第34期竜王戦 Part51
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第34期 竜王戦 決勝トーナメント
藤井聡太王位・棋聖 対 八代弥七段
8月6日(金) 09:30 〜 8月7日(土) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DcnvYcmGwG6ZdZ
解説者::中川大輔八段、長岡裕也六段、渡辺和史四段
聞き手:貞升南女流二段、塚田恵梨花女流初段 中盤で60%とかもう勝ち確定。
藤井は強すぎて面白くないな できる>>1
いつの間にか後手歩だらけになるんかｗ 中川は頭部の素肌まで黒い
このオッさん、たいしたもんやな 勝率化け物の相手に昼ぐらいからずっと苦しめられてるんだから
ある程度諦めついて夕食を食べるのでは 結局藤井と互角に渡り合えるのは
豊島ただ一人だけか 豊島も矢倉になった事無いからな
基本的に豊島得意な角換わりになる 解説の検討の通り進めば互角に戻るが
そうはならんやろな ずっと飛車が18に缶詰の割にはよく耐えてるほうじゃない？ 今月の将棋世界で王位戦を見たナベも「自分とやると序盤で藤井さんがここまで悪くなることはない」って言ってたし、豊島の序盤戦術はなぜか藤井に刺さる 四強は最後まで形勢がよくわからん対局多いやろ
後は知らん 元ハッシー「ココイチでハッシュドビーフを頼むのは通です」 ココイチってカレー屋じゃなかったけ？
ダイエットしてる時にご飯をブロッコリーにしたらカレー頼んだらほんとに不味くて吐いたわ 四強の中でもナベは藤井に完全に壊された
永瀬は振り飛車で一矢報いたりしたけどこれからは未知数
藤井を乱して終盤で間違えさせるの豊島しかおらんな 65手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/49
-747 ☖8七歩成
-730 ☖同飛
-440 ☖同銀
-277 ☖6七歩成
-86 ☖8五桂
ABEMAのAIのBestは☖同飛(21分)
ここまで両者とも悪手疑問手判定された手は無し ココイチでハッシュドビーフを取り扱ってる店舗は限られている
やってない店舗の方が遥かに多い 永瀬は序盤で藤井にリード奪える数少ない棋士だよな
中終盤で面白いようにひっくり返されるけど ハッシー元気かなあ・・・
引退をいずれ後悔しそうで怖いけど 波乱は起きずか藤木が負けるなら今局かなと思ってたんたが >>64
見てられなくて、随分前にミュートしちゃったのよね
現状を把握してない >>63
こないだ止まるまで11連勝してたし勢いはあったよな >>58
将棋を指したいって言い出してた気がする
引退じゃなくて休場にしとけと周りから言われたみたいだけど >>76
連勝止まってたのに今気づいたわ
相手が今のカジーなら仕方ないか 最近の藤井くんはこの急戦矢倉みたいな囲わずに勝つっていうの好きだね
なんか前より将棋に個性が出てきた気がする もう将棋は居玉が最善解だろ
子供に玉囲えとか教えるクソ女流とかはもう二度と子供に教えるなよ 今北藤井戦のわりに勢いがないのはオリンピックのせいか
パッと見互角に見えるけど >>90
チャリかな思ったがやっぱりそうだったか
11針って大怪我だな 藤井はホント連敗しないからなー
この前の叡王戦であのまま勝ってたら今日波乱あるかもと思ったが 飛車を動かすのは手損
玉を動かすのも手損
将棋の真理やね >>95
最後に連敗したのは去年の10月か…
王将リーグ豊島戦
NHK杯木村戦 今回の矢倉、戦型は何に分類されるの? 急戦? 角交換? 藤井二冠が負けた後の次の対戦相手はフルボッコにされるんだよな・・・
普段有る甘さが全く無い。 また居玉やっとるんか…バランス感覚が本当に信じられん >>95
タイトルホルダー以外で一発入れるなら、20代より40代のイメージ 終局後に卓球の張本君の銅メダルについてコメント求められるんだろうな >>105
男子団体だろ
張本個人のメダルじゃない 歩が金に成るんだから駒得ってレベルじゃないんだよな。 >>92
破傷風ワクチンも打ったそうだ
そのせいでコロナワクチンがしばらく打てなくなった模様
お気の毒に ここからの道筋は割と見えやすい一本道なのがなぁ
夕飯美味しく食べれないよこれじゃ 解説は「後手も楽はできない」と言うが
後手に楽をする気が全くなさそうで…
ここまで甘い手が一つもない >>110
前に対談してたから張本君について聞かれるかなと思ったんだよ >>114
ついてないな、それ
相当気をつけて行動しないと危ないな 12時に寝て今起きたんだけど、またえらい差がついてるな。
八代も悪い手指してるわけではないはずなのに差がついてるって、前回と似た展開やなあ。 >>119
それは知ってるけど、やっぱ個人じゃないから無理やり繋げてくるかなと >>117
飛車、ちょっと横にうごかしたら、ダメ？ >>124
