第34期竜王戦 Part52
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八代早い早いよ
スポーツクライミング見てたら終わったとか 八代キツいな
まったく悪手を指して無いだろうに、どうしてこうなった 1乙
ナベ用に準備してたけど使わなかった研究にハマった感じがする 投了するから立会と記者呼んで下さいって言ったの誰だっけ？ どのような将棋だったか語れ
別にいいけどざっくりしてんなｗ いつのまにか音声と映像ずれてるクソがぁッ！と思ったら
投了見逃したのか解説ｗ 藤井さんが「中盤から良かったと思う」って相当珍しいな。
対局者的にはずっと紛れが少なく後手が良い将棋だったか。 35銀が良くなかったと言ってもその時点で他になかったからな ケース1
永瀬「八代が勝った！？よっしゃ！！」
ケース2
永瀬「藤井が勝った！？よっしゃ！！」 空手の形の決勝を見てから終盤ゆっくりと思ったら、まだ3位決定戦だよ 藤井が「難しかった」と言わないのはレア
序盤からずっと良いと思ってたんだな…八代ｻｰﾝ >>14
投了するから１８時の１分前になったら知らせてくれ、って言ったのは千田だったな。藤井との竜王戦だったと思う。 改めて四強の強さを見せつける結果になっただけなのがなんともはや...
やっぱり豊島永瀬ナベはめちゃくちゃ強いんだなって... 藤井珍しくコメントに困ってるような
「難しくしてしまった」という決まり文句が使えない 八代ショックだろうけど、次は1組に上がるんだし胸を張れ 八代は消極的すぎ
一発研究で嵌めて勝ってリベンジしてやるぐらいの意欲を見せて欲しかった しかしホントに「どうしてこうなった」って将棋だな
普通に指して普通に負けたような… 終盤じゃなく中盤で良くなったっていう藤井めちゃくちゃ珍しくない？
俺初めて見たような気がする 八代終始辛かったなー
八代の得意戦型が矢倉なのがね
藤井との相性悪いわ
藤井矢倉は今夜も強かった もうほんとに藤井の矢倉に挑むやついなくなるだろ
豊島でさえ絶対無理だわ >>39
そう言えば言ってないな
勘のいいガキは好きだよ 藤井ってホント崩れない(連敗)な
負ければ負けるほど強くなるとかガチで少年漫画主人公で草 急いで風呂入ってきたら終わってたでござる
時間いっぱい粘る気概はないのか ゆっくり見ようと思ってたら八代投げちゃったかぁ
まあクソ粘りするような局面でもないか…
もうまともに勝てるのはトヨシだけかなぁ
永瀬との３番勝負どーなるかな >>19
振り駒で先手奪うとこから良い走り出しだったんだけどなあ >>39
解説陣だって難解な展開とは言ってなかったし、、、八代乙としか >>47
受け将棋の八代にそれ言ってもそういう棋風だからな 挑戦者決定戦第1局 12日（公表済み）
第2局は15日しかないよな 朝日杯優勝 → 八代ショック
藤井に完敗 → 八代ショック >>47
研究矢倉だったと思うよ
急戦で返されて終わったけど 単発の勝負でないし
挑戦者決定したみたいなもんだね 藤井君に番勝負やタイトル戦で勝ち越すのはどう考えても不可能 八代なんも悪いことしてないのに謝罪会見みたいになってて草 2回連続でエース戦法の矢倉で惨敗…八代強く生きて欲しい なんかインタビューっぽい声すると思って見たらもう終わってて草 >>42
レーティングはやっぱりわかりやすく参考になるよい指標やわ。 >>47
研究ぶつけようとしたら急戦矢倉の研究ぶつけられてやられたので災難としか言いようがない どっかでわけわからん勝負手出さなきゃいけなかったけど
そういう棋風じゃないからなあ 八代の声は悔しさでふるえるのを隠し切れないのであった 35銀の構想がすっぽ抜けてそのまま持ってかれてしまった >>91
永瀬はあの強さで面白戦術仕込んでくるから楽しみ 相撲で言う相四つだから
相性の悪さで横綱には勝てない感じ 八代も来年1組なんやし、まぁそこで頑張ればいいじゃん、今年はよくやったよ 八代は朝からやり直したい将棋だろうな
何も起きな過ぎて語れない 藤井聡おめ。八代おつ。
ちょっと調子がいいくらいでは手がつけられないな。 >>57
よくなかった部分の改善点を見出す速度が異常すぎるんだわ。
アベトーの木村戦とか鳥肌立つ展開だった。 >>107
そういう言い方はどうかと
一発勝負なら勝つチャンスはなくはないだろうに >>106
八代は時間の使い方も含めて生真面目な棋風だから、遙かに地力で勝る藤井からしたらやりやすいだろうね 永瀬さんまだ藤井くんとVSしてるんだ
食い込んでるんだね >>18
駒組みの駆け引き中におかしくして何もできず負け
戦型は全く違うがてんてーのほうの藤井システムにモロに嵌まった居飛車みたいな負け方
去年のA級さいたろう三浦戦とかもそうか 先手もらって自分のエース戦法でなにひとつやりたいことできずに完封されるとなると堪えるわなあ そりゃ3弱は他より強いけど王座戦だって簡単に消えたしたまたま竜王戦残ったから言われてもな
しかも片方藤井は確定だし >>111
叡王戦のノータイム68飛車とかメチャ面白かったわ
かなり藤井を追い詰めたし >>114
直接対局が終わればべったり研究するだろう 名人にも勝った矢倉で堂々と挑んだだけすごい(´；ω；｀) ここまで静かに波打つことなく自然体で完封したの竜王戦広瀬戦以来か？
突然先手で相掛かり指したやつ 何が敗因かわからんけど、敢えて言えば▲35銀の進出かも 永瀬は難しい方の相手が来たのに「んほー！」って絶頂してそう >>73
豊島の矢倉では50回に1回勝てればいいところ。角換わりか相掛りするのは仕方ない。 永瀬は藤井とよく挑決で当たるよな
棋聖戦しかし王位戦しかり 永瀬はまた意表の振り飛車持ってきそうだから結構楽しみ 新人ならともかくC2で竜王戦だけってのがどいつもこいつも欲張りすぎなんじゃ
順位戦でもリーグ戦でも上げて来いや ナベに矢倉で3回勝ってからほんとに誰も挑まなくなってたからな 確かに木村のおじさんとか糸谷とか天彦とか受け将棋には強いな 矢倉に関しては先手持っても後手持っても藤井が一番強いな やっぱ藤井相手にはパルプンテ豊島くらい妖怪でないと 藤井のこれからの戦績は別にして、史上最強の矢倉使いはもう藤井でいいんじゃないかなぁ 永瀬は王座戦で4強が誰もきてくれなかったんで、4強と番勝負をできるのを喜んでそうだな なんか絶望的な負け方だよな
どうしたって勝てないじゃんて思い知らされたというか 永瀬は挑決で2回藤井にやられてるからな
汚名挽回しないと ２人とも経験のある戦型で 木村に勝った手ではなく６８角 進んで３３銀が藤井の研究手 従来は５２金 挑戦が永瀬でも藤井でも、豊島にしてみれば「またお前とやるのかよ…」ってなるね ここで八代が藤井の矢倉を吸収して爆発してくれたら楽しみ増えるから頼むわ いきなり後手玉窮屈でびっくりするな。ここまで考えてないとトップには君臨出来んのだなあ。 >>175 2組決勝に続いて、同じような負け、どうやったら勝てるん？おもてそう >>156
藤井自体は、去年秋の師弟のインタビューで大事なところでよく当たるからどうしようみたいなこと言ってた
それなのに結局続いてるみたいだから、お互いメリット大きすぎるんだろう これまでの自分がやってきたことのすべてを否定されたかのような気分になる負け方
失恋か何か？ 豊島に負けたあとかつ過密日程でチャンスあるって意見もあったが
2組決勝と変わらずだったか まだ挑決進出と言ってもまた藤井が出てきたというのは豊島にはプレッシャーかもな >>172
王将リーグと順位戦で豊島とは1回ずつ当たれるんだけどな
あとは自分が王将リーグや棋王戦勝ち残れたらナベと楽しい番勝負 >>175
番勝負は無理としてもワンパン入れることすら厳しいという >>170
この将棋に先手の妙手なんてないだろ・・ 藤井くらいだと外出先でもスマホで棋譜を見れば普通の棋士がPCで研究するのと大差ない勉強になるかもな
というかそのくらいでないと忙しすぎて対応不可能じゃないの
関西で対局するときも前日移動らしいから全然自宅にいられないだろ >>189
ナベは藤井と戦いたくなくてわざと負けた説 >>179
去年の王将リーグで、封印してた四間飛車を解き放って勝ってるから、どうかな 1発勝負じゃないのが嬉しいね
藤井竜王までもう少しだ 八代が一番可能性あるとか絶好調だからとか色々言われてたんだがな 何やっても成長する時期だし。19歳の頃って徹夜でも何でも出来た >>171
どれくらい悔しいかにもよるだろ
もう１日何も飯食えないくらい悔しがるくらいじゃないと酒飲んで一日寝たら忘れてそう 永瀬なら絶対藤井に変な遊び教えないだろうなっていう安心感もあるしなｗ 藤井くん、この間の逆転負けでヘコんだかと
思っていたけど…おそろしい子やわ 放送枠夜中１時まであるけどこんなに早く終わってどうすんの？ >>224
永瀬自体が変な遊びを知らないから教えようもない 藤井と永瀬の関係を、昔の羽生と深浦の関係のように思ってる奴が多そうだな どちらも何も悪くないけど、何か後味が悪い感じがする
何でだろう？ 時間使いきれず投了ってプロとしては屈辱なの？
雑魚将棋指し長時間対局の経験がない自分には分からん ちくちょう負けたヤケ酒だ！とやりにくい世の中なのがさらに哀しい >>231
橋本みたいに相手に気を遣ってる体で断るって手もあるが… 9日 叡王第3局
12日 竜王挑決第1局
18-19日 王位第4局
22日 叡王第4局
24-25日 王位第5局
(6-7日 王位第6局)
竜王挑戦者は8月中に決める必要があるので第2局は15日
第3局は王位第5局の直後
あと王位第6局の前に王将戦二次予選決勝 永瀬は結構危なかったと思うがどうだろう
対藤井はいきいきしてそう 矢倉で圧勝…
これだから豊島が矢倉やってくれないんだよ
