第6期叡王戦 Part69
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第6期 叡王戦 五番勝負 第一局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
7月25日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：三浦弘行九段、長谷部浩平四段
聞き手：伊藤沙恵女流三段、山根ことみ女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Ep6mh5ukC9nZQb マスコミももうトヨピを天敵とかラスボスとか言えなくて困るだろうね 豊島ガールズは今ごろ「聖母たちのララバイ」とか本気で唱和してそうだw >>1立て乙
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 次は8月3日
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 250万有れば毎年、或いは2～3年に1回クルマ買い替えるな
このおばさんはそうしてるかも知れんが 見届け人やってみたいが、お前らにボロカスに言われるからできない 見届け人の250万は
サイン付盤駒貰えるとすれば安すぎるくらいだけど
問題はAbemaで映されることだけだな
今はコロナのおかげでマスクつけられるだけ有難いけど >>9
お姉さんと呼びなさい
大事なスポンサーだぞ 見届け人って別に映らなくてもいいんだろ？
やってみたいわ 対局場にいる間だけカメラは盤だけを映すとか頼めば配慮してくれそうじゃね >>10
スレ民で見届け人やった人にはみんな優しかったで >>11
Abemaに映らない権利もあるから、映りたがるこちらの女性は自己顕示欲が強めかと 豊島が同じ人に3連敗は最近だと渡辺以来かな
まあ渡辺より強いし当たり前っちゃ当たり前だな 十代に蹂躙される将棋界w
他の棋士は面白くないだろうな～w
でもそれが勝負の世界、勝つ事は正義なんすよね笑
一般人はこうだよ。藤井か、藤井以外か(ﾆﾁｬｱ) 豊島が34角打たれたらもう苦しい順しかないの？的なこと言ってるな >>25
ネイルサロン経営なら顔出すのも仕事だろうからNGにしてないんじゃね？ 永瀬除いて三強とか一部言われてたのに夏合宿で豊島のレートが永瀬の下になりそうだな 次の中学生棋士はいつだよ、中学生棋士とそれ以外の差が顕著なんだよなあ 戦績ボロボロだけど1発入りそうだった分、ナベの方がまだチャンスありそう ネイルサロンてコロナで去年から大赤字なのにね
裏で何してんだろ？ >>25
俺なら対局室に入れるなら顔くらい別にいいわ
250万払えるかは別だ >>25
映る選択しただけでこんなこと言う輩が発生しちゃうもんな 対局、感想戦やるごとに
藤井が豊島に慣れていってるだけになってるよなこれ
豊島は王位戦に挑戦しないほうが良かったかもな・・ ちょっちょ聞きたいんだけど、誰なら聡太に勝てるんだ？
冗談抜きで デビュー時に将棋界そのものを救ったからいまヒールになってもセーフ 情報が独り歩きしてないですかね？
ほどほどにしろよー >>35
深浦「とりあえず気円斬は完成させといた」 >>27
単純に藤井のミーハーファンになってる棋士も多数 結局王位戦１局目の勝ち方が理想なんだよな
終盤まで微差かそこそこの差くらいじゃまくられる
あれが何度も出来るとは思えないけど >>57
そして自分も消えよう、する人はちょっと… この豊島のあー、あーばっかりの感想戦は
シュールだよな・・ 割と最近藤井に対して強気な発言してる棋士はひふみんと飯島 美人で金持ちと来たら底辺おばさんが嫉妬するのは仕方ない 永瀬との感想戦なら盛り上がるのになんで叡王取られてんねん >>48
マジで考えたら
順位戦なら誠也か勇気
竜王戦なら八代
王将戦なら石田
みたいに、滅多に対局が無い人(その分研究も深いやろ)
くらいしか思いつかん >>59
あれは藤井の作戦ミスっていうか研究不足だから
期待しちゃいかんでしょ >>48
ワンパン入れて勝てるだけならそこそこ強い人なら割と誰でも
ただ番勝負で勝ちこせる人がいない 藤井ってすげーわ
どんなゲームでも自分が最強になって負けんとなったら普通は飽きるはず
藤井は「俺ﾂｴｰ」したいだけのチーターとも違うっぽいし
逆に他の棋士は「打倒藤井！」で燃えれる
要するに他の棋士は藤井にモチベーション作ってもらえるけど、藤井はそれを受け止める立場になっとる
19才でこの境地に置かれるってある意味同情するわ >>62
あっあー
あーそのほうが自然でしたか
5割これで会話してる >>59
それ完璧な将棋を指せって言ってるだけだからな、それが狙ってできるならそいつが8冠とれてる 聞屋でさえ、口出しづらい感想戦になってるなあ・・・・ な～にが見届け人だよいいカッコしちゃって
こういう奴大嫌いだわ～ウポポポポポポポw 朝青龍みたいな俺が貧乏ゆすり始めたら全力で叩かれそうだ 多分この立会人は旦那の遺産もらったか
あるいは末期がんで先端医療の給付金をもらったひと
先端医療で癌の治療をするよりも最後に藤井の将棋に命を懸けてるんだと思う >>23
そりゃ最初に見届け人やりますってレスしたからだろ
黙ってやったらなに言われるかわかったもんじゃないｗ 12番勝負が続く相手にあんま感想戦したくないだろと >>72
ソフトが上にいて自分最強じゃないってわかる時代だからな 地球代表「大山先生～はやくきてくれー」
えっほえっほと走ってくる大山先生が！ >>11
盤駒じゃないよ駒だけさすがに盤はもらえないw ５５銀直で指せそうって豊島の大局観も悪くないな
なおそのあと・・ >>82
まさか
まだソフトに勝つことをモチベーションにしてるとか？ >>79
ワイは親が資産家か何かだとおもとるで
ビルか何か持っとって働かなくても金が自動的に入ってくる勝ち組 >>84
サイン入り
って
駒箱にサインするだけなの？ そろそろ晩飯にしようや
三浦の解説ちょっと聞きたくなったわ >>72
記者「記録にこだわりが見えないように見えるが何故か？」
藤井「結果が出ない時にモチベーションが保てなくなるので、内容を重視したい」
この歳でこの答えが出来るような奴やぞ 今日の対局を見て、ナベはいろいろと諦めていそう。ナガセは微笑みながら深く頷いていそう。 周りはもぞもぞしだしてるのに
微動だにせず盤面見てる貴女、凄いです 声が小さくて聞こえない
タラレバの番宣でも音ハウってたしアベマの音声スタッフ頑張れや これで藤井は、タイトル戦通算
13勝2敗 .867 >>93
凄いよな
ずっと正座して
トイレにもいかず飲料も飲まないで
ただじっと見てるって
俺には無理だわ >>91
あれは最年少記録とかの話だろ？
あんま気にしてもしょうがないからなそういうのって >>93
延々続き永瀬藤井戦の感想戦もそうだったよ
前のめりで聞いてた記録が疲れてウトウトし始めても、この人は微動だにしなかったｗ 藤井に大きく負け越してる渡辺がタイトルきっちりキープしてて藤井に勝ち越してた豊島が今年藤井にタイトル剥がされる可能性あるとか将棋に神様なんて居ないんだね >>89
特典9【対局で使用した駒をプレゼント】
対局で使用された駒をプレゼントします。
平箱に立会人・両対局者の揮毫を入れ、対局後に勝者よりお渡しします。
https://www.shogi.or.jp/news/2021/07/6_37.html アベマビデオ見た感じ
見届け人さんは藤井永瀬戦見てた人とは違うと思う
熱心で間違いない人であることには変わりなさそう >>102
金井と凄八が途中スタジオ来てた
その時の音声がひどかった >>92
他の二強が情けねーなー
豊島はまだ分からんけど
まあもう下の世代に期待するしかないな いよいよ、藤井聡太の三冠が見えてきたな。
豊島にとって問題は、竜王戦の挑戦者が藤井聡太か否かだな。
竜王戦に藤井聡太が挑戦すれば、豊島が失冠するのが、殆ど確定するから。
豊島九段も見えてきた感がある。 >>104
よく考えると、封じ手より、使った駒のほうが価値高いよねｗ 豊嶋が渡したらあかんぞ
藤井君の手渡しに250万の価値があるんやぞ >>102
たらればの代わりに寿司屋の宣伝みたいな話していたけれど >>100
まあしかしそういう受け答えが出来る人ってあまり多くないわけで
やはり特筆して語られるべきことではあると思う マジで見届人モゾモゾすることもなくピタッと座り続けたな
育ちが良いんだろうな 豊島竜王偉いね。
いつも藤井君に片付けさせてるから、
今日は自分が片付けるのか。 「?２八歩成?同角?２四飛?４三角成?２八飛成?３二と?６二玉?３三とに、?５一桂の受けがよい手ですね」（石井六段）
って他の棋士には見えてたのが見えなかったのか？ >>110
一番有望なのは山下初段だけど
せいぜい豊島レベルでは 今日も藤井はレーティング差が100以上ある雑魚を倒したのか
弱いものいじめ良くない >>86
「将棋の神様がいたらお手合わせ願いたい」ってさらっと言うような奴やで >>91
でも相手が多少競ってくれないと内容もくそもないしなぁ
今回だって評価値的に見れば藤井一切危ない局面なかったし、藤井が人間と対戦しても「相手ミスばかりで面白くないな」とかいつか思っちゃいそうだわ 竜王戦はトーナメントでどちらかが藤井に1発入れて、
今年は豊島竜王のままの方が長い目で見れば盛り上がるよ ホストの誕生日に2000万のシャンパンタワー入れる想いしたらさ
見届け人の250万はお土産付きで時間も長くて格安なんじゃね？
不景気とはいえ美容関係のサロン経営者が本当ならこれくらいは余裕のお小遣いだよ >>104
特典みたけど
至れりつくせりだな
これなら250万円安いわ >>133
豊島レベルも十分すぎるレベルなんだよなあ 聡太に期待してるが正直今年中に4冠とかなったら複雑だな
今年は３冠でいいよ楽しみはとっておきたい先はまだ長いんだから >>115
もともと豊島の失冠力は定評があるからな
タイトル挑戦できなければ無冠に戻るのは藤井じゃなくても想定外ではない >>128
控室検討は複数人でワイワイガヤガヤやっとる 形勢と時間両方リードしてようやくいい勝負って広瀬の言葉が重いなぁ
中盤ちょっとチャンスあるくらいじゃ豊島レベルでも勝負にならん >>92
今日の見てなくても才能凄いわ年齢差あるわ実質諦めてると思う
まあ仕事だし馬主なりたいらしいからまだま頑張ってお仕事するだろうが 藤井は一度だけチャンスをくれる
王位戦の☖4五銀
本局の☖6七歩
それを指せないとおしまい まぁ豊島は別にいいよ、もともとタイトル2桁いけば大成功ってくらいの棋士だし
ナベが既にやられまくってんのがダメだわ、お前が止めないでどうすんの
年齢差が違うとは言え、谷川だって最初はもうちょい羽生相手に頑張ってたぞ 藤井くんこの和服自分で着たのかな？
終局しても着崩れてないのは凄いね >>110
大山中原羽生藤井の年齢差考えたらいる方がおかしい >>148
終盤力が凄まじいからな
ほとんど間違わないから優勢でようやく互角だわ >>115
豊島が防衛出来るかどうかは八代にかかってるな >>140
サロン経営者には見えないよ
あんなにケバくない
もっとちゃんとした人に見える
45歳くらいかな 藤井に豊島への苦手意識があるって言われてたけど、豊島のほうが藤井の終盤力を恐れすぎてる気がするな
恐るべき終盤力だから仕方ないけど >>125
日々の対局の結果って勝ち負けにこだわってないわけないだろ >>155
この前の王位戦でひとりで着たと言ってたが、今日は東京なので白瀧さんが着せたような気がする
