第6期叡王戦 Part65
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
藤井苦しくしちゃったなあ、普通にやったらダメだったん? これだと3九角が単に歩成を受けただけみたいになってるんだよな
普通は5六歩とセットだと思うんだが、6六歩〜5五銀直を軽視して
8六歩でも5六歩がつけると考えてたのかね ,. -‐v―- 、
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐、 i 彡 .i ,-ァ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
[i 6 ●( ヽ ^ __,. ●ト、/
. ト-' 、 `  ̄ ̄ .ノ 佐藤錦のミルクレープ
> ___ <_
/ヾ ヽ ヾ ヽ\
/ | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ 読ませまくると一旦後手に振れてから先手に振れてくこの評価値の動き、なんか86歩入れとかないと先手が難しくなる流れがあったのかも知らん 藤井はどうしても自分から攻める組立てができないんだな
カウンター特化 56歩行かないのは不思議だわな
おそらく66歩に同角が上手く行かないという読みか 66歩〜55銀直なんて軽視するような手かねぇ
むしろ本筋じゃね? この時間でも互角かぁ
でもいつもこのくらいまでは押されてたしとよぴ苦手は払拭できてるかな 藤井くんは俺ら凡人とは見えてる世界が違うからなあ。 ただまあ、そんなに評価値変わってないからな。
十分指せる 村中さんて初めて見た、なんか元Jリーガー的な見た目 ここで56歩か、ここは一旦79玉と見送って66取ってきてから56歩か
後者の場合は64飛がキツ過ぎるな
じゃあここで56歩か >>9
ピーカーブーガードしてたかと思えばいきなり切り込んでくるぞ 1時間切ってまだ考えてるからミスには気づいてるだろ 86歩はうっかりだろう
39角が受けだけになってしまったのは明らかに損だもの 素人目には39角打ちと86歩は両立しないようにしか見えないけど
角道をふさいでまで8筋の歩を優先した意図って何だったんだろう? 水匠4 43/69 100億ノード
▲34角打 36
▲65歩 -1
▲79玉 -1 56歩に飛車切られた時に嫌な筋があったとかなんかねぇ検討だとうまく出てこない 48手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/53
42 ☗3四角
41 ☗6五歩
-1 ☗7九玉
-1 ☗9六歩
-71 ☗6六歩 棋士は別に否定しないときでも
「いや、」から話し始める人が多い >>24
そんな間違いするかね?
65歩狙いならまあ分からんでもない ここで長考は、終盤、時間に追われそう
110手ぐらいまで行くなら、実質残り25分ぐらいだぞ >>24
後手はごく普通の応手で流石にうっかりはありえない
単純にそういう読み筋だったのだろう 互角
次49手目 dlshogi 深さ58/1620万局面
13 ▲7九玉(68) 村中は不二家はじめてイベントのときも講師だったし
なにか不二家と近いところがあるのかな 局面がここまで進んでまだ互角ってことは、もう聡太の勝ちが確定したということ こうなると数字上は互角でも後手の流れに見えるなぁ
24歩が良くなかったっぽい? オリンピック中とあって、今日はガチガチの検討勢ばかりで草 65歩はでも本筋だな
取られそうな歩を伸ばし、6筋への飛車周りも牽制する
56歩が両取りになるようにもなっていて筋がいい ▲8六歩でキズを消しといて
あわよくば▲5六歩を突きたかったという
ミルキーとカントリーマームを同時に頬張ってみたかった的な欲張り >>56
AI 読み入れたらそこまで悪くなかったで…まだまだ互角でっせ >>56
ABEMAのAIは強すぎて時々意味不明になる まー79玉かな
羽生とか渡辺とか、百戦錬磨の棋士ならそう指すだろう 藤井分かりやすく態度に出るな
失敗した自覚ありそう 攻防(24歩も活かす?)なら34角
39角活かすなら65歩
とりあえず守るなら79玉
こんな感じ? まあ友好手が限られていて、どれも悪くはならないならここはなに指しても一局なんだろう
けど、筋はやっぱ65歩だなぁ 先手が特定の手前提の互角っていうのもあるよな
それ指せ無きゃ後手有利ですよっていう 水匠4 46/79 200億ノード
▲34角打 123
▲65歩 -1
▲79玉 -1 この二人、やっぱ凄いな
完全に二人しか付いていけない高次元の世界でやりあっとる >>62-63
ありがとう。10分以上経って動いたから何事かと思って 56歩前提じゃないなら39角は鬼辛抱の手だな
藤井は形勢悲観してたのか 藤井マスクオフか
マスクを外すのは優勢か危機を意識した時だな 考えてるのがおかしいな。
誤算があったようにしか見えん。 まだ49手目で残り50分のチェククロは藤井でも普通に怖いぞ 34角は見えない手じゃないが流れからいって指さない気がする