AIが飛車動かせって言ってないからダメなんじゃね？w >>118
負けた後は鬼に成るからな。
深浦に負けた後の行方戦の形相凄かったわ。 ソフトの読み筋、▲８三角△８七歩成▲同歩△６七歩成の時、▲同金ってなんや？
って思ったが、▲同銀だと△５七歩成が激痛なのか △５６歩は▲８３角があるんで素人的には指しにくかったが読み切りで突破
勇気ある△５６歩により 先手の受けの網が破れた 83角は打ちにくい
87歩成同歩67歩成が利いて同金しかなく84飛56角成87飛成 結局ここから勝負型にできるかよ
豊島も中盤までは負けや >>131
そうかー
でも、ちょっと動かしたい！w
この車庫みたいなところは、嫌だー >>126
豊島竜王にとってもなかなか皮肉だな、叡王戦で勝ってしまったがために藤井二冠が鬼と化し竜王トナメでうっかり負ける可能性が減るとは 藤井って痛い負けをしても全く引きずらない所が凄いよな
もちろん棋力も凄すぎるが、メンタルが人外レベル 昔、関東所属の棋士を新大阪駅で見た時、俺は東京のヤクザが関西に攻めてきたのかと思った。
新幹線の扉が開くと、まず先導という形でチンピラ風貌の佐々木慎が降りてくる。
続いて若手筆頭といった感じの増田康宏が降りてきて、
次にパンチパーマに細身のスーツという出で立ちで
幹部という雰囲気の松尾歩や橋本崇載が降りてくる。
最後に金色のネックレスを光らせながら鋭い眼光を飛ばす組長
という感じの中川大輔が降り立った時は俺はもう東京は終わったと思った。 藤井の飛車は取らせて勝つ ソフト見ないで△８７歩成△６７歩成含みの△５６歩は指せんな ☗8三角を指しても後手優勢
それ以外だと後手-1000超える
残り時間も不利
どうしろと 去年豊島に王将リーグで逆転負けした時は、帰りの新幹線でマジで落ち込んでたっていうけど、一回負ける度にメンタルに鉄が張り合わされていくような感じだな。3日前に負けた人間の指す将棋じゃないわ。 前線で孤立してる3五銀が役に立たないどころか十字飛車狙われる
目標になっていて逆にお荷物と化してるのがつらい なんで藤井ってこんな中盤強いんだよ人生2回目かよ
羽生でもこの年はそんな中盤強くなかったろ >>134
車庫ワロタ
でも確かに、本当に重荷になってる 68手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/49
-816 ☗8三角
-1085 ☗6六歩
-1127 ☗4六銀
-1143 ☗9六角
-1162 ☗3三歩成
ここまで両者とも悪手疑問手判定された手は無し
どうしてこうなった 玉が動かすのが手損って大体の棋士には刺さるよなあ
居玉が基本で、相手の攻めに合わせて適切なタイミングで玉逃がすなんて出来ん 先手は35銀と出たのでニート飛車を強いられ
後手に85飛車から十字飛車狙われて以下防戦一方
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) 飛車いらんから角よこせ
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ >>142
しかも、3日前の負けはめちゃくちゃダメージあるような負けだからな
通常なら >>147
この前の藤井八代戦もそんな感じで藤井が勝ってなかったか >>155
前回と先後入れ替わってるが似たような流れ
疑問手も指してないのに微妙な手を咎められて
いつの間にか劣勢に >>157
ここまでの評価値グラフを上下反転させるとほぼ重なる 長岡の解説って初めて見るんだけど、すごい手慣れた感じがする。 >>158
藤井相手に矢倉を組もうとしたことがそもそもの間違いだったのか 似たような展開だとは思ったけど評価値グラフが重なるレベルなのかw そういえば7割になったが今日はマスクオフしてないな 今日勝ったら挑決は１２日だっけ
来週も結構大事な対局が続くな この居玉矢倉はそのうち藤井システムと呼ばれるようになっていきそう >>147
消去法でやってこいに乗っかって83角? やれんのかなこれ。 藤井相手に飛車を振るな矢倉もやめとけ相がかりも控えて
他には？ >>168
藤井永瀬になるんだったらいっそ3日連戦でいいんじゃね？
2人ともむしろ喜んでやりそうだが >>137
最後を大阪にしないあたり、しっかりコピペ改変の前例を踏まえていて好印象 居玉で金銀が攻撃参加してないのに歩だけで抑え込んでる
ここからはじわじわと押し潰されるように攻められて終わるよ 83角以外めちゃくちゃ下がるな。次善でも25-75かよ。 >>162
先手の拙速な早繰り銀に対して後手が64角と打ったんや
なんやかんやあったが64角の働きが素晴らしく飛車が隠居状態 勝率8割4分の藤井聡太を番勝負で倒せる奴など存在しない
今日、八代を倒せば実質、竜王と4冠が決まる 居玉のまま歩と桂だけで突破出来るなら従来の急戦より速い戦術って事になるな >>181