襟元のビシッとさ加減が違う >>148
桂２枚銀渡しちゃダメも広瀬語録でしたっけ？ 今秋葉原の神田明神にいるんだろう？
帰りはツクモEXに寄るのかい藤井くん 芸能人は250万/時 もらって全国に顔晒す
ちゃんとした人？は250万“払って”顔晒す 28歳で初戴冠の遅咲き棋士はやっぱり強くはなかった >>164
竜王戦２組決勝で「どこで悪くしたか分からない」殺され方をしていましたけど・・・・ 名古屋県近いから大盤解説行ってみたいけど、観る将レベルでも楽しめるんだろうか。 >>171
ビシッとしてるよね
そうか前回と比べてみる >>170
何言ってんの？
勝ち負けにこだわりすぎると、勝てなかったときにモチベーションが保てなくなるから、内容を重視してるってことやろ >>140
このあいだ久しぶりにHOT PEPPERのマイページ見たら、
行ったことのあるネイルサロン半分くらいつぶれてた
コロナで体面系のところはどこも厳しいんじゃないかな
ネイルなんてやっても出かけないしね >>182
一世一代のとっておきのハメ手を用意すればジメイみたいに勝てる可能性もあり コロナ爆発開始したから、大盤解説会なんぞ今後中止さ
下手すると王位戦自体 俺はタイトル戦の藤井聡太にずーーーと釈然としない気持ちを抱いていた
今まではそれが何なのかよく分からなかったが、今日ようやく理解した
自前の袋類の大きさがギリギリすぎ
バッグはもう一回り大きくてよくないか？ >>180
今は特にそういう層を意識していると思うから楽しめるんじゃね >>189
狙撃の射程距離が違いすぎるから・・・・・・・ 俺は250万円払って
ヤマネコと1日デート権利が欲しい ワイのWi-Fiが調子悪いのかと思ったら三浦が途切れ途切れに話してるだけだったw ▲８五金って控室検討に無かった手なのか、AI見てるとそういうものなのかと思ったが >>191
棋士達は新手一勝作成で阻止していくしかないわな アナキンはダースベイダーになるまで苦労してるちゅうの 豊島には50:50、オーディエンス、テレフォンが使えるハンデを与えよう >>212
深浦と広瀬に溶岩に突き落とされたから… 何か棋王戦とかもA級があっさり負けてるし、藤井が挑戦者はありそう。 >>194
信玄袋のこと？
信玄袋に入り切らなそうな時は紙袋持つ棋士もいたよね >>209
もしかしたらアレに磨きをかけてくるかも知れんがｗ >>206
豊島も「▲８五金でダメになっていた」と言っていたし、
リアルタイムでもAbema解説がAIの候補に驚いてた
棋士にはパッと見で「最善」には見えづらいんだろうね
いかにも筋が悪いという感じで >>151
「熱戦にしたい」というのはそういうことだったのか >>190
例のレーティングサイトで
藤井二冠の叡王戦の奪取確率 89.73% >>178
なんだかんだ初タイトル獲得からまだ無冠にはなってないだけに勿体ないな >>180
観る将でも分かるように説明してくれるよ
次の一手クイズも四択とかだから、全く分からなくても参加できる
音声消してならスマホでabemaやここも観れるし、形勢はだいたい分かると思う
棋士のサイン入りグッズとか色々お宝も抽選で当たるかもしれないし、近いならぜひ行ってみて >>79
あのさー今時1000万稼ぐ女性珍しくないぞ
多いとは言わないけど、大手企業なら普通だし、都内に1万人は居るからな おおー前日にも見届け人参加出来るなんて
これは250万払えたら絶対行きたいね >>224
さり気なく人外の手が混じってたんだな、相手はたまらん >>216
どれもこれも無駄に選択肢増えてマイナス要素になりそう 朝から気になっていたが聡太の周りをうろちょろしている怪しいおばはんは誰や？ >>140
>不景気とはいえ美容関係のサロン経営者が本当なら
自分の土地・建物で美容関係なら・・ 儲かるよ。(多分、他の不動産で十分収入があって、それでは暇すぎるので美容サロンでも経営なのでしょう) >>207
2.7m休日にしては少ない印象
マルチアングルと割れてそう >>199
他のやつがアサルトライフルで撃ち合ってる中に一人だけスナイパーが混じってるようなもんや。 >>110詰め将棋選手権連覇の実績から思うに
脳内が一般人とは違うベクトルで発達してるよ
特殊能力みたいなもんだからただの凡人の
延長線上で強いだけじゃ到底敵わないね
AI学習に特化してもそれを得られるとは限らない
希代の天才は類いまれなる存在なのさ(ｷﾘｯ) タイトル戦って前日入りだけど、どのタイミングでスマホとかPC取り上げられるの？ >>230
神様なんだから、無事成功するよう祈願だよ
神事 >>224
金をベタベタ二個貼って飛車を追うとかいかにもイモくさい手やしなあ。 レートで見たらしょうがないよ
藤井二冠が将棋星人の領域に入ってるし >>231
一千万超えると税金も増える。手元に言うほど残らんぞ。 >>233
凄く嬉しそうににっこりしてたね
なによりだわ >>243
シモ・ヘイヘに的に掛けられたら、助からんな。 20年は藤井独走時代になる。
藤井を倒す新人は何時現れるのか？ 豊島さんに勝ってもレーティング+5負けてたら-11
なんかレーティング2100いきそうやね >>224
いかにも藤井って手だったが、そういうもんなのか >>224
85金まではだめとは思ってなかったのかね >>237
伊緒｢おめでとうとても素敵な人ね…どうもありがとう招待状を…私の お祝いの言葉よ…｣ 見届人前日からついていけるなら250万はかなりアリなのでは？ >>174
ラジオ会館の奥、ためらわず入れたら
アクティブで不思議な領域 >>263
三浦もどうやって決めるのか簡単じゃないと言ってたら
☗8五金ではっきりしてきたからなあ 今は旅行とかも行けないから、将棋好きな金持ちなら250万は出すよね。 お金は墓場には持っていけないし、見届け人はいいお金の使い方なんじゃないですかね
自分は映るの嫌なんで出来ないけどｗ ひふみん金メダルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>263
評価値が大きく先手に触れた△５二金もそれほど時間を使ってないし
その後も余り時間を使わなかったけど▲８五金でピタッと止まった
おそらく▲８五金が見えていたらその前に時間を使って変化したはずだから、
少なくとも軽視はしていたと思う >>226
もし叡王奪取したら
藤井王位・棋聖・叡王呼びになる？ >>252
同意
年収1000万じゃ250万趣味で使うのは難しい
生活費結構かかるしね ひふみん金か
中学時代の藤井さんが棋士のひふみんについて「可愛らしい方と思います」と
ほほ笑みながら語っていたのがほほえましかった >>271
ワクチン接種して旅行に行けるだろ
電車とかも混んでいるぞ 今日使用のコマがオークションでいくらで売れるかが重要
300万で売れたとしても60万の儲けや >>280
1000万クラスなら流石に貯金から出せば余裕の額だろ >>174
自作PC用のお守りを買って帰るんじゃね？ 朝は見届け人いなかったんだね
何故だろう？
遠方から来たのかな >>275
85金が無かったらまだ分からなかったかもしれないね
受けは本当に水を漏らさない読みが必用だ >>284
節目とか記録がかかった対局じゃなきゃ高く売れないし
そんな駒ならそもそも売らないわｗ 叡王のタイトルを取るとして
タイトル取った日の立ち会いも250万なの？
だったら抽選に当たるかどうかわからないけど
今日立ち会うより3曲めか4曲めに応募した方が良かったのでは >>293
倍率高そうだしなあ
逆に4局目5局目はあるかわからないから 重度の信者なら収入少なくてもなけなしの貯金使って250万出してくる可能性も大いにあるし
収入額はなんとも言えないだろ お茶や不二家のお菓子だけは誰でも棋士と同じ体験が出来る
昼飯も実際に同じものを食べるのは難しかったけどこれだけは誰でもわかる とよぴもそろそろdlshogi導入かね
連盟もドスパラ（他でもいいけどｗ）と提携して、棋士の検討用PCの導入サポート体制を強化したらいい
>>290
藤井が対局室に入って来た時チラっと映ってたと思う
前日の検分とか記念撮影にも居たから
遠方なら泊ってたんじゃないかな 当たり前だが間に合わんかった....
内容どんな感じだった？ >>292
あれだけ将棋に真摯な人が
そんなセコい儲けを考えるわけないな よく考えたら豊島だけが唯一藤井と10回以上対局してるのか
100番勝負逝けそうやな >>290
特典の説明みたら
朝の対局開始時は
次の間から見どどけと
書いてある 今日の駒オークションに出せば高くで買うやつおるやろ
年間3セットしかないし、売るやつ少ないとと考えれば貴重やで 藤井がめったに先手角換わりしなくなったのは、タイトル戦でぶつけるための研究溜めるためだったんかなぁ >>290
特典2【対局開始時ならびに感想戦】
対局開始時ならびに感想戦の際に、対局室へご同席いただきます。
※対局開始時は次の間から見届けていただきます。 藤井二冠が最近使っているdlshogiで今日の藤井豊島戦の棋譜を解析を
してみたら藤井二冠のほぼノーミスだった
初手から終局までをdlshogiで候補手2で1手10秒(平均40万局面)の逆順棋譜解析
藤井 一致率75% 悪手0 疑問手1 (45手目86歩打)
豊島 一致率57% 悪手1 疑問手0 (64手目52金) 急所だけ使っても無駄っすよ
終盤で一手間違えたら尾張の虎
テレ朝のオリンピック報道の豹変っぷりは、異常を通り越して驚天動地レベルｗ
>>314
いや多分先手角換わりに嫌な変化あったんじゃないのかね
一年採用しないってのはおかしいし >>305
藤井作戦勝ち→緩手で互角に→豊島が二択を外す→無慈悲な藤井曲線 >>314
豊島相手だからやってる節があるし、先手でも相手の土俵で戦おうとするよな。
それで蹂躙するんだからタチが悪い。 >>323
一瞬藤井が優位溶かしたとこだけ見てたから、その後気になってたんだ
わかりやすくありがとう >>72
藤井の発言を追ってると「今を全力で生きる」ことの重要性を理解してると思う
殆どの老若男女が過去を悔いたり、未来を憂いてそれに縛られて今現在を無駄に通過していることを思えばこの考え方も彼の一つの大きな財産だと思う >>317
一回のミスで負けになるのが将棋の怖い所だな、そして最後にミスした方が負ける >>321
ここにきて連続採用だからなぁ
藤井が、豊島Love説(角換わり対局に限る) の可能性 >>284
こういう人は売らないと思うけど
そもそも利益考えて見届け人に申し込んだりして無いでしょう
それに売りに出したら連盟に身バレするんだから
今後連盟のイベント出禁になるかもしれない 普通は棋力差あってもトップ棋士同士なら
同じ相手に10割勝つなんて無理だけど
仮に8割勝てるとしても2割を3連続引くことだってあり得る
浮かれるのはまだ早い 最近の豊島戦見てると終盤の怖さは広瀬の方が上かも？と思えてくる >>312
>>316
文字化けしてた
レスありがとう！ 後手もってこの序盤指そうと思う棋士はもういないだろうな、豊島はなんでこの順にしたのか >>334
オークションに出されることはないと思うが、10年後とかに
なんでも鑑定団に出される可能性はあるな ほんと三浦は駒の並べかた汚いわ
これ棋士によってはイライラすんじゃないの >>333
それがプロになって公式戦で3連敗した事ない無いんですわ きっとみうみうはこの後不二家ショップに寄って
プレミアムモンブランを買って帰るなｗ >>341
3連敗するより30連勝する確率の方が高いとかいうのを見てﾏｼﾞｶってなったわ。 >>342
「すいません、なぜか今日はよく出て売り切れなんですよ」 >>267