八代は漢だよ 永瀬が対藤井で、一番作戦勝ちしてるから
決して油断できない相手だと思うな クラファンで300万円でもゲットできない藤井の指導対局 八代も2回連続で2冠に負けて得るものが大きかっただろう。
この経験を生かして昇級して欲しい。 後手なのに居玉で闘うとか常識も変わったもんだな
玉を動かさない駒組みとか意味わからんわ 誰かが車庫って表現してたとこに押し込まれてた飛車が動けないまま先手の取られた金で取られたのはエグかったな… >>244
16日に稲葉の王将戦入ってるから15日は無理 >>244
稲葉戦8/16じゃなかったっけ
変わったのかな 永瀬挑決で藤井に4回(番勝負含め)も負かされるのか、気の毒に
意表の作戦なんて2回も出来っこないし 藤井はもう対戦相手がいなくなってニートになりそでコワイｗ >>242
酒はやめておけよー
行方松尾のようになるぞー
行方レベルになれるならまあいいのか >>244
14日にABEMAトーナメントの生放送があるんじゃないの？ 藤井が挑決勝てば竜王は藤井、永瀬が勝てば竜王は永瀬。 >>244
王将戦が１６日やで
一応言っておくけどｗ 叡王戦の豊島は終盤力も異常だったよな
おい渡辺がんばれよ >>256
で、最後、その飛車で王手されて合い駒が酷く投了 >>256
あそこで飛車がそのまま死ぬとは藤井応援してる俺でも思わなかった… 八代の先手矢倉は三冠を沈めた必殺戦法だからな
これを完全粉砕するんだからやばすぎ >>202
野球漫画のタッチに例えるなら
藤井聡太が上杉達也だとしたら、永瀬は吉田剛
最初のうちは憧れてるけどいつのまにか追い越したつもりになってなめぷーになる
そしてボコられる >>244
殺人スケジュールだな。羽生さんも全盛期はこんな感じで、対局が研究の場って言われてたな。 今日の八代戦みてわかった
豊島って強い棋士だったんだね >>247
現状矢倉は後手の73桂63銀型からの急戦に有効な対策が見つかってない状態
豊島が先手で選ばない（選べない）のも当然と言えば当然 >>232
井山「結婚は出来るよ。結婚するだけならね…」 「お前に教えてやる、これは講習会（セミナー）だ」感
本人まったくそんな気ないだろうに >>269
そこもまだ確定ではないでしょ
14日か２８日のどっちかだとは思うけど 永瀬はいつの間にかはじめの一歩の青木みたいなネタキャラになってたのか 感想戦がもう指導対局になってるやん
八代からすれば自分の将棋を完全に破壊されたような感覚だろうなぁ >>258
そうなのか
王将戦の分際で一番忙しい藤井のスケジュールを先に押さえてしまうとは生意気だorz 47手目18飛車が悪手
縦に利かないニート飛車にさせられて
後手陣への脅威がなくなったから
あとはガンガン攻められて
そのまま見せ場もなく押し切られてオワタ 八代も1組昇格だから次がある それにしてもC2抜けろよな 今年は好調そうだが >>286
若いから大好きな将棋指せる最高！って思ってるだろ >>244
すべて豊島永瀬
昨年度の叡王戦とか諸々の相手をすべて引受ける感じ凄 >>202
本当の所はわからんけど、永瀬って少年ジャンプ好きだし、
藤井の物語を一番の特等席で見届けるっていう気持ちはありそう >>237
｢あ、堀ノ内ってとこあるんよ(^-^)｣ この忙しい8月の対局日程にabemaトーナメント入り込む余裕ある？ ひょっとしたら棄権？ >>281
今でも対局を研究の場としてる棋士がいる
それは会長 >>284
最近藤井が先手で矢倉やらんのは6手目74歩からの63銀73桂型に先手の対策が見つかってないからかも >>301
実家のラーメン屋から歩いていけるやんｗ >>302
もうこの際残り2人でなんとかしてくれ… 矢倉ってもうスペシャリストしか指せない戦型な気がしてきた 去年も竜王戦の挑決３戦目は９月半ばだったし
今年も３局目までいったら９月でしょ
１０月に竜王戦始まるから８月中に終わらせる必要もないよ 軍曹の王座戦もあるし、12日1局目、27-30で2局目3局目かな >>295
角を合わせるのでは銀をバックするしかなくて手損だし
3五銀が悪かった(評価値の差は小さくても)としか 気づいたら終わってたw 20:20ぐらいに投了したのか まぁこれはしゃーない 得意戦法を真っ向から粉砕されたあげく終局後に指導対局始まるのは中々の尊厳破壊だな 扇子回してるから、これで先手どう良くしようかって考えてんのか? >>302
タイトル戦やってる旅館でやるしかねえな >>264
誰が言ってたか忘れたが戦いが始まる前にダメになるのはプロとして一番恥ずかしいものらしい
棋力以前に勉強が足りないとか >>302
幸いなことに土曜日は普通、対局予定が無いから理論上の日程は成立するよ >>291
16日に稲葉戦があるのなら14日で確定でしょ…
もう手合係が竜王挑決の第3局はないものと見なして日程組んでんじゃねえのかと疑いたくなる 10代で高級旅館泊まりまくると、アパホテルとか東横インとか泊まれなくなるぞ 八代「なんでや！俺の矢倉は名人でさえ倒せるのに！」 >>312
昭和～平成初期は、お互い組み合ってからだったからプロであれば誰でも指せたんやけど
6手目の74歩や8手目72銀で、おおよそ矢倉ではない別世界
なお何故62銀ではアカンのか、それは未だにわかっていない（藤井はわかっているんやろけど） >>327
高級な宿に何度も泊まったことあるけど、普通のビジネスホテルは独特の魅力があるぞ あーあ、藤井勝っちゃったのか
そんなに豊島にボコられるのが好きなのか
マゾかな？ >>325
手合い係「8月に藤井戦入れる枠無いわ……せや！棋王戦トナメのψ(。。)」 >>302
生放送だからキツイな
空いてる土曜日あるんかね >>322
そういうことにならないようにみんな中継入る藤井戦には万全の準備で挑んでるし八代もそうなはずなんだけどな いやほんと渡辺さんの矢倉に勝てるのは藤井くんの他は八代さんしかおらんかもしれんよ
またがんばってくだされ タイトル戦で日程詰まってくると移動日が面倒くさいだろうな
移動にインタビューに前夜祭、研究出来ないどころか気を使う場面多くて疲れそう
羽生さんよーやってたもんだな >>327
この先20年間毎年年収5000万円が約束されてる人がなんでそんな安宿に 豊島を見てたら分かるように藤井に勝つには
序盤の構想で失敗させてそこから自分は悪手を指さずに押し切る
もしくは終盤で藤井に悪手を指させて逆転する
こんなことは分かりきってるのになぜ八代はこれができないんだい？ 永瀬が飛車を振ったの藤井戦が2年ぶりぐらいだったんだよな
どんだけやけくそ気味だったのかがわかる >>244
日程だけこうみると叡王戦で負けたのは厳しいな >>327
都市センターホテル「ｸｼｭﾝ｡ ﾟ( `>ω< )」 >>244
挑決第3局は9月に入ってからでもよいよ
例年は9/10ぐらいまで
去年は9/19 >>345
藤井九段も藤井竜王もとられたら何を名乗ればいいんや 今日の八代藤井戦の棋譜をdlshogiで初手から終局までを
1手10秒(最大40万局面)の逆順棋譜解析をしてみたら藤井二冠のノーミスだった
八代 一致率58% 悪手1 疑問手3
藤井 一致率79% 悪手0 疑問手0 感想戦で「何かありましたっけ？」がめっちゃ多いんだが・・・・
若手の代表格の八代でコレだから、4強>>>>>>>その他の棋士なんだろうなぁ >>337 自宅のパソコンをリモートでスマホから操作しながら、移動中に研究
藤井さんならあるかもしれん 挑決8/12かいな
藤井二冠忙しい。中2日対局が続く >>339
6回に1回くらいしか成功しないんで再現性がない >>346
永瀬はいつも藤井の対局終わった頃にツイートしてないか >>325
関係あるのか？
１６日に王将戦は１８日に九州対局あるときに移動楽にするためじゃねえのかｗ 「藤井矢倉？ああ藤井くんが一番得意としてる戦法だよね」 >>352
実際何か出てくるから聞きたくなるんだろうな >>356
そうなのか
そこまで永瀬を観察してないからわからない 永瀬藤井の挑決はもう三回目かいな
藤井がいない世界線なら永瀬も三冠くらい取ってたかもな 「藤井システム？ああ居飛車で居玉のまま勝っちゃうやつね」 >>53
こういうさじ加減が藤井くんは上手い
失礼なお世辞とか言わない >>368
でも藤井とvs出来ないから今より弱そう >>327
散々関西の会館のくっせえ布団で寝てきたろw >>361
藤井矢倉は諦めててシステムは譲れないってw 永瀬藤井の対局は全て勝った方がその棋戦でタイトル挑戦or優勝している >>370
さすが人生3回目の転生者なだけはあるな >>372
永瀬は１０人以上と並行ＶＳやるような変態だから
それなりにはタイトル取ってるだろ >>335
20時19分 藤井・八代終局
20時22分 永瀬ツイート >>370
同じ愛知県民でも人の金メダルかじったり、絶対しない 竜王戦は豊島！永瀬！藤井！
豊島「またこいつらか・・・」
永瀬「またこいつらか・・・」
藤井「またこいつらか・・・」
将棋ファン「 ま た お ま え ら か ！ ！ ！ 」 豊島ファン対豊島ファンの挑戦者決定戦か
また感想戦一時間で終らなそうだな >>370
これで「最後までわからなかった」とか言ったら逆に嫌味だな abemaトーナメントがキツイのは夜中まで拘束される事
17時から開始だからリズムもめっちゃ狂う マジに棄権した方が良さそうかも 速報版だが
水匠4/YO6.03Kai深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
https://i.imgur.com/GJrNyuT.png 八代ってレーティング13位なんだな
30位ぐらいかと思ってたわ 先手藤井君だったら後手藤井君に勝ってたかもしれない