しかも☗8三角は確実に藤井の読み筋
これはキツすぎない？ 3日前の晩、俺はがショックで
会社上司の豊島に淡々とパワハラされる悪夢を見たくらいなのに ▲５８金は
△７５歩▲８３角に強く△７６歩で後手勝勢
以下▲７４角△同銀▲８１飛だがここで解説の△５２玉とせず△６１金で耐えてる
以下△２７角△２６桂打ち狙いで安く飛車を取る >>178
先崎｢勝てるかも｣
室谷｢勝てるかも｣
室田｢あたし威圧で勝ったわよ｣ >>153
自分への苛立ちを全部この対局にぶつけてるんじゃね >>190
83角打ち何でもない攻めて勝つで74飛だもんな。いかにも左側が食い破られそうだし。 >>177
3日連戦といわずに3局連戦
「第二局は、30分の休憩ののち午前1時05分から開始されます」 >>186
叡王戦はこの前嫌な逆転負けしてるし、5分に戻ってまだまだでは？
豊島は終盤が強いと言うより相手の裏かくの上手いし。 藤井の矢倉は豊島でさえ勝てないと思って逃げるんだからバカ正直に挑んだ八代が悪いよ >>184
藤井はキノコの食感が苦手、って言ってるから、香りだけでは無効。 >>153
前回△３３香で飛車がとれたと思ったら絶妙手▲５４銀で飛車生還 まだ優勢だったが時間が無くて乱れた
前局の反省で本局は時間管理を是正したようだな 序盤の早指しがそれ >>196
分かる〜今日まで自分が負けたわけじゃ無いのに悔しくって仕方なかったわ >>175
自分が持っている中で最高のものを全部出せ 塚田はおじさん出てくると嬉しそうだな
子供の頃可愛がってもらってたから話しやすいのか とはいえ八代の矢倉もナベを倒すレベルではあるんだが
藤井の矢倉はもっとヤバい >>175
たぶん、角換わりで渾身の研究をぶつけるのが最も勝てる可能性がある
あくまで比較論だけど 夕食明けから見る人
消費時間だけ見て藤井が先手と思いそう >>207
昨日しっかり見たけれどアレはないわーあまピコ >>224
でもここ2、3戦、角換わりの序盤新手出してるの藤井なんだよなあ…。親の顔より見た角換わりなんて言葉も、過去になってしまいそう。 現段階の決勝トーナメントで1番対局料貰っているのは梶浦か(400万ちょい)
最終的には藤井or八代になりそうだが
竜王戦ドリームだな 終盤、守りに効いてくるまで飛車落ちで戦ってるようなもんだもんなあ >>224
最近角換わりって藤井が研究どうりの進行しないからきつくね？
力戦型なったら終わりじゃん 中川は師匠の米長と違って女(流)から好かれてるから >>224
最近の角換わりは藤井の方が先に研究新手出してくるやん >>234
角換わり腰掛け銀研究を更に掘ればあるいは? 竜王位は名人位と並んでメジャーエンブレム棋戦
藤井2冠はメジャータイトル欲しいだろうな >>237
永瀬がvsしたさそうに見ている。どうしますか?
>vsする 83角はあまりにも読み筋すぎてAI的に最善だったとしても勝てんだろ
もっと勝負手いけ、一気に負けるかもだが >>210
八代は矢倉以外の戦型がね
矢倉なら名人でさえ刺せるし矢倉挑むだろ >>212
藤井の座布団にエリンギの薄切りを仕込んでおく これは矢倉戦じゃないだろ？城出来てないし後手居玉だし
変な相居飛車戦 弥七の力を殺されこのまま一方的に勝ち切るかもしれない が
悪手がなく表面には出ない中盤の読みの奥が深い好局 敗着は序盤になるかもしれん ▲３５銀前後 夕食休憩中に時間と評価値消すのやめてほしい
今北人はわからない
わからない
誰かおせーて なんか豊島戦のような見てても緊張感がないな
レーティング250以上離れているからしょうがないか 藤井に正面からぶつかっちゃう棋士はダメなんだろうな
八代もそんな感じ >>256
どういうことなのか必死に読み解こうとしてしまった 金銀は自陣で護衛
飛車角は相手の金銀と交換(クーポン)
歩と桂馬で攻め込む
こんな感じかね最近の藤井2冠 >>257
棋士としてはある意味かっこいいじゃん
豊島みたいに自分の得意戦法でしか戦わない方がかっこ悪いわ
職業としての判断は正しいが >>252
時間は
先手3.４１ー2.５５ の消費時間です えりぽん ヘアスタイルが悪い おばさんぽく劣化したように見えるので損 矢倉はもうナベ名人しか指してくれないのかなー
豊島さんは逃げてばっかりだし 昔関西将棋会館の棋士を東京駅で見た時、俺は関西のヤクザが東京に攻めてきたのかと思った。
新幹線の扉が開くと、
まず先導という形でチンピラ風貌の松尾歩が降りてくる。
続いて若手筆頭といった感じの中村桃子兄貴や菅井竜也が降りてきて、
次にパンチパーマに細身のスーツという出で立ちで
幹部という雰囲気の中川大輔や豊川孝弘が降りてくる。
最後に金色のネックレスを光らせながら鋭い眼光を飛ばす組長
という感じの神吉が降り立った時は俺はもう東京は終わったと思った。 >>274
逃げたら横歩で倒せばいいだけじゃね？