65歩か79玉で悩んでそう >>44
重複スレの元凶だから やめたほうが良いよ 本当に 実は豊島7月は勝ててないのよ
2020年7月
0勝5敗2持将棋(名人失冠)
2021年7月
0勝3敗
だから今日は勝たせてあげて(´・ω・`) >>74
すごい読みだな…どんなPC使ってるんだ
やっぱRyzen TR? 解説もアマも先手持ちだったのに藤井は悲観とか
DL系やりすぎて形勢判断ぶっ壊れたのか? >>91
豊島好きならそんな情けない事言うなよ。アンチなら仕方ないけどな 時間なくなってからの勝負だろうけど、苦しいな。
相手に攻めさせるプランだと思ったんだけど ▲3四角で▲5六歩を突きやすくする流れはありそう。
ただ、手が広すぎて時間を削られるから先手はツライ。
追いかける展開には強くなったが、深浦戦の様にミスから暴発する傾向があるのが怖い。 >>92
ryzen5950xだよ
メモリは128gb積んでる >>94
ナベには攻め合いでわりと勝ってなかったか ここで時間使うのは見落としだろうね。
再度読みを入れ直しているから時間使うが苦しい。 しかし藤井時間そろそろやばいぞ
時間切れで1分将棋で負けるのはちょっとあれだからもうなんか指した方がいいんじゃないかな 藤井の時間が少ないな。
藤井は居玉だし今日は豊島が勝てるかな? こうなってくると時間なくなってからのどっちが先に悪手指してしまうか勝負なだけだな ▲86歩はその後▲56歩をついた時に△87飛車成を嫌ったのかな。飛車切り名人の藤井ならなんか見えてそう 藤井が豊島に時間を使わせられるかだな
常識的な範囲の手では時間差は詰まらないだろう 互いに時間の無い終盤戦なら豊島に分がある
これまでの傾向だと 角がこんな事になってても、別に不利ではないという判断。
人間にはわからない感覚 しかし銀がうわずって追われにくいから34角は指したくなるな
26飛への応手を考えないとあれだけど >>126
三浦と軽快なトークができる女流は竹部くらいだったが
まさかのさえちゃんとはね 豊島も揺れて考えてる
そしてカトモモの食レポ皆勤賞w 午前おやつ食レポ&昼食食レポ&午後おやつ食レポ
カトモモ食ってばかりやんw >>129
これは歩切れだからでしょ
3歩損って600点だから(+300/-300で)
逆に角がへこんでいるのと後手の陣形が乱れているので、その600点が消えてる感じでしょ 急にabemaAIさんは3四角に違いを主張してきたが 藤井がいくら読み進めても、豊島は読み通りには指してこないから、
もう一度考え直しになるよね
まじで時間がヤバい。残り10分対55分ぐらいなイメージ ABEMAのAIは☗3四角だけ54%
後は50%以下 豊島の方はなんかいけそう感覚なんかな
指し手も早かったし 34角26飛23歩成に同飛は同角成同金21飛で先手調子がいい
同金なら43角成ってなんか先手がやれそうな気もする 34角以外は後手有利に振れるか
凄すぎて言葉が出ない棋譜 師匠は今から豊島の昼食を予想するべき
藤井の昼食予想はきのこ雑炊 >>151
中盤の入り口くらいまでは先手がポイント稼いでたのが人間的にはほぼ五分まで盛り返したから後手のが流れはいい 30分まで考えたら34角ぶち込みそう
もう時間がないから強制的に終盤戦にすると >>137
間違ったということか 不利を悟ったのか
勝負どころだね ▲8六歩で穏便にしたかったのなら
▲7九玉みたいな手が継続手になるはず そうね
時間ないし受けてたらしょうがないてめえも考えろで34角ぶち込むのはあるか 86歩の時に、55銀直が見えてませんでした。という長考だよなー
これは厳しくなってきた 34角打っても後手玉への速度は遅そうだが。
先手玉へ迫る方が速そう AIが30分読まないとわかんない最善手
指せるかな >>164
ABEMAの新型なら30分読めば900億ノードでほぼ限界に達する
旧型でも200億ノードぐらいかな 時間差も流れも豊島に風が吹いてるのは間違いない
これで藤井が勝ったら藤井がやべーってだけ 中原先生の矢倉戦のような深い味
将棋ファンには伝わるのかw 今日は得意の3分残し作戦も使えないのにこの時間差はやばいな 56歩と指してれば55銀直はなかった 56歩に66歩は同歩で65歩を狙えば逆に豊島が焦る展開だった
46銀から37銀同銀45桂を狙われ藤井が焦る展開 さあどうなる そういえばマスク70%とは
時間残り20%くらいか >>187
この流れは豊島やな
とりあえず5分に戻したいですね 読み抜けしてたんだから評価値上では互角でも人間心理的には不利だと思うよなそりゃ 23歩成!?なんじゃそりゃ
これは完全に粘りに行ったか これはとよぴー先勝でしょう。
後手の飛車と銀2枚が生き生きしてる。
せっかく角打ったのに56歩つけなかったのが敗着だな。
下段飛車相手には強いけど横歩取りみたいに相手に飛車を浮かれる展開は
苦手だね。 まぁ読み抜けたらこうなる
AIの構想通りとはならないわな そりゃまあ即同金だよな