そんな印象 >>393
最近めっちゃ勝ってたからね。
だから「藤井も一発わからんぞ？」とか言う人もいた。
なお相性。 >>391
アベトナなんて遊びみたいなもんだろ
あと5時開始だから１０～１１時には多分終わる >>383
むしろ齧るやつなんておらんやろ
おらんやろ…？ >>400
居玉を咎めてあっという間に寄せたからもはや何だか 格ゲーでCPU相手に足払い合戦してる感じ・・・
いや精度の差で勝てねーわ 感想戦で二回殺すのが名棋士だよな
32手目6四角のところでもう作戦勝ちなんか
先手矢倉終わってなきゃいいけどな 先手矢倉には大きな課題が発生したな
序盤の6手目の変化からまさかこんな鉱脈があるとは
袖飛車急戦に対抗するために早繰り銀をいそがないといけないが、その早繰り銀が咎められる >>391
将棋指せればオッケーオッケーよ('-^*)
の19歳は気にしません >>391
ぶっちゃけAbemaは負けてもいいんだからタイトル戦の翌日にちゃちゃっとやっちゃえばいいのにな >>352
聞けば藤井が正直にレクチャーしてくれるのもあるんやろうけど
四強とその他の差は大きすぎるな 今日のホラー
18飛や35銀もそうだが
76歩と86歩で7筋と8筋が完全に抑え込まれているのがヤバイ 後手急戦矢倉って厄介な戦法だけど藤井のは絶望的なまでに上手すぎる
玉囲わない分全ての駒躍動させて千手観音のようだ >>420
後手の金銀動いてないのに歩だけで先手陣が抑え込まれて…
なんだこれ >>410
自分で自分の得意技を咎めるとか言う不思議 永瀬は藤井君相手だと得意の粘りが効かない
スパッと切られて爽やかに散る
やっぱ終盤力がまだ足りてない印象 >>341
永瀬がやけくそで振るかよ
振った方が勝てる可能性が少しでも高いと思ったから振ったに決まってるだろ >>352
糸谷や天彦はどうすれば…
つか糸谷とか感想戦で藤井を切れさせたろw >>429
今の藤井なら言わないだろうな
「それ詰まないんで」 棋士の人達オリンピック見て興奮してる
山本四段はJリーグから覚えるってさ >>430
藤井が豊島先生に番勝負で勝てるわけないよ 王将リーグで勝った時は永瀬にまだ何かしらの期待感があったけど今はもうない
どんだけ序盤よくしても終盤でどうせ負ける 娘は「最新矢倉で勉強になった」と普通に感想を言っているが
これは矢倉党にとって再度訪れたい危機なんちゃう
居角左美濃急戦対策が逆用されとる形やん
つまり、袖飛車急戦を見せて先手を守勢にさせ、66突いていないのも咎めとるし >>433
～するわけないとか書くやつって頭いいわけないよな >>284
藤井二冠が先手で矢倉やろうとすると、横歩にするから、受けてくれない。 タイトル戦のマルチアングルのCMなし中継に慣れると、普通の放送のCMがウザすぎるな 次叡王戦は注目だな
豊島が負ければいよいよ豊島9段が見えて来る >>433
王位戦 藤井2勝1敗
叡王戦 藤井1勝1敗
少なくともイーブン以上なのに随分楽観的だな アベマトーナメントって、みんな結構適当にやっているのかと思いきや、チーム戦なのと独特な雰囲気なのと、棋士の負けず嫌い魂に火をつけるみたいで、結構マジ気味にやっているんだな、とツベで色んなチームの話聞いて思った 今日の将棋見せられたら、
先手番で藤井相手に矢倉指す棋士いないと思うわ
衝撃的な一局だったわ >>376
気持ちいいデータ！
今回も更新確定で、次は王将リーグかなぁ
その後各棋戦の最速対戦は、
JT：準決勝
棋王：決勝（但しダブルエリミネーション）
銀河：？
朝日：？
NHK：決勝 >>431
あの対局は結構伝説に残りそう
アベマトーナメント以上のノータイム合戦だった 叡王と王位失って竜王戦番勝負を藤井君とやるとなった場合豊島闇落ちしそう
精神的にキツい 最近新しい将棋の可能性をたくさん見せてくれるから藤井くんの将棋楽しいわ～ >>447
井出と青嶋解説だっけ
全然ついていけてないのが面白かった 藤井ヲタって精神年齢かなり低いんだね
この辺のレス見てるとよく分かるわー
幼稚なカキコばかりだし
煽り耐性ゼロっぽいから
入れ食いで釣れそう とうとう居玉の時代が来たか
居玉は間違ってなかったんや >>427
豊島相手にあれだけグダグダに粘れるんだから、終盤力の差だけでなく相性もあるんだろうな
永瀬の場合は対藤井は置いといても対ナベを克服しないと 藤井君が唯一嫌いな棋士が糸谷って、そういうことか・・・ 65歩の位が大きいとの解説やけど、だからといって66歩突いてしまうと居角急戦される
また55も争点になる
先手どうすればええんやろ >>455
ほんと笑える
なんじゃそらって感じだろうな....ドンマイ八代 さすがに豊島藤井戦はお腹いっぱいだから永瀬頑張ってくれ
藤井に比べてそんなに忙しくないのが救いか >>447
当時の王座戦はストップウォッチだったのでノータイムは煽り以外の何でもないという 年内に藤井序列1位、豊島九段もあり得るんだな
そしてこのずっと藤井がタイトル戦に出てる状態がこの先20年は続くのか >>241
藤井が王位戦でそれやらかして
棋聖戦の防衛インタビューで記者から散々責められて
申し訳ない次は熱戦にしたいと何度も謝ってたね >>447
藤井くん「まだ読めないの・・？」という勝利のため息もあったな >>437
でも藤井は後手急戦矢倉の対策も研究してると思うから、誰か八代以外で藤井先手の矢倉受けてくれねえかなあ。さいたろうもこの前は角換わりだったし。 >>449
去年タイトルは取ったし、今は「新しい将棋に挑戦する」のを目標にしてそうやね
○冠とかはあえて考えないようにしていそう
玉形不安定だったり、不利になるような難しいルートの将棋にチャレンジしてるから負ける時は負けるだろうけど
その先にどんな世界が見れるか楽しみやね >>450
青嶋「（指し手が）早いですね」
井出「挙動は詰みですね」 >>437
藤井の先手矢倉を受けて今日の藤井の手順をなぞれば対策を教えてくれるよ >>468
藤井が棋王か王将チャレンジしたら、ナベが受けてくれそう
二日制で見たいし、王将リーグ突破してほしい >>450
Abemaはその2人だったが、ニコ生解説の郷田はちゃんとついていって解説してたからそちらの方も残酷なまでに才能の差を見てしまったという意味で印象残ってる。 >>448
王位は失う訳じゃない。奪えないだけ。王位を失ったのは一昨年。 >>471
ところが最近藤井は先手で矢倉やっとらん 藤井挑戦者なら豊島無冠待ったなしだけど、永瀬挑戦者なら何とかなりそうなイメージ
ただ永瀬だと七番勝負が九番勝負くらいになりそう >>451
そんな風にsageしてる豊島ヲタのほうがアタマいいとはとても思えない 八代が不出来って酷いなおい
藤井が強すぎの間違いだろ >>481
逆に横歩見て見たいわタイトル戦で
最近飛車が良い動きしてるし 八代連勝中だし調子良かったはず
それで得意戦法出してこの結果は相当キツかったかもな >>284
八代はなぜ選んだんだろう
得意戦法だからこそ先手不利になるのも分かってただろうに >>468
これから森内がもっとバリバリ棋力あげてきたら期待できる >>457
今日の戦型自体はいくらでも対策できるだろうけどそうすると他の有力戦法に弱くなる面があるからな
でも2～3月もすると対策作られるのが現代将棋の怖いところ これが渡辺四段か
けっこう淀みなく喋るね
何でこんなに喋り慣れてるんだろ 11連勝が傲りになって藤井くん相手に先手矢倉を選んでしまったのか？ 若い頃の藤井だったら
「それ詰まないんで（笑）」と
感想戦で八代の指し手を全否定し続けて泣かせてた >>494
プロになれるような人は元々天才なんだわ
プロ棋士を目指さず受験に専念したらみんな東大に普通に入る頭脳の持ち主
杉本門下で藤井が入門してきた時にこんなの相手にするのは無理とプロを諦めて
大学受験に切り替えた子は東大医学部へ 王位挑戦失敗、叡王失冠の状態で藤井が竜王挑戦者になったら、悪魔に魂を売ったダーク豊島確定だな
ハチワンの鬼モードみたいになって、竜王防衛後寿命尽きそう 将棋の天才が学力でも優秀とは限らない
糸谷、谷合、太地みたいな学校秀才タイプはいるけど
藤井や永瀬のような学校の勉強は全然ダメというのもいる
先崎も文才はあるけど勉強は苦手だった >>502
それは絶対ないね
九段から八段に降格？ >>502
タイトル三期獲得でもう九段だぞ
涙拭けよ >>403
IDすごいな
距離スレ行けと言いたいが
将棋板には距離スレないんだっけ 【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┏───────┴───────┓ │
│┏┛─┓ ┏━━┛──┓ │
│┃ ┌┗━┓ ┌┗┓ ┏━┛┐│
│┃ │ ┌┗━┓ │ ┃ ┏┛┐ ││
│┃ │ │ ┏┛─┓ │ ┃ ┃ │ ││
│┃ │ │ ┃ ┏┛┐ │ ┃ ┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│●│●││●│○│●│●│●│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 藤井君は数学とか地理とか興味ある分野は成績良かったみたいだぞ
間違いなくギフテッドなので本気で勉強すれば成果出したはず
ただ高校で課題、宿題やらな過ぎて留年不可避だったから退学した 後手は本当に完全将棋やった 人外魔境パーフェクト！ 先手は３５銀が浮き駒になったのが敗因 飲み物隠してるのは、番勝負で飲料メーカーがスポンサー付くのか？
以前はR-1だったかな 八代の矢倉に圧勝するとか、そらナベが矢倉やっても勝てないわけだわ 豊島も吐き気がしてるかもしれんな
