第6期叡王戦 Part70
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>>1立て乙
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ヽ
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r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 次は8月3日だぞ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 昨日の藤井豊島戦の18手目から検討したら藤井君はdlshogiで研究している可能性が高そう
dlshogiだと検討開始直後から24歩が候補になり他の候補手になることはなかった。水匠4は
60億ノードまで読ませたけど24歩が候補になることはなかった
次19手目 dlshogi
深さ69／2400万局面 評価値 301 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五角打 ▲４六角打 △４四角
深さ24／18361局面 評価値 166 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１三角打 ▲３四飛 △６三銀
次19手目 水匠4-YO6.03kai 深さ 40／60億ノード 候補手5 Hash44GB
52 ▲３七桂(29)
43 ▲６八玉(59)
32 ▲９六歩(97)
28 ▲７八金(69)
15 ▲４六歩(47) 追っかけで見てるけど三浦の解説はいいなあ
やはり藤井豊島戦の解説にはA級かB1連れてこないと 三浦は解説は悪くないが、雑談させちゃ駄目だな
空気読めてないネタフリが多すぎてハラハラする 豊島はまず渡辺をタイトル戦で倒さないと
渡辺にも勝てないのに藤井に勝てるわけないだろ 聡太よ
今日の勝ちは聡太19歳さらなる大覚醒の第一歩である
王位戦の第三局に続き感動を超え失神寸前の強さだ
将棋史上、聡太だけにしか理解できぬ新境地に聡太は上がったと断言できる
聡太は幼少期から尊敬と畏怖の対象だった豊島君に中学高校とコテンパンにされてきた
だが肝心なタイトル戦番勝負では適応力を見せ付けた
やはり聡太最大の武器は適応スピードである
いや順応力と言ったほうが良いのかもしれない
聡太将棋は一体どこまで進化するのだろうか
聡太の20代30代40代50代60代でのステージ進化が楽しみでならない
聡太流タイムマネジメントでドッシりと時間を使い
聡太の前頭葉をギンギンに研ぎ澄ました聡太大吟醸70年を見届けたいものだ
PS．
王位戦に続き今日の将棋は素晴らしかった
興奮で眠りが浅くなってしまい早めに目覚めの投稿だが
やっぱり聡太は早く前髪切った方がいい
三連勝おめでとう聡太 昨日の39の角は働きが弱いのでどうするのかと思ってたら、角を囮として取らせてしまう構想だったとはたまげたな 毎度おなじみ「藤井が大差で時間劣勢になるのに、結局は相手の方が先に秒読みになる」現象に、そろそろ名前を付けてくれ 渡辺や豊島とのタイトル戦のおかげで、藤井の鬼終盤力がようやく明瞭になってきたな
以前に杉本が言ってたことがようやくわかってきた >>10
前髪で笑いを堪えきれなかった
藤井オタクはやばいな 防衛力が低い＋夏に弱い豊島が今の藤井相手に防衛できるはずもなかった
90期棋聖戦 ◯●●● 失冠(渡辺)
60期王位戦 ◯◯●●◯●● 失冠(木村)
78期名人戦 ●◯◯●●● 失冠(渡辺)
33期竜王戦 ◯●◯◯◯ 防衛(羽生)
06期叡王戦 ●？？？？ (藤井) AIを相手にしてるかのような付け入る隙の無さあるよな…
ほんのちょっとの緩手でも咎められて後は正確無比な終盤力でねじ伏せられて終わるとか非道い >>24
藤井対策は簡単だ
序盤で研究ハメして
中盤で人間では思いつかないような最善手を指し
終盤で1手も間違えずにそのまま押し込めば勝てる ここ数年のものは無理でも、16年版のAperyやぽんぽこになら勝ちそう もう王位、叡王は藤井聡太で決まりだな。
あとは竜王取って、順位戦無敗でA級に上がってと。 >>25
それやったのが渡辺だな
しかしそれでも一勝しかできなかったという 2021の年明けから考えると4強相手の成績が9勝1敗になってる…
それなりに苦戦してた気もするけど結果としてこんなに差が開いてしまっているのか まあ藤井も中盤までは隙が無いわけじゃないから序盤・中盤・終盤と完璧にさせれば勝てる。
でもそんな改心局、１０局に１局させればいい方なんだろうな。 >>35
藤井に勝つ方法？
簡単なこと、藤井が自爆すりゃ勝てるw 逆に藤井が負けるときは藤井が不出来な時だからな
相手がどうというより >>12
飛車だけでなく、角もあっさり捨ててしまえるようになったな
押し付けられた豊島の駒台の上の2枚の角が役に立たなさすぎて泣ける 藤井は王座、棋王の中途半端な時間以外は大体行けるようになったな >>40
普通角は、使うのが難しい駒だよな、特に受けには一番役に立たない。 藤井に勝つにはどうしたらいいかって？
勝率8割だってんなら、残りの2割んとこ狙ってけばいいんじゃね？ 番勝負って取ったり取られたりを
繰り返して五分の勝負を勝ち取る
みたいなイメージがあったんだけど
番勝負でさらに勝率上げる棋士なんて
過去にいたの? 藤井がなぜ39角→56歩を指さなかったのかが高度過ぎる
・飛車を引かせたところで相手の防御力が高まり特にならない
・角道を空けたところでその後攻めに使えるわけでない
・56角の余地も消えてしまう
結局56歩は55銀を受けるための手という所が見えにくいポイントだった 藤井の不調をお祈りするしか無い展開かw
ゲームなら不調状態引くまでリセマラする勢いだわ 渡しても大丈夫な駒だから取らせてると分かってても大駒全部渡すのは見てて怖い
一歩間違えれば詰まされる局面なんだよな ダイジョーブ博士の改造を何回も成功しているサクセスプレイヤーを相手にしているような感じなんだろうなぁ・・・ タラレバだけど王位じゃなくて王座に挑戦してたら叡王防衛王座奪取で二冠は保持出来てたんじゃ豊島 王位棋聖は時間マネジメントもこの１年でかなり上手くなったよね
最近の将棋だと相手のほうが先に１分将棋になるパターンがほとんど >>44
羽生の全盛期。
番将棋だらけだったのに、8割越えしていたと思う。 >>23
豊島が夏に弱い？
番勝負以前の豊島藤井戦は夏期豊島６勝、冬期藤井１勝だったんやけど
元々豊島は夏期、藤井は冬期が強いんやけど >>14
「亀の劫」（かめのこう）とかどう？
最初はおっそくて視聴者をハラハラさせるけど、
終盤は永遠（劫）にも思われるように時間が引き延ばされて感じる 自分では絶対選ばない39角打の受け
ソフトに言われてみればなるほどなと思う部分もあるけど
結局39に打った角は28歩取って飛車に取らせる以外の働きをしなかった
結果的には39角はあまり良くなかったんじゃないの？とも思う ☗藤井聡太王位棋聖vs☖豊島将之叡王
第6期叡王戦五番勝負第1局
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
95手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗81%(39/48) 悪手1 疑問手0
☖47%(22/47) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗86%(24/28) 悪手1 疑問手0
☖56%(15/27) 悪手3 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手1 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手2 疑問手1
33～64手目
☗75%(12/16) 悪手0 疑問手0
☖56%(9/16) 悪手1 疑問手1
65～95手目
☗94%(15/16) 悪手1 疑問手0
☖33%(5/15) 悪手2 疑問手0
後手有利に振れた局面はなかった
藤井二冠の終盤力が光った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/PTy9Gwu.jpg 研究じゃむしろ勝っていても、思考エンジンの性能差で
藤井二冠に勝てない感じが伝わってくる >>55
結果的に2八とを取る役割を果たした後は囮として
飛車に取られる1手を稼ぎ
敵に渡っても何の働きもしなかった AIの評価値が大きくブレたのを見て緩手だとか悪手だとか言ってるけど
人間的にそんなにミスしたように思えない。
本人は後でソフトで検討したら次からそのあたり修正できるんだろうか？ >>53
正確には7月が弱いのかもね。
去年1勝5敗2持将棋
今年0勝4敗。 >>55
△24飛～28飛成と角を取らせる間に、
▲43角成～32と、と寄せの網を絞る。
これが将棋というものでしょ。 今回は手持ちのAIの棋力の差に伴う研究の差だろう。豊島が使っているAIでは24歩の評価が低くて
深い研究の対象外になってしまった。 昨日の将棋で最大の衝撃は
もらった歩を88に打つ「筋中の筋」の手が
AIだと悪手判定なんだよね。 >>58,61
いるだけで未来囮として働いたとか55銀を防いだとかはわかるんだけど
手持ちで温存してたら藤井ならもっとすごい効果的な時・場所に打てたかもしれんとか思わん？
それがいつどこかは自分にはわからんけどｗ
その効果xと39に打つ効果yとの比較で本当にy>xなのかなーと 昨日の先手23歩成り辺りで藤井2冠の様子がいつもと違った 耳真っ赤で段々顔も赤くなっていった こんなにマルチアングルで変化が見られたのは初めてだった 39角打ちの時点で62手28飛成までの展開を読めてたっていうならすごいけど
そうなるともう藤井は相手がAIの最善手を打ち続けても勝てるスーパーAIっていうんじゃなくて
豊島の（ミスを含めた）将来の選択を全て言い当てるメンタリストダイゴみたいな存在なんじゃないかと思う
つまりテレパシーとか未来予知の類の超能力 >>64
「▲24歩」という攻め筋と
「▲39角打って△27歩～28歩成を受ける」
というのはワンセットなんだよ。
逆に言うと、39角で27歩打ちを受ける手が成立するから
24歩と打っていった。この読みと大局観が凄いということ。
ソフトは推奨していたけど、普通は39角と受け一方に角を
使う手を必要条件とする24歩は選ばない。異常な強さだよ。 叡王取ったら天彦とやったPonanzaとエキジビションやって欲しい >>69
39角で受けるつもりだから24歩打ったっていうのはわかるよ
それを選べるのが異常な強さってのも同意 >>50
だけどさー
藤井のタイムマネジメントって藤井にしか無理だよね
「残り10分で互角以上の終盤に突入すれば勝てる」のが前提だからな >>65
最近の解説で、射程距離が長いって表現があったな。他人より数手先を読めるから、まだ中盤だと思ってても、藤井は終盤の寄せを開始する。 >>51
とは言っても、1995年限定だね
あの年の羽生は神懸かってた >>45
悪手なはずの86歩が85金の拠点になりそれが決め手だもんね。 >>56続き
35手目☗3七桂 315→71 互角 最善☗2四歩
早々と仕掛けるチャンスがあったが見送った
疑問手？判定はされていない
45手目☗8六歩 250→86 互角 最善☗5六歩
☗3九角に続いて当然と思われた☗5六歩ではなかった
☖5五銀を軽視したためだった
49手目☗2三歩成 114→-48 互角 最善☗3四角
☖5五銀を見て残り67分から37分を投入した手順
歩を渡したことで評価値は落としたが疑問手？判定はされていない
51手目☗2四歩 -167→-215 互角 最善☗3二角
最善とほぼ評価値に差はない
藤井二冠の勝負術の一環と思われる
54手目☖8八歩 -180→441 先手有利 最善☖6七歩
1歩を儲けて手を渡された豊島叡王が指した手裏剣
当然の手筋に見えるが手抜かれて速度が逆転した
ただ最善の☖6七歩は手順で玉が遠くなり最後の1歩を費やしても互角範囲で後手勝ちとは言えない
64手目☖5二金 463→905 先手優勢 最善☖6二玉
早逃げが最善だが☖5一桂の受けが見えていなかったか
馬が逃げてくれれば逆転するがそんな訳はない
65手目☗3三と 905→124 互角 最善☗2九歩
藤井二冠の唯一悪手？判定された手
1分50秒の小考で指されたが☗2九歩は見えにくそうだ
深さ25だと☗3三桂が最善だったので仕方がないか
66手目☖4三金 124→1363 先手優勢 最善☖6六銀
わずか13秒で指された
35分残していたのだから手を止めて考えるべきだったが
☖5二金と上がったからには馬を取るのは手の流れから必然だったか
68手目☖6二玉 1200→2470 先手勝勢 最善☖6一角
この後☗7一桂☗8五金の寄せで先手勝勢が決定的になる >>49
タラレバにも程がある
昨日の今日のこの状況で「叡王奪取」ってアンタ… >>71
それやっても、藤井聡太及び将棋連盟に得なことはないよ。 >>76
谷川の光速の寄せが出て来たとき、感想戦で、谷川が非常に早い段階から寄せを読んでいることが明らかになった。
多分藤井聡太も早い段階から寄せを読んでいるんだと思うよ 豊島が藤井に連勝できてたのは単に研究ガチ嵌めのストックがあっただけで、
それら全部使っちゃってから負け始めたのではないか？ >>82
フィッシャーだけどナベに終盤力及ばない時点で厳しいな。ナベもとよぴーも終盤力凄いがそれを遥かに凌駕する人がいるんだから凄いな。
羽生さんもタニーの終盤力を上回ったからこそタニーにトラウマ植えつけれたんだろうし。
羽生さんがレーティング上位棋士に勝てなくなったのはこの終盤力の衰えも大きいのではないか。 >>79
65手目の▲33とって本当に悪手なの？
3年前の某ソフトだと、次善で+1000くらいあるんだが
>>84
あれは、せいぜい疑問手
上の解析だと疑問手認定すらされてない
>>85
谷川光速流の一つの特徴は、寄せの射程距離の長さ
藤井の射程距離の長さは、全盛期の谷川に勝るとも劣らないと思う >>86
違う
藤井の豊島戦の連敗の大半は、藤井が終盤に大ミスしての逆転負け
あの藤井が豊島戦に限って終盤にミスが出るので不思議だった
王位戦の終盤はほぼ完璧だけどね >>85
タニーとの決定的な違いは光速の自爆がない事。昨日も相手玉に迫りながらも自玉が詰まない形に持っていった。 持ち時間4時間のチェスクロックのタイトル戦っていいなー
緊張感が半端ねー >>89
谷川が光速の寄せなら、
藤井聡太は超光速の寄せと呼びたい。 39の角は囮で後手は先手にと金を作らせてはいけないというのがAIの判断
ここらへんは正確な速度計算が求められる局面だった 藤井のヤバさの一つって、「学習能力と成長力」だよね
昨年の棋聖戦で渡辺が1勝3敗で敗退したが、「作戦家の渡辺は準備期間が取れずしかも名人戦と重なってたから、ベストの力を発揮できなかった」と言う声もあった
しかし、今年は準備期間もスケジュール調整も万端だった渡辺が、雪辱どころかストレート負けの屈辱
渡辺がいくら準備しても、1年間の藤井の成長がそれを上回ったのだろう
数年前、藤井をディスるコメントで波紋を読んだ菅井
戦績は菅井から見て ●●○○○○○
菅井の連勝スタートだったのに、対局を重ねるごとに藤井が菅井を圧倒するようになった
斎藤の藤井戦も、斎藤から見て●●○○○○
連勝スタートの斎藤もここ数年で成長してるはずなのに、近頃は藤井に横綱相撲されての完敗続き
さて、藤井キラーの豊島
豊島から見て、藤井戦の成績は
○○○○○○●○●●●
藤井の成長に併せて明らかにダウントレンドであり、ここから星を挽回するのはかなり大変と見る 藤井二冠も序中盤では苦労してるように見えるからやっぱり豊島竜王は苦手だと思う >>102
実は5月くらいから藤井の不調説もある
寒かった時期と比べ、序中盤に藤井のミスが増えてるので >>54
「亀の甲より年の功」という年長者を立てることわざをどうしても連想してしまうので、若手の天才を称える言葉には向かないと思うよ 相性とか置いといて、単純に現在の将棋界のトップの一人だからね
少しは苦労してくれないと >>103
>寒かった時期と比べ、序中盤に
dl系で、読み方を再構築しているのでは？
再構築の途中で調子が良くない場合もあるだろうし・・
旧来のソフトが最善判定しないが、dlでは最善と言う説明ができる場合も書き込まれていますよね？ 訂正
藤井のヤバさの一つって、「学習能力と成長力」だよね
昨年の棋聖戦で渡辺が1勝3敗で敗退したが、「作戦家の渡辺は準備期間が取れずしかも名人戦と重なってたから、ベストの力を発揮できなかった」と言う声もあった
しかし、今年は準備期間もスケジュール調整も万端だった渡辺が、雪辱どころかストレート負けの屈辱
渡辺がいくら準備しても、1年間の藤井の成長がそれを上回ったのだろう
数年前、藤井をディスるコメントで波紋を読んだ菅井
戦績は菅井から見て ○○●●●●●
菅井の連勝スタートだったのに、対局を重ねるごとに藤井が菅井を圧倒するようになった
斎藤の藤井戦も、斎藤から見て○○●●●●
連勝スタートの斎藤もここ数年で成長してるはずなのに、近頃は藤井に横綱相撲されての完敗続き
さて、藤井キラーの豊島
豊島から見て、藤井戦の成績は
○○○○○○●○●●●
藤井の成長に併せて明らかにダウントレンドであり、ここから星を挽回するのはかなり大変と見る 普通に藤井が読みを打ち切るのが上手くなったからだと思う、時間余して終盤に突入することも増えてきた
豊島の強みは大局観だよ、完全に読み切れなくても行けるとみれば踏み込んでくる
そこが怖いし、豊島が読み切れないでも行けると見てる局面を今まで藤井は提示されてたわけだから苦労するわ
逆に渡辺の強みは大局観もそうだけど、読みだよ、読み筋がかなり正確で終盤もかなり強い、これは棋譜コメを見れば分かる
だからこそ渡辺は藤井と相性が悪い >23
kishibetsu.com/rankingP/1264.html >>114
次局は豊島叡王（竜王）の先手番なので、研究手を出してくるとは思うよ。
チェスクロック4時間だとあっという間に時間が無くなるので、
そこでワンパン入れないと一気に行きそうだよね。 鍋のストレート負けはなんとも思わないけど、なんか豊島さんのストレート負けは見てて辛くなるから勝ってほしい 初戦に負けたくらいで悲観するなよ、みんな。
これから連勝して防衛する可能性だって十分あるだろ >>120
レートの数字だけで見ると、その確率は約1割しかないんだよ。 >>120
確かに後手で負けただけだから全然悲観する必要はないよな 藤井は自陣に隙を作らないようにしながら手薄になる中央からの攻めをずっと警戒してたんだろう
34角の局面がぎりぎり堪えててとても美しい
それにしてもノータイム合戦とか藤井も意外と心理戦をやるんだなと思った 豊島藤井の関係は、将来的には谷川羽生と似たような感じになっていきそう 藤井くんの真7番勝負が見てみたい
トヨタ辺りがスポンサーにならないかな
藤井くんと戦後2局対局
藤井くんに勝てば500万円の賞金
前後勝利で1000万円
持ち時間は6時間、ストップウォッチ
藤井くんへの謝礼は3億円
ゴルフのスポンサーになるより、安上がり
7人の指名はトヨタの社長 豊島の精神が崩壊する!