これは32角を打ちたいのか 藤井あかんんあ
俺の第一感のなり捨てて32角うちだった ああああああああああ
もうだめだあああああああああ かなりガックリきてるね。
悲観癖は簡単には治らないな。
ここから豊島は時間攻めに切り替えるか。 そうだよね
三四角は直接的でアマみたいなダサい手だからね
クエストならガシガシ出てきそうだけど >>188
評価値は互角でも
実際模様は後手が良いと思うよ これはよく分からん
34角からのなら分かるんだけど 将棋大会でミスしてまだ互角くらいなのにミスした後悔と妙な恥ずかしさで頭に血が昇ったから、今の気持ちわかる。 32でも良さそうなもんだけど
あくまで34角のほうがいいのか Abmaのコメ笑えるわ画面の評価値しか見えてねえわ悪手来たーとかうるせえよ
AIに支配されてるのはお前らだってな
水匠4だとまだ-100前後だからほぼ互角なんだよボケが こうなると39角は何をみて打ったんだって感じだな
56歩にしないなら75角と直接飛車に当てた方が良かったような ちょっと悲観してる程度かなと思ったが相当悲観してたな これは豊島ペースになったな
歩を入手したのが大きい なるほど、32角じゃないんだ、さす藤
俺の第一感の手は指さない これは完全に悪手だ。
56歩行かなかったのは、やはりうっかりミスだったのか 5番勝負で先手落すと駄目だな
3冠はまた次に持ち越しか 取っても逃げてもどっちでもいいという
これは豊島ペース >>252
もうあの時点で相当悲観してて辛抱の手としてだろうとしか考えられない いつもの藤井豊島戦だな
微妙な手で局面を悪くしていく 22金に34角のつもりなら、歩を成り捨てずに先に34角を打ってたはず えぇまだまだ難しいでしょ、と思ったら藤井二冠反省してるのか? ん?39角やったのになんで57に歩がいるんだ??
何指したの66か?あれれ はー
まあ事前には読んでないよねこの手順
かなり広くかつ遠くを見据えてる感じの手だがどんだけ読んでるのか >>269
これは変調だろう
豊島に時間あるからお付き合いはしてくないな 解説お菓子は、Abemaに金払わないと出来ないのかな? 評価値的にはそんなに離れてなくても後手が良さげに見える あぐらかいた ヤバい表情してる 32角打ち三浦さん解説を ペコちゃん所じゃない、 より過激な攻めって感じ?
豊島はここをうまくいなしてもう一回中盤にできれば勝機ありそう まだほぼ互角だけど、聡太の手の流れがよくわからんな これ指せるのか?
っていう最善は指して割りと自然な手を外す >>265
三浦も疑問を呈してたし我慢の手だったんだろうな
結構前から局面を悲観してると思うわ 水匠4だと推奨手がコロコロ変わる
67歩や同金が上位に来たりする
時間かければ22金に落ち着くのかもしれんが 23歩成から24歩って金を22に持ってきてから34角打ちたかったんか?
なんかよくわからん、歩をプレゼントしただけに見えるが しかし▲3四角はAIの読み筋見てもその後が難しかったね
後手の最善も難しいし、他の変化もかなりあったから結論出なかったんだろうな >>249
深く読ませたら後手に振れるかもよ
ワイのは現時点で-250 豊島は待望の歩を手に入れた
時間差なくてもきついな 今から将棋観始めたけど
葬儀場ような室内だなwwwwwwwwww AIが今日の藤井には見えない手を探し出して44%主張してるだけという可能性が高い
人間的にはもうだいぶはっきり後手が勝ちやすい 午前中は三浦さんが先手が勝つ盤面って言ってたけど何があったんですか 56歩のとこで間違えたのがショック過ぎてやる気失ってそう 藤井2冠の口が開いてきた。
悪いとお思っている証拠だ。 藤井2冠の口が開いてきた。
悪いと思っている証拠だ。 たしかに金動かしたら23歩成から42金の筋がなくなるけど先手歩損解消で6筋、8筋きれてるからいい手があっても不思議じゃない なんかこの辺が経験不足なのかな。藤井は。
ちょっと間違えたときのリカバリというか。 豊島の指す手もまだまだ難しいし
藤井も全然互角範囲なのに何で悲観の雰囲気出してるのw 豊島は、中盤まで勝ってるのに
正解の1手が打てないで負けるだろ
今日も正解を挿せないだろかね 豊島も行けるって顔はしてないけどな
胡座になって考えるでしょ 54手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/50
-246 ☖2二金
-197 ☖同金
28 ☖6七歩
283 ☖3四金
258 ☖1三金 >>327
まあ読み抜けなんか滅多にないからな
カッとなるんだろうな とよぴ、またもや単なる悪手を深読みし過ぎる陥穽に落ちるか?w
ナベがいつも引っ掛かってる手 >>312
それは同意なんだけど
じゃあ豊島が2二金以外の手を絶対に指さないかといわれるとね ここまで去年まで豊島藤井戦に戻ったな。
序中盤で藤井がリードしていて中終盤で豊島が逆転するという流れ。
ここからが、いつものように豊島が押し切ってしまうのか藤井が逆転して負けるパターンを崩すのかが見もの。 なんか考え過ぎて変調?