そんでタニーだけが同じ気分を知っててうなずいてるかもしれない 中川の解説見てる途中でワイプに目をやったら藤井君が、深々と頭を下げていて
何が起こった？と思ったら八代が投了していたんだな
投了アングルもおいつかない
まさかの投了で本当にびっくりだった >>511
豊島とナベがいないだけでヌルいトーナメント表だなって思えてくるようになってしまった 絶好調若手棋士の八代を 大豪藤井が 完封した将棋やった ほら釣れた！
大馬鹿藤井ヲタ3匹入れ食い～wwwwwwwwwww
爆笑ーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
釣り宣言してんのにww
こんな見え見えのデッカい釣り針に掛かるとは
やっぱり藤井ヲタは馬鹿の集まりって事が
改めて証明されちゃったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>521
だね。最近の昨年なんか羽生が挑戦できちゃったりさ。
ナベとか森内とかサイタロウとかがいないし、、、、やはり一発勝負でしかも先後のハンディ。
最強の棋戦ではないよね
とはいえ、藤井－永瀬の挑決戦。５万障分がいいなあ >>431
杉本師匠が糸谷にボコられた直後の仇討ち 発達障害が発狂してて草
現実でも馬鹿にされて生きてるんだろうな 「涙拭けよ」とかwwwwwwwwwwwwwwwwww
まだ使う奴が居るとはwwwwwwwwwwwwwwww
さすがに藤井ヲタは爺い揃いだよなwwwwwwww なんかすっげー痛いのが約1名いるみたいだけど気のせいかな 藤井豊島の19番勝負となると藤井の将棋といえども流石に飽きそう
流石に豊島は竜王か叡王1つぐらい防衛してなんとか意地を見せると思うが
19歳に負けたら藤井止める棋士いなくてもう将棋界終わるよ バカが居たら速攻でNGにしないと趣味系の板なんぞ住めんぞ >>530
害児はよ寝ろ
かあちゃんに迷惑かけるな
苛められて辛い人生だったろうが俺らにゃ関係ない、VIP 行け ガチホモ藤井ヲタ共
引っ掛かって
メチャ悔しそーだねーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このお爺ちゃん達
特殊詐欺にすぐ騙されそうwwwwwwwwwwwwww 馬鹿にされてるだけなのに引っ掛かったwとか意味不明やわ笑
現実でも馬鹿にされてそうやね しっかり見てる奴の悔し紛れの常套句
「見えないけど」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwカッコ悪りーーーーーーーーーーーーーーーーー 竜王戦楽しみにしてたのに帰宅したら感想戦も終わってて残念 煽り耐性ゼロのすぐキレる
藤井ヲタの糞爺い共
外見爺さん精神年齢幼児の
反吐が出る程キモい奴等 ほんと早く終わったよな、まあそれだけ矢倉の精度に差があったって事か 発達障害くん毎回同じことしか言わないな
頭の障害だから仕方ないのかな >>544
見返してるけど八代誰にも気付かれず投了してたんだね
この負け方はショックだろうなぁ >>500
杉本門下から国立医学部と東大文3は出たけど理３はいないっしょ 竜王戦勝てねー勝てねーと言われ続けた藤井二冠もついに挑決まで来ちまったなァ >>547
得意の矢倉で挑んで大きなミスもなかったのにそのまま敗勢まで持ってかれたからね… 「豊島竜王との12番勝負だし1戦くらい先手で矢倉仕掛けてくるかも…」
と万全の対策してた所に矢倉で突っ込んじゃダメでしょ 好調の八代で先手番持ってもじわじわ差をつけられて完敗か
こうなると豊島叡王の株爆上がりだな、よく今年2回も勝てたもんだ >>553
豊島はもはや将棋指すモチベが藤井と対等に戦いたいとかいうレベル 釣られてんのに
「涙拭けよ」とかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
爆笑ーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwww
腹痛てェーーーーーーーーーーーーーーーーーー
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 八代に大きなミスないっていうけど３五銀は明らかにミスでしょ
６四角なんて見え見えの手なのに何を思って銀を出たのか 豊島のプレッシャーは相当なもんだと思う
意地とプライドで「今年ぐらいは」何とか藤井を跳ね除けなきゃいけないムードだし
将棋界、全棋士の願いを1人で背負ってるんだよ
気の弱いやつなら胃潰瘍コース 石田戦の時も思ったけど藤井と良い勝負できる4強はやっぱ強いことがよく分かるな >>558
大きなミスっていうは悪手という意味だろ >>560
哀しいけど
主催は普通に藤井応援でしょ・・
豊島に勝ってくれみたいなムードなんて特にないと思われるが 竜王や名人よりはっきり強い棋士が居るっていうのは豊島や渡辺もつらいよな
強いなら挑戦してこいって言う暇もなく挑戦にやってくるし 外出して見てなかったけど
八代ちゃんと藤井君と直接話して感想戦やってた？
またいつもの、観戦記者はさんで三角形で会話してたんじゃないだろうな >>565
最初は言葉出てこなくて重いムードだったけどだんだん話してたよ
記者じゃなく藤井と 見ただろう
対矢倉の技術戦で藤井聡太を倒すのは至難
奴を砕くのは技を超える限りないパワー ☗八代弥七段vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
96手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗48%(23/48) 悪手0 疑問手3
☖83%(40/48) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗36%(10/28) 悪手0 疑問手3
☖93%(26/28) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗30%(6/20) 悪手0 疑問手2
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
33～64手目
☗69%(11/16) 悪手0 疑問手1
☖94%(15/16) 悪手0 疑問手0
65～96手目
☗13%(2/16) 悪手0 疑問手2
☖94%(15/16) 悪手0 疑問手0
藤井二冠の無慈悲なまでの完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/meeyv4h.jpg でも藤井は藤井で、レート上、あの竜王や名人に対しても勝てて当たり前
みたいに言われるのも大概プレッシャーやぞ >>572
将棋板民の期待のハードルめっちゃ高いのにそれを平然と乗り越えるからな
陰ですげぇ努力してるんだと思う >>570
後半の一致度たっか、本当に藤井二冠は矢倉がめちゃくちゃ上手いんだな >>567
なんか見たことあるなと思ったら幻海に向けた戸愚呂弟のセリフか タイトル戦を含む番勝負と12戦あるB1に対して
棋理徒「負けてもいい対局なんてぬるすぎるぜ」 いくら矢倉戦とは言っても
先手69玉後手51玉の矢倉とも言えない超急戦矢倉なのに疑問手0は酷いわあ
金矢倉まで組んでさあ勝負ってのはもう無くなるんか >>580
先手が藤井だったら後手藤井は囲ってると思う
感想戦の最初の方で居玉咎めてフルボッコにするのやってた >>580
今日の将棋の後手の形ってあれ急戦矢倉なんかな
どっちかっていうと先手が仕掛けて後手は反撃してただけのような 豊島が藤井に矢倉やったらこの将棋にはならないと
まあ豊島が藤井相手に矢倉やる事はないんだけど >>565
藤井くん貫禄有るからね
対局の場では年下ぶらず 変な気を使わず
フラットな感じで対応するよね >>570続き
★中終盤で藤井二冠の最善判定されなかった手
54手目☖8五飛 -314→-184 互角 最善☖6一玉
☖6一玉や☖3六歩より評価値は下がったが先手に難しい選択を迫る最近の藤井二冠らしい手
この直後から後手有利が決定的になる
88手目☖2九金 -3265→-2500 後手勝勢 ☖5七桂
一直線ではないが先手に金駒や桂馬渡すリスク無しで寄せていく手堅い手
★中終盤で八代七段の負けに繋がったと思われる手
43手目☗3五銀 -128→-194 互角 ☗9六歩
手の難しい局面だったがこの銀は結局働かず評価値的には悪くないはずのこの手が最後まで祟ることになった
47手目☗1八飛 -202→-348 後手有利 ☗4六角
☖6四角に☗4六角を合わせていればまだ互角範囲だったが☖同角☗同銀で☗3五銀の進出を自己否定した上で手番を渡すのは悔しかったか
55手目☗6八銀 -184→-633 後手有利 ☗5五歩
時間を使って捻り出した☗6八銀で☗7七桂と跳ねるスペースを作り☖8五飛を追い返す狙いで☖6六歩☗5五歩に☖同歩なら互角に戻っていたが☖4三歩を軽視していて後手ペースを決定的に
69手目☗6六歩 -724→-1213 後手優勢 ☗8三角
後手の読み筋を外した勝負手と思われるが☖7五歩が激痛だった
71手目☗6五桂 -1067→-1472 後手優勢 ☗6五歩
精度の差でこの後すぐに後手勝勢になり後は一直線 聡太の解説を誰がするか？、床屋の神は誰が切るか？みたいな論争になってる？ 先手で用意を思う存分ぶつけても50%が続くというのは
将棋のゲーム観が変わって見えてくるな >>579
SAO（聡太えいおう）ですね、分かります >>587
いつもありがとうございます
とても分かりやすい >>589
先手の勝率クッソ高かった時代とかと比べると今は後手でも普通にやれるのがわかって良かったなと思う