宿代も含まれてるし、バッハみたいな300万／1泊ほどではないが藤井聡太と挨拶交わせるだけでめ大特典 >>267
宿代も含まれてるし、バッハみたいな300万／1泊ほどではないが藤井聡太と挨拶交わせるだけでめ大特典 >>321
>>331
角換わりは研究の比重が重いからって言ってなかったっけ
つまり研究勝負はつまらんってことで避けてたんかねｗ >>336
豊島が鈍足なのは常識だろ
その反面序盤にしか見えないところからジワジワやれるのが強さなのであって >>342
不二家ショップって
そんなに店ないよね >>345
そして微妙な表情で普通のモンブランを買って帰る三浦 >>72
八冠達成するまでその心配はないが、八冠三連覇ぐらいしたら別の競技に顔出し始めるかもしれん。 >>353
不二家昔１回やらかして営業停止になったで >>338
怪鳥とミウラ大先生が、その内容についてやりとりをしてましたね。 >>353
都心ですぐ思い浮かぶのは神楽坂店かな。ペコちゃん焼き売ってるところ >>359
ああ
なんかやらかしたな
何をやらかしたのか忘れたが
俺の家の近くの不二家も潰れたわ >>56
いえ、一円も払わず会長聡太と写真撮れてるんで嫉妬妬みもないよ。SNSはあげないけどね。 >>287
意外と金ないやつ多いよな
単身1000万40歳なら貯金2-3千万あってもおかしくないし、配偶者ありならより余裕 >>363
賞味期限切れ原材料使用
切れ負けが棋戦の主催とは縁起が。。。 >>81
藤井は将棋ジャンキーだからそこら辺気にしないっぽくね? ▲３九角と打って、一度も▲５六歩を突かない将棋になるとは不思議なもんだね 今日の対局は銀が印象的だったな
豊島を苦しめたのも銀だし藤井を苦しめたのも銀だったな >>367
王位戦も叡王戦も3/4で勝つ必要がある状況になったのか >>368
夏はスーパーサイヤ人が普通のサイヤ人になるんやろ >>372
通販だけならサイコム、近くに店があるならドスパラが良いって説もあるな >>367
そういう表現だと無理ゲーにしか聞こえないw dlshogiならRTX3090を使っていますね。 >>352
勝率84.13%で単純に
30連勝 0.8413^30=0.56%
3連敗 0.1587^3=0.40%
だが……。 >>363
賞味期限切れの材料を使ったことが発覚し、その後内部告発が相次いで
衛生管理に重大な欠点・隠蔽があることが明らかになり致命的ダメージを負った
再生できたのが不思議 >>303
相手が角換わり拒否で△４四歩指したら、▲６八角～▲７七銀で矢倉に組み替えるんだと。 >>330
というか豊島がもし52金ささなかったとしてもほぼ負けだった >>370
他のチャンネルに一度移動して戻ったら普通に映った
何だったんだろ
ありがたと 何度もドスパラの買ってきてたが壊れやすかったわ。
ツクモにかえて３年経ったがまだ壊れてない。 >>388
乳児用粉ミルクにヒ素を使った所でさえ、未だに生き残ってはいるけどね・・・・・ >>330
☖6二玉指してても先手有利
先手は寄せで緩手を1手も指してない
これに勝つのはムリ >>387
30局指す間に3連敗する可能性と比較しないと意味がない気がする >>381
駒込みで250万ならそんなに高くないな
なにより一生の思い出と自慢話になるからな 39角とか85金ってAI最善手に出てたから藤井が指しても意外性はなかったけど
普通に人間に指せる手だったのかな 苦手意識克服された状態で10番勝負させられる豊島可哀想 >>357
その場面ちゃんと思い浮かんで面白いからやめてあげて >>362
大学の講義の合間によく買いに行ってたわ 相性が悪いと言われてた豊島相手に3連勝か…
豊島が調子悪いのか、苦手を克服したのか
とにかく19歳にしてもう完全に無双状態やね 後手番ノーチャンスでしたね的な
▲3九角とか▲8六歩とかみんな大好き「神の手」というより
無神論者みたいな手で底知れぬ恐怖がわいてくる >>378
藤井からみたら、どちらも2敗まではOKってことか >>404
ペイパービューの将棋chにすると
CMないし画質もいいよ >>369
豊島さんとも撮れてたわ。払わなくても撮れるんだよ、実際は。 3連敗は流石に三すくみ崩れたかな？
もう研究手ぶつけて予選で落としてもらうしか無いな >>412
今度は豊島が藤井相手に苦手意識植え付けられてるんだ 今日の収穫は
やまねこのノースリーブのワキと
人妻沙恵の揺れるおっぱいだけだったな >>417
あんまり金を払わないことをアピールしない方がいいよ >>408
3九角は歩の進出を受けつつ飛車を睨んでるから気付けば指せる。
ただ、自陣角のリスクとの天秤だから他に有力手があれば避けたかも。
8五金は飛車の捕獲を見据えれば違和感はないかも。
ただし、速度とか自玉の安全度とか考えることも多いので地味に難しい気が。 だから星の偏りは藤井がタイトルに絡み始めてから対局が多くついたかどうかでしょ
渡辺永瀬とは藤井がタイトル絡み始めてからがほとんどだし
豊島と渡辺は豊島がタイトル取った後は五分で今はもう豊島のほうが強いってたくさん見たぞ王位戦スレで >>388
あったなあ。近所の不二家が潰れたもんな >>419
豊島「八代さん、近いうちに研究会やりませんか？」 >>417
自分は棋士と一緒に写真を撮ることに価値を感じないので
面白い意見だと感心した >>418
いや、もういっこのよくバカにされてるところ
今回初めて首相が出たけどやっぱりイマイチやねw 見届け人いいなぁ、知らなかった。250万か。
髪型で親と会社と仕事関係者にチラ見でバレるのが厳しいが行きたい。 >>226
王位戦も89.73%ですごい！奇跡的！と思ったが
ちょっと考えたら当たり前だった >>433
別に見届人が映る必要もないんだぞ
映らないところから観ることもできるらしい >>433
映らない選択すればいいんじゃないかな
映らない見届け人も結構いるよね 王位戦第四局前に終わる可能性がある日程とはこれ如何に >>408
解説だと、39角より85金の方が見えないみたいな感じだったかな? 飛車を取るためだけに玉を追う役目の金を2枚も打つということは、寄せに金は使わないって方針だし、三浦も、64金の押し売りで先手絶対詰まない、後手やる事無いで投了しかないという凄い勝ち方だって絶賛してたし。 >>437
どうせなら映り込んで老後の楽しみにしたいじゃん、という我儘 豊島も勝てなくなったらもう藤井1強の時代突入か
対抗馬になりうる相手がいない >>433
髪型でバレるくらい特徴的な髪型ってw
アフロか何かなの？w 危なげなく勝つようになってきたな
てか豊島どうしたんだ？ ネイルの人は勇気永瀬戦の見届け人やってたけど同じ人なの？ 藤井二冠が叡王戦五番勝負の第1局で勝利 王位戦でも熱戦を繰り広げる豊島叡王に (21/07/25 18:26) https://youtu.be/EmCmZObAFts @YouTubeより >>433
髪型でわかるほど特徴的なら
逆にカツラとかかぶれば
絶対バレないんじゃないか？ >>449
ほぼ半分ない
つるっ禿げにすればバレない >>395
納得するのはまだ早い、実際の発生頻度は
*3連敗 0.1587^3*(1-0.1587)=0.00336＝1/298
30連勝 0.8413^30*(1-0.8413)=0.000889＝1/1125 >>436
俺も食べたくてそこ見たけどメニューに載ってないんだよね
特別メニューなのかな そうか7/30の藤井石田戦は王将戦だから囲碁将棋チャンネルなのか >>435
上から目線で一瞬ムッとしたけど、気をつけるわ >>461
自分で買ってるだろうが、今日の見届け人さんのような人だとプレゼントしてくれてるかもな >>457
やっぱりな
もう少しで騙されるとこだったよ >>458
特別メニューじゃないかな？
タイトル戦のメニューにしては質素すぎるもんね >>461
なんで自分で買ってるという発想がないの？ 藤井二冠に本気で勝負に徹せられると勝つの無理だな。
ただでさえめちゃくちゃ強いのに研究で序盤リードされるとか。 >>343
それだろうな
フルーツ盛り食わないとフルパワーが出せない 王位戦とエンディングのつくりから全然違うやんけ・・・ >>461
高額所得者だから自前だろう。
着物は将棋棋士が経費で落とせる高額商品だしね。 >>467
やっぱりそうかな
そうすると後は期間限定で出してくれてるかどうかだな >>468
豊島の着物は後援会からの贈り物だよ
全ての着物がそうかは分からないけど
タイトル取るまではタイトル戦挑戦する度に
新しい着物を誂えて贈ってたという話だから
手持ちの着物の相当数は貰い物だと思う >>457
だよな～、あやうく騙されるところだった。 王位戦と合わせて対局数が多いから色んな戦型やるって言ってたけど
確かに見た事無い展開続いてて飽きないな
てかDLって本当に序盤の定跡から覆してるんだな 見届け人倍率えぐいからな多分だけど
全日爆死したわ
何とかもつれて最終局まで行けば…頑張れ豊島… >>480
そうやろ
自分で買ったと言ったやつ謝れ >>487
250万円なのに
倍率高いって
将棋ファン金持ち大杉！ >>486
去年はね。
弟子にタイトル戦用の着物を贈るのは師匠冥利。 このまま藤井が竜王戦挑戦を決めてしまうと
まさか4強で一番最初に無冠になるのが豊島になってしまいそう…
さすがにそれは気の毒だな。まあ永瀬もおじさんに負けるかもしれんが >>485
菅井の竜棋会とか、熱心な後援会ある棋士は和服贈ってもらってるんだろうけど
永瀬はどうなってるんだろう
誰かに仕立ててもらってればそれを着ないなんて失礼はできないと思うが >>487
申し込んだの！？
で、ダメだったの？
じゃあ、やっぱり最低限の身元確認はしてるのかな
だって今日の人は2回目なんでしょう？ >>257
3勝2敗でタイトルとってもレーティングは下がるってことか！逆に豊島は叡王取られてもレーティングは上がる？ありえない！ >>495
そりゃまあ変な人間がきたらやばいからなあ
得体の知れない人間は普通弾くんじゃない >>491
棋王王将名人に挑戦すればいい
渡辺とは五分なんだろ 39角や85金が目立ったが、序盤の24歩の局面が既に後手勝ちにくいということで
怪鳥も三浦も「後手をもって指したくない」
角を換えた直後の16歩が流行りそうや
後手が本譜の乱戦を避けるには33銀を急ぐことになるがそうするといきなり桂ポンの心配をせねばならん
角換わり序盤の研究課題が増えた >>343
去年ローソンのおやつで奪取したんだけどな 芸スポから転載
【将棋】藤井聡太二冠、叡王戦開幕局勝利 ”天敵”豊島将之叡王に3連勝 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627204511/27
27 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 18:21:41.24 ID:Go5k7WXg0
でも中卒でしょ？
中卒なんて頭も悪いし金も稼げない負け組
今は良いだろうけど10年後は大卒の俺は賃貸ではなくライオンズマンション購入して勝ち組の特権の夜景を楽しむ予定
藤井君も10年後には絶対高校辞めたことを後悔するよ！
結局世の中ガチムチだよ 見届け人さんはお金を払えるのもすごいけど、接待中に『この人250万円払ったんだなぁ』と
思われながら過ごすのも大変そう 表向きは実業家でも
実際には振り込め詐欺で稼いでる人とかが見届人になったらヤバイもんね
財力の出所が相当ハッキリしてる人でないとお断りよそりゃ >>502
そのへん４強＋角換わり専門家以外にはもうついていけないんじゃなかろうか >>495