青野流でボコりまくったらそのうち受けるだろｗ >>266
それな
はっきり言って自分の得意な戦法で負けたらしょうがないが日和って違う戦法で負けたら悔い残るから八代からすれば当然のはず 森内チャンネルでやってたね
AIで分析すると、過去最高成績の森内より今の森内のほうがずっと強いって >>289
休憩明けは指されてから時間と一緒に出る >>283
でも終盤は今の森内の方が落ちてる
結局終盤がある程度強いことが、トップ棋士でいられる条件なのかなと 八代まだ指せんか
藤井相手に時間減らしたら終わりだぞ >>283
将棋世界で、若手が今の森内将棋面白いって言ってたっての見たわ
森内全然関係ない順位戦のとこかなんかで >>299
評価値と候補手知りたいだけなら、自分のPCで計算すればいい 藤井は居玉多いなあ
そりゃ居玉で勝てりゃ言うことないんだが >>302
よし、藤井の居玉を藤井システムと名付けよう（錯乱 やってこい83角打は出来なかったか。相手のルートだしな。 >>300
解説の話を聞くと八代もなるべく紛れそうな手を選んでる
しかし正しく対応されると死期を早める >>283
中盤のみトップ10入り、序盤終盤は圏外
こんなんで竜王名人の時より今のが強いとかあり得るのか？
森内がどうこうでなく棋士全体のレベルがめちゃくちゃ上がってないとおかしいだろ 藤井「矢倉ですか？ あはは終わってませんよ」 → 居玉 八代は強いとき強いし終盤もよく見える
でも強さが安定しない 前局は70手目が疑問手で差が開いた
本局は69手目がおそらく疑問手判定される ○居玉のいいところ
玉が動かないので手損が無い
囲まないので手損が無い
左右のバランスで飛車角を取られても打ち込みに強い
×居玉の悪いところ
バランスを保つのが至難 玉の囲いは金銀3枚とか死語になりつつあるな
玉の囲いは金銀2.5枚に数値変更しようぜ 八代は最善に近い手を指し続けられるかなり強い棋士なのは間違いないが
それが逆に藤井さんにとっては想定の範囲内に収まってしまってる感じがするな
渡辺が藤井さんに負けるパターンに近い 83角打回避でも読み筋で75歩か。寄せの形まで見えてるかも。 藤井が時間でも大きくリードしてるって新鮮だな
しかし八代はずっと調子良かったのになあ >>322
今日の八代は最善率低い
おそらく藤井の読み筋を外そうとしてそれを咎められてる >>315
竜王戦も王将戦も勝ち上がってるから今季は安定感あるんだけどな
ただ矢倉ってのが藤井と相性わるいだけで 棋譜コメの手順(おそらく八代の狙い筋)だと互角に戻っていたが藤井は4分で☖7五歩
見切られてる感 >>319
当たらないパイロットが乗る事を前提に装甲捨てて機動力全振りしたフリーダムみたいだな・・・ 藤井相手に1時間少なくて残り1時間切りそうとかクソゲー感半端ない >>330
八代の地力で安定感あったら長年C2のままってことはない
今期は勝率いいけど >>330
矢倉の出だしではあったけどこれ矢倉と呼ぶべきなのかなあ…… 質問
藤井さんがここで勝てば、軍曹との3番勝負になりますが、上座はやはり藤井さんなんでしょうか？
1組優勝＞2組優勝とかでは無いのでしょうか にわかだけど
チェスクロ短時間の叡王戦は落とす可能性あるにしても
王位と竜王は豊島だろうがまず間違いなく勝てると思うんだけどなー ルール変えて藤井は玉動かしたら負けにすればいい勝負かな >>273
えりぽんは結構ブサイクなのに雰囲気で頑張ってる。
忖度無しの顔面偏差値では40~45だよね❓ >>341
序列関係なく永瀬からすすんで下座に座りそう そういえば、ハッシュドビーフって、普通マッシュルーム入ってない？ 八代は自分からガンガン攻めるタイプじゃないから藤井には上手さ負けする もしも今年、竜王位・叡王位を獲れたら四冠王かぁ
十代で最高タイトルの竜王位をはじめ四冠王って前人未踏の域だね
その可能性も現実的にありえるというのがすごい話 藤井二冠が時間も使ってくれない
しんどいだろうなこれは >>351
基本の具って玉ねぎと牛肉くらいじゃない？ >>359
確かにそうか。
確認してないはずないしね どこが急所かなーってウキウキしながら読んでそうな局面だな 仮に今藤井システムのような画期的な戦法が生み出されてたとしてどれだけの期間有効なんだろうか 相手玉がまったく動かないまま負けるって、けっこう屈辱だろな >>371
どうせ藤井二冠にしか指しこなせないんじゃね？ △７３同飛は▲８２角があって取りにくいが
▲８２角には△７７歩成▲同金△同飛成の二枚替えの筋があって不成立か 読み切りやね 解説の言う「贅沢な時間の使い方ができる」藤井二冠が見られるなんて 豊島との夏合宿でタイムマネジメントを身につけたか・・・ とりあえず73桂成を確保しとけばおkって誰も間違えんやろうな とよぴに逆転負けした腹いせに、八代をボコボコにする藤井