将棋のゲームバランスって凄くよくできてるのがソフトのおかげでわかった感じ 角換わりのイメージ強かったけど、今一番上手いの矢倉かもね >>595
それな
人間の適当な直観のすさまじさがAIで証明されていく過程を見てるようで面白い 永瀬はここ絶対に負けられない
また挑決で負けると勝負弱いというレッテルが貼られてしまう >>588
藤井聡太の解説は C 級2組の大切な仕事 八代負けたんか(>_<)
残念です。涙ちょちょ切れます >>599
勝負強いとか勝負弱いじゃなくて
単に棋力差の問題だからへーきへーき 勝負弱いってのは普段なら余裕で勝てる相手に昇級や挑決でコロっと負ける事を言うんだ
例えば……まぁあの人 感想戦冒頭の☖6四角から☗1八飛としない変化を水匠4/YO6.03Kaiで並べてみたが
結局先手は後手の受けを突破できなかった(評価値先手有利の局面無し) >>599
ナベにもボコボコだけど単に相手が悪いだけだし ただ最近多忙を極める藤井だからな
藤井がヘトヘトなら永瀬にもチャンスあるかもな 藤井くんにはがっかりした
こんな地味で手堅い戦法とって格下に勝つとか横綱相撲とは程遠い、弱者の戦術でしょ。勝てば何してもいいのかって話だよ 一発勝負なら結構永瀬も勝てると思うんだけど、2先だと大変そう 永瀬は初挑戦から数えると挑戦者決定戦で負けたのは藤井と渡辺だけだぞ >>613
そいつは↓だぞ 相手するだけ無駄
757 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-blYT)[sage] 2021/08/06(金) 15:07:24.28 ID:8iq6G6+Gd
藤井バブルは終わったからな
今日も負けるよ、賭けてもいい 居玉で殴り合いが普通になってきてプロの棋譜が今まで以上に参考にならなくなったな
手筋は出てくるからいいんだけど仕掛けが意味不明すぎる
あと藤井は前戦を引きずってなくて凄いな 藤井くんのこの居玉殴り合い将棋に何か素敵な名前が付けられますように 去年は竜王戦で丸ちゃんに負けた翌日にアベマトーナメントで爆笑してたんだっけ プロの居玉は高度すぎてアマチュアにマネできるもんじゃないからなぁ
今でもバリバリ参考になるのって対抗形ぐらいじゃないのって気になる まあ「居玉は避けよ」って格言が
「(人間は)居玉は避けよ」って条件づけされただけだからね
人間以上の存在ならバンバン居玉で戦うのも有り >>595
羽生が言ってたけど、ソフト出てきて後手番が対策を立てやすくなったらしい 居玉でいてくれたんだから
3筋に銀を進出させないで5筋で飛車を活用する手順とかやりようはあっただろうにな 将棋星人って言葉って、バルタン星人全盛期くらいの頃に将棋界に根付いた言葉なの？
初代星人誰か気になる 王位戦 叡王戦 竜王戦も
豊島vs藤井になりそうなんだから ７番勝負の統一戦でよくないか？ 藤井は居玉が多いけど好きな格言は「居玉は避けよ」なんだってさ
アマチュアの人が自分を真似て居玉をやるのは良いけど奨励会員にはノーマル四間で勝ち切れるようになるようにアドバイスしてるとも言ってたよ 桂跳ね急戦が速過ぎて簡単に桂交換になる上に囲った形は桂打ちに弱過ぎるからこうなるんだな 羽生谷川
羽生会長
この組み合わせだってうんざりするくらい多かったから
強い棋士が少数でタイトル戦の舞台を回すようになると時代を問わず同じカードが頻発する >>626
ただなぁ
「後手で何をしていいかわからない」と泣き言を言ってB1に転げ落ちた渡辺と
今の渡辺との間には、いったいどんなパラダイムシフトがあったのか
渡辺はずーっとソフト使ってたわけだし >>474
青嶋・井出「これ詰んでるんですか？」「いやー、どうでしょう」
郷田「プロなら易しい詰みです」 >>620
しかも３タテしてた
カズシ先生解説お疲れ様
渡辺 和史@beaverwatakazu5
ABEMAをご覧下さった皆様ありがとうございました。 今日の将棋は藤井二冠の強さが際立つ内容だった気がします。 今日解説させて頂いたことを自分の対局にも生かせるようにしっかりまた勉強したいと思います(><) 感想戦で54手目☖8五飛からの変化や
64手目☖5五歩からの変化をやってたが
水匠4/YO6.03Kaiで並べると
感想戦終了までやっぱり先手良しの局面がない
感想戦でぐらい先手に勝たせてやれよ…… >>638
ドラゴンボールの戦闘民族サイヤ人が元ネタだと思うからそれ以降だと思う Abemaトーナメントも無理にやる必要ないと思うけどな
1週間空いたところで文句言うファンは少ないだろうし他との調整だけよ バルタン星人が最初に地球に来た頃はまだ大山の時代だな
将棋星人はバルタン星人がばるるんとか言い出した後だと思う >>640
まあ1～2週ずらしてもいいとは思うがな
アベマなんか藤井チャンネルだし藤井中心で進めても誰も文句ないだろ ドラゴンボールのスカウターみたいに棋士の強さも数値化できたら面白いのにな >>616
並べるならフィッシャーの棋譜あたりがいいのかもな
真剣なんて扱えないんだから木刀の振り方を真似する 毎週藤井のタイトル戦放送があるんだからアベトーは後回しにした方がAbemaは得だわな 35銀を負担にさせる85飛の構想が凄かったわけで35銀が敗着じゃないぞ https://i.imgur.com/k2pOxoy.jpg
ほんの少し前までは豊島よりも菅井の方が上だと見られていたんだよな 最善手は81に飛車を下げるだったはずだから85飛車は流石だね >>647
流石に中村太地3番手はちょっと
太地が豊島より有望視された瞬間なんて一度もないだろ >>647
東の大関が見当たらないんですが…
どこへ行ってしまったの？ 今期タイトル戦(☆は4強同士)
名人戦 渡辺-斎藤
棋聖戦 ☆藤井聡-渡辺
王位戦 ☆藤井聡-豊島
叡王戦 ☆豊島-藤井聡
王座戦 永瀬-木村
竜王戦 ☆豊島-永瀬or藤井聡
王将戦 渡辺-
棋王戦 渡辺-
今期ここまで6タイトル戦中、4強同士は4つ >>647
天彦のとこ将棋のことなに一つ書いてなくて笑う >>650
ああ所属の東西なんか
相撲の番付と同じで東＞西だと思ったわ >>647
菅井と太地は豊島より先にタイトル取ったからな
豊島より下にしずらかったんだろう
でもタイトル挑戦しかない永瀬が時の名人を抑えて横綱というのは先見の明があるというべきか >>649
豊島の初戴冠直前で太一王座の防衛戦はまだの時期くらいなんじゃないの？記事が書かれたのは
羽生から奪取したのもおじさん向け週刊誌的に紹介しやすかったのでは 名人戦は藤井永瀬がA級に参加できてなかったから最初から渡辺豊島2強の争いだった
豊島が斎藤に挑戦権を取られたという点でプチ波乱
しかし1強だけならしくじることもあるかなと
王座戦は藤井豊島永瀬3強が次々に討死にしたことが大波乱だろね
挑決Tが一発敗退トーナメントだったからね >>640
Abemaスタッフも夏休みだろうし一週くらい飛ばしても問題ないよ ×藤井豊島永瀬3強
○藤井豊島渡辺3強
来年度も王座のほか、棋聖や叡王では起こり得る
一発敗退トーナメント 八代悪手0でまた負けたのか
なんで格上相手にがっぷり四つに組むんだよ
変化しろ 正統派の斎藤慎太郎が藤井に4連敗してるんだから
八代が真っ向勝負したらノーチャンスよ >>658
ナベはあんまやる気なかったんかね、イシケン戦めちゃくちゃ時間残して負けてたし
名人戦終ったら休みたいって言ってたくらいだし >>202
たぶん世界で一番藤井の強さをよく分かってるのが永瀬なんじゃないかな
そりゃ憧れもするわな >>230
明日ウキウキの永瀬が生で観られるのがすごく楽しみだ 何がなんでも勝たなきゃ意味ないんだから矢倉選んだ時点で間違い
付け焼刃でもなんでもいいから矢倉以外の戦型をやった方が
まだワンチャンあったかもしれない 感想戦どのくらいしたのかわからないけど
藤井さんとしてはダッシュで瀬戸市の家まで帰りたいのかな
それとも今夜はゆっくりして明日の朝帰りたいのかな
ゆっくりするにしても有名人だからうろうろできないし大変だな
とりあえず早く家に帰って自慢のPCで疑問のある所を解析してからゆっくり寝たいのかなと思うが、どうだろ？ 序盤で研究ハメ食ったら疑問手0でも必敗型は普通にあるからな
構想力の差が出た2組決勝も反省材料に序中盤鍛え直すしかない マジで19番勝負になりそう。
豊島さんに1つは防衛して欲しいが、運悪いと冬には無冠転落だな。 >>669
5時間の対局だし、とりあえずホテルは常に予約してるでしょ
本人は睡眠しっかりとりたいみたいだし、定宿あるんじゃないの
感想戦は30分くらいしてたね >>287
豊島「井山さん、僕はあなたを許さない」 1 藤井聡太二冠 2042 24 37 推移
2 渡辺明名人 1936 -7 -6 推移
3 豊島将之竜王 1932 -13 36 推移
4 永瀬拓矢王座 1929 5 -38 推移
5 斎藤慎太郎八段 1863 43 57 推移
6 広瀬章人八段 1832 11 57 推移
7 木村一基九段 1800 1 -4 推移
8 糸谷哲郎八段 1798 9 19 推移
9 羽生善治九段 1794 -37 -31 推移
10 近藤誠也七段 1783 19 55 推移
11 山崎隆之八段 1780 -10 30 推移
12 佐々木勇気七段 1777 26 48 推移
13 菅井竜也八段 1773 -32 -48 推移
14 稲葉陽八段 1772 13 44 推移
15 八代弥七段 1771 30 62 推移
16 千田翔太七段 1764 11 -79 推移
17 佐藤天彦九段 1757 -6 -22 推移
18 佐々木大地五段 1757 -16 -39 推移
19 澤田真吾七段 1754 2 107 推移
20 郷田真隆九段 1750 32 12 推移