指導対局の人も前回見届け人でいたし
色んな人に当たって欲しいからせめて2回目の人は弾くとかしてほしいわ >>495
んーないとは思いたいけど内部枠とかあるんかなぁ…
今日の人の運がいいのだと思いたいな 同じ人は確かにやめてほしいな
初めての人にチャンス与えてあげて欲しい 厳正なる抽選に決まってるだろ
素性を調べるなど有り得んわ Abemaのコメント欄って本当にどうにもならないのかね？見届け人に対してのコメントがさすがに下品すぎるで
スレですら自己顕示欲強め〜とか言い出す奴いるしドン引きだわ 疑問手の86歩が詰めの段階で効いてくるんだからな。
そこまで考えての86歩なら、疑問手どころか、神の1手すらあり得る。 >>510-512
でも「見届け人に決まりました！」と連絡して
250万支払ってもらえなかったら困るから
ある程度は仕方ないんじゃないかな >>504
わかりやすい釣りで草
こんなのもう2年前には絶滅したと思ってたのに >>502
なんかこの夏の藤井豊島シリーズ、角換わりはまだまだ掘れる鉱脈あるからまだまだみんなで掘ろうぜっていう藤井の意志を感じる。 >>518
８６歩があるからああいう寄せになってるのであって
配置が違えばまた違う寄せにするだけでしょ 87に銀上がったら
86に歩を打って
銀冠にして落ち着きたいと思うのが人間やろ >>519
なんなら入札形式とかにして欲しかったかも笑 >>513
安いほうだけど、Noteかいてた変な人が選ばれるくらいだから、素性チェックとかできてなさそうｗ >>524
親の顔より見た角換わりだったはずが
最近減ってて淋しかったので
また流行ると嬉しいｗ AI相手なら86歩を咎められ負けるけど、豊島・ナベら人間相手にはアレで十分 結局藤井より先に間違えるから >>528
そうやろ
常識的に考えて無理やん、家柄とか職業とか報告せな申し込み出来へんとかね 未来
1 藤井聡太二冠 2049
戦前（大正～昭和初期）
2 渡辺明名人 1935
3 永瀬拓矢王座 1926
4 豊島将之竜王 1921
江戸時代
5 斎藤慎太郎八段 1857
6 広瀬章人八段 1824
7 木村一基九段 1809
8 羽生善治九段 1794
9 糸谷哲郎八段 1792
10 山崎隆之八段 1789 >>525
そうなんだけど、ぴったり過ぎたので。
偶然だと思いたいが…もしやと思うと、空寒い… 寄付見てきたけどなんかとんでもないつよさだな
一晩寝たらもう強くなってるなんなん >>534
豊島に勝って5しか上がらないクソゲーきた >>502
棋譜コメにも前例ないって書いてあったけど、floodgateにも同一局面なかったのには驚いた。 3九角あたりは素人目にも逆転してたから
8六歩を上げるのは無理筋 >>88
方向が違う気がする。
そういう人はこんなことにお金かけないだと。
なんていうか、戦うエネルギーを吸収しに来たみたいな顔着き。 >>381
この駒、メルカリで300万で出品したら落札者現れそうじゃん >>546
そう
豊島相手に1か2しか上がらないようになれば神 697 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-QsN2)[] 投稿日：2021/07/25(日) 16:39:54.59 ID:HGorKZ8h0 [13/16]
やらかしパニックモードの藤井は無駄に30分を浪費して悪手を指す
これ覚えておこう
深浦はこの作戦が炸裂した
覚えたよ
で？ レーティングってモンハンのハンターランクで表すとどれくらいなの？ >>516
見届け人だけでなく、棋士や解説やスポンサーに対しても人間性疑うコメント少なくないよね
匿名コメント欄はヤフコメとかでも呆れる内容多いから、ある程度は仕方ないとスルー耐性付けるしかないんだろうけど
ネットだからというだけでなく、昔から野球のヤジとかも酷かったし
テレビもネットも自分の事は一切観ない藤井が勝ち組 >>527
それは思ったけど運営側にそんな技能持ってるスタッフがいないでしょう
落選者への返金作業も大変だしw
>>528
あの人のせいかもじゃんw 24だと豊島はレーティング低すぎて藤井に対戦拒否されてるからな
100離れてしまったし どっかのサイトで、勝率から考えた実際の藤井のレーティングは2100くらいみたいなのあったな。 後手で捻り合いしたかったらもう飛車振るしかねえんじゃねと >>533
家柄とか職業とかは調べられないかもしれないけど
過去の連盟イベントや将棋センターの出禁リストくらいは照合してるのでは？
いや、そのくらいの安全策は取ってて欲しいわ聡太のためにも >>520
わかりやすく釣られてて草
こんなのもう2年前には絶滅したと思ってたのに 259 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-DDPI)[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 16:12:46.64 ID:pOS14dOUa [2/5]
完全に豊島勝ちやん なんでこうなるのか
260 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f12c-DDPI)[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 16:12:49.01 ID:vyTGXmdg0 [1/2]
結局豊島克服はできてねぇなこりゃ
264 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-bSA8)[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 16:13:11.73 ID:hkirHzHz0 [8/18]
取っても逃げてもどっちでもいいという
これは豊島ペース
267 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-2uG1)[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 16:13:16.16 ID:bFwIS0gG0
いつもの藤井豊島戦だな
微妙な手で局面を悪くしていく 王位戦通じて藤井の強さがよくわかったわ
苦手があろうと弱点があろうとそれで負けようと引き摺ることなく修正してきてすぐに対応してしまうこのタフさ
場数踏めばf無ほど強くなるしもう手付けられんやろこれ こうなると囲碁みたいなグローバルさがないのが残念やな
国内で敵なしになっても外の世界への広がりがないもんなぁ 仮に藤井くん叡王取ったら藤井叡王王位棋聖とかいう呼び名になるんけ？ >>536
囲碁のほうがそう見えるけど今は違うのかな
競技人口は将棋以上にめちゃ減ってるらしいが。 >>536
囲碁のほうがそう見えるけど今は違うのかな
競技人口は将棋以上にめちゃ減ってるらしいが。 ここまで無双してくれると衰えた時の切なさ半端なさそうやわ・・・ >>569
今だって二冠でいいところを藤井王位棋聖って呼んどるやん
序列順だと王位叡王棋聖か 藤井一強になったら盛り下がるっていうけど、
藤井が衰えた時に次の中学生棋士が現れてない時の方がよっぽど棋界の危機だと思うわ >>568
聡太の衰えを見られるファンが今この板にどれだけいるのかが問題w
To be or not to be, that's the question！ 藤井一強なったらというか将棋ファン以外が飽きたらかな
少しでも指す人はだいぶ前から一強なのは感じているだろうし >>570
三冠なら三冠でしょ
そこまで長いと視聴者もよー分からんくなるし本末転倒やで 囲碁はAIの指し手を人間が全く理解できんからAIでの学習が難しすぎる、とか聞くけどどうなんだろ？
人間的には囲碁AIど真ん中からガンガン行くとか手が広すぎて理解出来んだろう
なんか最近の囲碁AIは端に戻ってきてるという話もあるけど >>568
羽生善治登場の時の将棋ファンもこんな気持ちだったんかなと考える時があるわ
全盛期から衰退期まで見れそうなのは嬉しいけども 絶対王者がいる世界に若手の挑戦者が現れると盛り上がると思う
カジー竜王戦ドリームとかホンケイタイトル挑戦とかすこ まだ二十歳にも全盛期にもなってないのに、衰えの心配をされる藤井。 >>568
70才A級のまま死去
最期にまた記録更新 >>574
藤井と並ぶ早熟の天才・井山が３０過ぎてもまだ強いから
藤井時代も今後１０年は続きそうやね 名人とか竜王がほかの獲っても呼んでもらえなくて損だね
豊島叡王なんて叡王戦でしかきいたことがない 対豊島の期待勝率70%弱なのに実際の直近では80%
最尤法ではレート2100超えとるやろな 盛り下がるというか
タイトル戦でどっちが勝つかという議論が成立しなくなる
既に若手棋士がタイトル取りたいとか言わなくなってきてるし
明らかに藤井王者からの奪取になるから無理ゲーだと意識してる >>578
羽生はライバル居たからな
あとイチロー武豊とか同世代の他ジャンルの化け物も居て世代的な括りでも盛り上がってたし
いま藤井聡太に同世代の他ジャンルのライバルとか思いつかないしなぁ 渡辺豊島に圧倒するようになったとすると、ドラクエでいえばラスボス倒して後はレベル上げ(未獲得タイトル)しかやることない状態だからなぁ
どこまでモチベーション維持できるかが心配になるレベルだ >>585
そんな志で棋士やってる若手は居ないと思いたい
みんなバチバチに今の藤井の席は俺が奪ってやると思ってて欲しい >>581
>>588
頑張って100まで生きようず 奪取せんでもいいから一回はタイトル戦で大地が聡太にワンパン入れるとこ見たいわ
このまま唐揚げ屋コースは切なすぎる すみませんが、教えてください。
今日の対局の勝負の分かれ目となったポイントは何手目あたりですか？
３九角と受けに角を使わされて５五銀と出られたあたりは後手のほうが指しやすいみたいですが、
どのあたりで先手優勢になったのでしょうか？ 豊島は今日は完全に力負け系？
もしくはワンちゃんあった？ この2人
藤井二冠が小学生のとき師匠の頼みで将棋さしてたのを見ると
感慨深い >>581
あと51年・・・
51年も生きたくないな(´・ω・｀) >>574
25～30年ならなんとか生きてる奴のほうが多いんじゃないかね 今いる棋士に期待するのは酷
奨励会に新たな天才の出現を待つ方が現実的
まあずっと藤井1強でもいいけどね >>583
出してる金が違いすぎるからしゃーないでしょ
同列に熱かったら讀賣とかぶち切れしそう >>586
自分より強いAIがおるんだから問題ないでしょ
しかもどんどんAIは強くなるんだから藤井君も気が抜けんよ まあ最初にタイトル奪うのは、順当にナベ、豊島、永瀬辺りになりそう。 >>595
88歩が緩手で67歩なら互角維持だったが、67歩は手順に79逃げられてまうから難解であった
致命的だったのは32とに対する52金受けだったが、これも豊島は本譜の85金が見えていないので悪手というには酷
結局、序盤の24歩からは後手が勝ちにくい将棋であった 藤井二冠は小学生時点で終盤に限れば、将棋界最強だったかもね。こわっ。 >>592
ナベ曰く、そもそも強い若手自体がいないらしいからな
志だけでどうにかなる問題でもないよ >>595
54手目後手8八歩としたのが敗着。甘いですｂｙひふみん 小学生の時点で歴代最高の詰将棋回答力だったなそういえば
もはや本将棋の方が強すぎて忘れてたわ 藤井の勝率の悪い戦型は横歩取りか
男前やから受けてくれるやろうし