八代かわいそう(´;ω;｀) 73手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/47
-1197 ☖同飛
-1151 ☖同角
-1054 ☖同金
2072 ☖1九角成
2315 ☖7七歩成
どれで取っても後手優勢なのがもうね… >>365
まあ竜王と名人相手に初防衛戦が決まった時点では
どちらか防衛出来れば十分という評価だったからさ
経験値から得る棋力の上昇が凄すぎるんだよ >>371
もう一年もつ戦法はないと思う
なので戦法でタイトル獲っても防衛戦では通用しない 豊島これで9段になる可能性も現実味帯びてきたよな・・
豊島９段になったらさらに暗黒面に引きずりこまれてしまうんかね しかし一対局ごとに目に見えて強くなってるのがすごい
タイムマネジメントもほぼ完璧になってる 豊島との対局以外、勝つのが当たり前すぎて面白い対局がほとんどないな 竜王の挑戦者が藤井じゃなくて永瀬だったとしても失冠確率50％ぐらいだもんなぁ 後手に桂を渡すことになるんやけど、俗ながら57桂の褌も痛いね 一瞬眼鏡かけた八代が解説してるのかと思った
左の人の横顔ｗ これ先手がアヤを作る余地ある？ド完敗じゃん
中継なかったらもう投げててもおかしくなさそうな形勢でしょ >>348
昔は１０代の若さで持っていたが年取って劣化 今は母親のほうがきれい 藤井からタイトル毟り取れそうな人がいないから、藤井は増やすだけなんだよな
豊島・ナベが無理だったらもう無理 簡単に勝ってるように見えるが
名野手が上手すぎてファインプレーに見えないようなもんだな 残念
藤井棋聖
藤井叡王棋聖
現状維持
藤井王位棋聖
やったね
藤井竜王(棋聖+α)
藤井三冠 >>348
最低50ある
世の中、よく見るとブサイクばかりだぞ 「決定的に悪い手はなかったような」
前局と同じこと言ってる 今月の将棋世界みたら 鍋、１月の棋王戦心配してたわ 挑戦してきたら対策なしの模様 長岡の解説めっちゃいいな
次からもっと重用されるんじゃねえかな >>408
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 藤井負けろ藤井負けろ藤井負けろ
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| プロが見ると藤井相手というのも有るが
やる気起きないんだろうなぁｗ >>410
今までアベマで採用されなかったのが不思議
マルチアングルの方でもみたい >>354
こういう事を書き込み神経が全く持って理解できない。
調べれば10秒で分かるのに >>417
アストに負けそうな気はするがな
対豊島テスト用みたいに 次の手を悩む八代七段に初代竜王から
局面大転換の天啓が…「投げていいよ」 >>412
ほんとなんで豊島だけはいい勝負になるのか謎
その豊島もナベや他の棋士にもそこそこ負けて藤井みたいに圧倒してるわけでもないのに 先手玉はまだ寄りではない 手数はかかる 八代一回くらい見せ場を作れるか >>426
348みたいなことを書き込める神経のほうが理解できない😅 75手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/54
-1445 ☖6七歩
-1442 ☖5五桂
-1353 ☖8七歩成
-1143 ☖7五飛
-1123 ☖8五桂
八代も最善指してるのに差が開く不思議 >>410
長岡は過去に3回くらい解説で出てるよ
解説は元々上手い
しかし棋力はｗ >>437
永瀬は星は偏ってるけどいつも良い勝負してるから楽しみ ナベはもう藤井以外に勝てればいいやモードだな
効率重視のナベらしい なんとなく棋王戦は
藤井も豊島も挑戦者にならんような気がする
永瀬あたりが挑戦してぼこられそう・・ >>437
2-0で行きたいと思えば多少苦労するかも
2-1でいいや、と思えばむしろあっさりかも ナベは藤井がさらにタイトル無双したら
ユーチューバーを主戦軸にする可能性もあるかもしれん
下手したらそっちのほうが稼げるだろうし いやこれさ、高野ジェット機六段みたいな高齢者はさ
一年かけて聡太対策して、その研究をぶつけて
解説付きのライブ中継してもらって
渾身の研究を聡太に打開してもらえて
本当に幸せな一日でした、って
如何に藤井聡太が凄いかと後で記事にしてもらったら文章書いたりして
生涯の幸福な思い出として語れるかもしれないけど
まだタイトル一つも獲りたい、棋戦優勝したいと思ってる
20代30代は洒落にならないと聡太アンチになるのも分かるわ
勇気やマッスーみたいに無邪気になれないよ普通 対八代戦見ると
やっぱ豊島って強いとあらためて思うわ しかし10代でタイトル戦登場6回とかになったら若干化け物じみてるよな 俺が先手なら「ｺﾛｼﾃ...ｺﾛｼﾃ...」と言いそう >>451
豊島もだけど、ナベ永瀬も藤井相手に中盤まではペースを握ってること多いからやっぱりトップは精度が違うな >>462