21 丸山忠久九段 1739 12 -18 推移
22 久保利明九段 1733 -52 -55 推移
23 出口若武五段 1733 20 92 推移
24 増田康宏六段 1732 22 13 推移
25 三浦弘行九段 1730 0 -21 推移
26 石井健太郎六段 1724 -24 -3 推移
27 池永天志五段 1718 20 73 推移
28 飯島栄治八段 1717 -12 57 推移
29 佐藤康光九段 1716 4 -4 推移
30 本田奎五段 1710 59 22 推移 >>661
dlshogiによると昨日の八代さんの55手目68銀が評価値で-536下がる悪手みたい
54手目 本譜△85飛車に対して▲５五歩打なら深さ46／2200万局面で評価値-453
55手目 本譜▲68銀が深さ80／2140万局面で評価値-989 先手番で矢倉受けてほしいなら横歩が矢倉くらい圧倒的に強いと示さないと 矢倉が指されなくなった一番の理由は後手で勝てる可能性がかなり低くなったからで
今回みたいに後手で快勝できるのか証明したのなら今後はいろんな対局で矢倉採用する人は増えそうだが
まあ対藤井さん相手には指さないだろうけど 八代は「出直します」なんて言ってたの？
相当不出来という認識だったんだな
もう自分に失望しての早投げだったか
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
【第34期竜王戦本戦準決勝・藤井聡太二冠－八代弥七段】
藤井二冠は局後「練習将棋で教わっている永瀬王座との対戦は楽しみで、いい状態で臨みたい」と話しました。
八代七段は「見ていた方に申し訳ない内容でした」と語り、去り際に「出直します」と言葉を残しました。 永瀬クラスなら根性で１勝はしそう
テレビ局とかまで取材くるのもあるし 藤井「まだまだですねぇ 最後まで居玉で勝てなかった」 別に八代が不出来とか思わないけど、藤井が強すぎるだけ
藤井相手に矢倉で臨む心意気は称賛したい 八代って１０連勝とかしてたときも矢倉が主戦力だったんだから
そりゃ矢倉でいくでしょ >>640
ドラマやアニメが五輪やW杯と被って間空けるようなものだしな
土日にタイトル戦ある時も飛ばしてくれてもいいし 都合のいい時だけabema利用するだけ利用して少しでも都合悪くなったら切り捨てる
そんな不義理かましたら他スポンサーにも影響出るだろ 藤井が先手番で矢倉やらないのは
脇システムがいまいち先手優位に立てないからかもしれん ソフト研究の結果 >>681
後手の左美濃急戦で5手目6六歩の矢倉が指されなくなった→先手が5手目7七銀と早めに2五歩と伸ばす工夫で後手の急戦を牽制し矢倉復活→後手が飛車先の歩交換を許す7三桂速攻を採用
という流れやから困ってるのはずっと先手やで7三桂速攻に対する先手の具体的な対策が生まれへんかったらむしろ矢倉の採用率は落ちると思うで 3五銀というピンポンダッシュ程度のイタズラしたら警察に連行されて懲役喰らって賠償金まで請求された >>686
付け焼き刃で藤井とやれと言ってる>>667みたいのいるけどさあ
付け焼き刃で藤井にどうこうできる棋士じゃねえんだよ
ぼろ負け食らうわw増田も振り飛車で過去に藤井とやったがボロくそだったわw
藤井の強さは研究の深さじゃないし、その場その場の対応力なんだからっs >>692
４月の八代には矢倉やってたけどな・・
それより今は相掛かりがやりたいだけなんだろ
さすがにタイトル戦で相掛かりばっかりだとアレだから角換わり解禁したけど >>616
藤井は負けても全く引きずらない特殊メンタルだからな
引きずらないどころか、基本的に負けると強くなる 第34期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第一局 藤井聡太王位・棋聖 対 永瀬拓矢王座
8月12日(木) 09:30 ～ 8月13日(金) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DHEx1X5xZHrNRu 挑決三番勝負が、持将棋や千日手続出で実質六局とか七局になったり… >>647
これ深浦と森下の対談だろ
深浦はともかく森下は当てにならん
29連勝中に藤井はすでにベスト10内とか
羽生を超すなら高校いってる暇はないとかあほな事ばかり >>703
ん？？あの頃の棋力をすでにA級レベルと評価するのは妥当だけどもっと突出してたって言いたいの？
後者は、実際高校と両立しきれずに中退してるから的外れではないけど >>681
後手が勝てないのが理由なら2手目84歩が減らないとおかしいんだけど？ 矢倉に後手雁木が増えたわけでもないし >>664
古かったか
将棋板だしカトモモにしとくべきだったな だから言ったじゃん、俺が弱いんじゃなくて、藤井君が強すぎるんだよ
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 八代買ってれば竜王のチャンスあったのに残念やろな
まあ、言っても仕方ないが 豊島九段が見えてきたのワロタ
ストレスで禿げるかもな豊島 実際チャトランガ系のゲームで先手と後手がここまで拮抗してるの他にないし、持ち駒ルールの優秀性がわかるよな。 >>616
切り替えの早さとメンタルの強さも桁違いだよな
勝とうが負けようが、自分ではまだまだ不出来だと思っていそう >>506
藤井は普通に学校の勉強も出来るタイプだぞ
羽生は全然出来なかったらしいが >>698
だって次普通に勝てばいいんだから悩む必要がないじゃんｗ
ものすごーく簡単お手軽、いつも通りいつものことすればいいだけだし、、でしょ？ >>704
むしろ羽生レベルなら両立出来たんじゃね？
強すぎて勝ちまくった結果学校に割く時間が無くなったんだし。 >>629
羽生もフカーラもあくまで人類の代表
いよいよ将棋星人藤井が襲来したということだろ 叡王戦はこの上なく豊島有利のタイトル戦なんだからここで落としたら無冠だろうな
藤井が苦手で豊島が得意な夏に開催
タイトル戦で最も短い持ち時間なので豊島の終盤の勝負術が通用しやすい >>709
もし豊島がガチで禿げたら、かなり残念な外見になると思う >>718
あと、藤井が苦手とされるチェスクロックだしな >>718
それな、叡王だけは死守すべきだと思う
藤井が豊島の終盤のアレにつまづくの、もう叡王戦だけかもしれん
豊島があらたな幻惑手開発する可能性もあるけど >>567
奴に勝てるのはスケジュールだけ。
つまり棋界最強は手合係。 >>704 やっぱり高校は通信制にしておくべきだったね。 来年は藤井竜王・四冠の下座に豊島九段が座ることになるんか >>712 名古屋大附属中に進学したのは母親の意向？ しかし2019年度王将戦で挑戦権獲得して初タイトル獲ってたらなあ… でも叡王戦のスポンサーは藤井叡王を願ってるんだよな
なんとか生き延びた叡王戦だけどここで豊島が勝ってしまうと来年また大変になりそう >>730 ドワンゴはなぜ叡王戦スポンサーを降りたの？ >>729
あの広瀬戦の負けは痛恨の極みで、藤井も呆然としてものすごく悔しそうだった藤井の姿を覚えてる
普通ならショックで負けが込みそうなところなんだが、その後しれっと13連勝したんだよな >>733訂正
>>729
あの広瀬戦の負けは痛恨の極みで、呆然としてものすごく悔しそうだった藤井の姿を覚えてる
普通ならショックで負けが込みそうなところなんだが、その後しれっと13連勝したんだよな 2019年度王将挑戦者決定リーグ
戦前の予想では全敗もありうるって感じだったんだよな
あれで将棋板の評価大分変った タイトル戦のスポンサーやるにはどれくらい金がかかるんだろう 次の叡王戦第3局は火花が散る壮絶な戦いになる予感
前回の終盤逆転負けで聡太は切れまくってるはず
第3局では豊島が死んでもタコ殴り続ける >>694
85飛車してきたときに46角でゴメンナサイしなかったから >>729
あそこで挑戦してても多分取れなかったんじゃないかな
いきなり2日制7番勝負、そのときの第3局（だったか）のような泥沼殴り合いに勝てたかどうか >>707
せやからオマエは棋王戦の心配しとけって >>743
運転手もするかどうかわからないけど
目撃情報によると北海道遠征の新幹線降車時には
家来がいたらしいよ >>741
取れた可能性も高いが当時はまだ渡辺との相性の良さが知られていなかったため
さすがに渡辺には勝てないだろうという見方がほとんどだった
今考えたら渡辺は非常にラッキーだった 華奢じゃよ
ワシがもっと肉食え肉って言ってんのに、もう十分食べてますよーハハッやぞ？
キッチン南海もっと連れてかなあかんと確信したわ >>744
テニス錦織は個人スポンサー契約金30億でプライベートジェット持っている
藤井くんも移動は付き人運転の専用車になるんだろう
いずれ北海道へはプライベートジェットチャーターとかもあり得る 永瀬王座は今頃、「今の」藤井二冠と最大3局も公式でやれるとウキウキしてるだろうな
今日のABEMAトーナメントは身が入らないのでは >>744
そりゃタイトル戦番勝負になれば案内の者くらい付くだろ
慣れない場所に行くんだから 八代も一時は藤井なんて大したことない派にいたのにすっかり認めてるな 増田は朝日杯で藤井が天彦に勝ったのを見てこれは自分より格上だって思ったらしい
29連勝のころは棋士の間でもそこまでとは思われてなかったみたいだね
そもそも炎の七番勝負で真っ先に完敗しているのだが 八代は藤井に矢倉なんかやるからだよ
矢倉だろうなと全員思ってる時に矢倉やって予想通り前以上にボコられて
そう思わせといて、意表をついてくるのをめっちゃ期待してたのに >>715
羽生は結局両立出来ずに辞めたからな
羽生より遥かに強い藤井なら尚更だろうな 八代は噛ませ犬 誰も期待してない