心が折られ、魂が抜き取られる。
南無阿弥陀仏 豊島は渡辺と比べて勝機はちゃんと作れてる
ただよほど大差つけないと終盤無風で乗り切るなんて無理なので結局終盤の失着を減らさないことには厳しい >>4
アユムが24歩は多くの棋士が採用するって言ってたけど
角換わりで初めて見たんだけど、珍しくないの? >>63
あの局面はこれを打たなきゃやばいっていう67歩があったからねえ・・・
それを踏まえての豊島微優勢だったから・・・ >>128
あいつテキトーいってるだけだろ
アユムの言う事が当たった事どれぐらいあるんだか >>128
棋譜中継Liveアプリでは☗2四歩の局面で先例なし ホンケイがタラレバで言ってた
強い相手とやると藤井二冠の強さがよくわかるっていうのはなるほどと思った
難解であればあるほど強さ際立つもんな ナベは棋聖戦で完敗したし年齢的にも藤井戦はもう諦めの境地に
達してる可能性もあるし、しばらくは藤井の対抗馬としては豊島と永瀬に
期待するしかないんかなあ
藤井相手に互角に戦えとは言わん、せめて3回か4回に1回くらい番勝負で
勝ってくれればそれだけでも充分盛り上がるんだが >>127
昨日の43金みたいなのはなあ
速度勝負中に自分から詰めろかかりにいくのはアマでも一目でまずい
手拍子かもだがあれをノータイムはあかん 前年度は9局までやったのに今年は半分くらいで終わりそう >>128
相当珍しいと思う。自分も角換わりでの24歩は初めて見た >>45
終局してから並べ直したら無駄に見えた手が働きまくってて怖い
39角は素人が見ても気持ちいい両取りを取らせる手順
あんな毒饅頭やられた時点で投了しても悪く言えない
飛車詰ますための金の連打も普通なら成立しないのに成立してるから不思議すぎる
短時間タイムリープしてる説が出ていいんじゃないかな 24歩が成立するのか問題を今棋士達がこぞって研究してると思うと胸熱 豊島7月全敗やないか……
2020年7月 1勝5敗2持
2021年7月 0勝4敗 >>139
角換わりで24歩やんないよね。意味無いと思ってた。 昨日のマルチアングルの棋士別アングル良かったな
後ろ姿だけでも相手の様子がわかると心情の想像が捗る >>136
あれはトップレベルの棋士としては信じられないような失着だったな
まあ奮起に期待しよう >>131,133
ありがとうm(_ _)m
アユムの動画を見るのを止めますヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 角換わり腰掛銀はもう鉱脈堀つくしたと思っていたが2四歩の攻めが
成立するのならもうちょっと鉱石出てきそうだね 今回のように研究がうまくいくと勝つけど
王位戦1局目や深浦戦みたいに自滅するパターンもあるから
今回最強の豊島戦でいろいろ試したいんだろうね >>138
あんなことするから5番勝負になっちゃったんだぞ レーティング的には叡王戦3局で終わる可能性4割以上あるんだな。
まあ実際はさすがに豊島も1勝は返すと思うが >>151
あれがなければそもそも棋戦が消滅していた可能性もあるのでセーフ 今までも時間使い過ぎじゃないかと言われてきたけど
それこそAIのように各局面で読み直しているんだろうなとは思う
この精度がもの凄く高くなってきた感じ
対局相手のレベルが上がって、序中盤に形勢がふらつく事もあるけど
勝った時には、歩以外ピッタリ・歩も入れてピッタリ・遊んでいた駒が最後働く
こんなんばっかり 昨日の将棋がdlshogi使った研究だとしたら初見で途中までついていった豊島もヤバいよね 24歩はアベケン藤井戦で見たような気がする
昨日は豊島が横歩を取らせる変化に誘導したんじゃないかな
飛車が動く将棋が藤井の弱点と見たんだろう >>79訂正
深さ25だと☗3三桂が最善だったので仕方がないか
↓
深さ25だと☗3三とが最善だったので仕方がないか >>136
あれは豊島の常套手段で
終盤に居玉を右に逃がすことで飛車を最強の守り駒にする、というやり方
そのためには一瞬危なくしてでも馬を消さなければならなかった
しかし藤井はそれを看破して、玉が逃げたとたん玉ではなく飛車を攻めた >>159
全盛期の終盤の光速の寄せから
今では光速の投げになってしまったけどな 前髪がどうとかいうお爺ちゃんは
米津玄師って人をググッてくれ
若モンに人気の歌手があんな感じなのが
令和なのです >>123
チェスクロで時間無くなってるならノータイムは普通 谷川浩司九段
1976 1 0 1 0.0000
1977 35 22 13 0.6286
1978 41 29 12 0.7073
1979 51 40 11 0.7843
1980 50 32 18 0.6400
1981 59 41 18 0.6949
1982 66 39 27 0.5909
1983 51 35 16 0.6863
1984 65 43 22 0.6615
1985 86 56 30 0.6512
1986 76 47 29 0.6184
1987 66 46 20 0.6970
1988 58 36 22 0.6207
1989 60 44 16 0.7333
1990 70 45 25 0.6429
1991 75 53 22 0.7067
1992 61 39 22 0.6393
1993 64 38 26 0.5938
1994 67 47 20 0.7015
1995 49 26 23 0.5306
1996 63 43 20 0.6825
1997 44 31 13 0.7045
1998 59 36 23 0.6102
1999 68 43 25 0.6324
2000 78 51 27 0.6538
2001 58 32 26 0.5517
2002 45 26 19 0.5778 86歩は部分的には疑問手だけど85金の支えとして働くという結果オーライ的展開 豊島を圧倒してしまったら藤井が番勝負で負けること5年はなさそう >>144
同歩同飛車から角を打たれると角成が確定して痛いとされてたからな
角が成ったら負け確定で後手陣荒らした後に飛車押し売りして終わりとか何の悪夢だよ >>159
若き谷川のスピード感溢れる終盤は「光速の寄せ」と畏敬され、将棋界の終盤戦に革命をもたらしたんだよ
谷川の終盤力は当時としては異次元だったので、谷川に憧れて棋士になった者は多い
そして将棋に華があったから、語り継がれる「歴史的妙手」は羽生より谷川の方が多い
ただし、谷川は粘る展開は苦手で斬り合いで勝てないと判断するとあっさり負けることも多かった
なので、終盤の凄みのわりには勝率がそれほど高くは無い >>166
谷川は凄さと脆さが同居した棋士なので、若い頃も勝率はさほど高く無かったんだよ もともとホームランバッター気質だったのが
羽生が出てきてからは場外ホームランばかり狙うようになったからなぁ谷川は
ただ実際すごい場外ホームランは「たまに」打ってたし
それは人々の記憶に強く残るものだった ヤマネコの「藤井王位棋聖」が
いつも「藤森棋聖」とか「不条理棋聖」って聞こえる 羽生が平均3割6分くらいの首位打者やら藤井は平均で4割超える首位打者て感じ 谷川は野球に例えるのが好きだけど
三振が多いホームランバッターっていうイメージ
まあそれに今合致してるのが大谷なんだけど >>175
ん、じゃあなんで>>159のような反応になったんだ？
ちなみに、>>164の動画の寄せの構想は、最後の△68銀から28手も前の、▲63歩に△53玉と逃げた場面ではすでに出来上がっていた、という話なんだけど >>174
実はひとりで限界に挑んでいるのかもしれないw >>173
野球に例えるなら
谷川 打率 .280 本塁打 50本
羽生 打率 .350 本塁打 40本
藤井 打率 .380 本塁打 55本
こんな感じのイメージ >>94
このまま連勝が続いたら王位戦の１局目が名局賞になるかも
あの藤井２冠に勝ったということでw >>55へのリプすごくわかりやすいな
勉強になりました >>14
そういやエンペラータイムとかいわれてたの流行らなかったな >>178
そのタニーは藤井君をイチロー＋大谷と評してるね。
率も残せるし71飛のような華麗な決め手も逃さない。 >>2
ワクチン接種(２回目)の翌日だから休むかな >>152
きっと今年の棋聖戦でもみんなそう思ってたよね 30を超えると読みのスピード、精度が落ちるんだよね。
だから他の部分特に大局観で補わないといけないんだけどその過渡期で
みんな一旦成績が落ちる。
タニーも羽生さんも会長もナベもみんなそう。
とよぴーがまさにその時期にかかってきてるからそれは大変。 >>14
永遠の3分でいいんじゃないの。
叡王戦では発動できないけど。 >>4
たややんもそう言ってたな
お前たややんかw >>193
永瀬のPCスペックって表に出て来ないよな
聡太の お古かな？ >>122
その通り
王位戦一局みたいなこともあるから豊島のが安定している アユムはぐぐればわかるレベルの事も調べないで適当にまとめる
ネット将棋では被害妄想が強い
今はおすすめに出て来ないようにしてる >>59
そのソフト最善手に「理由付け」ができるなら採用すると思う 藤井が8冠取るまでに他の棋士が取れるタイトルは合計であと5,6期くらいかな
ナベ31期、豊島6期、永瀬4期、他の棋士は引退までにあと1期増やせるかどうかってところ レイティングで100以上差がついているから番勝負じゃ勝てないよな。
どうやったら追いつけるのか。 >>204
他のスポーツみたいにプロを教えるプロを雇えば簡単に勝てるようになる
戦略、体力、技術、精神、４人雇えば簡単 >>183
あれはあからさまな藤井の自爆
さすがにアレを名局賞はない >>163
アベトー並みに秒で指さなければいけないほど時間が無かったわけではない >>10
noteにかけ
その駄文に対する世間からの評価が
数字で分かるぞ >>55
終盤見ててもその感想なら見直した方がいい 野球に例えるなら
谷川 打率 .280 本塁打 40本
羽生 打率 .350 本塁打 50本
藤井 打率 .400 本塁打 75本
こんな感じのイメージ 100敗する前に500勝に到達？
500勝100敗が勝率0.833だから不思議ではないのか。感覚が麻痺する 前髪ポマードジジイこそ藤井ファンのフリをしたアンチじゃないのか。もう髪型しか文句つけるところがない哀れなジジイアンチは放置するのが優しさだよ。 >>214
いくらなんでもやりすぎ
あと、羽生より谷川の方が長打力はあるだろ 藤井の成績は将棋の成績じゃない何かになってるからなあ >>165
対局数やたら多いけど当時ってそんな棋戦多かったのか 今後タイトル戦で藤井さんに挑戦する奴は事前にみっちり研究するのは当然で
さらに難しい局面では候補手10ぐらい出してその内藤井さんならどれを選ぶかを
3つぐらい想定してその分岐も頭に叩き込むぐらいやらないと無理だな
これぐらいやってようやく終盤までちょっといいぐらいに持ち込める 谷川九段はだんだん焦ってきているな
21歳最年少名人の記録が藤井王位棋聖によって破られるかもしれない
谷川九段が若手は何をやってるんだってこういう事だったのね 藤井特別対策チームを作って藤井戦にのみ集中しないと勝負にならないな
それで勝負になるかもわからないけど >>223
時代が違うんだし焦ってないだろ
ただいつまでプロ棋士として将棋指せるのかは一抹の不安を持っていると思われるが >>224
ナベが言ってるが藤井戦だけ対策しても挑戦権が得られず意味が無い まずは藤井に負けないPC組まないと、AIでの研究では勝てないね。事前研究、生の人間どちらの読みも負けだとね。 >>226
結局藤井より強くなるしかないんだよな
それがキツいんだろうけど
それか、藤井が不調な時にちゃんと勝つってとこか 藤井対策だけやって、120%の実力を出して勝ててもその後大崩れ
都成、大地、ジメイなど >>229
藤井より強くなるって、キツいとかそう言うレベルの話じゃないだろ‥無理ゲーだわ 藤井「まずは詰将棋選手権の問題全部解けるようになってください」
渡辺「ムリ」 谷合先生は普通のよりちょっといいバージョンだよな
それでも64GBだけどな そもそもナベの言うように藤井特化しても藤井と良い勝負できるようになるのかと 藤井対策っていうけど、振り飛車以外は先後関係ない戦型選択、攻防一体の受けの異常な強さ、いつでも斬りかかってくる柔軟さ、捻り合いで負けない、盤面全体を使って相手より早く寄せを始める、これに何か対策らしい対策ってやりようがあるのか? ヤクルトの応援なんかしてる暇あったら詰将棋やればいいのに 決まった戦術で猛威を振るってるんなら頑張って対策しようって気にもなるだろうけど
「振り飛車以外全部」だからな 羽生には少し上に谷川がいたそれが聡太にとっての豊島か
同世代の康光森内郷田丸山藤井猛あとポスト羽生世代みたいに
それなりの棋士が出てこないと数年後将棋界がつまらなくなるぞ
今の増田や伊藤や三段の連中にその役がつとまるか >>225
結果的に将棋の寿命を縮めた一人でもあるがな…
まぁアレがなくとも藤井がでてこなければ相当やばかったことも事実だが >>223
破られたらまた本を書くネタが出来るなと
ソワソワしてるんじゃないのw 1000局時点で勝率.650以上は歴代で9人しかいない
1000局時点の通算勝率TOP10
.746 羽生善治
.712 大山康晴
.698 中原誠
.669 森内俊之
.665 深浦康市
.664 渡辺明
.664 谷川浩司
.659 丸山忠久
.657 佐藤康光
.648 郷田真隆 野球で例えるなら
大山：王
羽生：イチロー
藤井：大谷 >>222