直近30局ぐらいの最尤法だと2100超えとるらしい 果たして八代の心境はいかに
まったくいいところなくタコ殴りにされて絶望的な思いをしているのは想像に難くない >>429
豊島の捨て身の攻撃を受けると藤井は大抵倒れる >>447
たぶん3回メタメタにやられりゃ折れる
>>449
2日制に一縷の望みをかけているのかと >>474
今の様子見るともうあんまり考えてる気配がない。 解説も大変そうだな
最近解説陣のメンバーが安定しないのも
二冠の解説をするのがしんどいからなのかもしれないと、ふと思ってしまう こういう将棋を見ると二歩が反則扱いにされる理由がようわかる。
歩は強い。 この前の叡王戦みたいに飛車が動き出すことはないですかね… カズシくんの解説いいね
師匠と違ってダジャレもないし分かりやすい >>478
「2日制に一縷の望み」ってやってはいけないことをやる、ということかな 前回は80手目で藤井勝勢になったが
今回は76手目で藤井勝勢に
双方最善を差し続けてるのに
-1100→-1300→-1500とどんどん後手に傾くのはホラー 大差のつまらない将棋にまともな将棋ファンは
ほぼ避難
ゴキブリ藤井ヲタの巣と成り果てた竜王戦スレ このまま勝ちきったら、春先頃まてのホラー藤井が復活だな
ここ数ヶ月、藤井はやや調子がおかしかったからね >>481
1九角成されてでも飛車を動かさなきゃならなくなったら？(手遅れ) >>486
俺も 大会で二歩の△６７歩打って▲同金と取られて証拠が消えたことがあったわｗ 評価値以上にキツそうやね 粘ってもちょっとずつ悪くなるしかない >>497
具はおかかが2つ、真ん中の1つが梅だったかな ナベは今、藤井だけの為に戦い方を変えるか、このまま他の棋士には勝てている現状を受け入れるか熟慮中、って嫁の漫画で言っていた。今のままでは藤井に勝つ策はないらしい。 べたっと飛車取られて39飛で王手銀取りされたら投げたくなる >>500
春先までと違って最近トップ棋士との対局が多かったから
これで復調とは言えない 先手陣は飛車に弱すぎるので金取って28金として飛車詰ましたら終わりやん 金質に入れて歩で受けて取られてニート飛車虐めるの？
なんて卑劣な なんかずーっと35銀狙われてるな。右に銀上がったのが八代の敗着というところか? 人間的には95-5くらい
後手に火がついてないもん 2八金とか性格悪すぎる手…
こんな一見筋悪なとこに金打っても余裕で勝ちですが、なにか？みたいな 無慈悲な感じになってきた
先手は攻めの取っ掛かりもないな 77を守るために67同金しかないが横がスッカスカで飛車に弱すぎる 藤井、ほぼノータイム連発やん
今日は省エネで勝つつもりかな 自陣の駒は最低限の動きで守り相手陣の駒で攻め繋ぐ鬼の将棋だな これはどうあがいても逆転しそうにない
中継なかったら投げたい気分だろうな 角と桂馬が交換になったとしても後手としてはありがたいまであるもんなぁ >>447
勇気やまっすーは藤井の存在で逆にやる気出して昇級してるんだよなあ >>548
なおソフト読み筋に52歩同玉がある模様(´・ω・｀) なにもできずに完封っぽいな
そもそもの棋力差がありすぎる
八代は矢倉をぶつける限り一発すら入らんぞ 18金で取り合うより単に角逃げた方が安全か? 金駒無いからすぐこの桂馬がどうこうでもなさそう。 「あっハイ対局中は馴れ合いとか舐めプは失礼かと思ってそこは厳しく」 ○○「藤井くんは強すぎて……つまら……やばい……」
藤井将棋は知る限り最高に面白い将棋だがごく一部には不評あるいは災難らしい 映画から帰って来てたら また藤井になりそうか…
豊島とかいう主人公 ハードやな 隠居させられた飛車を金と交換させられるとか俺なら屈辱的すぎて心折れる 今日の居玉はいつもと違って安心感あるなと思ったら金銀4枚で守ってくれてるんだな
そりゃ安定してる
てかじゃあ何で攻めてんだよって 藤井がよほどのポカでもしない限り逆転は無いな
先日の豊島戦より差がある上に、時間もたっぷりあるのがまた >>572
もう運命は受け入れてるだろう
藤井が挑戦者になったと聞いても「ああそうか」と思うだけだ ここまで豊島と八代戦で差がつくものなのか･･････
藤井聡太に王道は辞めろが定説になりそう >>584
そりゃ無理だと思うよ
わかりやすい大差だし、何より藤井に時間がある
豊島は藤井戦で何度も大逆転してるけど、全て藤井の時間が無かったからな 藤井二冠自分どころか相手の時間すら使いきらせてくれなさそう 35銀と出たのがいかんかった ６４角と打たれ４６角の銀バックの手損はいやで１８飛で
これでだめにしてしまった 他の棋士なら一勝負あったが藤井で鬼だった 同じベスト4でも、梶浦には希望の、八代には絶望のにおいがした >>598
AI的にも思い出王手が必要ということか 八代もひねった手で間違わせる将棋だからな読みで対応してくる藤井だと今はワンサイドになりがちだな