まあトヨシも間違えるから分からんけどな >>336
ところが、藤井は意外と普通の手の読みぬけがある まあでもまだ難しいか
500超えてからだもんな何にせよ
でもいい将棋を悪くしたんだから勝とうが負けようが藤井反省だろう うーん
あの序盤から負けるのは不出来と言われてもしょうがない >>279
金の位置をズラして▲4三角成の余地を作って、後手の△4五銀からの角取りを避けた一手。
実際は成立しないけど豊島への幻影が漂っていたのかも。 てかようやく5%だぞ…
藤井のタイトル戦だけ敏感肌多過ぎ やっぱ中盤は明らかに豊島の方が強いな。チェスクロなので終盤に時間使えないのが藤井には辛いな。 >>315
王位戦1局目もそうだよね。相手が下段飛車だとめちゃくちゃ強いけど横歩取りみたいに飛車が中段で威張られてる
将棋は明らかに苦手。自分が中段飛車あんまり得意でないのも大きいか。 >>353
つまり永遠の〇分ってのが使えないってことか 評価値は±300以内だからなあ
一喜一憂しすぎなんだよ これでもうちょっと二転三転して、最後藤井がやらかして豊島が勝つまでが俺の知ってる豊島藤井戦 不利でも離されず付いて行けばチャンスは来る
レベル高い同士だと 最善手以外評価値は互角なの?
大分後手が良さそうに見えるが。 ここは直感的には金引一択だが相手がなにせ藤井なので後手も疑心暗鬼になってそう 評価値はまさに一歩ただで渡したから200点動いたって感じだな〜 有利だがあまり差はないから慎重になってるわ
ここ数手で差を広げられるか
22金指すと思うけどどうやろ 藤井はやらかした時の態度が露骨だな
しかも冷静さを失って悪手を数回やらかす
深浦の時もあったな まあ22金は指すだろうけど、その後のAIの読み筋すごいな まあでも22金に34角は後手も結構嫌だな
ここは豊島考えたい
なんなら同金でもいいんじゃないかな 藤井豊島の12番勝負は両者が持ち味を発揮するのではなく
両者ともに弱点を見せつけあうという予想を外した展開になってるな
何が原因かわからんが >>358
まあ、永遠の0分はあるけどね
つまり残り時間0での1分将棋 >>305
先の見通しが立たないと指せない、っていうよね
棋士は、一か八かみたいな手は避ける、と
勝負手とかなら、また別なんだろうけど 30分以内に指せばほぼ豊島の勝ち
超えてくるとまだわかない
おそらく同金 手のひらくるくるのここは置いといて藤井くんにしてみたら自分に腹を立てててるやろ
ここでもう一度冷静になれるかだ 豊島の時間を1手ごとに5分削れば藤井の勝ちだからなー 16:30頃〜どこでもタラレバ検討会(マルチアングル) 評価値だけでどちらが良いといわない三浦はさすがだな 39角が見えるのに56歩が見えないなんてことは絶対に無い
常人には理解できない間違い >>369
興奮スンナ
まだ差は小さいやろ
まあ勝つやろとは思うが 新しいタイトルなんだから振り飛車縛りとか10秒将棋を5勝したほうが勝ちとか
エンターテイメント性を強めたほうがよかったわ
どうせ名人戦や竜王戦に権威で勝てないんだから >>345
頭に将棋盤が出てこない弊害のミスっぽい ストップウォッチならまだわからんけど、チェスクロックだと後手持ちかなあと言う印象。 永遠の3分将棋と
永遠の1分将棋って
やっぱり2分が心理的に大きいものなのかな >>378
叡王戦には千日手か持将棋か1分将棋で叩き合い希望してるw >>389
いつものごとく三浦は評価値カンニングしてるからな >>385
というか三浦はいつも藤井ファンに配慮してる感じがあるな 評価値見ないで盤面だけ考えると相当後手が良さそうなんだけどな
それでも後手53%って、居玉がやっぱり危ない要素なんかね >>386
たまに藤井は不具合が発生するので
その絡みかもしれない
(指す場面で打つ等) 局面だけなら互角だわ
時間差で後手持ち
だからまだ二転三転しそう
全然安心してないわ豊島推しとしては 藤井の手はほんとに連結しないな
馬作るのは実践的にはありだろうに
そうじゃないと暴発の顔が立たん 豊島大勝利なのかと思って見たら全然互角やんけ
どういう流れなんや abemaの評価値も戻ってきたまだまだ互角なんだな >>389
そういえば、勝ちやすい57%とか言ってたな
豊島の勝負術がすごかったということかね >>391
持ち時間がチェスや囲碁の国際標準に最も近いから意味はある
真夜中までとか、2日間もやるのバカバカしいんだよ >>406
短時間でリズムよく指す方が怖いよね
長考すると豊島らしくない手指す 同金の何が悪いのかと思ってたらアベマAIも考え直してくれたようだ ていうかせっかくの組み合わせだし、こういうギリギリの将棋が見たかったから面白いわ >>367
火曜から金曜は温泉旅行
土日は不二家のケーキ巡り
仲が良いね 同金 22金明確に片方しかなければすぐ指せるけど
両方あるとすればどっちやろ これで勝ち切ったら「スポンサーに報いたい」豊島有言実行カコイイ
おっとスポンサー的には藤井が…という野暮なツッコミはお口チャックだ 39角から56歩が見えないなんてことはありえないので
なんか符号で考える絡みで不具合があるのかもしれない ソフトの読み筋が理解不能の時は評価値もあてにならんからな 昼寝して起きてから除菌シートないわ
退場させられたんか? ここでの長考はヤバイ予感もするがこのまま寄せてくれ >>406
歩切れ解消して、相手の角は引きこもり、銀も進出できてる
ただまだ歩損で歩が足りない、陣形は先手がしっかりしてる 同金の場合の先の候補に出ていた先手の6二玉って何?