横歩で一発入れるしかないわね >>595
88歩がだめだった。とどめで52金が悪手すぎた 角換わり序盤で33銀受けない後手に対して24歩と行くと13角や33角があるんで、後手は大丈夫なんですよっていつもプロ棋士の先生が解説してくれてたが…
行けちゃうんだな。それが今日の一番の収穫 いまのソフトは飛車落として藤井に楽々勝つレベルだから誰もソフト相手に勝つことを目標にしてない このままいけば
100歳 十八世名人森内俊之 毛髪に変化なし
70歳 二十世名人藤井聡太 毛髪に変化なし
85歳 元名人 渡辺明 毛髪なし
ってことか。。 >>608
黙れ老害
なんで、ふがふが君って人気なんや？
現役の頃とか悪評も多いイメージなんだけど にわかですが 解説聞いていて
トップ３人特に藤井2冠と解説の人たちの間でかなりの差があるように感じました
（今日の三浦さんは実力がある感じがしました）
間違っていたら教えてね このリンク先見てほしい。
なんだかんだ言って、羽生、大山、中原、渡辺明は別格。
更に藤井はもっと別格。
http://kishibetsu.com/title/list_A101.html 今日の豊島藤井戦は
角換わりと横歩取りをMIXしたような将棋で面白かった >>612
確かに…あんな序盤にもまだまだ鉱脈？あるんだなあ >>572
つーか、今までどれだけ羽生で盛り上がってたかを知ってればねー >>616
変人人気じゃろう
遠くから見てる分には面白い
近くにいたら勘弁してほしい >>457
それ、３０連勝後１敗する確率と３連敗後１勝する確率やね。
それもあまり意味ないような。 羽生は森内はじめ同世代に人間のライバルがいた
藤井はAIがライバルになってるから人間のライバルがいないんじゃないかなって >>572
藤井の息子が藤井の八冠を崩せば今以上に盛り上がるよ 新たな藤井二冠が育つのも無理くね？
5歳で将棋教室に通うのはあるかもだが
テレビがない家庭、個人ならあるが家庭だとかなり少ないぞ
しかもネットからの娯楽もさほどない、親と古典的なゲームと本のみ
漫画も多分読んでない
無理だよ、将棋と気象と鉄道にしか興味がない子は2度と出ない みうみうの初手終局解説は勉強になるな
聞き手の女流は大変だがw >>587
他ジャンルで世代が近く有名どころの天才といえば大谷久保あたりになるのかね？さすがに世間での知名度は段違いだろうけど、自分の周りの将棋全く知らない人らですら藤井聡太の名前は知ってる人がほとんどだ
ちょっと前に比べたら今の将棋界ってめちゃくちゃ盛り上がってるんだろうけど、絶対的な壁っていうか鎬を削りあう相手は出てきて欲しいね >>570
お・う・い・え・い・お・う
発音の練習に使えそうだ 産まれた時から
ホナンザと対局してたら
将棋やめるやろ
勝てなくてつまらん >>627
羽生の娘と藤井が結婚すれば、ハイブリッドの将棋星人が誕生して藤井を脅かしそう まあ今日の将棋は横歩だよなほぼ
これで普通に藤井勝てるなら横歩は克服したようなもんだろうな >>633
ねぇってwww
女3人男1人の家庭のヒエラルキー考えてみ？
娘はあひる夫人の要素が満載だわ えいおうって止めて十段にすればいいのにな
竜王戦の元だからダメなの？ >>612
そりゃ前例ないわけだ・・・
もしかして、升田幸三賞候補？ >>627
テレビあるからぶらたもりとか見る事がある
漫画はピンポンは読んでる
相撲とか卓球には興味ある
芦田愛菜の事を何故か知ってた >>577
囲碁AIは最初からディープラーニング型のアプローチが進んでるので、プロと言えど1人で理解して身に付けるのは難しいらしい
プロが集まって、AIの手の意味を確認し合うとかやってる 年齢とともにいつか藤井君も詰みを読むスピードや精度が落ちるんだろうね。それが武器にならない時が来るのか。 >>640
羽生の娘って慶応医学部生やろ。慶応医学部って東大理三受かっても落ちる人がいるってくらい超難関。そんな理系女神と藤井と結婚したらアインシュタインクラスのスーパー理系星人が誕生する思うんだが。 123は一般棋戦含むタイトル獲得数でいうと現役は羽生渡辺谷川の次だからな
新聞タイトルに絞っても羽生渡辺谷川会長森内の次 >>644
あったのか、ドキュメント見たときに居間にテレビがあった記憶がなかったわ
少しだけ一般人っぽいのを知ったわ
ありがとう >>633
残念ながら羽生の娘は女流にすらなれなかった
アヒルの遺伝子を受け継いだようだ >>641
羽生世代は羽生がタイトル取った時にはすでにタイトルやら棋戦優勝やら実績のある新鋭だったからな
このふたりに森内や佐藤の役割は難しいだろう >>651
あれ？そうなんだ。じゃあ文系適正まであって更に最強じゃん。 深浦の娘と仲が良いらしいからそちらに期待しよう
付き合っているところまではいってないみたいだけど >>648
父：フジイソウタ、母父：ハブヨシハルとかとんでもない良血だなｗ >>633
もっとアスリート系女子と結婚して体力方面の強化はどうかな >>644
そういやピンポンについて質問されてかなり長考して答えてたな
漫画好きの永瀬に貸してみてほしい >>639
初手から横歩やるより今後も成立すれば
本譜の角換わり横歩戦法のほうが1歩手番得する？ >>585
今後はタイトル挑戦までが真剣勝負でタイトル戦は指導対局だよ >>648
知り合いの大学教授(嫁は大学教授の娘)の息子が知的障がい入ってるのかと思うくらいアホ。
こういう例が結構ある。
頭良いのと頭良いのを掛け合わせると一周回ってアホになるんじゃないかと思う。 >>592
プロなら力量差はわかる 追いつけるか否かも
気合とか言ってる奴はだいたいどの職業でもダメなやつ >>629
大谷はまさにスーパースターだけど年齢が離れすぎてるわ
久保はなんというかバルサユースで昔騒がれたけど今となっては特にこれといった実績もない何がどうということもないレベルになっちゃってるし あんまり頭良すぎるのと交配するとおかしな子になるかもしれん、これマジで
何事も程々が良いんや >>657
そのうち、ﾊﾌﾞﾖｼﾊﾙの4×3、ﾌｼﾞｲｿｳﾀの3×3とか誕生しそう笑 さっきツベに上がったアベマ公式の初手から解説動画見てるけど
三浦って本当に駒が曲がってるのが気にならないんだなｗ
あれすげー気になるんだけど俺だけ？ >>648
遺伝子もあるが家庭環境が一番だろ？
ナベんとこも父母共に将棋遺伝子はあったが棋士にゃならんし
藤井母がミーハーでないのがミソなのよ、羽生娘は乃木坂も好きな子だし藤井母にはなれんよ 頭が良いと言っても学校秀才タイプになるとは限らないからな
中村太地、谷合、糸谷みたいに学校の勉強もできた棋士もいるけど永瀬や藤井みたいに学校の勉強は落ちこぼれというのもいる 対渡辺に続いて、豊島にも勝負づけ終了
永瀬も相居飛車は全敗だし
ついに敵なし状態 まだ10代で全盛期でもないのに衰えを心配されてるの草 豊島の対藤井エース戦法て相掛だよね？いつ採用するだろう
対して藤井は王位戦第一局で盛大にかましてそれ以降封印してしまったが豊島にはまだ無理と一回寝かせてるのか 将棋は持って生まれた才能が全てだから、二世はなかなか出てこない
いくら努力しても天才しか大成しない厳しい世界
アスリートや芸術家とかと同じ >>676
名古屋大学付属に入れる子をアホ扱い？お前、大学いった？ >>627
たぶんテレビもゲームもあるって
藤井くんは高価な棋書を買うようになってからは
遠慮もあるのか他のモノを欲しがらなくなったらしいよ
ひたすら将棋が好き過ぎるんだ >>662
そもそもこの先手の仕掛けで後手が指しにくいなら今後は早めに33銀上がるようになってもうこの形は出なくなると思う >>680
森内は自分を天才と思ったことはないと言ってたぞ
才能関係なく努力だけでも名人になれるということ >>648
医学部とは言われてるけど慶應だったっけ？ >>648
その組み合わせでも凡人が生まれうるってのが運命の恐ろしさでないか >>676
インタビューの語彙力とか考えても中学生のレベルじゃなかっただろ
本読んでないと養えない >>686
そりゃ謙遜してるだけ、もしくは羽生と比べてるか。 王位、叡王とこれまで矢倉(横歩)が今だ０
竜王戦まで取っておくつもりなんかねー >>387
比べるなら例えば30連勝する確率と、30戦中に1回以上3連敗する確率とかでないと意味ない >>686
そんな与太話を信じてはいけません
森内も永瀬も身近に自分以上の大天才がいたからそう思い込んでいるだけです 将棋は所詮国内限定の世界だから藤井が凄いのかそもそも周りが大したことないのかよう分からんわ
外国勢の参入を許した結果、あっという間に外国勢に追い抜かれた囲碁や相撲の例を見てるし
相撲なんて人口300万の小国モンゴル勢に無双されちゃうとかどんだけ今迄がレベル低かったんだよって思っちゃったし 森内は森内チャンネルみたら分かるけどめちゃくちゃ頭いいんだよなぁ
なにやってもいいとこまでいけそうなくらい出来が違う >>553
ネイルの人じゃないね
ネイルの人は永瀬勇気戦で永瀬ファンだった >>665
バッハ一族(音楽家の方な)とか
シュトラウス家の例があるので
成功例もあるんだろうけどね 取り敢えず豊島克服したかどうかは王位防衛してからの話じゃね？ 長嶋一茂とか野村克則とか落合福嗣とか
天才は遺伝しない >>704
三連勝してるのに苦手意識ありますかね？ ごもっとも
タイトルホルダー豊島と
チャレンジャー豊島は
香車1枚違うからな 棋戦選んで他捨てたら誰だって名人になれるんだよなあ >>694
矢倉は藤井が矢倉にしたくても、相手が矢倉を受け入れてくれないと成立しないからなあ。先後どっちでも藤井の矢倉とやるとか1勝捨ててるのと同義だし。 駒が曲がっていようが、別にどうでもいいけど
タニーみたいにきちっとしてる人もいるし、三浦みたいに雑な人もいるだけの事
そんな事気にしてる人って面倒くさそう >>710
B級1組までは行けるかもしれないが
そこからは先は同じように順位戦選んで他捨ててる人がゴロゴロいるから無理だろ そもそも名人になる時点で天才中の天才なんだからトッププロで才能ないとか無いわ
プロにもなれず、なってもタイトルと取れずの方が多いわけで >>710
お前は三段リーグどころか初段すら無理だろｗ 正直あの局面の88歩が悪いんならそれは後手が悪いんだよ
67歩で攻めが繋がりますとかんな訳ないよって普通思う
しかも歩切れになるわけで >>612
そこまでは大丈夫ってだけで、その後の展開までは後手の保証をしてない可能性もありませんか？ スレの雰囲気が
既にタイトル戦としては終わったような空気だな
もはや誰も豊島叡王が防衛できると思っていない 棋譜コメが全く役に立たない
検討陣が島とかだと見当外れなことしか書かれてない >>627
個性重視幼稚園を本気で全国探せば下位互換くらいの子はたぶん見つかる
子どもの幼稚園に天才数学少年(鉄道好き)がいたんだわ
魅入られたように数字の世界に没頭していって他の事に全然興味を持ってくれないと親御さん心配してたよ
そういう幼稚園だと親も才能で食ってく世界で生きてたり変わってる人も多くてTV見せてない家庭も有り
色んなジャンルで地頭が違うと思わされる子が何人かいた
藤井くんもモンテ園だよね >>727
王位戦から3連敗やからのう
竜王もむしられるまである もう藤井君ずっと勝率維持するんだろうな
だれにでも８割５分、負けたのはミスしたときだけ >>730
結局そういう幼稚園が良いというより
子供のことを考えて幼稚園を真剣に選ぶ家庭だから伸び伸び育つのよ
家庭によっては心配とかじゃなく鉄道グッズを子供から没収して終わりだし >>699
ゲームの達人だよね
一瞬にしてゲームの本質、そのパズルを解いてしまうタイプの化け物 >>556