そんな事ばかりやってると終盤が弱い序盤型の棋士が量産される 藤井王位棋聖は永瀬とのVSは卒業しそうだな
これからは谷合先生とのVSがベストだろう
OKしてくれるかはわからないけれど >>237
藤井だって東海道本線の駅名と時刻表を丸暗記するっつー
超絶無駄な時間の使い方を経て 今があるのよ(^-^) >>223
最年少九段の方が価値が高いから
もうその記録は藤井にとっておまけ程度でしかないよ
むしろ注目度が低い記録になって焦ってるかも >>246
角換わりだと思う
やっぱり一番勝ち易いのは角換わりじゃないかな >>238
しかも対振り飛車は激強だしな
飛車が乱舞する空中戦に持ち込んで読み抜けを誘うぐらいしかないんじゃないか >>235
ナベは歳もあるだろうが、もう対藤井は捨てるよな
それ以外の棋士とやってた方がトップ棋士で居られる期間長いだろうし
トーナメント棋戦でワンパン入れるのとは話が違うもんな 藤井がしっかり受けにまわると負ける気がしないな
切り込むのが大好きなのに39角みたいな手が指せるのが恐ろしい >>246
相掛かな。ちょっと角換わりで負け過ぎてるから、引きずってると思うんだよな。 ナベ名人はは永瀬とか豊島を負かしてオラオラしているのがいいと思う 切り込むのは読みまくった結果勝算持てたときだけで、
攻める変化と受ける変化の結論が五分五分のときはむしろ受けてるから切り込むのが好きなわけではない
と思う ナベはもう谷川のタイトル数も超えたし逃げ切りでしょう
出来れば永世名人取りたいぐらいだろう
あとは無冠になってもA級維持できれば良しだろうな
まだ若い豊島永瀬あたりは大変だわ 藤井対策www
今までしてこなかった棋士なんぞ初年度くらいだろ
動画中継のある対局はどの棋士も絶対負けたくないレベルに気合い入るそうだぞ
んでも勝てんのよ みんな藤井を潰したくて堪らないだろ
もう今の時代は藤井対全棋士だよ >>250>>255
角換は今年に入って藤井が全勝なんよね。
2017 角換(豊)
2019 相掛(豊)、角換(藤)、相掛(豊)
2020 横歩(藤)、相掛(豊)
2021 角換(豊)、相掛(藤)、角換(豊)、角換(藤)、角換(藤)
※(先手)
個人的には相掛の結果次第でWタイトル戦の終着点の景色も変わってくるかなと。後は藤井の先手矢倉が成立するかどうか。偏執狂的にお互い角換わりをやり続けるのもそれはそれでまた面白いかも知れんけどw 野球にたとえたり、漫画にたとえたりする人がよくいるけど
バカだろ ﾜｯﾁｮｲ 932c-MYQi は単芝
エサを与えないように ナベは3割名人と言われようと名人防衛に集中するだろうな
理想は次に羽生が挑戦してきて100番を達成して、次の次に藤井7冠を撃退して何とか防衛
その後に藤井に明け渡すシナリオかね 最初に藤井を番勝負で倒すのは誰か
王位、叡王終わってからかこのレベルの話は >>257
10回に1回くらい読めてないけど突撃してくるよ
AIも色気出して突っ込んでくる事あるけどそんな感じでさ 永瀬と豊島がちょっと可哀そうだね
通算タイトル数10いけば大成功って感じだもんな >>239
羽生が20代の時は羽生ばかり勝ってつまらなかったよね
羽生が七冠とるまでにタイトル戦で戦った相手(24勝3敗)
谷川×10 (8勝2敗)
南×3 (3勝0敗)
郷田×3 (3勝0敗)
康光×3 (2勝1敗)
森下×2 (2勝0敗)
島×2 (2勝0敗)
福崎 (1勝0敗)
米長 (1勝0敗)
三浦 (1勝0敗)
森 (1勝0敗)
七冠以降、羽生が30歳になる2000年度までにタイトル戦で戦った相手(23勝4敗)
谷川×8 (6勝2敗)
康光×5 (5勝0敗)
森下×2 (2勝0敗)
森内×2 (2勝0敗)
島×2 (2勝0敗)
藤井×2 (1勝1敗)
高橋 (1勝0敗)
深浦 (1勝0敗)
郷田 (1勝0敗)
丸山 (1勝0敗)
久保 (1勝0敗)
三浦 (0勝1敗) >>267
そら通算10期いけば歴代のトップ10に入るんだから成功に決まってるだろ
どの時代もトップの棋士がタイトル取りまくるから、そこから落ちる棋士は10期までいけない >>265
>番勝負で倒すのは誰か
過密スケジュールを神頼みするぐらいでは？
藤井さん、察知しているのか昨年度は王座・竜王戦、今年度も王座戦はサクッと負けてしまう・・ いつになるか分からんけど、
聡太が加齢で終盤力が衰えるまで
勝てる奴はいない、
なんてことになるんかな >>268
谷川意外と頑張ってるな
会長忠犬ですやんｗ >>219
実績の問題ではなく、将棋の強さと質の話じゃないか？
たしかに羽生は谷川よりも確実性は高く安定した高勝率を上げるが、谷川の方が羽生よりも派手で華がある将棋を指す
それを長打力に例えてるのかと 羽生さんは25歳で7冠全制覇だけど
藤井王位棋聖は20歳で8冠全制覇しそう
羽生さんより5年早いのかー 長打力は終盤力に例えられているのか？おれのイメージ的には長州力は序盤研究って感じなんだけど >>267
むしろこれまで運が良すぎた
タイトル取った相手が
豊島 羽生x2、菅井、天彦、広瀬、永瀬
永瀬 斎藤、久保
だもの >>275
違う
長打力は終盤のインパクトや華に例えられる
ただ強ければ良いと言うものではない >>243
丸山と深浦はタイトル数のわりに高過ぎるような タイトル10期未満の棋士の成績なんて追い風参考みたいなもん 羽生世代が衰えて藤井がまだ来てないタイミングで全盛期を迎えた人達はラッキーだったな >>254
そのあたりは永瀬とのVSが活きてるんじゃないのか
弱い棋士だと無理攻めでも通るかもしれんが、永瀬だと負けない将棋発動して無理攻めはきかないし >>284
ただの誤字の可能性もあるし、ネタだとしてもつまらないからスルーした 羽生かその時全盛期の誰かという時代がようやく終わってタイトルを分け合う戦国時代になったけどそれもすぐ終わってしまったな >>276
藤井行方戦の時の人だったかーと思ってたけど違うか
セレブマダムたくさんいるんですねえ >>285
このタイミングで取れなかった千田なんかは一生無冠やろなぁ
まあ行いが悪いんでしょ >>264
29期(39)渡辺
27期(57)谷川
19期(48)米長
13期(37)佐藤
ナベの効率の良さは異常 阿久津主税、1400勝ペース
500勝達成年齢
阿久津主税 39歳27日
大山康晴 39歳73日 >>253
「今から名人戦藤井挑戦者対策やります」の宣言かもな 藤井王位棋聖は20代でタイトル50冠以上行きそうだから
25歳までにタイトル25冠以上がが自分の目標だろうな >>291
ナベは逆に効率が良すぎるのが不安材料だろ
無駄な部分がないから衰えてきたときにごまかしづらくなる
森内もそんな感じだったし ナベは衰えたらごまかさないでダメならダメってスパっと割り切りそう ナベ名人は年下に対して絶対の王者だったから
永瀬も豊島もナベの前では小さくなるしかなかった >>298
藤井聡太以外にはタイトル取られたことないんだっけ？ >>195
たややんさんのTwitter見たら水匠もDLもどちらもノートPCの低ノードの検証なので
高ノードで検討させるとどうなるか興味があったので今回高ノードで検証しただけだよ >>276
むさいおっさんばっかり出てくるという予想は完全に外れたな >>298
そもそもナベ自身がずっと若手タイトルホルダーだったから年下とやる機会自体が少なかったってのもあるけど 見届人、最初はいいけどこんなことに大枚払える人は限られてるからすぐに一巡してしまうんじゃないかね。いつまで続くのか。
一生に一度なら払えても継続しては難しくないか。 渡辺は実力の割にタイトル稼いでるよね
1300勝はいくだろうけどそれもギリギリだろうな 39角、豊島はどう見てたのだろう。
角道を止めるように指してきたから、抑え込んで働かせなければ勝ちとか思ってただろうか。
2枚の角に十字飛車が決まったところ。
部分的には思いっきり気持ちがいいけど、これで勝ったとか思ってたかな。
結果的には39にいた角がみごとな毒饅頭になって勝負がついたわけだけど。 >>304
特典の一つに、対局で使用した駒をプレゼント、平箱に立会人・両対局者の揮毫を入れ、対局後に勝者よりお渡しします。とあるけど、藤井が豊島から叡王奪取時の対局駒ならこれだけでも２５０万の価値は十分にある。 >>304
駒貰えるなら結構元取れるし続くと思う
おっさんなら記念に会社の応接室に飾ったり出来るし
あと女性なら純粋に推しに貢ぎたい人もいるだろう
少数精鋭の熱烈な女性ファンいそうな棋士もおるし >>314
単純に投資目的でもいけるだろ。
藤井の価値は必ずこれからまだまだ上昇するから、人気絶頂の時に初叡王戴冠の駒、オークションに出したら1千万以上の値段つくかもしらん。 55銀を軽視していたと言っていたし39角の使い方は方針転換したのだろうけど結果的にその後の86歩が終盤で役に立つので構想力がとんでもないな >>317
☖5五銀の誤算に気付いてから残り67分のうち37分を使った最後の長考で寄せのプランを再構築したんだろうな >>316
まあ投資目的はあわよくばのおまけ程度だろね
基本は将棋ファンの眺めてウットリする用だろ
藤井の価値はどんどん上がるのはその通りだけど一千万は無いかなあ
将来的に2桁はそういう駒が世間に放たれるだろうし >>276
芸能人のファンクラブとか、スケートの羽生の追っかけとか、
劇団四季の追っかけとか、メチャ金使うからな
残念なことに、藤井の両親は「雇われ根性」、「使用人」属性丸出しだから（祖父は違ったようだが）、
ファンクラブ作ったりとか、ディナーショー開催したりする才覚はまるで無さそうだな
かといって芸能事務所はお断り、ビジネスチャンスをどんどん潰していくスタイル スケートの羽生の両親も羽生使って商売なんかしとらんよ 今回だけでその企画辞めるならいいけど
来年以降も続けて駒台プレゼントし続けたらそこまで価値は上がらないでしょ
個人の自己満足用ってパターンが主流かと スケートの羽生は芸能事務所に所属してないから（それは賢い、素晴らしいと思うが）、
個人事務所だよな
有名アスリートの個人事務所の役員や従業員に、
親兄弟親戚が1人も入ってないなんてあり得るのか？
「公式グッズ」は何回も売られてるしな >>320
いかにも小銭稼ぎの好きそうな小物の発想だなw 親兄弟が「使用人」属性、雇われ根性丸出しだと、
テニスの錦織のようになるリスクもあるんだぞ >>325
少なくとも俺は、億単位の金が小銭だとは思えないんでね 親が出てきたら出てきたで叩くだろ
お前みたいなやつが >>328
億単位を稼ぐ事が本人に良い影響を
与えないと思うからやってこなかったんだろ
金は手段であって目的じゃない 全然ｗ むしろ藤井の両親は遅すぎる、無為に過ぎるだろ
イチローの個人事務所を叩く人間なんて居ないだろ？
お前の方こそ、寄生虫の連盟や893芸能事務所の手先だろｗ >>330
お前、何勝手に藤井の両親の心中を妄想して代弁してんの？（笑）
「億単位を稼ぐ事が本人に良い影響を与えない（ｷﾘｯ」とか
子役にタダ働きさせる893芸能事務所の常套文句、
「やりがい搾取」の典型例じゃんｗｗｗｗｗ
カネは最低ライン、その上の幸せとか価値観は、
掴んだ後に本人が考えることだよ >>331
チチローは叩かれてたし今は不仲っぽいから失敗例じゃないか？
嫁がやってるんだろよく知らんけど >>334
チチローがやろうが、嫁がやろうが、個人事務所に変わりはないはずだが？ 今でさえ賞金から年収が推測されて
ああだこうだ言われてる
藤井くんは目立つのが好きじゃない性格なのに
おおっぴらに金集めを始めたらもっとあれこれ言われて嫉妬も買って
本人が落ち着かなくなるだろうよ
親じゃなくても普通に分かるだろ
殺害予告されてから一年しか経ってないんだがね まあ個人的な感想だが未成年者を
芸能界で働かせるのは軽蔑するわ
子供にゃストレスだよ CMの仕事だけでも続けるだけでも
それなりの収入にはなるだろ
お菓子、飲料メーカーなんて対局に関係するからCMが０になることは考えられないし 個人の利益のためだけじゃなくて棋士全体の利益になればと思って将棋連盟にマネージメントしてもらってんじゃないの >>276
永瀬ファン美人だな
こっそり連絡取ってるかもな 必要以上の金稼ぐことが常に正解とは限らないんだよ
拝金主義の君には理解できないだろうけど >>339
聖火ランナーも断ってるし、藤井君自身でも判断はしてるでしょ
個人が言うと角が立つかもしれんから連盟通して発表してるだけで >>265
多分誰もいないと思うよ
渡辺が少し可能性あるくらいかな 今はマスク着用がむしろ強制だから
顔出ししなくて良くて見届人に応募しやすくなってるんだよね
やっぱ日本においてマスクは正義だ 藤井王位棋聖はレーティング2位に今+120差
200差になったら八冠制覇だな >>320
「藤井聡太ディナーショー」は見てみてぇなぁ
「ナタリーッ」とか歌いながら、各席回って客と握手すんのw 八冠になるとき2位とのレート差がどのくらいかのシミュレーションあったらわかりやすいね >>346
レーティングってNHK杯やJT杯みたいな早指し棋戦も入るから
そこまで直接関係ないとも思う
変な話NHK杯、JT杯で初戦敗退してもタイトル戦にはたいした影響ないだろう 高額見届けに女性が多いのもなんとなく納得できる
女性ファンにはものすごいのがいるからな
宝塚ファンのマダムとか、家に上がらせてもらう為だけにベントレー貢いで
家に上がり込んだら、おさんどんさせてもらうとか普通に居るし ワッチョイ消して延々書き込むようなクズの相手するなよなー >>243
1000局達成年齢は時代によって全然違うからやり直し
対戦相手が不揃いでなくなる30代の勝率を見るのがいい