ダニーとかと同じ
具体的には55手目68銀みたいな手だね 投げる必要はまったくない。
何故なら藤井がいつものように頓死してくれるから笑 >>604
梶浦は永瀬戦でそこそこ善戦してたからな
八代と梶浦なら八代の方が強いと思うけどね >>597
藤井に時間がなかったとしても八代にあんな芸当は出来ない
残念ながら棋力が違いすぎる もうこの間の竜王みたいにはならないの？
八代七段可哀想 え バルト9でfishmans ってバンドの映画観てきた
豊島とかいう将棋界最後の砦に期待をかけるしかないな… >>597
しかも大半がわかりにくい局面ばかりなのが >>616
ぶっちゃけ、この局面って先手が豊島で後手が藤井猛(秒読み)だとしても逆転は厳しいと思う ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
先手どうしたらいいかわからないや。 それも
四六時中将棋板に粘着する
世界一暇なこどおじニート
ガチホモ藤井ヲタミネオ爺いを始めとする
少数のゴキブリが複数垢バレバレ自演で連投
糞つまらん藤井ネタを垂れ流してるだけだからな
本当に気色の悪いアルツハイマー爺い共
奴等が巣食うスレはメチャゴキブリ臭い 八代の意地は好きだがね
もっと上にいってほしい棋士の1人 決定戦の日程はこの対局直後にでも発表されるのかしら？ >>618
ナベは合理的な手が多いから八代は読みは合わなそう
以前も負けてるしな
ダニーは対局多いから個別対策立てられるだろうが 竜王戦って持ち時間4時間だっけ？
なんでもう終わりそうなの？ これは永瀬うれしいだろうなぁ
藤井と最大三局も指せるなんて 八代も渡辺に勝つくらいは強いのに藤井とは力の差がありすぎる >>637
正直、いくら永瀬でもここは八代に勝って欲しかったと思うわw トップ３の対局とは緊張感に差があるな
長考しても読みの上回る手が返ってこない 形勢が開く 完敗やむなし 棋譜コメから哀愁が漂ってる…
↓
藤井の居玉が果てしなく遠く、先手は角、桂、歩では厳しく迫る手段が難しい。 >>635
5時間ストップウォッチなんだがまあ仕方がないね 後手玉は角渡しても怖くないしな
これは藤井二冠の勝ちは揺るがないか >>621
あーあれか、TOHOとイオンシネマで全然やってないやつ
映画のチョイスがシブいね >>637
3番勝負と言ったが最大3局とは限らない 5二歩は一応連打から6五桂あるんでまあ意味はわかるんだが如何せん遅すぎる攻め 52歩て意味わからんのやけど、仮に41玉とされたら底歩がきかん >>659
両者合意のもとVSシリーズが始まるのか >>648
いやー、永瀬は目標藤井だし楽しみにしてそう
豊島は藤井との番勝負続くとなるとゲンナリしてそうだけど 藤井の将棋ハラスメントが酷いなたまには緩手を指せよｗ 居玉で飛車渡すの怖いけどそんな暇ないよってAIは言ってるんだもんなあ…なす術ないやん >>648
それな
竜王挑戦したいだろうしなあ
しかし結局藤井が豊島独り占めすることになるのだ いくら勝勢でも正解が細い1本道みたいのは凄く怖いが、今の局面は勝ち方がたくさんありそうだからな 豊島との19番勝負なんて菅井が羨ましさで崩れ落ちるわ しかし、藤井戦でこれほど緊張感に欠ける大一番も珍しい >>612
持ち時間1時間以上あるのにどうやってミスるのか 居玉というかバランス重視の形だと大体一方的になる気がするな
完封するか一瞬で崩れ去るか 昔スーツで正座から胡坐にしたら尻のとこ破れたことあった 八代さんてめっちゃ勝ってなかったか
そうそううまくいかんか 中川「お尻は菩薩じゃ！」
渡辺「お尻は菩薩じゃ！」 >>715
取られそうなの逃げながら駒取れるからいい手なんだろな >>715
水匠4/YO6.03Kaiの四善だったが五善でも余裕で後手勝勢-2000オーバーだから問題ない 飛車を取って打ち込んでも藤井システムのような底歩で問題ありませんよってか？ >>714
八代が深く読んでないかもしれないから、
時間削るのに評価値いくらか払ってもいいんじゃない？ 豊島のスーパーカウンターまったくメンタルに効いてないなｗ >>735
「練習将棋の回数が増えてうれしい」
くらいに思っているかも 受けの桂を入手しつつ
取られそうな金を逃げて
感触良さそうな手よな >>739
局面全然違うのに一緒に考えるのは馬鹿だよ
しかも誤差だし評価値的に 前回、銀を取らせて紛れが生まれたのでその反省はありそう >>513
遅レス失礼だけど、今回の棋聖戦第2局で藤井特化で準備してプラン通り
局面が推移したにも関わらず完全敗北UCだもんなー
どうしようもない。（つД｀） >>744
王将リーグの対局みると練習なんて思ってなさそう
ガチで勝ちにきててそれがまた良かった 豊島「いまさらだけど、炎の七番勝負よんでくれなかったの何でだ」 相手の手で実質ゼロ手で居玉を解消する