>どっかのサイトで、勝率から考えた実際の藤井のレーティングは2100くらい
レーティング1930の残り3強の皆さんに80%で勝つのは・・ もっともありそうなのは、レーティング差240ぐらい。つまり1930+240 = 2170ぐらいが緩和法での初期推定値です。 >>711
矢倉避けられてからの横歩でとがめらればいいだけでしょ
横歩は横歩で大変だぞ 藤井自身元々豊島に苦手意識なんて持ってないんじゃね
単純に相手の方が実力が上だっただけでようやく対等に戦える実力がついてきただけとか思ってそう まさか永瀬より先に豊島９段が見られる可能性が来るとは
ナベは名人だけでも2年安泰だし 課題局面に遭遇しやすいのがたまたま豊島戦だっただけなのでは 藤井に豊島に対する苦手意識があったかどうかわからないけど、そろそろ豊島が藤井に苦手意識持ってきてそう
まぁまだ勝ち越してはいるけど まだA級やB1級には勝てなかったり苦戦してた頃の成績も含まれてるからね
そういう所もあるだろうね >>708
苦手意識云々じゃなくて普通に豊島も強いからな >>742
危機感はかなり早い段階で持ってたからなぁ……
圧勝できたのは最初の2つぐらいであとは指運みたいな感じが続いてたし。 周りが苦手苦手言ってるとどうしても余計な意識は生まれてしまうものかと 森内先生は母方の祖父も将棋の棋士で八段だったから、将棋の才能が隔世遺伝した可能性はある さすがに三冠だと藤井三冠というのか
それとも律儀に王位叡王棋聖というのか この辺のトッププロなんて端から見てる以上に紙一重なんだろうよね
トーナメント一発勝負ならポカや時の運もあるけど
番勝負だとやっぱ地力によってその一重を数多く手元に手繰り寄せる強さが現れるのでしょう
好調だった棋士が翌年ズタボロに落ち込む事が珍しくないもの 豊島藤井戦が何番勝負も見られる
メンタルを削られた方がやられる タイトル絡み始めてから
対渡辺6-1
対永瀬4-1
対豊島4-3
苦手とかじゃなく単に藤井がタイトル絡み始めてから対局が多くあったかどうか 王位戦第四局までに叡王を取られたら、豊島は立ち直れないだろな。 もしかして、藤井のレーティングってまだ収束してない？ 豊島戦では、対局中に
「序盤、中盤、終盤、隙きがないと思うよ」を何度も思い出してしまって
全く集中力を発揮できていなかった可能性もある
最近やっと脳内のサトシンを追い出して集中できるようになったのだろう 豊島も不遇の時期を乗り越えてようやくタイトル獲得できたのに
藤井聡太なんていう現人神が出てくるなんて大変だね >>742
藤井の段位が低い時期だから初期は当てにならんよ
だいたい豊島がナベ苦手（ナベは対豊島21勝14敗）にしてて三すくみみたいな話も
データをよく見れば豊島が八段に上がる前までがナベの9勝3敗で
その後はナベの12勝11敗でほとんど五分だしな 山根さん以前より気が強くなったような…
長谷部四段がおとなしいからそう見えたのかな？ >>756
番勝負で豊島が渡辺に勝ったことないけどな 一時期の無双してたときのナベって
豊島戦だけ互角であとの対局無双してたよな
そういう意味では豊島とナベはそこまで差がないのかもしれんが
番勝負ではナベ＞＞＞＞豊島だとは思うｗ >>753
10代でレーティング収束してしまうわけない >>664
おいおい簡単に騙されるなよw
深浦の娘の彼氏の名前がそうたで藤井と同じというだけの話だぞ
>>656にからかわれてるんだよこんなのに簡単に釣られるなんて草 >>676
永瀬藤井は将棋サイコパスだからな
そうでなくてものめり込むとそれしか見えなくなる、ってのは珍しいことじゃない >>755
不遇の意味が違うだろ
実力が足りなかっただけ >>757
為にならぬあばずれ 危険すぎるやまねこ
一秒油断しただけで 寂しがって他に奔る薄情な奴
だぞ しかし今んとこ藤井豊島は豊島が勝った負けたというより
第一戦目は藤井が勝手に自分で負けにして、あとは自分で勝ちにしてるような
誰が相手とか関係ない内容な気がする
まあ自然に自然にが豊島の持ち味だけど、なんか豊島側から負けを勝ちにするとか、大落手で負けにするとか、そういう感じじゃないんだよな
ひたすら藤井の出来が基準以上なら勝ち、以下なら負け、というだけの勝負になってる >>676
藤井は別に成績は落ちこぼれではなかっただろうと思うけどね
でなきゃ対局と平行して学校通ってる状況で3年生に進級できてないだろ >>754
実際今でも隙はないんじゃね
それを前提に戦っているんだろ 渡辺さんは名人持ってるけど果たして心から名人位を誇れているのだろうか？ >>727
無理とも思ってないが、もはや藤井さんが豊島さんを苦手としていると言ったことは無くなったように思え、単純に勝率5分だとしても、星が先行されてる分キツいよなとは思う。 始まる前は豊島が藤井に対して恐れとかが無かったんだと思うな
藤井が豊島をどう思ってるかは関係なくてさ
藤井が強いのは終盤だけど、なんだかんだ豊島が逆転勝ちとかしてたから
豊島的にはさほど恐れるものではないと思ってたはず
それがまさかの大逆転負けしてしまって
藤井の終盤力を思い知らされたから
そこから豊島が崩れ始めてる
藤井の意識が変わったんじゃなくて
豊島の意識が変わってしまったんだと思う 正直今日豊島が勝てばまだ番勝負全体としてわからんとは思ってたけど、思った以上に豊島の崩れかたがあっさりすぎて、あぁ終盤まで互角前後だったらもう豊島は絶対藤井には勝てないんじゃないかと予感させるものがあったのが致命的というか
藤井は豊島に対する勝ちパターンが中盤ちょい悪程度から豊富にあるのに、豊島は言ってしまえば大逃げからの前残りしか勝ちパターンがないように見えて、そんなことは10局に1局ぐらいしかないんじゃないかなと言うのがね 挑戦者を変えさせたわけじゃないんだから誇って良いでしょ 序中盤じゃ敵わないから終盤でなんとかしたいとかって今となれば的はずれなこと言ってたからな >>758
タイトル戦はそうだけど叡王戦挑決は豊島の勝ち
番勝負はタイトルに限らんよね？ >>676
藤井は高校一年生のとき、普通に東大目指せる成績だったって知らないの？
だから母親は東大に行かせたかったという話も。 >>774
今にならなくても、当初からつっこまれただろ違うだろって 藤井二冠の終盤の精度はマジでおかしい。
もうチートや、チーターやろそんなん！ >>776
マジか凄いな
棋士の兄弟が東大って結構いるしやっぱ皆学力もあるんだな >>657
芦田愛菜と藤井聡太の子供（♀）なら初の女性棋士になるかも
（♂）ならリニアモーターカーの運転士とか でも次豊島完勝したら互角だなとか言いそうだなお前ら 時間を余しまくって、離席から帰ってきた後に
最新ソフトの最善手をビシビシ指して藤井聡太を圧倒した
大橋や丸山（や深浦や稲葉）のような神通力が豊島からパッタリ消えた
（王位戦第2局で払拭するまで、藤井にトラウマを植え付けるほどの神通力だった）
（大橋や丸山からも消えた、丸山はB2、大橋は5月末にR1659まで落ちた）
藤井に勝ちまくっていた頃の豊島なら、
離席から帰ってきた後に（大橋や丸山と同じく）ソフト最善手の6七歩打をビシッと指していた >>779
米長とか兄弟全員東大で米長曰く「頭悪いから東大に行った」 >>41
今どき起業家が単一職種の店舗を2-3店のみってのは珍しいかも
資金調達は株で数千万くらいは楽勝という女性経営者も結構巷におるんやで 豊島は永瀬から吸収した千日手・持将棋を繰り返して藤井くんのメンタルと体力を削ろう >>776
それソース、デイリー新潮のゴシップ記事でしょ？
話半分に見ておくべき代物では。 >>627
>>730
木登りカヌー等をさせる幼稚園に入れて
テレビを見せずに育てた（家にテレビが無い）けど
平々凡々な子どもに育ったよ
まあまだ高校生だけど
結局、聡太にしても大谷翔平にしても芦田愛菜にしても
その子の個性、持って生まれた資質だよ
棋士の子どもで棋士になれてる人がどれだけ少ないかでも分かること
ああ、あと今の子はテレビが無くてもスマホが癌だね
聡太はスマホも棋譜見るくらいなんだよね 豊島ももう角換わり指しにくくなったろう
次戦は矢倉と予想 >>779
藤井が高校１年の時分に、数学者と対談した記事があったが、数学的洞察力が
異常に高いという記事を読んだ。
その対談では、パズルか何かのゲームについて、すぐに先手の攻略方法を
少し会話から数学的に見出してた。 いまのところ叡王戦五番勝負を取り上げているのはメ～テレだけかな？
将棋の藤井二冠が3つ目のタイトル獲得を目指す 叡王戦五番勝負の第1局が始まる (21/07/25 11:36) https://youtu.be/AUx_gGcfkuE @YouTubeより
藤井二冠が叡王戦五番勝負の第1局で勝利 王位戦でも熱戦を繰り広げる豊島叡王に (21/07/25 18:26) https://youtu.be/EmCmZObAFts @YouTubeより
藤井二冠「判断が難しかった」 叡王戦第1局で先勝 勝負メシは“明神カツカレー” (21/07/25 21:54) https://youtu.be/S9Ard_SyDzA @YouTubeより >>785
叡王戦第2局も王位戦第4局も豊島が先手番なんだよなぁ >>785
結果大駒を反射的に取る体質になってしまって
藤井の飛車切りにまんまと引っかかるんですね >>651
東京医科歯科の医学部なら普通に天才だな。 褌系ユーチューバーの哲ちゃんが
早速、完全解説動画をアップしてるぞー！ 期待勝率0.841(228/271)
30局30連勝 (228/271)＾30＝0.00561
*3局*3連敗 (*43/271)＾*3＝0.00399
*4局*3連敗 (*43/271)＾4+{(228/271)＾3}*(43/271)*2＝0.00736
よって、3連敗(以上)のほうが稀という説は間違い
同じ30局で比較するまでもない 豊島、次角換わりで負けたら広瀬戦と合わせて角換わり５連敗になるんだよな
ってなったら次角換わりも相当な覚悟で望まないといけないな、やるとしたら >>786
まぁそれは確かにね。
それに高校一年生の時に東大が視野に入るって話が本当だったとして、
高校一年生の全国模試の場合、①浪人生が居ない＋②大学行かない層も
模試をうけるので、東大判定Ａって簡単に出るので、、そういう意味でも
あんまり当てにならないよね。 永瀬が練習で強くして、
渡辺がコンディションを整えて、
豊島が実戦で強くしている >>782
ソフト最善手というけれど真の最善手かどうかは分からない 2021年度 16勝03敗（0.84210）
通算 229勝43敗（0.84191） >>796 訂正
誤 *4局*3連敗 (*43/271)＾4+{(228/271)＾3}*(43/271)*2＝0.00736
正 *4局*3連敗 (*43/271)＾4+{(*43/271)＾3}*(228/271)*2＝0.00736 連勝連敗の確率とか計算出てるけど、勝った負けたでその都度勝率変わるんだけど
それは考慮外なんね。まあ、ごちゃごちゃつっこむ程の話でもないか。 >>797
広瀬戦は難しい中盤で一手受け損なって敗勢だったっけか。あれ結構ダメージ残りそうな負け方だなって思ったけど、目先を変えた方が良いのかね。次先手だから角交換しない相係りか? >>780
将棋や演技の才能はあまり遺伝しないんじゃないか >>780
リニアモーターカーは管制室からの遠隔操作だ 毎年数千人の入学者がいる東大入試と
百年に一人レベルの才能
これを比較するバカらしさにすぐ気づくのが健常者ってもんだ 藤井が一瞬逆転された場面でアンチがワラワラ一斉に湧いてきたのはワロタ