ワープでもするの? 後手有利
次52手目 dlshogi 深さ54/1930万局面
-396 △同 金(23) >>437
まだ寄んないよ
寄るならこの評価値じゃない
寄せに行ったら豊島危ないぞ でも最後は藤井くんが逆転勝ちするんでしょって最近は冷めた見方しちゃうわ あれ?
俺が出掛ける前は藤井聡太有利だったのに
いつの間にか逆転されてる
何があったんだ? 39角で評価値+と後で知って驚くんだろうな
王位戦からお互いこういう流れが多いな >>434
ソフトかよと言いたいところだけど、盤面を動かさないで読んでいるというのはどういうことなのかいまだにわからない
そこのところ深く追求した記事とかないのかな 評価値見ないで盤面見て互角だと思えるやつはAI並みに強いぞ >>430
阿久津って偏見なくはっきり判断するから信用できるな >>446
みうみうすらどっち持ちかわからず真相はAIのみぞ知る とにかく豊島の読み筋からは
大きく外れてたな。
お互い時間ないから一気に進みそうで
目が離せなくなってきた。 アベマのグラフもずーっと互角範囲をウロウロしてるしな
でも豊島はさすがに読み入れてしっかり指してほしいぞ
王位戦第1局の時の安心感どこいった >>452
気持ちはいいけど信用できるかどうかはちょっと…ww >>441
深さ54て凄いけど、逆に人間には・・・ 水匠4 38/69 180億ノード
△22金 -328
△同金 -82
△67歩打 192 トヨピーの3二にあった金を2二に動かしたかったということなの? ここで▲3四角って、そりゃ手の流れ的に無理としたものでは 22金
まぁそうやろな
ここで67歩打ったら多分どっかで転げる
しかしここで34角は、打ちそうな気がするな >>435
アベマの数字は飾りになった
最新のソフトの数字も体感とはだいぶ違うというか >>466
いやむしろ34角は自然だろ
そうじゃないならなんでなり捨てて改めて金頭叩いたよ 88歩、67歩、22歩成、64飛もあるの?
手は広いな〜 しかし人間的に見て先手難しそうだないかにも窮屈だわ 藤井の離席が多くなってきた
秒読み前にトイレに行っておく感じかね 後手も難しいけど今日の豊島は外さない気がするんだよな 88歩えらいガッツリ下がるんだな
桂馬出てくからまずいのか またお互い難しい将棋になったなぁ
藤井と豊島はもう絶対ぐちゃぐちゃに将棋にしかならんな 最後3九角が働いてきて詰みとかだったら草
どんな図巧かと しかしこの二人のタイトル戦はずっと解説より弱くて対局者として恥ずかしいな >>488
両対局者の残尿量もパーセント表示して欲しいわ >>501
王位戦は思ったよりぐちゃぐちゃしなかったから今日楽しい さっきは後手に歩がなかった
1歩持つ効果は大きいが
選択肢が増える意味もあるから手がきまっていないなら時間がちょっと削れる >>503
恥ずかしいのは君のつまんない人生の方でしょ >>488
暑いんだろ
55銀直軽視から脳フル回転で真っ赤だし 藤井は相手の玉が見える終盤戦になれば強いが さあどうなる 豊島も難しい局面が続くが焦らず考える時間があるからな 俺は豊島を信じてるぞ
ここでノーミスを貫けるなら3連敗していない これは面白くなってきたww
やっぱり藤井が劣勢の方が面白い ここで豊島さんにあと2時間あれば、競り勝てる可能性あるかもだが、一時間じゃ厳しいね。 67歩は筋だけど一歩しかないから先に88入れたくなる
でもそれだとはっきり互角か
難しいなぁ 一目△6七歩か△8八歩だけど
△8八歩は凄く下がるのね・・・
貴重な一歩を6七に投資できるのか。 石井六段推奨の88歩だとまた逆るのかあ
難しいもんだ 第一感は88歩だが77桂をさそって悪手なのか、むつかしいな AIさんは6七歩以外あり得ないと
断固主張してる模様 碁と同じで来年にはソフト推奨手を見る意味が無くなるかもな 34角で藤井は落ち着いたっぽいけどな
こいつ明らかなミスに気づくとその後数手は暴発するけど
不利になるとむしろ冷静になる傾向ある 53手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/57
-218 ☖6七歩