鬼や、鬼すぎや >>763
藤井特化で準備したのってどこで発言してたんだっけ 藤井ロボがバグを起こすこともあるかもしれないからな >>784
さすがに同金を指す馬鹿はいないけどなw まあ２９金では７５飛の方が早かったが 相手に指させて駒を入手して安全に勝つ 辛い >>780
81飛の王手のとき61玉だと71桂で簡単に受かる >>786
当たり前だw
アマ10級でも同金は無い なんかもう終わりそうやん
歩手放したしこっから鬼粘りもなさそう 思い出王手するときって、だいたい忘れたい内容だよな 先手歩切れになったやん
39飛打たれたらどうすんの 居玉のままボコられるのだけは我慢ならんという５２歩だった >>801
はえーこれもしくじると逆転なのか、素人だからわからんけどやっぱプロ棋士は敗勢でもこういう罠張れるんやな 「はいはいドリーム終わり終わり、ここから現実だから」
将棋界あるある 藤井98%で残り時間1:15……
もう投げてもいい 梶原も八代も順当に狩られたか
何だかんだで妥当な面子が残るんだな >>782
棋風改造までやっているわけではないけど、ナベは第1局から第2局の間は
完全にヒマだから、全てを対藤井研究に充てたと思う。
将棋世界でも似たようなことが書かれている。 ここから藤井が残り時間使いきるくらいゆっくり指すのってマナー違反なん？ さて、あとは藤井二冠の華麗な収束を鑑賞しましょう。 八代はプライド高そうだけど
姑息な手とか考えてなさそうで
見ていて気持ちが良い ただただ3五の銀が悲しい
磔にされて動けないままだった これ本当に矢倉か
後手陣がpona流の相掛かりやってるようにしか見えん そもそも振り飛車相手で負けた星は大体久保
後は菅井とか永瀬がワンパンくらい
タイトル経験持ちでそもそも強い このレベルになると死にゴマできた時点でどうにもならんな
何手先まで読めば無駄にならずに済むのか知らんが圧倒的な差がある感じ >>857
ぶっちゃけ、先日の豊島戦で順当に藤井が勝ってた方が八代にチャンスがあったかもしれん 怖い勝ち方なら今期竜王戦の藤井広瀬戦が今のところ一番怖い ,−､
! ! /⌒i
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. これ、精神的にもダメージでかいよなぁ。
準決勝まで来て見せ場ゼロ。。。 藤井おめ八代乙
先手の構想がダメすぎたとしか言いようがない >>868
藤井は一回負けると次の対戦相手に怒りをぶつけまくる傾向があるな、あ投了 中盤に冒険しないと、ずるずる持っていかれるやな 厳しいな もう攻め手ないからしょうがない
藤井に矢倉で挑んだだけ潔い ■ ■ ,､_. __,....,＿ ＿,...、 ■ ■
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■ ■ ■ ■ ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi, ■ ■
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■ ■ ■ ■ ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ ● ●
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-''' 藤井2冠1時間以上残ってるけど病気にでもなったのか？ 突然の投了ってもこの将棋はこれ以上指しても意味は無いか 藤井の矢倉が強すぎたのか豊島との夏合宿でさらに強くなってるのかどっちだろ？ 叡王戦が七番勝負のままなら
21番勝負が見られたかもしれないのに 八代なんもいいところなかったな
２組決勝も大概ボロ負けだったけどこれはそれ以上のボロ負けや 角交換後の35銀が敗因ってホラーやな(´・ω・｀) 豊島とやりすぎて更に洗練されてきてるのでは
というか豊島はあれだけ藤井と互角にやれるんだから、ほかにも勝てよっていう これまで決勝トーナメントであっさり負け続けてたのに、今年はあっさり挑決まできたな 八代「矢倉研究ぶつけます!」
藤井「やった、後手急戦矢倉の研究で相手します!」
こんなん完全に交通事故じゃん。 八代「二回もレーティング一位が出て来るトーナメントひどくないですか？」 対局者二人ともそろそろ終わりますよって雰囲気一応出してたし 八代は前も直後はそんな喋らなかった
振り返ってるんだろ
感想戦は楽しそうだったよ いや仕方ない
振り返っても敗着もまだ分かってないだろうし、声でないよ 後ろのパネルあんな簡単に動かせるやつやったら倒れてくるのでは？ アカン、八代が完全にお通夜になってる
ちょっとこれは精神的に堪えてそう 絶好調八代だっただけに残念
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