勝率0.650以上は大山と羽生のみ
データはないが木村と升田も0.650以上
30代の勝率
棋士名 勝 負 勝率
大山康晴 292 128 0.695
羽生善治 448 199 0.692
渡辺明 214 123 0.635
谷川浩司 384 225 0.631
中原誠 378 222 0.630
佐藤康光 363 224 0.618
深浦康市 310 192 0.618
森内俊之 317 197 0.617
米長邦雄 414 260 0.614
内藤國雄 325 216 0.601
木村一基 255 170 0.600
郷田真隆 267 183 0.593
丸山忠久 275 192 0.589 >>351
今はジェンヌ本人が上級の金持ちしかいない感じだからそうでもない
だって自分ちの親がマンションもポルシェも買ってくれるし
貢ぎたくて仕方ないマダムはその気持ちを持て余してる状態 >>265
今の強さをみると番勝負で初めて負けるのは20年後とかになりそう >>353
因みに
大山が1000局に達したのは46歳
羽生が1000局に達したのは31歳 初めて三連敗するのが数年?後のタイトル戦とかになりそうだ
トーナメントやリーグで負ける可能性も
あるが
三連敗よりも永世資格取る方が早い
なんて事は流石に無い とは言いきれないのがヤバい >>282
そいつら二人とも、KYコンビやんけ
有力なヤツに勝って次でしょうもないのに負けるヤツ >>246
相掛かり
角換わりだったらアホか度胸あるかどっちか >>358
△66銀ね記録係が指摘してたとは知らなかったけど△46銀より有力だったね
同金とは取れないし、▲35桂も△同銀▲同歩△67銀成で後手勝ち
▲35桂のかわりにどうするつもりだったんだろう
藤井も残り3分だったから相当慌てたんじゃないかな >>363
記録係の指摘はそこじゃなくて65手目の棋譜コメ
66手目の☖4三金に替えて☖6六銀ならというもの >>133
ちなみに、floodgateでも同一局面なし。これには驚いた。 >>363
> ▲35桂も△同銀▲同歩△67銀成で後手勝ち
その変化なら☖6七銀成の瞬間に後手玉に詰みがある(13手) >>320
ここまでキモイコメントを書くのも才能だな
普通の親なら息子を金儲けの道具みたいな扱いしないわ
最近離婚した某元卓球選手みたいな人生歩ませたいのか >>358
記録係の指摘の順だと後手勝ちになる
そこで66手目の水匠4/YO6.03Kai最善☖6六銀に対する
先手の応手で先手寄りの評価値を保つには☗2九歩しかない
藤井残り23分で☖6六銀を指されていたら慌てて間違えたかもね 藤井二冠は、俗悪な拝金主義者のようには見えないし、そうなる必要もないと思う 記録係めっちゃ上向いて考えてる風だったけど本気で考えてたんか 結局は誰もが言うようにタイトル戦で3つや4つも勝つのは至難なんやな
怖いのはトーナメントの深浦とかの一発負けだけなんやな
でも、タイトル失うのも見てみたいな >>364,369
棋譜中継で確認した
こんな変化があるとは驚いた
△52金が敗着かと思ってたけど藤井の▲33ともかなり危ない手だったようだね 43金に替えて66銀はAIが指摘してた手だね
それであのタイミングで互角近くまで戻ってたんじゃないかという判断(先手有利400ぐらいまでは戻る)
63歩では後手勝ちになってるから29歩で龍をずらすしかない、それ以外では後手が逆転してたという凄まじさ
でもあれはそれこそ藤井でも思いつくか分からない手だから難しい
愛に検討させるとわかるけど深さ25ぐらいまでは出てこないところいきなり跳ね上がって出てくる候補手なんだよね66銀
まさに神の一手 藤井、1回負けるとパワーアップするという厄介なスキルがあるからなあ それでもその66銀が見えた人がその場にいたという
しかも記録係
プロの世界は恐ろしい "竜王"も剥がされる流れだな。
豊島のメンタルが崩壊するかも。 豊島はなぜ52金をやったのか
長谷部でもすぐ駄目な手と分かるレベルなのに >>375
そうそう
水匠4/YO6.03Kai深さ25の逆順棋譜解析だと☗3三とが最善なんだよね
そこで豊島が☖6六銀を指して藤井が正着を見つけられず逆転していたら伝説になったかも あと負けてないけどどの勝ちにも満足して無さそうだよな >>378
棋譜コメ的にはこれ感想戦の後にって言ってるから多分ソフトかけてるでしょ
さっと出てくる性質の手じゃないわ >>375
豊島も詰みまで読む時間は残っていなかったからね
△66銀▲63歩と進んでも△43金は指せたかどうか微妙だね
とはいっても将棋の終盤は恐ろしいな
あそこに逆転のチャンスがあったとか、わからないことが多すぎる >>381
藤井が残り23分でこれはまずいと気付かないということはなさそうだけど、29歩発見できるかはわからない
無難に67歩と受けて完全互角に戻して第2ラウンドというのがありそうな展開かな 昨日のハイライトは3九角でこの手しかないとか普通に見えるとか言ってた
奴らがそのあと互角に戻ってみんな逃げたとこな >>365
AIが見向きもしないところに豊島攻略を見出だしたのか 藤井は昨年の10月後半から タイトル戦を含めて
7月後半の現在まで ３敗しかしていない 43金のところで66銀は気になっていたところなので、ソフト回した
66銀には67歩、一例は77角から清算して43金に、63角が詰めろ逃れの詰めろで先手有望らしい
67歩以外に、29歩43金28歩（同とは77角以下詰み）もあるが難解 16倍速で確認したら66手目は66銀が第一候補に出てた >>386
39角は56歩とセット扱いだと思う
藤井がそっちに行かなかったので使えなくなったわけで
なぜ56歩ではなく86歩だったのかというのも終局から逆算すれば分からなくもないけど普通はわからんし でも藤井は前後ノータイムのところこの一手だけは2分近くかけてるんだよね、33と
たぶん66銀踏み込みは読んでいたかもしれない、それに対して行けそうだとして33とと踏み込んだはず
例えば先に29歩とすると43金28歩と進んで33とが回らず桂馬が手に入らず寄せが難しくなると考え、66銀と踏み込んできて初めて29符とすればいいと保留した、あるいは67歩で十分指せる(互角範囲内だが先手寄りではあるし、後手の指し手は以降難解)と判断したとも取れる
正直棋譜コメ手順の66銀に63歩はココセっぽい 渡辺は初手合からアカンかったし、漫画のネタでもオイシイので精神的には大丈夫やけど
豊島は6連勝からのコレなので精神的なダメージは大きい
さらに言うと、持ち時間が少なく経験が活きる叡王戦で惨敗したのは、よりダメージが大きい この一局の与える影響は大きいな。
後手は△3三銀を強要されるのであれば1筋の突き合いで早桂ポンが刺さってくる。
豊島が得意仕掛けだけに本人の対策が見もの。 >>398
また後手は桂ポンの対策を改めて考えなければならんのか・・・ >>388
全盛期に勝率9割で年間5敗が数年続くと想定してたけど
それも遥かに超えそう 64手目のところは62玉の手順だと豊島が少し苦しいと棋譜コメントに書いてるんだな
それでも本譜の52金よりは全然マシだと思うんだけど、この部分に関しては
昨日の感想戦では触れられてたのかな？ >>398
この形の角交換で24歩が成立するとは思ってなかったから、序盤の定跡見直しだよね。 将棋だけじゃなく、一時は井山から奪い取ったと思ってた室田伊緒も藤井になびいちゃったしな
今年６月に室田に「色紙に、この続き書いてください！ 将棋は粘り、恋は・・・」と頼まれた豊島は
「諦め・・・」と書いたという。
鬼畜過ぎる所業くらって、メンタルが既に崩壊しててもおかしくはない >>398
若手中心に研究中やろね
64歩に代えて42玉とか >>404
将棋は粘り、恋は諦めｗｗｗ
ネガティブやなあ >>401
本譜よりマシでも苦しいと感じれば、
勝負手を放つのではないのだろうかな？
直接馬に働きかけて、アクションをまつ。
桂馬取られて、馬とと金まで残って、
粘れますよと言われても…。
感想戦で言われたら、あっそうですかで済ませたいな。 >>14
F-Horizon(エフホライズン、藤井の地平面)
事象の地平面から着想。
ブラックホールに落ちていく物体が最終的に観測者からは永久に停止するのと
聡太の時間が永遠になくならないのをかけてます。
あと聡太の寄せからは何物も抜け出せない、
寄せの構図が我々には到達できない領域にあって知ることができない、という意味も込めて。
どや！！ シュバルツシルトネタはたいていの人が思いつくが
面倒な考え落ちなのでボツにしてるだろ NDVAのA100とか言うの買って
DLshogi回したらええんか？
凄い世界になってきたな 序中盤が強いdlshogiと終盤が強い藤井聡太の相性は凶悪すぎた 藤井が強いのは高額pc持ってるからです
最善手をすぐ調べることができるのです
実際高額PCを買った途端強くなったのです 鍋と豊島は安いpcなのです
安いやつは損なんです
高額pc買えば勝てるんです なぜ現在でも藤井より賞金の多い二人が買えないんですかねえ・・・（困惑 >>420
CPUです
間違えるなです
高いやつです >>423
家買ったんです
車買ったんです
基本しぶちんなんです >>418
一枚１４０万のGPUだぞ。スリッパ買うよりかなり勇気いる。 >>424
GPUでいいんだよ
将棋AIの進捗 その40(マルチGPUの性能)
https://tadaoyamaoka.hatena●blog.com/entry/2020/04/09/004458
自分が知らねえくせに人に「間違えるな」とか言うなアホ GPUじゃなくてTPU導入する時代とかになったらマジでマネーパワーになるな
1000万円かけて環境整備する時代
サーバーラック買ってエアフローもガチガチにする
なんなら水冷とか油冷とかにも手を出す
そうなるともうチーム組んだほうが早いな 一回PCの雑誌の記者に藤井の自作PCについて根掘り葉掘り聞いて貰いたいんだよな
知識のない人が聞いても面白くもなんともないんだよ
専門誌に専門用語バリバリで載せて欲しい CPU依存の従来ソフトが見えない手を
DLdhogiが示すとなれば
買わないと勝負にならんでしょ >>433
誰がdl路線で先行してるんだろうか。(四強ってことはないだろうが) 藤井君レベルならDL系も水匠４も色々使ってんじゃねえのか
１つに絞る必要もないわけだし >>430
そんなめんどくさいことするなら、AWSかGCP借りるやろ。
藤井君は趣味も兼ねてやりそうやけど。下手すりゃ高圧引き込みとかやりそうで怖い 詰将棋 棋譜中継 乗り鉄 積雪量チェック
趣味にお金かかりそうもないからPCに思い切り投資出来るな NVIDIA DGX Station A100の80Gモデルは1,600万やね
トッププロなら買えるな >>439
やばすぎｗ
それでフォートナイトしたらどうなるんだろう？ そういえば以前将棋の日に4強に色々と質問をするっていう企画があったんだけど、
面白かった本・おすすめの本を聞かれて藤井は詰将棋の本を挙げてたんだよな
この人どんだけ将棋好きなんだよって思ったわ >>442
てか本読んでないってことでは？
昔は親の本読んでたみたいだけど
最近はぜんぜんみたいだし 夏バテには爆走pcでサウナに入る
体調回復して藤井に勝てるわ 将棋の勉強やって息抜きに詰将棋と将棋観戦するというタイプだからな
ここまでの成長曲線も納得 息抜きに将棋観戦はプロ棋士は普通じゃないのか
自分でやるのはキツいからこそ他人の対局を高みの見物するのが
楽しいって棋士は多いようだし 卓球の金メダルペア、これ豊島藤井と年齢差変わらんのよね
https://i.imgur.com/WX6Izn5.jpg
感慨深いわ >>442
実際、いわゆる普通の本を読んでないのもあるとは思うけど
特定の本をあげちゃうとその作家のファンだとか思想信条がどうのとか言われるのが面倒なんじゃないかな
子供の頃の文集に｢海賊と呼ばれた男｣が面白かったと書いてたのを未だに外野からああだこうだ言われてるし
そんなの親の本棚から取ってちょっと読んでみた程度だろうしそもそもいつの話だよってことなんだが >>429
ID変えての発言はダメです
100万以上は高額pcのグループであります
車を売って買えばいいある
クーラかけると飛んでしまうであります。 >>439
妄想かわいそすぎます
誰も買わないです >>439
うちの会社のAIチームがこれをコロケで導入してるな
これはサーバー丸一個でこの値段、載ってる名瀬はUbuntuベースのOSだから藤井が使いこなせるかは知らない
そもそもshogiGUI系にlinux distro向けのバイナリが公開されてるかもわかんないわ
Win機でTPU乗ってるものなんて多分ないからそういうのが欲しいとなると自作しかないんだよなぁ >>449
そうまでしてオリンピックと絡めたいのか >>417
有り難う
すぐよく判るね
両方トンチンカンだけど
将棋板の人っていろんな分野にそれぞれ詳しい人がいて親切だよね
閉鎖病棟から抜けてきた人もいるけど両極端で初めは
驚いた >>437
囲碁棋士は若手中心に自前のAWSインスタンス立てるようになり、導入マニュアルまで整備されたんだよね
あっちは海外(主に中国)に対抗するために協力しあう体制だけど将棋は牽制しあって個人活動になるか？
千田じゃまとめ上げられそうにないし 叡王戦をビデオ再生してたらしょっちゅうクラッシュするんだけどオレだけ？
カメラ切り替えとか複雑なことしてるからかな？ >>455
ｷﾀ━━（ *´∀｀）・ω・）ﾟ∀ﾟ)；ﾟДﾟ）・∀・）ﾟーﾟ)￣ー￣）=ﾟωﾟ)ﾉ━━ !!!