1 ☖4六銀
82 ☖3二金
146 ☖8八歩
403 ☖2八歩成 AbemaAIが最善で指し続ければ45%って意味だから
人間的に普通に後手がやりやすそうに見える 67歩は最後の歩を手放す割にはそれほど明確じゃないから難しいだろうな >>528
プロならまあ一目の筋だが一歩しかないのでどこに打つかが悩ましい いちいちバカでかい釣り針に食い付く
堪え性の無いお爺ちゃん達
△6七歩以外の手だと結構評価値が落ちるな。
果たして豊島は△6七歩を指すか。
普通はここ88歩としたものだよなぁ
飛車もあるし
67歩は歩を使い切ってしまって、しかもとってくれればまだしも普通に79玉とされて後手がいいように見えないぞ 豊島さんが勝つのも面白い。その分藤井さんが成長するから 一見味良し手だから、見えてない筈は無いが
その後が読み切れない
こないだの58銀と同じ
踏み込むか、立ち止まるか
悩ましいね、叡王 手順はAIの読み筋通りにならないとは思うけど、ひと目△6七歩とはやりたい
▲同角なら▲4三角成が消えるし
ただ△8八歩もやりたいから歩がもう少し欲しい 時間もそろそろ厳しくなっていくし、まだまだ二転三転ありそうだな 何指しても互角レベルなんだからさっさと指した方がいいな まあ88歩にしたいよなぁ
で金では取れないから77桂跳ねて本格的に混戦模様か 67歩は豊島の棋風的には指さない手な気がする
でも28歩成、棋譜コメの88歩は逆転するんやな
‥‥って88歩やった 選択肢を増やして時間を削る作業を続けることが出来るか まだまだ終盤じゃないんだから難しい
簡単に勝った負けた書き込むのアホ
やらかしたってうぜえわ これはもう止まらない、どっちが速いかの勝負になった
やっぱり豊島には△6七歩は指せなかったか。
これは藤井くんの勝ちだね。
お疲れさまでした。
藤井、ノータイムで23歩成
攻め合うしかない順にいった! 評価値だいたい互角に戻った
よかったやらかしてない そりゃそうだよ
もう形勢判断には評価値の意味がなくなってるんだよなあ ☖8八歩は難しい
☗7七桂でも☗同金でも再逆転
と思ったら最善の☗2三歩成ノータイムか
読み筋だったな いやんもう難し過ぎる
熱戦になったね
いいよいいよ 多少指せる程度を互角にしたからっていちいちやらかしとか騒ぐなよ… 互角でバッチバチで1分将棋になるのか豊島が時間残せるのか タダで貰った一歩をタダであげるのは感情的に指しにくいわな △8八歩は普通、ただもう一歩欲しいんだよな
そしていよいよ▲2三歩成で終盤突入かー >>627
一手しか読めないからなあそいつらは。
だから一手で一喜一憂しかできない この二人はお互い勝手に難しくしすぎてお互い訳わかんない事にしている節があるw
それだけレベル高いという事だろうけど えーーーー手抜くんか
マジですか
それでしかも先手いいのかよ
わかんね〜将棋わかんねぇよ 67歩は人間やめないと打てない手だし、しょうがないな 53%が47%になったなんて人間的には互角でずっと変わらん。 >>637
そうだよ
昔の評価なら60%以下って互角 こうなったら藤井ペースだろうな
速度計算の問題になった 一手ごと評価値乱高下してるのは多分それだけ難解で面白い局面なんだよ
でも今はそれがどうしても悪手の応酬に見えてしまうから哀しいよ 88歩で悪いって言われたらもう仕方ない
88歩は打つだろう、誰だってそうする 豊島も数年前より読みの力落ちたな
さあ、ここで固まるようでは勝てないぞ なんか、「どっちもがんばれ!」という気分になってきた 88歩は藤井誘った手だろうし、23歩成即指しだったな 67歩にもし同金で、88飛王手が怖いが78銀引で先手良し
まあ88飛は打たんし同金もしない 素人感覚だと少し駒損だがと金が好位置でわずかに後手持ちに思えるがAIはやや先手寄りか
とりま斬り合いなら藤井の望むところかね こっからどんどん時間差詰まって、藤井くんの指手はより正確に、豊島さんの指手はより不安定になっていって、藤井くんの勝ち。もはやいつものパターン。 この2三歩成のスピードは
8八歩こい8八歩こいと渡辺のように祈ってたな 今日の9一角成、5八銀が6七歩になってしまうのか?