自分の役割は果たしたと言ってもいい >>747
持ってねーよレンタルだろ
にしこりの世界ランキング69位まで落としてるのに適当なデマこいてるな >>743
タイトル戦には主催社の人と連盟の理事や立会とかが一緒に行ってると思う >>726
高校受験を避けるため、中高一貫校にした まあ、でも藤井相手じゃ付け焼刃なんてもっと大負けになりそうだから相手の
得意戦法と言っても自分も得意な矢倉で戦うのはしょうがない。
ただ本局は藤井のおそらく研究済みの手順に突っ込んでそのまま悪くした感じ。
おかげで藤井が中盤以降苦労するところがなかった。
インタビューで中盤から勝ってるなんていう藤井は珍しい。
（まあ、そういうしかない内容だったのはたしかだが） 聡太の矢倉だけなんでこうなるの
他の人は力入れて研究してないのかな >>760
アホすぎ
研究の差ではなく、棋力や適性の差だろ >>750
八代の藤井賞賛コメントなんてあったっけ？ AI研究だなんだ言っても結局才能あるやつが勝つんだよな
羽生から藤井に時代が代わっただけ >>750
当初は藤森も「たいしたことない派」だったよな。それが都成戦の解説で掌返して、今やすっかり藤井芸人の一人に。 >>649
豊島八段時代（タイトル戦負け続け）
太地王座時代（サクッとタイトル取れちゃった。その後タイトルから遠ざかるとかこの時はわからない）
だからこの瞬間は太地の方が有望だろ >>724
藤井二冠が高校に通っていた目的は人脈作り（？）であって、高卒資格ではない。
通信制なんて受ける時間がもったいないわw 森内、高見、八代は藤井相手にでも矢倉で立ち向かう勇敢な棋士だぞ >>768
勇敢と言うより、ただ単に自分の得意戦法をやってるだけでは >>767
棋士として大成しなければタダの中卒になってしまうって両親が心配して行かせたんじゃなかったっけ
高校の間に大成してしまったんで行く必要もなくなったが 太地は炎の７番勝負での敗北がABEMAユーチューブで広告に晒されている。個人的には糸谷が藤井くんノータイム指しで狛犬部屋の置物になった映像を流して欲しい。象徴的場面だし、ABEMA宣伝になるよ! >>750
最初は本当に大したことなかったから間違いではない 棋士の大半は藤井二冠に嫉妬含めていい感情持ってないだろうし
それが普通だと思うけどね
将棋界の発展には欠かせない存在と認めつつもさ
藤井くんが年取ったら取り巻く環境が変わって違ってくると思うけど >>773
大したことが無い中学生にいきなり29連勝されて悠々と全棋士参加棋戦優勝されたり年度四冠を達成されたりしたするとか、将棋界の棋士たちってゴミしかいないの？ 藤井矢倉に対して八代が穴熊で対抗
八代矢倉に対して藤井が居玉で対抗
認識が対象的でおもしろい 2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 44勝08敗(0.84615)
2021年度 18勝04敗(0.81818)
…通算…231勝44敗(0.84000) このまま８割キープする可能性はあるのか？
さすがに７割台に落ち着くと思うが >>776
非公式戦で豊島にぼろ負け食らってA級の壁を感じたと自身で言ってるし >>777
先日の豊島戦と言い、昨日の八代戦と言い、藤井は居玉にこだわってるのかね？
そういえば、渡辺の堅陣矢倉を相手に居玉で陣形バラバラの将棋も指してたしな >>707
ナベ可愛い
>>726
母親からの提案で塾なし３ヶ月ぐらいの準備で合格した 後手で囲うのは手損
先手でも囲わない後手に対して囲うのは手損
結果ノーガードで繰り出すのが正解みたいな >>506
「将棋の天才が学力でも優秀とは限らない
糸谷、谷合、太地みたいな学校秀才タイプはいるけど
藤井や永瀬のような学校の勉強は全然ダメというのもいる
先崎も文才はあるけど勉強は苦手だった 」
藤井は名古屋大学付属に受かってるんだから十分優秀だろう。あんた受験したことある？ >>784
藤井は中退したのは出席日数の問題であって
勉強がダメだったわけではないだろ >>771
藤井くんや杉本師匠からだと、高校に通う理由は若い頃から将棋界しか
付き合いが無いとよろしくないから、高校に通って人脈と見聞を広めようという
目的があった。
あと、イベントに駆り出されないための口実作りw
無論、高校をきちんと卒業するつもりで学校側と色々調整してきたと思うけど、
コロナのせいで対局日程と授業の日程が無茶苦茶にされて、将棋を選ぶか
学校を選ぶか二択を迫られ、将棋を選んで高校卒業が不可能になったのだと思う。 35銀をその場で考えて指したならともかく、入念に練ってきた作戦だったら凹むだろうな >>765
時系列がやや違う
藤井都成戦の藤森は生放送解説デビューだった
（だからお目付け役として勝又が同席した） >>777
関係ない話だけど、藤井二冠って自身が穴熊を組んだら全勝、
相手が穴熊を組んでも全勝だっけ？w 相手の攻めが玉に届かないなら居玉が得。届きそうになってから動いて間に合うならそれでいい。とかいうバランス感覚で指してるのかな? たまにやるならわかるけど、ちょっと人類相手に使うのは無慈悲な気がする。 藤井くんの矢倉は渡辺ですら勝てないレベルだし仕方ない
豊島が避けまくる理由が分かるだろ 学力と将棋力は直接的に比例しないけど
将棋の道を選ばせてくれる良質な家庭環境があるなら
学力も高くなりやすいかもね
あとは当然だけど本人が学校の勉強に興味あるかどうか
自分の興味を持ったことに対して否定しないで応援してくれるって本当羨ましい >>785
去年67月のスケジュール見りゃわかるだろう
たぶんあそこで将棋専念を決めた >>753
八代のエース戦法なんだから仕方ないだろ
それであれだったんだから何も言うてやるなよ 居玉は王手両取りやられたり速度計算が難しかったりするから普通はできん
入念な研究と読みに自信あってこそ
玉は広い方が捕まらないというのは逃げ場所間違えない前提だから グラフが藤井曲線になってしまう場合、やはり序盤中盤終盤の力の差がはっきりあるということなんだろうな
相手が4強だと勝ち負けはともかく藤井曲線にはならない まず連敗が年一レベルの珍事と言うほど負けない
実際二年近く連敗してない
そんな相手に短期間で３回４回勝つのは 厳しいでは生ぬるいほど苛酷だ 絶妙なバランス感覚、受けの能力があれば相居飛車の居玉は良いのかもしれん
なお、振り飛車で居玉が最近ネット将棋で流行っているが、振り飛車居玉は即死するからダメ 豊島倒して序列第1位目指せ
八代さんとも対戦は省エネだったから全然体の負担なかったし 若手棋士にとって藤井聡太の存在は地獄よねえ
ナベみたいに数年後にはピーク過ぎそうな棋士ならまだ良いけど
八代みたいな若手だと本当に可哀想
藤井さえ居なければタイトル取れてた可能性もあるのに
トーナメント上がっていくと藤井が邪魔をするし
既にタイトル戦に藤井が待ち構えてる事もある
さらに地獄なのは藤井が若手よりも若いから自分が棋士引退するまでこの状況が続く事 >>803
羽生世代が現れ始めた頃の55年組もそんな気持ちだったんだろうな 若手含めてほとんどの棋士が藤井のお陰で業界を認知してもらえるんだからありがたいくらいだろう
タイトル戦やA級を戦わないまま人生を終える棋士の方が遥かに多いんだから
悲惨なのは鈴木大介、生方、森下くらいの棋力の棋士だろうね 藤井若手よりも若いのに若手じゃないし、近頃は見た目も変わってきたよな
昔はキラキラした目だった豊島の変化に似てる
目が据わってきた >>799
厳密ではないが王位戦第3局なんかはそれに近かった 八代はC2脱出が最優先
本来C2が竜王ベスト4で天才と対局できるなんって奇跡なんだからな >>807
そのへんはこのささらに上、とかいう世代じゃないからまだマシだよ >>805
豊島永瀬の間の対局はリフレッシュかつ調整タイムやね
次の被害者は稲葉、あすとやな
銀河戦で勇気あたり被害者になってる可能性もある ＞振り飛車で居玉が最近ネット将棋で流行っているが、振り飛車居玉は即死するからダメ
藤井「そんなことはない」 豊島戦用にとっておいた 矢倉のとっておきの後手番秘策を八代戦で使ってしまった
まあ豊島は矢倉やらんからええか 八代はまだ全棋士参加棋戦優勝したからまだいい方だよ
心配なのは誠也、まっすークラス
なんか棋歴になるような実績残さないとやばいよね >>819
いや、誠也はB1で増田はB2
しかも八代よりは若い
未だC2の八代より遙かにマシだよ
順位戦のクラスは収入と棋士寿命とステータスに直結するからね >>821
八代は順位戦もだけど、来期以降竜王戦1組がどれだけ維持できるかだな
1期でお帰りなんてことになったら… 競馬みたく未勝利戦みたいの作るしかないな
クラファンで資金集めて現役のタイトル経験者を接待に使えばいいべ B1，B2って厳密にいうと名人戦の予備予選みたいなもんだからな
対局料はいいけどな >>572
勝てて当たり前みたいに言われる
↑
この声は別に藤井には届かないからなんのプレッシャーもないw 佐々木勇気（天賦の才）と永瀬（努力の鬼）のいいとこ取りしたのが藤井君だからな。そりゃ強いわ。 >>822
八代はA級棋士になることが夢らしいから、まずは順位戦をなあ…ただ、今期もさっそくＣ2で1敗してるんだよな >>819
藤井がいても隙間タイトルで誠也はタイトル取れると思うがまっすーは微妙
去年のAbemaブーストも既に切れてるし 八代はこれ機会にスランプ入るんちゃうかな
こやつは誇り高そうだし（まあ才能もある）自信家にも見えるがここまで才能の差見せつけられたら心折れたんちゃうかな、あの元気のなさも少し心配だ >>826
藤井の天賦の才は勇気より遙かに上だろうけど、永瀬のように馬鹿みたいな努力をするタイプでは無いと思う