金取ったで コロケはコロケーションの略で、データセンターの中でマシンじゃなくて場所だけ借りて、マシンは自分たちで調達したものを置いておくこと
このDGX A100のマシンを調達するのは自分たちでやって、でもネットワークとかサーバーラックの整備、マシンの設置や管理とかはデータセンター運営会社にお願いしてる >>466
>DGX A100
教育機関様向け特別キャンペーン、2021/7/30 15:00まで
80GB x 4枚刺しが、1246万円から更にお値引き
お問い合わせ下さい。
と言うのが検索で出てきたぁ >>447
観るだけではなく指すのも息抜きだよ
アベマトーナメントとかNHK杯とか
指すのは息抜きだけど解説は苦手なので疲れが鬼のように貯まるので無理ッスね 今日は得に暑いです。
扇風機の弱が押しても効かないです。たぶん壊れたです。
中と強は大丈夫です。寝る時は弱が必要です。 >>471
今の強さを保持して10年ぐらいしないと言いたいことも言えないのでつまらないと思う 対ソフト戦で勝率がいいから良いソフトというわけじゃないので >>458
竜王と名人は同格
タイトル戦としては竜王戦＞名人戦
――森九段は1985年から理事を務められてました。苦労されたことはありますか。
「昭和60年～昭和62年のときですね。私は渉外担当の理事でした。当時、読売新聞社が大型棋戦を作りたいという話が出ていて、いろいろな折衝の末に誕生したのが竜王戦なんです。苦労したのは、歴代名人の承諾を取ること。会長の大山先生（故・大山康晴十五世名人）は反対されていて、『まず、ときの名人の中原さん（十六世名人）、升田さん（故人・幸三実力制第四代名人）の許可をとってから話を持ってきてください』と言われたんです。中原さんは私に任せるとおっしゃってくださいました。ただ、升田先生は名人より上なんて考えられないと反対されましてね」
「最終的には、賞金額の１位は謳っていいけれど、序列は同格ということで話はまとまった。それが苦肉の策だったんですね。」
https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/post_225.html 棋士って使ってるソフトの開発者に寄付とかしてんのかな >>70
藤井の場合
夏の弱さを大舞台での強さが上回ってるんだよな
主人公属性まで備えてしまってる >>459
でも奨励会や三段リーグで資金力やデジタルスキルで大きな差がつくと人間側の棋力に優れた人が上がって来れなくなる可能性はあるよねそこまではサポートしたほうがいい気もする 乱数調整で
王将戦か棋王戦のどっちかで負けて帳尻合わせる気がする 藤井聡太二冠 「叡王戦」初戦勝利 史上最年少での三冠をかけ挑む https://youtu.be/DL2Iowqj820 @YouTubeより
藤井二冠が「三冠」へまず1勝 叡王戦5番勝負始まる(2021年7月25日) https://youtu.be/XsIrgTX40Kk @YouTubeより やっぱ本人も33桂と飛んだのはやべーだったんだなあ
攻め筋をみつけられなかったのか…
藤井相手にしたら、ナベじゃねえけど一瞬も緩めないという熱暴走寸前の状態が続くのか…
じごくやでえ あんたら 将棋もPCも詳しすぎだろw
軽く尊敬しますわ 叡王戦五番勝負日程
1 7月25日（日） 「江戸総鎮守 神田明神」
立会：島朗九段 記録係：田中大貴三段
協賛：江戸総鎮守 神田明神
大盤解説会：なし
2 8月3日（火） 「常磐ホテル」
立会：青野照市九段 記録係：福田晴紀三段
大盤解説会：あり
3 8月9日（月・祝） 「か茂免」
立会：久保利明九段 記録係：斎藤優希三段
協賛：豊田自動織機、豊田通商
大盤解説会：
4 8月22日（日） 「名古屋東急ホテル」
立会：記録係：
協賛：中部電力
大盤解説会：
5 9月13日（月） 「東京・将棋会館」
立会：記録係：
大盤解説会： >>443
また経費を勘違いしてる馬鹿か…
個人でやってるんだから、仮に経費認定されてるところで節税になるだけで出費であることに変わり無いぞ >>427
先月出た対談番組の中で「100万円渡されたら何に使うか」という質問に
「今ならDLソフト使うためにＧPUグラフィックカード買いたいです」と
答えてるから今のところ外付けだと思う 将棋ウォーズの会社
https://heroz.co.jp/info/2021/04/28_heroz-gpu/
NVIDIA DGX A100を9台追加し、深層学習等の高速演算処理に最適なTesla V100 GPU合計128基とNVIDIA A100 GPU合計72基の環境で稼働開始いたしました。これにより、理論上のピーク性能は最大61PFLOPS >>365
マジで
floodgateて何局ぐらい棋譜データあるの AI開発者はここで動くか試してみて
https://www.teldevice.co.jp/pro_info/2021/press_210715.php
「TED AI Lab（テッドAIラボ）」を7月15日に当社エンジニアリングセンター（横浜市都筑区）内に開設します。
TED AI Lab はあらゆるAIワークフローのためのユニバーサル システムである「NVIDIA DGX A100」、超高速ディープラーニング専用システム「Cerebras CS-1」、オールフラッシュストレージ「Pure Storage FlashBlade」他、サーバー周辺機器で構成しており、これらシステム環境全体を利用できます。
製品の使用方法に関するレクチャーやQ＆Aなど、当社エンジニアによる検証支援で自社のオンプレミスの環境を再現し検証することが可能です。リモートアクセスだけでなく、セキュリティの理由でクラウド環境が利用できない場合でも、オンサイトで接続し利用することができます。 藤井が八冠を独占するようなことになれば
それ以外の棋士はなりふりかまっていられないだろう
財力ある人ならGPU系のAIも活用するのは必至
まあ豊島がまだ没落したと決まったわけじゃないが やる気ある人がいれば
この設備使ってコンピュータ世界選手権に参加できるかもな
良い宣伝になるし 結局、33とは悪手ではなかったのかな
66銀とか読み筋出ていたけど42金打でどのみち先手優勢のような気がするけど 66銀の後に67金打っても同金同銀同玉で問題無いしどこが悪手なのか分からんが
却って先手玉の安全度が増す気がするんだが 金を守りに手放すのが攻めが遅くなるって意味の悪手なんじゃねーの？
逆転するほどの悪手ってわけでもないでしょ？ >>497
☗2三歩成がどこで悪手判定されていました？ 藤井聡太今期の成績
○広瀬章人 1828 叡王戦八段戦決勝
○八代弥＊ 1729 竜王戦２組ランキング戦決勝
●深浦康市 1700 王座戦本戦
○三浦弘行 1730 Ｂ級１組
○行方尚史 1699 叡王戦本戦
○永瀬拓矢 1921 叡王戦本戦
●稲葉陽＊ 1734 Ｂ級１組
○渡辺明＊ 1952 棋聖戦タイトル戦第1局
○屋敷伸之 1669 Ｂ級１組
○渡辺明＊ 1945 棋聖戦タイトル戦第2局
○丸山忠久 1738 叡王戦本戦
○斎藤慎＊ 1859 叡王戦本戦決勝
●豊島将之 1939 王位戦タイトル戦第1局
○渡辺明＊ 1939 棋聖戦タイトル戦第3局
○久保利明 1743 Ｂ級１組
○山崎隆之 1800 竜王戦本戦
○豊島将之 1938 王位戦タイトル戦第2局
○豊島将之 1932 王位戦タイトル戦第3局
○豊島将之 1926 叡王戦タイトル戦第1局
16勝3敗（0.842）
対戦相手の平均レーティング：1827 >>496
☖6六銀☗4二金だと後手勝勢になる(水匠4/YO6.03Kai) 今回の棋聖防衛の後のインタビューで、藤井は「とにかく強くなりたい」と言っていた。これは奨励会員なら当然の気持ちだが、棋士になると「勝ちたい」になり「明日の相手に勝ちたい」から「勝って収入を得たい」に移る頃から徐々に将棋が弱くなる。
いつまで「強くなりたい」という気持ちが持続できるかが、棋士にとって一番大事なのだが、頂点まで来てこの気持ちが持てるのも、若さの特権かと思うのである。
■青野照市（あおの・てるいち） >>501
Abemaで23歩成を指した瞬間結構落ちてなかったっけ？
その後の豊島の手で戻ったけど >>471
対局以外の藤井を見たいだけでしょ。棋士が本気で盤面読み込んだら素人が追いつける訳もなく、藤井がどれだけ放送を意識した解説が出来るのか試したいという考えでしょ。19歳の彼にそんな事させたいのか？ ☖6六銀☗6七歩☖7七角☗同金☖同銀成☗同玉☖4三金☗6三角まで進めてから☖6六銀まで戻すと水匠4/YO6.03Kaiでも先手優勢になった
☗6三角を発見できていれば☗3三とは悪手でなかったことになる
藤井がそこまで読んでいたかどうかは謎だが >>492
いくらソフトで準備しても終盤力があれだけ違うと誰が勝てるのって話 >>506
>>79で書いたけど評価値は1歩渡す分落ちているものの
悪手でも疑問手でもないね
むしろその後の☗4三角成のためには必須の勝負術だった >>510
ホント凄い一手だと思った
同時に最善手順にある▽29飛を最大限に警戒した手なのかな？って思った >>511
☗5六歩を指さなかったことで☖5五銀を許したけど
その代わりに4三を薄くしたのを咎めるのが☗2三歩☖同金☗2四歩☖2二金☗4三角の構想だったと思うと
37分の考慮でよくプランを再構築したなと感心する 今日の第7期叡王戦シリーズは別スレを立てた方が良いのかな 第7期スレ立ててもいいかもね
王位戦スレが同じように第62期と第63期スレで分けられてる 第7期 叡王戦 田中寅九段-深浦九段/塚田九段-第1局勝者/渡辺明名人-高橋九段
将棋チャンネル
7月27日(火) 09:50 ? 23:00 >>516
>第7期スレ立ててもいいかもね
Abema中継がある(王将戦以外)タイトル戦は、2日制が4スレ+10スレ、1日制が10スレぐらいですね。叡王戦は最短でも2回戦・3回戦で20-22スレぐらい進みそうです。
対局予定書き込み・棋譜中継を見てコメする・対局結果書き込み、これらを4-5人ぐらいで、第7期スレに集まれば良いでしょうね。 ナベが納得できる結果にようやくなったんで
ナベ安眠できるな 豊島は次に負けたら8割陥落
勝てても5分
厳しい闘いになるな タイトル戦日程
名人戦4月初旬～6月中旬
竜王戦10月初旬～12月下旬
王位戦7月初旬～9月下旬
王座戦9月初旬～10月下旬
棋王戦2月初旬～3月下旬
叡王戦7月下旬～9月中旬
王将戦1月中旬～3月初旬
棋聖戦6月初旬～7月中旬 王将戦1月中旬～3月初旬
棋王戦2月初旬～3月下旬
名人戦4月初旬～6月中旬
棋聖戦6月初旬～7月中旬
王位戦7月初旬～9月下旬
叡王戦7月下旬～9月中旬
王座戦9月初旬～10月下旬
竜王戦10月初旬～12月下旬
月順に並び替えてみた 棋譜見て思ったんだけど、
自陣の金銀が全く攻撃に参加しない
まま、勝つってとよぴー相手に
こんな事出来んの? 金銀は飛車角というクーポン使えば
相手のを持ち駒に出来るので無問題 >>508
なるほどそういう読み筋なわけね
金で馬を取るのは自然だしチェスクロだから指運なところあるね 現代将棋て、金銀４枚は陣形全体をバランスよく連結させ
飛角桂歩で攻める
不利飛車がアカンようになった ちょっといま474のコメント見たんだけどなんだかんだ言って、大山は升田のことを尊重していたんだなあ。
まあ、責任逃れの意味も少しはあったのかもしれんが。 >>209 あからさまかつ意図的な敗北だな
棋聖戦をさっさと終わらせて
豊島圧殺に集中したいという
強い意志を感じる >>530
彡⌒ミ(桂)の使い方が抜群って以前から言われてはいたが…… タイトルすべてを藤井くんに奪われ丸裸の豊島九段。心が折られ、精神が崩壊するのでは >>494
カイエン乗りてぇ青山に土地買うってヤバいっすか？
とか言いそう >>526
竜王を狙うには竜を活用しないといけないことを学んで反省したんだろねｗ >>228
eスポーツだから、当然だろうね
そのためには、賞金額を上げたいね
スポンサーのロゴを張って対局するとか
資金も必要になるね 深浦3筋放置でいいのか
たなとらちょっといいんじゃ 4二飛狙ってんのかね
5六歩～4六歩がピッタリに見えるけど タナトラちょっと積極的すぎないか
後手に歩がないのを主張してるみたいだが1歩持たれると
いきなり崩壊してもおかしくないぞ 右玉＝力戦な感じがする
最近だと端歩の受けコマが玉？って場合もあるけど 3筋どうぞと言われたら行くしかないし待ってたら右玉に下段飛車だし
ぼやくわ 評価値はやや先手だけど後手の方が指しやすそうに見える 7期スレじゃなくてこっちでいいのか
65銀と取ったときに後手から取り返そうとすると2手かかるから、その間に手を作れれば いつぞやの聡太みたいな玉型して指せるのか、タナトラ
見てる分には面白いからいいけどｗ 全然書き込み無いなと思ったら
こっちなのか(´ω`)
先手居玉解消しないと
相手に攻め手番が回ったら
ひとたまりも無いんちゃうん? >>539
それけっこうマジなんじゃないかと思ってる >>534
分かる。棋聖戦ストレートにした時点でそう思った。 >>559
その気になればスマホで何かしらの情報は入るし、何ならスマホでソフト検討もできる(多少弱いが)
もしくは他の誰かとの雑談で耳にした可能性もあるし、自力で思いついたのかは断言できない 感想戦に記録が参加できるわけないんだし記録君が自信があったからどうしても言いたかったんだろうと思うけどね
別に記録君が藤井に勝てるなんて言ってないし三段が1手良い手を思いついてもいいじゃない
躍起になって否定することではないと思うんですが てかそもそも普通に考えてソフトで掛けた手を記録が言うわけないし
それも終盤でどのタイミングでかけるんだよ
記録に失礼だよ >>561
否定はしてないよ
そりゃまあ、三段君が見えてた可能性は十分にある
ただ、>>559の書き込みにレスをしただけ
自力で思いついたともそうでないとも断言できないって話 >>563
いやほぼ断言できるって
三段なめすぎな上に本当に記録に失礼なこと言ってるよ >>562
感想戦の後って言うからには、終局後に何かしらの情報を得た可能性はあるでしょ
奨励会員はまだ半人前なんだから、低く見られがちなのは仕方ない話
悔しければ、はよ棋士になれってことだ
この記録君は今期の三段リーグで負け越し中だけどね ソフトにかけてたら☗6三歩がココセだということはすぐ分かる
ソフト見てる訳ない >>564
「ほぼ」ってことは、絶対じゃないってことじゃんw
三段が強いのはわかってるが、半人前だからナメられても仕方ない
悔しければ、はよ四段になれ >>567
自分の意見を曲げないのはわかった
どんなものでも100%はないよそりゃそんなこと言いだしたら切りないよ >>566
ソフトの読み筋は関係ないし、そもそもソフト検討してたわけではないだろ
「▲33との時点で後手にチャンスがあった」と言う情報さえあれば、三段なら△66銀からの有力筋はあれこれ読めるだろ >>569