とはいえ、今日は藤井も結構外してるからまだ行けるでしょ ☖8八歩は普通に見えたが
1歩しかないのが痛いのか やらかしパニックモードの藤井は無駄に30分を浪費して悪手を指す
これ覚えておこう
深浦はこの作戦が炸裂した 藤井、最後まで読みました挙動をここで見せたら、豊島動揺しそう
しかし、難解・・・
AbemaAIの60%くらいだとよくわからんうちに溶けるしな この最近の二人の対局で人間的な悪手なんてお互いほぼねーからな 大体7−3くらいになってようやく優勢劣勢って感じだな >>672
拠点を作れるとはいえ79玉と手順に逃げられるね せっかく藤井がタダでプレゼントしてくれた歩を67に打たないとはもったいない 89歩成したら22の金が取られるけどこれは先手が有利ってことなのかね さっき長考してた藤井がノータイムで踏み込んで来たら、豊島も怖いよなあ 藤井の時間の使い方が本当に上手くなった
残り30分くらいになったら攻め始める(終盤戦にする)方法でナベにも豊島にも競り勝ってる 激しい攻め合い
形勢は不明
こうなると読みの力的に藤井二冠に分がありそうだが
果たして… とはいえ評価値無しでは形勢がどっちがいいのかさっぱりわからんのも事実 掌返しは将棋板名物
そんなん将棋の事なんて何にも分かってない
単に暇なだけのオッさん共が
評価値だけを頼りに一喜一憂してんだから
当たり前やんか 67歩ってそんなに難しいのか、答え知ってると自然に思える不思議w アベマのコメント欄頭おかしいソフトボールの話題ばっかり
マナーもわからんのか
▲2三歩成がノータイムということは
藤井くんはある程度読み切っているな。
自分に勝算ありと読んでいるはず。
これ▲2二との局面は△2八歩成 ▲同角に△2四飛の両取りか
藤井は当然それも見えてるけども▲4三角成で指せると見て踏み込んでるわけで、
やっぱりトッププロってのは恐ろしいね 67歩の先ちゃんと調べてないから何が嫌だったのか分からない
そして88歩打ちに77桂じゃダメなのも全然分からないww AIの一直線ではいけなくて、ひねってひねっていかないと
勝ちにはつながらないということなのかな やっぱ評価値は6掛けぐらいにしようよ
敏感すぎてなんの参考にもならん
まあ自分の形勢判断的にはずっといい勝負なんだけど、23のと金は居玉に対してはきつい場所だからなぁ 微妙に先手に触れてるのは僅かに先手の方が早いのかな
一手も間違えない前提だけど AIの指す前と、実際に指した後の評価値が違うこと結構ある不思議 89歩成22との後に43角成来るのが後手どうなんだ? 後手はまだ詰まんけど攻め合いで駒がガチャガチャするとわからん。 ここはもう局面的にも時間的にも藤井くん有利にみえるがなあ。 >>697
だからその反省をしてギリギリまで考えずに残り30分残してそこからは終盤勝負にしてるんだと思う
今日はチェスクロだから最後まで無事に行けるかはわからないけど AIありきの観る将としてはAIに踊らされてるのは否定できないなぁ
もう今では不可能だろうけどAIオフ専用スレとかあったらここのレスとかどんなだったんだろう >>732
手順で☗7九玉に逃げられて
☖8八歩の方がお得に見えたのか >>733
マナー講師「アベマのコメントを見るのはマナー違反」 豊島もここで止まってるのは、23歩成を軽視してたか? 先手の右辺ぎゅうぎゅうでなんか玉がすぐ詰みそうに見えて怖いんだが こんな見捨ててぶん殴り合いとかすぐ決着つきそうなもんだけど
居玉やスカスカでも詰まないんだろうな ソフトさん人として最強に位置する二人を凌駕しちゃってるし 容姿は八代の、聞き手への腰の低さは松尾の遺伝子を持つ男・長谷部 ほぼ互角のままなのにAIが無理やり差をつけてる感じ >>725
藤井応援だがストップウォッチじゃなくチェスクロのこの残り時間は少ない
まだ長そうなんでこんなもん全然わからんと思う 豊島この前も藤井のノータイム指しにビビってなかった? 藤井君39角からの読み抜けは挽回したという感触かね
揺れてるし >>742
この複雑な中終盤でこの点数ならソフト同士で指しついでも互角でしょ 豊島は残りの藤井とのタイトル戦で全敗して絶望感を味わうと予想 >>759
確かに単に逃げると後手から遠く見えるよな。 歩切れから目をそらせばまだ後手が指しやすく見えるけどなぁ >>776
ずっと見てたら分かるようになる。指す時はノーモーションだけど >>759
あー、でも飛車持ってるからなあ・・・指してみたいわこういう手w 藤井がすげえなぁと思うのは
時間攻めしたり勝負師なんだよな。
オリンピックよりよっぽど面白い >>775
ほぼ直線の評価値グラフのどこで差がついたんだ? 豊島さんは今日負けたら王位も叡王もそのまま行っちゃいそう >>758