一週間に何度赤っ恥をかいたら懲りるんだよと思ったが今日も同じことだった 松尾なんてtwitterでごにょごにょ言う事しかできない男相手にしてもしょうがないだろ >>749
たとえば羽生は好調でも不調でもそれなりに勝った
将棋の体力がどうではなく普通の棋士は不調のときは勝てないのだが（たとえばレート1850→1750とか）
羽生の元の棋力が高いので不調でもたいがいの棋士を上回ってしまう（たとえばレート1930→1830とか）
ただし忙しさが圧倒的で体力的には常に不利な状況におかれていたから
30代以降は二日制の終盤頃には体力的にかなりきつくなっていたものと思われる
このあたりの事情は藤井にも当てはまりそうで
今後もおそらく忙しさでは他の棋士とは比較にならない状況が続くだろう
その中でどこまで勝率を維持するのかに注目したい ワイは悲観派やから形勢不利になったらもうだめだああああっていつもレスってるで
藤井くんを応援してればこそや >>605
52金を8分で指したのが敗着だろ
時間攻めにして暴発を誘ったつもりだろうがそういう根性が良くない 東大とかそこまでムズくないよ
中途半端なやつは行かないほうがいいよ
いじめられるから
大学入り直して医者になるしかないやついるがな >>774
その話ってどこのインタビュー？
直近のNumberでは「藤井さんは中盤からジリジリ良くなってそのまま押し切る、相手にチャンスを与えない、その展開をどれだけ避けられるか」と言ってて終盤で何とか出来るとは思ってなさそうなニュアンスだけど 豊島の52金って結果的に評価値落として敗着なのかもだけど、普通の手じゃない？
悪手言われるの違和感 藤井聡太4〜7月成績
2020年度 4〜7月 19勝3敗
2021年度 4〜7月 17勝3敗(石田に勝てば)
衰えたな >>817
というか控室と同様に豊島も85金が見えなかったんだろうな
あそこはそれが指せなきゃ局面は難しかった
Abemaの解説もAI見なきゃ多分わかってなかっただろうから 持ち時間３時間 ３番勝負で良くないか 離席も回数制限 服装自由 椅子席 >>534
1900台半ばでも十分強いのだけど、1強が異次元すぎて霞んでる… 終盤ノータイムでチェスクロック式の指し方してたの見て
なんやかや時間の使い方もうまくなってると思ったわ
理想的な時間の使い方になってた アンチがいなくなると
僕の考える羽生と藤井二冠の天才論
を長文書く人が必ず出てくる
藤井二冠が負けると
僕の考える羽生絶対王者論
を長文書く人が必ず出てくる >>828
しかも今回、途中で軽視した手があって路線変更した上での時間の使い方だからね。
素晴らしい。 久保、菅井も最近は良くないからね
振り飛車のせいもあるかもしれんが >>821
評価値落として敗着と思ってるのに悪手じゃないと思うほうが違和感 >>648
藤井と室伏はそこら中に種巻いてもいいと思うよ >>789
数学者じゃなくて経済学者だけど、それはともかくあんな程度の推論はちょっと頭の使い方が優れてる人ならそんな難しい話じゃない。
あんなんでは藤井の凄さは測れない。 豊島の今後の対局予定ってどこかに出てる？
藤井の対局予定は見たけど、大石豊島八代豊島豊島だった。どこかにアストが入りそう >>821
その後の85金とセットだもんな。85金まずわからんでしょ。 >>261
盛上駒っぽいし50万くらいはするんじゃね？ >>772
このスレ（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626950532/l50）にもちょっと書いたんだが、
藤井は何と言っても終盤力が他棋士とはかけ離れてて群を抜いて圧倒的だから
基本的に相手が誰だろうと、藤井の側で調子が良くて終盤までに差をつけられないとき（藤井の全対局の5～6割くらい？）はほぼほぼどうしようもないんだよな
やはり通算勝率8割4分越えは伊達じゃないということ
よってけっきょく番勝負で藤井相手に勝ち越す（＝半分以上勝つ）のはどう頑張っても不可能に近いというのが自分の結論かな >>837
竜王戦挑決までいったら棋王戦やる暇ないだろ
アベトナもあるんだし 8大タイトルを8人で分け合ってたのは2018年か… >>771
豊島のインタビュー読んだ事ない？
豊島くらい実力ある棋士が藤井に対して「さほど怖れる事はない」くらいの認識だったと思う方が不思議
朝日杯では豊島負けてるし 豊島から見て、、、
王位戦 ○●●●●
叡王戦 ●●●
竜王戦 ●●●●
の可能性がにわかに >>846
6連勝してた時期でさえ、感覚的には3勝3敗でもおかしくなかったって言ってたな
まあ傍目にもギリギリの戦いが多かったんで気分はわかった 最近の藤井３連勝のうち２つ先手番だからな。
後手番でも普通に勝ち続けるようなら手がつけられないが つまり終盤力だけで勝てるのか
序盤中盤もっと力つけたら誰も勝てなくなるなｗ >>849
仮にそのとおりだとして
そこが最重要なんだよなあ >>848
AI研究の鬼がそんな成績になるわけがない >>844
次に五人以上のタイトルホルダーが出るのは30年後くらいかな >>857
山崎「藤井さんが手がつけられなくなる前に、自分たちの時代のうちに、と若手が必死に頑張った」
まあ中村太地や高見泰地、菅井竜也あたりは今ではもうタイトルに手が届かないかな…
タイミングが良かったね >>857
こん時谷川は｢ナベと天彦が情けない｣体で言ってたよなあ…
ピ子ちゃん… >>849
いや、中盤の角打ちの守りとかすごかったじゃん >>860
今はもう、渡辺豊島永瀬がかろうじてくらいつけるかどうかって状況だものなあ >>860
下手したらその3人は二度とタイトル戦に出てくることさえ無いかもしれんからなあ
頑張って欲しいけど4強がなぁ
あと受け師のおじさんとかもつぇーしなぁ >>850
対戦する度に強くなってるのは豊島も感じてただろうし、去年は内容的には藤井が押してたしね
何より歳の差と成長スピードが怖過ぎ
期待されまくった豊島でも10代の頃はタイトル挑戦とかはるか彼方だったし >>837
9月末までの豊島は（一応タイトル戦はフルセットと仮定して）決まっているのは
藤井藤井藤井藤井藤井広瀬藤井藤井藤井
ここに順位戦が入る棋王戦もかな 駒がガタガタでも気にならない雑な人間もいるだろうけど、
解説する立場なんだから少しは気を遣って欲しいもんだな
周りから注意されたりしないのかね
まあ三浦の性格的になに言われても聞く耳持たないのかもしれんが 今回豊島60％以上になった瞬間あったっけ？なかったら藤井豊島戦では初？
少なくとも今回の王位戦叡王戦ではなかったと思うし、あと該当しうるのは
今年の朝日杯だけだけどそれは憶えてない >>857
全員ネガティブエフェクトがかかってるのがなんとも。 >>845
あ、すまんw全然違った
>>866
ありがとう。ラッシュだなあ途中の広瀬がオアシスに…ならんな 今頃八代は｢藤井〇す藤井〇す藤井〇
って研究してるでしょ
いいんじゃない(´ω`) ただ今日の長谷部が｢デブった八代｣に見えたことは内緒w >>849
将棋は終盤力だよ兄貴
どれだけ序中盤大差リードしていようと終盤でひっくり返される
まあだから終局まで目が離せなくて面白い はい！！ということで、皆さん一緒にご唱和くださいね～！！！
とよぴは！！！！！
聡太に！！！！！！！
__|__ 十 -┼ー ヽ| ,-､ ＿|＿ || || || || || || || ||
|_,.lｴｴl ゝ |/ | . / ＿ || || || || || || || ||
''" 衣 （＿_ ./| レ / (＿ o o o o o o o o >>848
豊島今期は年間負け越しになるかもな
理由は藤井と当たりすぎたこと 藤井が伸び代ないと言われるがどう考えたって序中盤の伸び代あるだろうと思うわ
渡辺永瀬豊島のほうが上手いって言うわりに藤井はそこまで上手くならないと言えるのがわからん 豊島と渡辺は五分で今やれば豊島のほうが強いんだろ？
渡辺が持ってる三冠に挑戦して奪取すればいい
王位戦叡王戦がどうなるかもまだわからんが 豊島がめっちゃ弱く見えるけど藤井以外に渡辺と永瀬以外にはこんな脆い面見せないだろうな >>811
家族養わないといけないからな
霞食っても生活はできない >>771
豊島は前から藤井くんを評価して恐れているよ↓
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/detail/nhkjournal20190610.html
彼は本当に素晴らしい才能の持ち主で、最大の長所は終盤の詰む、詰まないのところでものすごく手が見えるというところなんですけれども、それだけではなく中盤の判断であったり、序盤のセンスとか知識、感覚とかいった部分もしっかりしていて。16歳でここまで強い人はこれまでいなかったわけですから、まだ10代ですし、どんどん伸びていって、これまで人間がなかなか行けなかったようなレベルまで到達する可能性も大いにあると思っていて。 >>877
同じく序中盤まだまだ延びると思うよ
他の圧勝に見える対局後でも反省してるし自分の将棋の強さの理想高い
まだ成長過程の棋士でこの強さとかが凄い 母親が豊島ファンってのが妙に気になっていた。
まだ10代で父親不在の母子家庭みたいなものだから影響は大きいよね。
精神的にも母親離れが進んでいるとみた。 >>877
藤井は伸び代ありまくりやろ
年齢からして現在バージョン0.95ぐらいやろ
まだ完成形にすらなっとらん >>885
まだそんな週刊誌の戯れ言信じてる人いるんだな >>783
谷川兄は、灘→東大（将棋部）→リコー将棋部 豊島は早くから年の差を気にして意識してたよね
27歳になって周りから若いなあと言われて藤井君は一回り下ですと即答しちゃうくらいだから
豊島がプロになった時に藤井は5歳でおばあちゃんに将棋を教えてもらってたんだよなあ
藤井とナベくらい年が離れちゃうとまた別の話になるけど
>>885
母親は豊島ファンなんて一言も言ってないぞ
知ってる棋士とかいうので名前を出しただけのはず
父親不在は意味不 (将来的に)年間勝率9割を達成する可能性はどれぐらいと見る？
某スレでは限りなく０％に近い説と少なくとも50％以上説で論争があったが >>890
これからはほぼタイトル戦が主戦場になるから、９割はさすがに辛いかもな
むしろタイトル戦が主なのに8割越えは維持できそうなのが怖い >>885
こういうの信じてさも真実かのように書き込むの害悪でしかない 対局の総数が減って1局の比重が高くなるけど
苦手なJT杯とNHK杯は出なきゃならないから相当苦しいと思う この年齢なら脳が鍛えられまくりで毎日強くなってく
更に全盛期と言われる30代までは、これなら勝ちという序中盤の形をどんどんインプットしてくのでヤバすぎる ただ序盤は今もAIによってどんどん変化、進化しているわけで
研究が追い付かなくなるほど忙しくなった時にどうなるかはわからんよ 豊島の後援会だかで藤井母がわざわざ祝いに来てたような記憶がある デビュー時から完成度が高いんで、これ以上成長しないなんて言われてたなｗ
どれだけ完成度が高くても毎年どんどん強くなっていくAIを見ればそんなことは思わない 今年の聡太の目標はとよぴを無冠にする事でしょ。あれだけ負け越してて何も思わない訳がない。小学校時代に谷川に負けて大泣きするような人間やからな。あと王座戦露骨に捨ててるし
何なら王将棋王も捨てて後回しにするかもね 今から見ればデビュー当時の藤井は荒かったな
年々スキがなくなってきててヤバい >>812
正直あの単発全部同一人物じゃね
そういえば今日ミネオ見ないな
流石に赤っ恥晒しすぎて出てくる勇気もないか