自分の意見を曲げないのはお前も同じなのに、何を言ってんだw >>536
藤井聡太は、角と桂馬の使い方がうまいとデビュー当時から言われていたな。
ナベ名人との棋聖戦で、歩使いのうまさが際立ったと思う。 >>571
何を根拠にその失礼な思考に至るのかがわからなかっただけだよ
俺は君の思考が全然わからないどう考えても確率的に薄いこと言ってるのわからん？ >>573
自分の意見を絶対に曲げたくないと言う意志が、ヒシヒシと伝わってくるよw
馬鹿なおまえにもわかりやすく答えわるが、俺は確率の高低の話はいっさいしてない
「そのような可能性もあるから断言は
できない」ってことを言ってるだけだ
仮にその可能性が1％もなかろうが、そこは俺の論点ではない >>573
自分の意見を絶対に曲げたくないと言う意志が、ヒシヒシと伝わってくるよw
馬鹿なおまえにもわかりやすく答えてやるが、俺は確率の高低の話はいっさいしてない
「そのような可能性もあるから断言は
できない」ってことを言ってるだけだ
仮にその可能性が1％もなかろうが、そこは俺の論点ではない >>574
多分論点が違うんだよ
君は自分の言ってることが失礼って自覚ないんだろ？
確率めっちゃ低いのにその失礼なことを言ってるっていう自覚がないんだろ？
それだけの話だ >>505
以前タナトラが聡太の指し手を評して
「こういう（奇抜な手を指そうと思っても）
生活がかかっていると思うと指せない。無難な手になってしまう。」
と言っていた
それと同じことだね
つまり生活のことを気にしなくて良いうちに（学生の間とか）
棋士になって強くなっておかないと、収入も上がらないから
結局は生活のことを考えてしまう棋士になり
そこで止まってしまうということかな >>576
本当に頭が悪い奴だな
失礼とか失礼でないとか、論点と関係あるのか？
おまえは理屈と感情をはき違えてる
典型的なバカ >>578
私は馬鹿です
なので変な憶測で失礼なことを掲示板に書き込むのはやめましょう
終わり。 好きな棋士が藤井なのか豊島なのか知らないけど
強い棋士に乗っかって誰かを叩きたい人なんでしょう >>579
そうだな、おまえは馬鹿だ
以上、おしまい 今の時代は対局者以外はカンニングの手段がいくらでもあるから、突き詰めたら対局の内容と結果で力を見せつけるしか無いんだよ
田中大三段、四段になって見返してやれ！ >>496
藤井君の65手目▲33とは疑問手ではないけど。dlshogiで64手目52金から次65手目を検討
したら深さ63／1920万局面で▲２九歩打 評価値1242を推奨
読み筋は▲２九歩打 △１九龍(28) ▲３三と(32) △６二玉(51)
ちなみに65手目▲33とから次66手目を検討したら深さ63／1970万局面で△６六銀(55) 評価値1044だった
読み筋は△６六銀(55) ▲２九歩打 △４三金(52) ▲同 と(33) >>585
>>508のこの手順をdlshogeに読ませたら評価値はどれぐらいになりますか？
>☖6六銀☗6七歩☖7七角☗同金☖同銀成☗同玉☖4三金☗6三角まで進めてから☖6六銀まで戻すと水匠4/YO6.03Kaiでも先手優勢になった >>577
その辺もデビューが早いほど強くなる一因なのか >>585
▲33とに対して△66銀なら、豊島にもチャンスはあったと思う
迂闊な攻め合いは先手に頓死筋があるし、唯一先手が優勢を維持する▲29歩も見えにくい
まああの時点で藤井には20分以上もあったから軌道修正して正着を指してた可能性は高いが、逆転のアヤは感じるね 深浦九段が奨励会時代に当時トップ棋士だった米長永世棋聖の対局で記録係やって感想戦で両対局者が気づかなかった詰みを指摘した有名なエピソードも、今起こるとカンニング疑惑が出んのか
世知辛い時代だな >>589
感想戦で指摘したならともかく、「感想戦の後」で指摘したのがアヤだったんじゃね？ なんで記録係がソフトで調べてまで手を指摘するんだよ >>591
ソフトで調べたなんて話はしてないぞ
アホ >>120
藤井ファンの方が圧倒的に多いのに、「みんな」と言う呼びかけは無理があるだろ >>588
52金で角を取るぞと脅してるのに手の流れからしておかしい
対局者にしか分からない呼吸があるから66銀なんて手は二人の間にはない わざわざぼかして書いてやったのに
自分がアンチ藤井オタを増やしてるという自覚すら持てなかったとはね >>597
それが人間の感覚だよなあ
☖4三金に13秒しか使ってないのは豊島には当然の一着だったんだろう >>595
あと勝手に将棋ファンも使わないでほしい
「将棋ファン藤井二冠が強すぎてつまらなくなる」とか いい年してこんなところでレスバとかみっともない
藤井くんを見習いなさい >>597
あの辺は互いにノータイムの応酬だったしな
将棋には流れがあるし対局者同士の呼吸もあるから、通常△66銀なんて意識の外だろうね
その意味で、対局者よりも局面を客観視できる記録係の方が△66銀からの筋は見えやすいのかもしれない >>601
将棋板住人のスルー力の低さを舐めてはいけない >>603
将棋板に限らず、5ちゃん全て同じだよ
スポーツやサブカル系の板はもっとひどい ナベは勝って収入を得たい棋士の筆頭だろうけどあの年以外ずっ強いじゃん 1人の棋士がAIチーム作ってバックアップ受けながら棋戦を戦うようになるには
藤井の八冠独占という状況が必要
そのくらい極端な状況にならない限り、プライドとか周目とか伝統とかのほうが優先される
藤井八冠独占時代になったら将棋界は変わらざるをえない >>585
>ちなみに65手目▲33とから次66手目を検討したら深さ63／1970万局面で△６六銀(55) 評価値1044だった
読み筋は△６六銀(55) ▲２九歩打 △４三金(52) ▲同 と(33)
この読み筋を水匠4/YO6.03Kaiで検討したら後手勝ちになった(詰み33手)
*検討 候補1 時間 03:37.4 深さ 28/34 ノード数 1080252139 評価値 -詰 33 読み筋 △７七角 ▲６九玉 △６八歩 ▲５九玉 △４七桂 ▲５八玉 △６九角 ▲４八玉 △５七銀不成 ▲同 玉 △５四飛 ▲５五歩 △同 飛 ▲５六歩 △同 飛 ▲同 玉 △５五銀 ▲４五玉 △４四歩 ▲同 と △同 銀 ▲５六玉 △５五銀 ▲５七玉 △６六角成 ▲６八玉 △７八角成 ▲同 玉 △７九金 ▲６八玉 △３八龍 ▲同 金 △５七銀
詰む詰まないの最終盤は水匠4/YO6.03Kaiの方が強いこともあるみたいね >>587
才能がある棋士ほど早くデビューするから
卵が先か、鶏が先かみたいな話のような気がしないでもない
深く堀り下げると三段リーグの年齢制限の引き下げ論にも飛び火しそう >>597
52金は馬取り見せつつ受けにも効かせる手だと思うんだよな
金のおかげで後手は手抜きしても詰まないし先手も馬逃げてる場合じゃないから角を質駒にしつつ攻めに手を回せる
逆に勇んですぐ取ってしまうと実戦の同とから75桂が激痛で生きた心地しない
66銀が見えてるかに関係なく馬取りだけはないと思って見てたから43金即指しは意外だった、あの場面の豊島の読み筋は気になる >>508
△66銀は詰めろでないので互いに見落としていたんだろうな
感想戦でも触れられていなかった
実際に指されていたらそこで残り23分で受けの手を選択できたかどうか
後手に角がもう1枚あると先手玉が詰むといっても長手数詰だから▲63歩と迫っていた可能性はある
そこで△43金とされて｢同と｣とできない(先手玉が詰んでしまう)と気付いても後の祭りで後手勝勢になっていたわけだから豊島にとっては最後のチャンスだったようだな >>609
0.688で勝率1位がとれたのも
ある意味すごい >>577
半分以上、冗談じゃないかな、タナトラ。 >>6
わかるわ
ロートルとか4,5段の若手まじ見えてないしそーですねしか言わねえ大地はまあまし 藤井にはぜひ短期間（2,3年）でもいい羽生以上の無双見せてほしい
おまいは項羽か呂布か楊大眼か？そんなレベルで頼む 全冠取っちゃったら対局減りすぎて暇になるけどどうすんの
タイトル戦ではない一般棋戦を臨時で増やすか >>618
他の仕事（広報）を増やされるだけだろう
それか永瀬がvs捩じ込んでくるか >>619
いや普通に関係ない仕事は断りそうだけどな
聖火ランナーや選挙ポスターも普通に断ってたし 現在の藤井君がソフトとどれくらい棋力に差があるかをQRLっていう将棋ソフトの
レーティングサイトを参考にGPUを使うDL系は除くCPU系のソフトと比較してみた
藤井君の推定レート3250の根拠は藤井君の自宅でのApery_WCSC25に
勝ち越せないという記事から現在のレートを加味して計算している
YO6.03_Suisho4 (TR3990X 128スレッド) レート5000以上 (藤井君に1万局でも1回も負けない)
YO6.03_Suisho4 (i7-6700 4スレッド) レート4826 (藤井君に勝率99.99%)
AlphaZero (参考) レート4500 (藤井君に勝率99.93%)
YO4.53_elmo-wcsc27 (i7-6700 4スレッド) レート3925 (藤井君に勝率98%)
現在の藤井二冠の推定レート3250
Apery_WCSC25 (i7-6700 4スレッド) レート3159 >>537
少なくとも、後一つは勝たないと、深浦や
稲葉の一発屋と同じ評価になるからね
尊厳を保つためにも勝ちを一つは得たい うへぇ自分の何気ない一言が燃え広がってる
まあ感想戦中に指摘はしてなかったのは確かで、後で記者がなんかなかったですかとか多分聞いたんだろうけど、一晩明けてからだったらその間にソフトかけててもおかしくないかなと思っただけで、言われてみれば失礼な物言いだったかも
あとそう思った理由として、この感想戦部分の棋譜コメが一日以上遅れて追加されたからというのもあった、普通は3時間もすれば感想戦部分が足されるのに時間がかかってたから
まあ無論あの場面、43金と馬を取ったらもうノーチャンの進行だったからじゃあ替えて66銀だったらと検討してた可能性は普通にあると思うし、三段ならそこからの詰む詰まないは三段なら普通に検討すれば読めそうだとは思う
ついでに言うと藤井はそこのあたりある程度折り込んで踏み込んだだろうと思うのは前書いた通り、ただその場合66銀には67歩としていたと思う >>621,622
2レスまとめて「本業の乗り鉄」に見えたw >>626
隔離スレで満足出来ず延々叡王戦と関係ない話してる連中に比べたら遥かに建設的 >>627
乗り鉄しながら、詰将棋創作
作品名：「宗谷本線の車窓から」 ４３手詰
とかありそうで怖い >>618
一局指すのに移動含めて4日かかったりするから、スケジュールは厳しい >>611
馬が取れて一時的に駒得してるから感覚的に指したんじゃない
+時間攻めの狙いもある >>276
1枚目と4枚目は同じ人に見えるが
髪型が少し違うだけで 全冠獲れば署名の仕事は増えるし、わざわざ東京まで行くことになるし、ついでに仕事入れられたりなんだかんだあるでしょ 手合い違いすぎて全く面白くないな
段別廃止して欲しい 段別はいかにも将棋に詳しくない人が考えたシステムって感じ >>640
>>642
タイトルシードなんか入れてどこの段位の通過者減らすつもりなんだよな
8段、9段を２人したらそれはそれでカオスだろ スポンサーが変わって生じた変化はとりあえず全部よかったと受け取っている
24人の決勝トーナメントなんか公開抽選というより後悔抽選ものだったろ
あの偏り具合とか無いわー >>618
逆だろ
2日制のとか前日入りで2日対局してその日帰れますなんて場所でないのもある。4日取られるぞ >>638
棋士と連盟は雇用関係に無い、指揮監督下にないし、
羽生は三冠が一番忙しく、五冠からグッと楽になると言っている。 ところで、なんで飛車先交換出来る手順だったんだろ。あんな序盤で困る豊島、見たことなかった。 >>593
>>378お前だろ?言ってんじゃねーか 角換わりで後手が33銀を省略しても飛車先交換はできない(13角や33角で後手不満なし)
ってことになってたから 不勉強で申し訳ないんだけどなんで旧来の定跡では33銀を省略してたの？64歩を急ぐ意味がわからない >>654
昔は先手棒銀や早繰り銀の牽制、現在は45桂急戦対策で△33銀を後にすることが増えていた 「出来る限り形を決めない、相手に先決めさせる」
というのが最近のトレンドだしね
省略できるものはすべて省略したい、とくに後手は そう言えば本当に少し前からAI推奨の5手目が78金じゃなく76歩になってるのが気になるな
相掛かり推奨51%スタートから角換わり推奨51%になってる
ちょっと前まで角換わりは千日手50%の読みだったのに 33銀後回しにするのではなくのが定跡なのか。でも、あの感じだと33銀は早めにやったほうが良いって流れになんのかな。
それにしても、角換わりっぽく無い進行は面白かった。 >>658
もともと角換わりって相掛かりの亜種的扱いだったところが平成中期以降独立した作戦として分割されていった感じだったのが、DL系ソフトの台頭でまた相掛かりに回収されていく流れなんだとしたら時代は回るという感じがするね >>661
8冠取ったら棋士辞めて違う道に進んだらええよ
まだ若いんやし 人間界に敵なしとなったら飽きるだろうが、今度は自分より若い棋士を迎え撃つ立場になるので棋士としての楽しみがなくなることはないよ
八冠にもなるとタイトル戦が初手合のような相手も増えて観る方も面白くなる >>612
豊島にそこまでの終盤力があるとは思えないがやるにしても長考するはず
長考して66銀だと藤井も罠を疑って気付きそう >>660
そんな歴史があるのか、角換わりの定跡って無駄を削ぎ落としたような手順だから以前、聡太が「人間が切り落としていった手」が沢山あるのかも。意外な鉱脈があるって、このスレかどっかで見た気がするし。
よくナベが「AIの手でしょ」とか解説者が「人間には指せない手」とか言うけど、そもそも聡太はその感覚が無いのか。感想戦でAIの手を指摘されても「そんな良い手があるんですか（ニコニコ）」って感じだもんな。 >>665
それは単に自分の考えてない手を対局者以外から示されることが嫌かどうかだろ
ナベはそういうのすごく嫌がるけど藤井はそうでもないってだけ >>658
33銀を急ぐと桂ポンがある
本譜では64歩ではなく42玉としたら平和 本譜の場合64歩が浮いていて飛車でパクパク食われるので13角が成立しないのも
後手にとって条件が悪い >>668
そうそう、その謙虚さ素直さ、探究心が聡太の魅力。 >>668
謙虚さなのかはわからんが
｢ソフトの示す手｣を素直に受け入れられないのはナベが旧い人間なんだなとは思う
ナベももし同じ手を対局相手が示したなら素直に受け入れるんじゃないかな
その意味ではソフトの手に拒否反応のない藤井をはじめとする若者は今後どんどん伸びると思う >>660
「角換わり名局集」に出ている江戸時代の棋譜とか「角換わり腰掛け銀研究」に出ている昭和の棋譜を見る限り 相掛かりから平成中期以降独立した作戦として分割(分岐？)という表現には違和感を覚える ナベが嫌がるのってAIの手の意図を理解せずにただ言うことじゃない？