現状は正解があるという前提でスレが進んでいるけど
正解はどうせ分からないという前提でスレが進むんじゃないか
解説に期待したり……でも中盤は一番わからん >>726
わかったらお前が叡王戦挑戦者なっとるわい ゆーて88歩も自然な攻めに見えるし、それが悪いと言われてもだよな。 >>798
見切られてる感がすごすぎる
盤外戦術を使うタイプではないし >>807
ソフトのノータイムは死刑宣告だから…… >>802
あんな無理な試合ばっかするから寝たきりになる 要は一手差なんだね
誰が見たってこの手は自然な手で悪手ってことはそれだとギリギリ遅いんだね 豊島は藤井の終盤の怖さをわかってるから、この踏み込みはビビるわ 王位戦の二局目と似た展開だな
評価値は逆だけど人間的には互角で超絶難解 >>732
駒台に歩が何枚かあれば何も難しくない
1枚しかない、もらったばかりの歩をそう使うのはきわめて難しくなる 怖いよな、俺なんか藤井が目の前で前傾姿勢で揺れてるだけでちびりそ アベマの評価値は50以上は切り捨て、50以下は切り上げで見るのが良さそうだな ここはもはや指運
素人目線では二筋に飛車わざわざ打って取る角より89にと金作って取る桂馬の方が美味しそう なんか閉じ込められて懺悔や刑の執行でも待ってるのか? 中盤の自然な手で盤上整理しても悪手とかヤラカシとかなんなんだよ
とか言ってる間にシーソーしてるしだからおもろいねん
ギャーギャーいわんとじっり楽しめよ AIの評価値は後手も飛車で左右から挟めるけど
先手の方が早いっていう事なのかな? ここで時間使ってないですぐ指せ、って思ってしまうけど、時間使わないとやや劣勢の現状維持すら難しいんだよな、豊島さんからすると。勝ち目は、藤井くんの致命的なミスしかないが、、、まあないよな。 スイカ切ってたら評価値また逆ってるし
風呂場からAGだし混乱するわ AI評価はしらんけど藤井優利に見えるな
成り捨ては勿体ないく感じるが後手は居玉だし飛車だけだとなぁ
後手としてはどこかで駒拾いながらと金を活かしたいけど見えん あれ?
俺が目を離したすきにまた逆転してる
何があったんだ? ワイPC、なぜかIMEの辞書に「凄八」が登録されてる 切り合いは後手駒得で挟撃だし上も抑えてるのに先手よしなのか
玉を6筋に逃がせば負けない気がするんだけど この音響が本職のテレビ局じゃねえなって感じがして好きwww 飛車を2筋に打つのはどうも損のように見えるけど
取り合いは先手が得してるように見える
だから迷っているのかなー 手の流れははっきり89歩成で桂馬もらう筋
28歩成は飛車角交換になるだけで攻めに使える飛車を相手に渡すから普通にやりたくない
どう考えても89歩成でしょこんなの >>908
山田かつら 及川先生が短くしたのでもう女流以外は飯島先生しか頑張り甲斐がないので頑張りました パッと思いつくつまらない解説者
中座真
中田功
飯塚祐紀
佐々木慎
村田顕弘
田中悠一
宮本広志
竹内雄悟
他にいる?? 今日の裏方やばいな
今日これで何回目のミスよ
日曜だからいつもの人と違う奴がやってんのか >>903
ナベが言ってたよ
すぐ指せ、なんで指さないの?ってコメントあるけど、棋士もすぐ指したいんですよ、でも指せないんですよ、って 55手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/55
386 ☖2八歩成
393 ☖8九歩成
471 ☖同金
628 ☖5二金
841 ☖5二玉
☖8八歩のノータイム手抜きは意外だったか >>945
飛桂、角金交換でほぼ五分か若干先手駒得だよ >>970
音楽といえば泳げたいやきくんばっかだった >>945
めちゃくちゃ分かる
人間的に後手の方が広く見えて、先手は挟撃されてるから違和感あるよね 89歩成で間に合わないと見てなんか別の順考えてるんでしょ
89歩成と28歩成の2択で迷ってるだけではない 大原>升田
中原>米長
羽生>渡辺
フサのターンの時代なんや 2時間前に藤井劣勢で昼寝してて今起きたんだけど何があったんや 89歩成ってこの23のときんほっとくのが最善で
読み筋ではと金で将来後手陣の金2枚桂2枚ボロっと取られるらしい >>971
俺もミス発覚しても上司への報告はすぐできないな 89歩成22と28歩成同角24飛で角の両取りやけど >>964
コーヤン入れるならマンモスも入れる
マンモス入れないならコーヤンも抜く >>969
普通は録画だからなー。スタッフは下請けだからあんまりかわらんよ このスレッドは1000を超えました。
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