そんな殊勝なタマじゃない気がするが >>900
荒かった（29連勝、炎の七番6ｰ1）
いや同意だけどさ
時間の使い方も序盤中盤も終盤の精度も年々強くなってる
そしてたぶんまだ強くなりそうな19歳 85金は控え室も検討してなかったんだな
三浦も見えてなかったっぽい(あまり検討してなさそうだったけど) 豊島は去年の7月も絶不調だった
冬島から夏島になったのかもしれん >>275
あの52金は、62玉とすべきだったな。 >>903
最終盤で玉を追い詰めずに飛車を詰ますだけのイモ手とか低級アマかよって 今日の三浦はいつもり滑舌良かった
さては塚田を反面教師にしたな >>906
62玉はその後の51桂が見えてないと指せないからしょうがないんじゃないかな アレだけ擦られた角換わりで19手目24歩が過去同一局面なし先手良しってのが気持ち悪過ぎる。この対局に関してはプロの方が衝撃大きそう。 >>907
最終盤で虎の子の金2枚をあんなとこで打てる度胸は普通ねーな 王位戦はここんとこ解説にA・B級の棋士出てこないけど忙しいのかね >>911
同歩同飛車とやると13角で先手受かりませんと教え続けてたのに
実際は後手玉が21手詰めの詰めろとか何が起きたのか今でも分からん 豊島の無冠の帝王時代の、絶対に負けられない肝心な所であっさり負けてしまう癖が再発しちゃいそう・・ 藤井は早熟の可能性がまだ大いにある
20越えたらとたんに勝てなくなったりすることは囲碁やチェスの世界では当たり前 豊島が防衛やっと去年初防衛できた、藤井は初タイトル初防衛をナベ相手にもう済ませたのにいい加減しつこいわ
往生際悪いなキチガイw 王位はタイトルホルダーだからしょうがないにしても
藤井にはこの過密日程で竜王挑戦奪取に注力してほしいな
豊島もそこにはとっておきの研究用意してくるだろう >>914
山猫が長谷部にこれ厳しくないですかねーってやって盤面使ってあーこれ厳しいですねってやってたくらいだから、プロであればあるほど逆に見えないのかね。最初は28の龍詰ますのに金使ってたしな。 >>917
これマジで寒気するよな
でも若手の中では水面下で進んでた研究に思えるけど
今まで誰も気が付かなかったとは思えない こうなってくるとアベト―が面倒だろうな
藤井君的には予選敗退したかっただろう 王位挑戦したのに気づいたら竜王・叡王をむしり取られていた・・・か・・・ >>920
それって将棋で言うと新人時代は高勝率だったけどB1ぐらいまで辿り着いたら平凡な勝率になったってパターンじゃないのかね
トップ棋士が20代で劣化した例なんて有るのか >>381
この方藤井二冠しか見てなかった
ファンなんだと思うわ DL系は特徴量を人間が指定しないんだし
定石も普通の手自然な手ってやつも変わってくだろ 19手目24歩からのいろんなプロの見解聞きたいわ
褌だのなんだのと言われてるけど
知ってたよ、なのかナニソレ！？なのか 何だよ相性がどうとか言ってたバカは
もうカモじゃん
全然勝負にもならないやん >>925
去年も同じこと言ってたけど
意外といい気分転換になってるんじゃないかという話に落ち着いた >>925
仕事（将棋）の合間に趣味（将棋）のアベトーがあってもいい息抜きになって良いやん
仕事ばかりは大変だしな 公式戦の長時間で凝り固まった頭をほぐすにはちょうどいいんじゃないか >>928
検分の時の笑顔は必見
すぐに自重して表情引き締めてたけど >>931
解説でも13角って言ってたけどAI候補手に13角無い時点でこのスレの空気一変してたからな
13角は手筋だけど成立しないの？って躍起になって検討した結果後手が詰むと あと100年は同じ才能持った棋士は出てこないだろうな
藤井聡太と同じ時代に生きてて嬉しい 棋力がやばすぎて多少研究でハメられても対応できるし、終盤で逆転できちゃうからな。
藤井とAIだけ見えてて他の棋士は全く見えてないってのがザラだし、そりゃあれだけ勝ちますよ。 >>934
強くなることで局面の違う景色が見えるとかいう仙人相手に、「対策」とかいうのが間違っているのかもしれん。藤井はその対策すら、知らない局面でたくさん考えられるぞやったーとか思ってそう。 >>942
最新ソフトの大局観や棋理そのままという若い棋士が現れたらわからんかと。藤井君も言ってるけど ディープラーニングか何かはわからんけど近い将来ソフトの革命的進化で振り飛車が最強になる
その時に藤井は死ぬんだな ３９角打っといて次に５６歩指さないですませるのが強さの秘密かも
二手一組なのに一手ごとに判断するＡＩ仕様なんだわ >>949
いやでもあれは失着だと思うけどなw55銀見落としの
でも56と角道開けると飛車を逃してしまって飛車をゲットして寄せに行きたい藤井の構想からは外れるわけだから何事もそう単純に行かないよと言うことなんだろう >>917
これこれ、詰めろと即詰みの区別をしましょう 36手の時点で54と44にいる豊島の銀はほぼ働かなかったと言っていいから
そこに至る駒組みは緩手だったと見ていいんかな？
54の銀で先手の5筋6筋の歩を攻めに行く構想はオーソドックスで
誰でもしそうな良い構想と思うんだけどなぁ…
34にいつでも角打てる状況にしてたのはまずかった >>381
問題はちゃんと藤井君から直接手渡しでもらえたのかどうか >>927
中原誠や南芳一は20代半ばをピークに徐々にレーティングを下げていった どうすんだろうなあ将棋界
このまま蹂躙されるのかな いや棋士のピークは25くらいと言われてるんだからレートも下がるのは不思議じゃないだろ
24.5がピークなのって他のスポーツでも同じだよな >>954
そのオーソドックスだの誰でもしそうだのって考えがもう頭固いってことなんじゃないの
DL系が出てきた今 もはや研究にはDL系必至の時代か
藤井は自前の終盤力で終盤はソフトの恩恵なんて借りないでもいいわけだし、中盤まではDL系のが強いわけだからますます磨きがかかるな でも先後で考えると叡王も王位もごぶごぶだからなあ
まだまだとよぴーは心折れてないよ >>890
勝率8割4分は6回戦って1回負ける割合。
勝率9割は10回戦って1回負ける割合。
「勝率」の差は6分に過ぎないけどその壁はとてつもなく高い。 >>896
違うよ名古屋でやった豊島の初戴冠祝賀パーティーのチケットがなかなか売れなくて杉本門下が奔走して手売りしたんだよ
だから藤井母も当然参加要員だったという話 2局目豊島が負けたら豊島ももう相当終わり
さらに王位4局目で負けたらもう完全に終わる >>965
10回戦って8回勝つ割合と10回戦って9回勝つ割合とも言えるだろ
それただの言葉遊びやん まあ確かに叡王戦と王位戦それぞれ次負けたら少なくともタイトルは望み薄になっちゃうかな はい！！というわけで、本日もそろそろお開きの時間と相成りましたようなので
どうか皆さんご一緒に、盛大にご唱和くださいね～！！！
とよぴは！！！！！
聡太に！！！！！！！
__|__ 十 -┼ー ヽ| ,-､ ＿|＿ || || || || || || || ||
|_,.lｴｴl ゝ |/ | . / ＿ || || || || || || || ||
''" 衣 （＿_ ./| レ / (＿ o o o o o o o o どっちも落とすようならもうきついわな
どっちかは拾って欲しい、両方は望まない
でもなぁ、藤井がどんどん豊島慣れしていってるようだから最悪どっちも落としかねないんだよなぁ
王位戦第一局は事故みたいなもんだからああいうのは続かない、楽なシリーズには絶対ならないとは言っていたものの、それがこうなるとは…まだわからないけど、豊島もかなりプレッシャー感じてそうな気がする むしろもう誰も豊島が藤井に勝てるなんてつゆほども思ってないぞ 中盤力なら豊島は大したものだと思うけど将棋はやはり終盤力だしな
ここまではっきり力の差があると作戦の選択肢も狭まるし、豊島からしたら悪夢の連戦になりそう 2～3割くらいの確率で一発入れられるのはさすがに自分も否定しないw あのパタパタ手が進んで評価値が荒れた箇所をちょっと水匠に食わせてみたけど、あの進行でずっと600点くらいの先手有利は維持されていて、双方そんな悪い手はなかった。
ただ、最後の62玉が大ドボンでアレで一気に600から1600くらいに評価値が跳ね上がって、先手有利が先手勝勢で確定した。
なお、その後85金の場面で控室検討の52金なら1000点くらいなので、たぶん豊島さんはそこでもうひと勝負しようとしていた。
「85金で終わった」という本人の感覚も大体評価値の推移と一致してる。 >>956
グリコ2レーティングだと
中原のピークは31歳で南のピークは26歳 最近の藤井って、「AI評価値はどうであれ、人間的に間違えやすい中終盤」にわざと誘導してないか？
渡辺も豊島も藤井が誘導した難解な局面でパニックに陥り、ミスをしてしまってる気がする
で、一度ミスをすると人外の藤井の終盤力になすすべ無く屈すると言うパターンで負ける >>977
7月弱すぎというが、去年の相手は渡辺永瀬、今年の相手は藤井に一局だけ広瀬だから月毎の調子じゃなくて純粋に相手が強い上に対局間隔が狭くて、一回負けてリズム崩したところを強い相手にガタガタっと行った感じじゃないか
だから去年は名人失陥はしたけど終わった8月後半から対局間隔が開くようになって復調した一方、今年はずっと相手が藤井だから正直ずるずる行ってもおかしくないと危惧してる
どこかで流れを断たないと…… 聡太>ナベ>豊島の法則に従って。
聡太とって豊島はナベより勝ち安い相手だ。 ガイジ「20越えたら勝てなくなる可能性がある(頼むそうであってくれええええ)」
みっともな笑 >>985
実際、苦手だと思うよ
冬～春先よりは精度が落ちる 藤井っていっつも勝ってるからわかりづらいんだけど成長続けてるんだよな
今年のナベとの棋聖戦しかり一局目以外の王位戦然り、終盤の射程距離が明らかに伸びてる
だから普通の棋士ならなんてことない緩手が即死級の敗着になる
これは逆転劇じゃないと見えにくいから表面化してこなかったけど4強みたいな強い棋士とガンガン当たって逆転劇が増えてきたことで白日の元に晒された感がある
だからこの伸び方を見ていて20歳過ぎれば衰えるとか言える奴の気持ちがわからん
最低あと15年は棋力が伸びると思うわ、その時に彼がどこまで辿り着いているか、見てみたいが同時に恐ろしさも感じる
でもそれがいい、頼もしい限り やっぱりB１級以上の解説は的確でわかりやすいね
聞き手もつい最近もタイトル挑戦経験のある2人だし適任だった >>578
俺は羽生が奨励会の頃から知ってるが、藤井のバケモノ感は昔の羽生より2ランクくらい上だよ 豊島が相掛をぶつけて来た時に今と同じ時間配分をキープできるか？藤井の先手相掛リベンジ、先手矢倉を採用はいつになるか？豊島はそれを受けるのか？
まだ未知の局面は残ってるんだがなー 端から見てるだけでなんとなく対ソフトを見てるみたいだな
自分がどんなに考えても相手に上を行かれて負ける
対局者は気の毒だわw >>981
もしかしたらDL系で読ませると読み筋変わる可能性あるかも？
そこが気になってる >>995
>もしかしたらDL系で読ませると読み筋変わる可能性
dlで走らせている方は、王位戦+叡王戦は、全てdl最善とのこと。 DL系は序盤が強いって やねさんが言ってたな
終盤はヘボいとも言ってたけど改善されたのかな >>996
それほんと？王位戦第3局の４五歩と打った手とか最善ではないんじゃないの 藤井は鍛えなくても終盤AI並だし序盤を鍛えるのは理にかなってる このスレッドは１０００を超えました。
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