受け入れられないと言うより単に失礼だろ、ってことだと思う >>673
同意
自分の考えた手じゃないでしょみたいなことを、以前言ってたような >>651
自分の一言がここまで延焼したことには責任を感じているけど
自分をID:TvGzvZrz0と同一人物だと決めつけるのは止めて欲しい
というかまだワッチョイ変わっていないのでは？ >>671
>ナベももし同じ手を対局相手が示したなら素直に受け入れるんじゃないかな
対局を拒否すると思いますｗ ナベは素人にAIの読み筋でマウント取られるのを嫌ってるだけでしょ >>678
藤井はその場合でも、その手が本当によければ「ほほー面白い手ですねーなるほどーニコニコ」と対応して
ナベは「ふざけんなよ、だったらてめえプロ棋士になって俺の挑戦者になって実際の対局でその手指してみろよ！」と切れる >>679
渡辺さんの行動を支持します
プロをなめてはダメです
朝日杯とか竜王戦にアマ枠で出れない
レベルでは話にもなりません 棋聖戦の感想戦で記者がAIの手筋を両者に聞いてるシーンがあったが
むしろ積極的にAIの筋聞いてたけどな
「AIの暗記」発言があったり漫画でもAI将棋にマッチしたって書いてたり
あんまAIでキレる感じじゃないと思うが >>679
切れたりはしてません
ちょっとムッとしてる時はありますが >>679
AI手を見るのが藤井
相手を見るのがナベ >>672
江戸時代では角換わりは飛車先を交換しない相掛かりと呼ばれていたという話は将棋世界か何かで自分も見たことがある
昔の人のボキャブラリーの問題で、先後双方飛車先を伸ばす戦型は何でも相掛かりと呼んでただけで、別種の戦法という概念があったかどうかはわからんな 豊島は、全身の羽毛を藤井くんにもぎ取られ裸にされていく丸鶏
そして焼かれ食べられるカモになった
藤井「カモは何べん食べても旨い！」 AIの候補手一手だけ見てきててその先の指し回し覚えてないような低レベルな質問するからキレてんじゃないの >>649
なるほど
順位戦、タイトル防衛戦、タイトル予選、一般棋戦のバランス的に
五冠くらいになるとタイトル予選減少がタイトル防衛戦の増加に勝るということかね？ >>657
角換わりはソフトの棋力によって結論が先手良しと千日手を行ったり来たりしてる印象
千日手と考えてるソフトが相掛かりを推奨してる感じじゃないかな そもそも子供の頃から聡太は定跡ですら本当にそうか自分で考えないと気が済まなかったらしい、だから子供の頃は時間切れで負けということもあったらしい。
普通強い子はサクサク指す子が多いらしいが。 >>691
藤井二冠が居玉をよく指すのはそういうことか・・・ まあAIは年々どんどん強くなってるんだから今のAIの最善手は来年は最善手じゃなくなってるって事じゃないのかね >>691
詰将棋創作やってると、ほんとにこれ以外詰まないのか？って余詰めのこと考えるの必須だからそういう思考になりそう ヘボ将棋王より飛車を可愛がり これは正しいのかな
居玉は避けよ そんな事は無いと >>691
研究者タイプね
一般社会だと効率悪い人扱いされちゃうけど根本から物事考えられる人 いい加減藤井信者隔離スレに帰れよ
ここは叡王戦スレ >>671
朝日杯の対藤井戦大盤検討見るに人間が示した手に対してもあんまり態度変わらないからあれは時代云々よりナベのキャラな気がする >>699
藤井と豊島の話題は別にいいだろ
第6期はもうその2人の対局しかないんだから AIの手を一手だけ指摘されて「その先は？」って問われたら「さあ」ではそりゃ呆れても不思議ではないでしょ。その先の難しい変化もある程度検討して消化して整理してからの指摘なら感想戦の俎上に上げる意義もあろうが、一手だけ「この手を指してたら有利でした」って言われても、問題集の「答え」だけいきなり示されるのと変わらんもん。「どうやって解いたか」の過程の理解を深めるために感想戦やってんだから。 >>577
タナトラの言い分、
生活が掛かっていると、藤井聡太のような奇抜な手は指せない。
は、どうにも納得出来ないな。
藤井聡太は、その手の先をシッカリ読んで見通しを付けて指している。
タナトラが指せないのは、読む能力が足らないからだろ。
生活関係ないよ。 アマでもレート戦では指せないけど、ノンレート戦だと
ちょっと冒険してみるかって意欲的な手を指すってのはある 奇抜な手に見えるってことは盤面が理解できていないってことだもんね
残酷なほど棋力の差があるんだなあ >>690
グンマーズが担当なんだな
(またの名をチーム西村一門) >>508
例の☗3三とだけどウチのソフトだと☖7七角の時点で10億ノードくらいで☗6三角まで読み筋が出るよ
先手+650くらいだよ
以下☖6五桂打☗6六玉☖6二玉☗5二銀打☖7二角打☗4三と 今258億ノードで☗6三角打の後の読み筋がどんどん変わって先手優勢+893になった
>>708
師匠にメールを送って藤井くんに「コレすごいよ」って伝えてくださいと頼んだことあるからココで教えるのは無理だよ
ごめんねナイショ 第6期 叡王戦 五番勝負 第二局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
8月3日(火) 08:30 ～ 23:00
解説者：深浦康市九段、片上大輔七段
聞き手：安食総子女流初段、野田澤彩乃女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8xZaK6i8zsyrBR 底辺プロ棋士は過去を振り返って大学進学が正着だったか
生活リズムを最適化して新聞配達のバイトをしながら運転中に脳内研究をすればいい
新聞配達のルートも一方通行を逆走のワープもあるからタナトラは新聞配達でもうだつが上がらないw 野田澤は解説の邪魔になる
出て来ると最初に今日の将棋見てないから教えてとか言い出すし(これ2回連続)
基本的に消音かマルチ見るかにしてる >>719
途中参加なのにそれまでの棋譜も見てないとか
舐めてんのかと思った 将棋への興味を完全に失い、でも知識は微妙にのこってて思いついたこと見えたことをそのまま口に出すという最悪の聞き手だからな >>711
ーーー片山七段、この手の狙いは？
「ハハハ、東大卒のボクには高校中退の考えることなんかわかりませんねぇ、ハハハ」 野田澤さんかー
前回は終盤阿久津とだったからまだ良かったけど（阿久津がうまく流した）
片上野田澤だと下手したら事故るな
最終盤は深浦片上ペアでやってくれ 野田澤さんは棋譜を打ち間違えたり色々とやる気の無さが目につくんだよなぁ・・・
Abemaもまだ採用するとは思わなかった やる気がないようには見えないけどな
やる気はあるけどちゃんとできないんだろ やる気の有無はともかく棋譜間違えないでほしい
仕事だぞ >>726 女流は聞き手不足
女流は対局数増えたし、子育て世代や学生は時間制限ある
記録係も自分達だし、仕事受けまくってたえりりんも対局に力入れる発言あった >>727
どう見てもやる気ないだろ 野田澤擁護死ねよ 別に擁護じゃないよ
野田澤にやる気があればちゃんと出来るとでも思ってんの？
やる気とか関係なく単なる無能だって言ってんだよ >>735
クビにしないのは野田澤じゃなくABEMAの責任だな
でもABEMAには｢頑張ってる｣って思われてるんじゃね？
あそこのスタッフ、頑張って大失敗ばかりやらかすのばっかりだし 解説聞き手の派遣て連盟が決めるんでないの
職権濫用を疑いたくなるな
幾ら聞き手不足でもタイトル戦くらいなんとかならんかね… 解説の仕事って本人の希望とかも全部入れて
連盟が最終調整するんじゃないのか
いきなりお前この日解説なって強制してるほうがやばいだろ 野田澤最悪
二度と見たくない聞きたくもない聞き手ナンバーワン
野田澤起用続けるならプレミアム解約するってメールしてやりたいくらい 藤井聡太はワクチン打つべきか打たないべきか
中日の木下選手がワクチン打って死亡したって情報流れてきてやばい
若い人は絶対に打たないほうが良い 死んでないけど記事によると酸欠で脳がダメージ受けたのは確実らしい
回復後もどの程度脳に障害残るか分からないっぽい
ワクチン接種数日以内に激しい練習はしないほうがいいっぽいけど
接種してオリンピック出て平気なアスリートも大量にいるだろうし謎
クジビキみたいなものか えぇ不戦敗って何故? モバイル中継見てハァッ!?て声出たわ >>756
将棋中継のおやつはどの程度貢献しているのだろう 大盤解説会の抽選結果が来ない
まさかまた中止とか？ 不二家絶好調か
叡王戦スポンサが問題になるような状況じゃなくて良かった 不二家はTBSのせいで倒産しかけたんだよね
本社ビルを売却して何とかしのいだけど 現在のような状況下だとイベントで人集めるだけでスポンサーがリスクを伴う ワイが体重5キロ増と引き換えに毎日感謝のルック１個食べてた甲斐があった 不二家は、山崎パンの子会社になってから親会社の卸物流網を使えるようになったのが業績に影響してるらしい。 単純にコロナ巣籠りのプチ贅沢需要で菓子類絶好調だからだろ 不二家歴代社長
藤井林右衛門：1938年 - 1949年
藤井誠司：1949年 - 1969年
藤井総四郎：1969年 - 1985年
藤井和郎：1985年 - 1989年
藤井俊一：1989年 - 1995年
藤井林太郎：1995年 - 2007年
桜井康文：2007年 - 2019年
河村宣行：2019年 -
2007年3月26日 - 山崎製パンと資本業務提携、休止していた製品の製造販売を再開
山崎に奪われた資本を藤井が取り返そうとしているんだね はえー、不二家の社長も昔は藤井って名字の人だったんだね >>757
いまは大和コネクトとか１株から買えるとこあるよ
優待はダメかもしれないが配当金はもらえるはず >>772
不二家のふじは創業者藤井の藤やで、藤をちょっとまぁいじくったらしいが >>761
TBSって坂本弁護士の事が有るから信用出来ない
その後株の事もあったし TBSは実質韓国企業だから
放送資格さっさと取り上げたほうがよい 坂本一家惨殺事件でオウムに情報流して協力した放送局 中日新聞は反日メディアで名高い東京新聞の親会社、推して知るべし。 第6期叡王戦五番勝負は、豊島将之叡王に藤井聡太王位・棋聖が挑戦することに決まりました。第2局は山梨県甲府市「常磐ホテル」にて行われます。 同日、同ホテルにて大盤解説会を開催しますので、ぜひお申し込みください。
日時
8月3日（火）
受付13：00～
開始14：00～終局まで
会場
常磐ホテル（コンベンションホール「富士」） 〒400-0073 山梨県甲府市湯村2-5-21
定員
140名（事前申込制） 応募者多数の場合は抽選となります。
抽選後、当選された方に整理番号をお知らせします。
13時より、整理番号順に受付を開始します。
参加費
2,000円
解説者
三浦弘行九段
聞き手
山田久美女流四段 不戦敗理由が「病気のため」とかじゃなくて「難病が悪化したため」って掛かれるってかなりやばくね？ 藤井がワクチン打って不調になったら暴動起きるぞ
もし負けが増えてきたらワクチン打ったかコロナに掛かったかのどちらかだろう >>781
病気とか体調不良とかぼかして書くとすわコロナかみたいに思われるから
はっきり書いたのでは
でも持病のための体調不良、ぐらいが良かったかもね >>781
将棋世界の連載「戦国順位戦」はどうなるのだろう？ 変性症と柏木さんの空洞症とは違うのかね
思うように動かないってのはやっぱ辛いよな 将棋連盟lLiveアプリで昨日の不戦敗の叡王戦が今日の「本日の対局」欗に残っているのはバグか何か？ >>781
プライバシー的に危うい気がするね
泉先生が難病を患ってることを過去に公表してるならいいけど、それでも「持病」の方が適切だよな
太ってる人なら痔の悪化とかネットで煽られそうだけど、プライバシー優先だろう 年収証明が通りませんでしたが
今ってクレジットカード決済では通らないんでしょうか。
まさか本人証明済でないと通らない？ >>787
4月号の戦国順位戦に詳しく書いてある
病名が判明したのは去年の暮れだけど、数年前から呂律が回らなかったのも病気のせいだったそうだ
1月から椅子対局にしてもらったそうだけど、この間の王位戦は正座でタナトラに勝ってたよね >>790
そうなのね、ありがと
言われてみれば椅子対局の特例措置は記憶にある
本人に熱意があるならそれに一番叶うような対応をしてもらいたいね 藤井二冠が負けた相手
2017
佐々木勇気、三枚堂、菅井、豊島、井出、佐々木大地、上村、大橋×2、稲葉、深浦、井上
2018
増田、斎藤×2、今泉、菅井、山崎、近藤、久保
2019
豊島×3、都成、佐々木大地、久保×2、三浦、村山、広瀬、千田、出口
2020
大橋、渡辺明、丸山、豊島×2、羽生、永瀬、木村
2021
深浦、稲葉、豊島 >>798
藤井叡王になったらプレミアムモンブラン買ってやるよ 不二家、販売チャネル弱いのがネックだよな
折角話題になってるのに店にないじゃんてのが そういや不二家の近く通ったからプレミアムモンブラン買おうとしたけど売り切れてたわ 不二家は、山崎パンの傘下に入ったんで、山崎パンの販売ルート使ってコンビニに置けるようになった菓子も有るらしい。 藤井の8月wwww
8/3 豊島将之 叡王戦五番勝負第2局
8/6 八代弥 竜王戦決勝トーナメント準決勝
8/9 豊島将之 叡王戦五番勝負第3局
8/13あたり 永瀬拓矢 竜王戦挑戦者決定三番勝負第1局 ※八代に勝った場合
8/16 稲葉陽 王将戦二次予選決勝
8/18-19 豊島将之 王位戦七番勝負第4局
8/22 豊島将之 叡王戦五番勝負第4局
8/24-25 豊島将之 王位戦七番勝負第5局
8/28あたり 永瀬拓矢 竜王戦挑戦者決定三番勝負第2局 ※八代に勝った場合
これにABEMAトーナメントも8月にある 銀河戦は一日に２本取りするしかないだろ
タイトル戦が多いとその前後の日も検分やらなんやらで入れられないし >>806
>銀河戦勝ち進んだら
銀河戦が5月にあったことは確定。それ以上の詳細は謎の勝敗をスレで・・ 藤井にとって前夜祭がないのが唯一の救いだな
ある意味対局以上に疲れそうだし 藤井豊島戦ってそのうち本人達も今日の対局は叡王戦だっけな？それとも王位戦？てなるんじゃね？ ３日は野田澤彩乃が聞き手
不二家さんはおやつレポートを充実させたいんだな >>803
王位戦4局の前に叡王戦終わる可能性あるのかよ 第6期叡王戦五番勝負 第3局現地大盤解説会のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_3_1.html
第6期叡王戦五番勝負 第3局現地大盤解説会を名古屋観光ホテルで開催します。
新型コロナウイルス感染拡大防止のため、座席の間隔にゆとりをもって行います。
ぜひお申し込みください。
日時 8月9日（月・祝）14:00～終局まで
会場 名古屋観光ホテル３F「那古の間」
定員 93名（事前申込制）
応募者多数の場合は抽選となります。抽選後、当選された方に整理番号をお知らせします。
13時より、整理番号順に受付を開始します。
参加費 2,000円
解説者 中村太地七段
聞き手 山根ことみ女流二段 藤井聡太王位・棋聖
直近33戦が30勝3敗 0.909
遂に10勝1敗ペースに >>781
もしかしたら、株主配当で何か（グッズ）もらえるのかな？ >>805
ワザと難病というのに意味があるのかな？
にしても難病が悪化は、心配だな。 叡王も王位も次負けたら
竜王でも無理ゲー感が【残り三連勝しかなくなる】
叡王にとっては負けたらほぼ終わり
挑戦者は負けてもイーブン 豊島がもう一段強くなるためには、案外ここでボコられた方が良いかもしれん。まだ枯れる歳でもあるまい。 ナベがA級陥落から大復活した年齢考えりゃまだいける ナベが没落して復活した原因ははっきりしてるけど豊島はどうなんだ？ 豊島は強いけど羽生ナベ藤井あたりには届かない程度だからな
今から強くなれる才能あるなら今無双してるよ でも豊島もまだ九段には戻りたくないでしょ。再来年には多分藤井以外は全員段位呼びになっちゃうけど。 藤井二冠は番勝負意味わからんほど強いし再来年かはともかくそのうち八冠独占しそう >>828
>え？はっきりしてんの？
一時の没落：三浦問題の社会現象化で、精神的に追い込まれた
↑ご本人は明確に語らず、外野の推測だけね
↓ご本人Blogなどで語っている。棋譜から多くの人が指摘する。
復活：(B1に落ちたので)研究法を新しくした(ソフトも使う等) >>829
精神的に追い込まれたのはただの自業自得
三浦の方はそんなものとは比べ物にならんほど追い込まれただろうに 謂われのない誹謗中傷にさらされても
顔を上げ前を向き続け卑怯者に屈せず
ファンに尽くし第一人者として将棋界の復興に尽力してきた渡辺名人を叩くのいい加減やめなよ 指す将棋が変わったのは明確だけどね
バランス型を指そうとしてうまくいかなくて今は対応できてる >>801
さっき近くの不二家みたらプレミアムモンブラン売ってた
今日は特別に2割引だった
今まで目に止まらなかった不二家をつい見てしまう
これが広告効果か >>764
体重増えたのは他に理由がありそうだが… >>833 ONOFFとチョコまみれで、もう1000円くらい使ってる、怖いわスポンサーってw >>831
渡辺をいつ叩いた？自業自得ってのが叩きっていうのなら過剰反応過ぎんぞ？
にしても渡辺クルセーダーズはホントすぐにどこのスレにでも現れるな みんな閉店しちゃって近所に不二家無いけど、デイリーヤマザキで扱ってたら買おうかな、と思うくらいには気に留めてる >>831
それは(笑)
バカだから乗せられただけなんだし ダロワイヨのプレミアムモンブランも同じもの？
見た目は同じっぽいんだけど >>841
ダロワイヨのケーキは前から不二家が作ってるから同じものと思ってもよいのでは >>841
ダロワイヨの商標権不二家が持っててお菓子は不二家で作ってるんだよな 近所にセブンしかないから不二家の商品さがすわ 情報サンクス チョコまみれ、部屋に置いてるけど、夏の暑さでもだらけないいいチョコだわ
夏のチョコはだらけるから買うの止めてたけど、チョコまみれは優秀やで 近所のバローでカントリーマアムとホームパイは特売で特定の日にしか売ってない。 直近30局
対R1800以上棋士との成績
藤井聡 13勝1敗
渡辺明 13勝11敗
豊島 8勝6敗
永瀬 5勝7敗
斎藤慎 7勝7敗
広瀬 6勝10敗
羽生 2勝8敗 現時点のタイトル数期待値
藤井 3.99
渡辺 1.90
永瀬 1.17
豊島 0.67
藤井のタイトル数確率
１ 0.22%
２ 4.32%
３ 25.60%
４ 40.91%
５ 24.19%
６ 4.77% 豊島は藤井のハードスケジュールの間に勝てないときついな まみれはベースになるマアムのねっとり感が今ひとつ嫌い。 豊島は対戦が藤井ばかりで精神的な休息なし
藤井は合間に山崎戦や石田戦のような癒しの時間があった分有利かもしれない 逆の立場だったらどういわれる？
豊島忙しくてかわいそうってなるよ
藤井は豊島だけに集中できるって 藤井の忙しい原因って竜王戦とか王将戦が入ってるからだろ？豊島は昨年竜王を防衛して王将戦はリーグ残留したから今あまり対局無いだけだ
藤井もせめて王将戦リーグ残留出来てればな 王将戦なかったら棋王戦あたり入れられてるから
多分そんな日程的には変わってない可能性もあるからな 火曜のアベマのマルチは武田信玄の所縁の地の紹介してくれるかな。甲府は行きたいと思ってるけど中々機会無いから躑躅館跡とか見せてくれたら嬉しい 前中継で見た常盤ホテルの支配人が良い人だったから
また出てホテル紹介してくれるかな >>857
>>858
それだけ油脂が多いってことやね チョコまみれはセブンイレブンやおかしのまちおかで見かける そういえば来週に不二家からなんたらきゅんみたいなお菓子出るらしい >>872
バターチョコにきゅんです。
2021年08月03日（火）以降順次発売
叡王戦の日に合わせてるね >>873
知らんかった、マジかw
まみれよりホームパイのだらけの方が美味い。いがぐりパイセンはいまいち セブンは上げ底コンビニのイメージ。って言うか上げ底を平気でやる。 >>814
直近34戦にしたら8割になるとかじゃないだろうな >>879
直近34戦だと31勝3敗で勝率0.911
直近40戦だと37勝3敗で勝率0.925
直近50戦だと46勝4敗で勝率0.920 >>878
しかし…それでそのネーミングはむしろ喧嘩売ってないか？？本人嫌がってんのに つーか発売するなり失冠したらどうすんだ
一般人は元ネタ分からんから大丈夫ってことかな みなさん、「きゅんです」はご存知ですよね…？
親指と人差し指でハート作るやつ タイトル全てを藤井に奪われ丸裸にされる豊島
失ったものは二度と取り返せないと分かっている
豊島の精神が崩壊し、魂が抜かれる
31歳にして完全終了 他にきゅんが付くのって幽玄導師とかのキュンシーまで遡らんと何もなくね？ >>890
きゅんですって昨年の流行語になってなかったけ？
商品名にきゅんとか付けるの今更な感じしかしないがまだ流行ってるの？ 「きゅんです」は本当に今更だと思う 去年流行ったイメージ
そして幽玄導師はキョンシーだと思う >>891
野球選手では浅尾が初代きゅんでこの間森下がオリンピック投げたら、かわいい、キャーキャー言われてて、次のきゅんとか言われてた。
きゅんはちょっと前に「ポケットからきゅんです♪」の歌で若者間で流行ったが、これらの若者は豊島竜王のことは知らないと思われる。 >>894
この板でその名前を見るとは思わなかった 不二家「あー豊島ババアうぜーわ。とりあえず今度出す新商品に適当にきゅんとかつけといて。それであいつら満足するやろw」的なやっつけ感が凄いw たぶん商品名決める会議で
長々とそのポケットからきゅんです、とそのネットでの影響力にかこつけたプレゼンをした後で
「蛇足ですが、今弊社がスポンサーをしております将棋の叡王戦、それでチャンピオンにならなれております
将棋の豊島名人？も、「きゅん」というあだ名があるそうです」
みたいなとこでパワーポイントに豊島の画像大写しにして笑いとってネタにされたくらいだろ >>880
呂布やん
一騎当千の張飛、関羽の二人を相手に負けんレベル 不二家のいがぐりパイセンはすぅ～～～んって描いてあるし、まみれさんのバカンスはバナナだし
案外きゅんも豊島にちなんでるかもよ
将棋ファンに匂わせてる程度で 豊島も開き直ってきゅんですってやればいいのに
新しい世界開けて将棋にも良い影響でるぜ（適当 行きは中央本線、帰りは身延線から東海道本線経由で一筆書き 最近のメディアでは豊島はきゅんと紹介されなくなった。年齢的にも失礼になってしまうし。
最近は藤井二冠の天敵という取り上げ方されてる。 >>880
それおかしくね？
直近50戦なら、王将リーグでのスランプ3連敗にぶち当たってるでじょ >>918
多分、去年その扱いについて評判が悪かったから今年から変えたんだろう。
去年ミヤネ屋できゅんと紹介されてたが、年齢的に聡太がきゅん呼ばわりなら分かるが30歳できゅんはない、キモいみたいなTwitter見たわ。男のTwitterだったけど。 実際に並ぶと豊島は小柄で童顔
藤井は長身で落ち着きある感じだから見た目の年齢逆転してるんだよな >>923
豊島って小柄なのか
藤井より低いのは知らなかった >>921
たしかに
直近50局は正しくは42勝8敗（0.84）かな
去年5敗、今年3敗 >>923
藤井は豊島よりは背は高いが長身なイメージ無いけど 豊島は明日は踏ん張らないと
明日負けたらもう厳しいわ >>918
軍曹だ貴族だ棋神だの中で一人だけ「きゅん」はキツいｗ 先手豊島だから矢倉と横歩はない。
アルファゼロ流相掛かりか角換わり早繰り銀と予想。
角換わりなら△3三銀を早く上がるかも見もの。 相掛じゃないのかな〜
角換わりだったら3回回ってワンと言います >>931
藤井の異名って不思議なほど定着しないから勝手にひねり出した感じ。 負ければカド番の先手番に藤井の得意そうで自分の勝率は高くない矢倉はまああまりないだろうな。 >>937
豊島が先手で矢倉はないのでは
後手でもないかもしれん 豊島って相手が先手矢倉だと雁木に組まない？
そしてそれが幸せになれないイメージ 今の藤井から矢倉逃げたら横歩でやられそうな気がしないでもない
横歩か雁木だろうがやばそう 明日はとよぴの圧勝
聡太が無残にもほどがあるほどひどい負け方をすると予想してみるテスト >>935
渡辺 明 165cm
豊島将之 165cm
永瀬拓矢 169cm
藤井聡太 170cm
（将棋年鑑より） >>931
mtmtがそれを付けた記事結構書いてた気がする >>930
王位戦２局目は意表の早繰銀、王位戦３局目は意表の負けた渡辺戦のを選択で 結構、対藤井の戦型選択に凝っていたが
対藤井の連戦が続くので藤井の事前研究を外すのはネタ切れ 普通の戦型にせざるを得ないな 豊島先手だから角換わりが最有力だと思うけど、最近藤井に負かされてるのも角換わりだからやりづらそう
作戦どうするかが見ものだな ごく少ない確率で 矢倉 叡王戦谷川浩司阿部隆で谷川が快勝した４６銀急戦もある つーか今のところ藤井が豊島に勝ってるのは全部角換わり 47 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-iEGV)[sage] 2021/07/13(火) 19:52:23.78 ID:dps4yoEH0
>>13
あのさあ、藤井にそんな手指せる力があるならこんな展開になってないんだわ
封じ手は同銀でそのまま豊島の一方的な勝ち将棋だよ
58 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-iEGV)[sage] 2021/07/13(火) 19:56:09.14 ID:dps4yoEH0
>>48
ならない
もうはっきり豊島優勢でこのままよくしていくだけ
101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-iEGV)[sage] 2021/07/13(火) 20:22:33.63 ID:dps4yoEH0
>>99
咎めるったって豊島は自然な手しか指してない
シンプルに藤井が弱い ノータイム指し続けられそうな戦法選ぶだろ
時間攻めしやすい棋戦だし 豊島側としては、明確に作戦勝ちして終盤までに分かりやすく必勝の形にしない限りは
終盤の精度の差で結局やられるという王位戦第二局の再現になってしまうであろうからまことに辛いんだよな
藤井に勝てるパターンがものすごく限定されているという 豊島は今まで藤井と4回相掛を指しているが一度も負けてない
3連敗してる角換わりより相掛を選ぶ方が自然だと思ってるんだけど角換わり予想の人も結構いるんだな。逆に矢倉選択は自殺行為に等しいと思うんだが トップレベル相手の後手だと藤井さんも終盤まで押し込まれる
展開が多いから豊島もそれなりにチャンスはあると思う
ただ藤井さんは押し込まれる展開になっても凄まじい粘り腰を持ってるが それはそれとして、いつまでも藤井の矢倉から逃げ続けるのは現竜王二冠としての矜持を疑うわ
番勝負ではある程度相手の得意戦型をも受け止めたうえで勝つというのがないと真の王者とは言えないと思う 明日は角換わりでしょ
稲葉藤井戦でやった後手の王様を5三に釣り出す形はチェスクロ
四時間で完璧に受けきるのはほぼ不可能 ・口癖はミネオ
・他人の過去レス、ワッチョイ晒ししか思い付かない能無し
対局が無い日も四六時中将棋板に粘着する
世界一暇なこどおじニート
「聡太」「藤井くん」が可愛くて堪らない
ニワカど素人ガチホモ藤井ヲタミネオ爺いの
複数垢を使った
糞つまらん自演1人藤井話は今日も続く
誰も読んでないんだけどねーwwww 角換わりで研究はめとか簡単にいうけど、できるならもうやってるでしょ
この前の叡王戦予選、屋敷三浦戦みたいな超空中戦に持ち込みたい
あれは後手横歩だけど、乱戦は豊島の隠れた大好物 >>969
でも負けた戦法の改良速度狂ってるからアレの改良形が炸裂する事になるぞ まあ豊島としては 押されてはいるがせめて１勝２敗ペースくらいにとどめたいところ 明日は負けられない 明日、豊島の魂が抜かれる・・・怖ろしい
丸裸にされ焼き鳥にされる豊島
南無阿弥陀仏 >>974
そのぺースだと1勝3敗で終わってしまうがw >>972
藤井が実戦経験済みの研究を使うと、ナベを始め皆ことごとく酷い目に遭ってるからなあ
藤井にしてみれば実戦が一番の勉強会なんだろうし 見届け人の名前が出てるパターン初めて見た
連盟としては名のある人に見届け人やってもらうのを狙ってそうな気はする 豊島丸裸おじさんはどうしてそんなに丸裸の豊島が見たいの？
ホモなの？ 2局目は豊島の渾身の研究で序盤に圧倒的な有利を築いて藤井に何もさせずに圧勝すると思う。
というか、そうであってくれ。最終的に藤井がタイトル奪取するとしてもこのまま押しきられるのはマズい >>989
棋士はそういう仕事なの
米長は脱いだろ というか豊島にはほぼそういう勝ちパターンしかないからな
だが藤井も序中盤が弱いわけではないどころか相当に強いし、
意欲的な研究もやりまくってるだろうから（いわゆる）研究ハメを成功させるのは豊島といえど難しいのよね 藤井の絡む棋戦のスレはレベルが低くなるんだよな
観る将専用スレでも立ててほしい 渾身の研究で勝てたとしてもそれでまた藤井が強くなってしまう まあ自分としては、
今の藤井に勝つには終盤までに分かりやすい必勝系に持ち込むしかない
→だが藤井も序中盤はむしろ強いのでそれは至難
→だから今期勝率が9割
という説を曲げるつもりはないな
相掛かりとか横歩とかの力戦で藤井に勝てるパターンがちょくちょく出てきたら考えを改めないでもないけど このスレッドは１０００を超えました。
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