睡眠時間は長く確保する、移動中は将棋のことを考えない、学校では完全に将棋を切り離してた…など、メリハリ付けてるからね >>830
八代はこれで二連敗
三枚堂も連勝後、負けが込んでるし
そうならないようにしっかり切り替えて次頑張れ 門倉や大平でさえC1に上がれたのに、八代や大地ときたら… >>832
棋士あるあるだな
連勝してる棋士はたいてい反動が来る >>817
大山先生ってそういう誹謗中傷されてただけで実際はどうなんだろうな
なんでもするような鬼畜が将棋界の為に生涯をかけて動くだろうか？
賞金もほとんどを運営資金の為にプールしてたって話だし 羽生はC2に連敗するようになってしまった
今までの高い勝率は取りこぼしが少なかったからなんだけどもう復活は無理かね
http://kishibetsu.com/2021/1175.html
勝率3割台じゃな・・・ >>835
大山を悪い噂の根底は、ほとんどが妬みや妄想の類だと思うよ
ちょっとしたことが、いちいち大げさに語られてるだけかと
近年だと、大山叩きは羽生オタばかりだしな 藤井2冠は相手のエース戦法を逃げないから
相手は負けた時大スランプに陥りやすい >>840
むしろ、藤井に勝つとスランプになる説もある 藤井は目の前の将棋に勝つだけじゃなくて相手を根本から壊すよね >>831
そんな自制心を持てるようになるには
人生何周すればええんやろな >>831
学校のかわりに将棋を切り離せる場所が作れればいいんだが…無理だろうなぁ
一応鉄道ってのがあるけどミーハーや殺害予告関連もあるしなぁ… >>794
極めて高い相関があると思うぞ。学力は家庭環境ではなく遺伝が大きい。元奨や元門下生の平均学歴は世間と比較して飛び抜けて高い >>841
藤井に勝っても負けてもスランプになるのか… >>744 >>749 杉本門下の奨励会員では？
>>767 名古屋大附属で何の人脈ができるんだ？ >>843
永瀬は10代の頃に大山全集の全棋譜並べを10回繰り返したとか、対局の日もなるべく研究会に顔を出し1ヶ月に28日も研究会に参加したとか、ファンに「2万時間くらい将棋の勉強をすれば強くなりますよ！」とアドバイスしたとか、鬼畜エピソードに事欠かないからな すみませんが、教えてください。
竜王戦 挑戦者決定戦の第２局と第3局の対局予定日はいつですか？？ >>829
藤井8冠時代が始まるのに誠也が取れるわけねえだろ 菅井も朝起きてから寝るまでみっちり分刻みで将棋の勉強の計画を立てて実行し、ある日突然玄関で気を失って倒れたとかってエピソードがあったよな
やはり、真の将棋バカは永瀬と菅井だな >>835
勝つことには執着するけど、お金には執着がなかった、とかじゃないの >>726
>名古屋大附属中に進学したのは
・中高一貫で入試回避、偏差値は容易にクリアーできる (共学、多芸才人を歓迎する教育学の実験校)
・愛知県は田舎で中高一貫の国公立は名大付属だけだった(山間部の超過疎地区に中学・高校併設の学校はある)
・私学の中高一貫(男子校・共学校)は名大付属までの通学経路上に数校あるが、たぶん趣味が合わなかった。(全国的に進学校で有名な東海中高とか、他も2年に一人東大合格ぐらいの普通の学校) 藤井2冠は20代でタイトル通算50冠以上行きそうだから
誠也は無冠の帝王みたいになっちゃうのかなー >>847
学校で人脈がーとか言い出す人いるけど、自分が人脈と呼べるようなものを
作ったのかよく考えてみろよといいたいよな
ほとんどはせいぜい友達ができた程度だろ >>859
第二の森下
そういう意味では、鬼の居ぬ間の洗濯みたいだが、斎藤と中村はうまいことやった。あと一基 >>838
将棋が盤外戦術なんかでどうにかなるものではないってのは将棋ファンならわかってるだろうな
死の直前まで名人戦挑戦者プレーオフに出てた大山先生はただ強かっただけだ 人脈なんて言葉を使うやつにロクなのがいないからな
羽生はあの立場にいるから山中教授とか孫正義と交流があるわけで藤井も自然に各界の一流と人脈ができるようになる
中高時代の友人の方がオレは藤井聡太と人脈あるんだぜとか言いかねないけどな >>847
一応、中部電力の社長？が名古屋大附属出身の先輩
中部電力は名古屋での朝日杯とか、藤井の愛知のイベントとか、タイトル戦の協賛などなどしてる。 >>647
稲葉さんアキラなのか
ずっと何の疑問も持たずにヨウだと思っていた
稲葉戦でアキラ100％ネタが出るのはそれでなのか 若手は早くタイトル挑戦に行かないとな
たっくんは3年でタイトル挑戦って言ってたような >>847
出身校というだけで名古屋大学、附属高出身の人からバックアップしてもらえる
同級生も一緒に乗り鉄したり、パソコン自作の相談したりと結構交流あったみたいなので高校に行けて良かったのでは
>>853
多分タイトル戦の途中の鉄道旅とかアベトナで息抜き 一流は一流を知るって言うからな
八代もまだまだ頑張れば間に合う気がする >>862
それで十分。
いずれ切れてしまうような関係でも、将棋関係以外で人間関係を築くことが重要。
それに自分が～というなら、社会人になった後、大抵は趣味が無ければ会社関係の
人脈しか築いていないw >>864
癌闘病中の69歳で迎えたA級順位戦の最終局
全盛期の谷川に快勝し、名人挑戦プレーオフに進出すると言う離れ業
控えめにいって、大山は将棋のバケモノとしか言えない これ豊島が全てのタイトル戦で藤井に負けたら
藤井に勝てる人が皆無になってさすがに将棋のプロに飽きてしまうかもなぁ
むしろ実質的には最後の希望は豊島と言っても過言ではない >>872
＞いずれ切れてしまうような関係でも、将棋関係以外で人間関係を築くことが重要
なんで？ 八代は竜王戦ベスト4
若手達ににお前らとは違うんだよとか言いそう 梶浦八代は確かにベスト4
だが上の二人との差を痛感させられただろう 1局目 8/12
以下予想
2局目 8/27-30
3局目 9/3,4,9,10,11
王位戦次第で、9/5,6,7,8が予定されるが、順位戦5回戦もここに入る可能性大 >>847
兄弟弟子なんか帯同しないでしょ
師匠が連れていくならともかく
名古屋からだから中日新聞の記者とかだとおもうけど >>878
この勢いで順位戦も…って思ったけど二人とも1敗してるから既に厳しいんだよなぁ
梶浦は順位もいいから今期は大チャンスなんだけど >>867
中部電力の社長って個人的な理由で名古屋での朝日杯とか、藤井の愛知のイベントとか、タイトル戦の協賛してるん？それって公私混同じゃね？ 中電の本拠地は名古屋だからいいんじゃないの。
関電や東電の社長が名古屋プッシュしたら問題だろうけれども。 結果論だけど
「2手かけて動かした角が結局交換になるんなら、
はじめから1手損でも先手から交換してしまえ」となって
5手目▲7七銀が形を決めすぎ、ということにもなりかねない >>825
それなw
ここの人がどんなに藤井を褒めたたえようと、どんなに藤井をボロクソに言おうと藤井には何も届かないww >>883
ヒューリックと同じでCSRの一環としてやってるんでは
名前も出るだろうから宣伝にもなるし >>780
非公式で豊島と対戦って新人王の特別対局以外にあるの？ 一発勝負ならまだしも番勝負で永瀬が藤井に勝てる気がしない >>870
学校に入ること自体で人脈やコネがつくれるからな >>889
藤井は永瀬戦はわりと苦戦してるし、永瀬の方が遙かに研究ストックがあるだろうからわからんぞ 8月5日 対局結果
2組 ○広瀬−千田● 次戦→渡辺明
6組 ○石川−西田● →(牧野−今泉の勝者)
6組 ●服部−冨田○ →宮本
8月6日
決勝トーナメント ○藤井−八代● →永瀬
6組 ●青野−石川陽○ →勝又 永瀬はその研究熱心さとストックで序中盤は優勢なんだが終盤に弱い（緩手が多い）のがな
苦しい時間は迎えるものの最終的には藤井が勝つような気がするわ
唯一永瀬に負けた王将リーグの時ってどんな負け方だったっけ？ 藤井2冠は竜王位を獲れば序列第1位の可能性あるな
A級棋士の20倍は難しい序列第1位 >>895
永瀬が意表の振り飛車をするも、中盤には藤井がやや有利に
しかし、藤井がミスして攻めが切れ模様になり逆転負けした 名大附属なんて何の人脈もできないぞｗ
あの愚かな母親が、卒業できる可能性が高いと信じたから、
中学卒業時も、どの公立高校でも推薦入試で合格できたのに、
そのまま名大附に進学したのに、卒業はできない、人脈もできないで、
結果として、あの母親の目論見、皮算用はすべて破綻したんだよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ 藤井永瀬というビッグカード
３番勝負解説には渡辺が来てほしい
将棋も暇やし、ヤクルトも暇やからええやろ >>830
素直な性格に見えるから大丈夫でしょ
藤井に勝てない棋士なんて沢山居る 竜王はカネ的に一番いいだけで棋士の本音では名人が序列一位だろう >>895
中盤までは互角か少し藤井有利だったけど、先手に難解な局面で藤井が悪くなる手を指して負けた。 ナベにはあんまり藤井戦の解説してほしくないな
まだまだ壁になる側の人間として頑張ってほしい
一基ぐらいになると解説では持ち上げても対戦はまた別って感じあるけども >>885
79角46角からの角交換は相手の角を64まで持ってこさせたから手損では無い
ただし、68角の森下システムは現代将棋だとただの手損よねえ >>808
そりゃ将棋指すのに殺害予告されてるんだから、無邪気にキラキラした目で将棋指すってふうにはならない。 >>897･902
教えてくれてありがと
多忙による「なにか」が影響しないと素の棋力や相性からじゃやはり大方の予想通りになりそうだね
1発勝負じゃなく3番勝負なら尚の事 >>879
昨年は 8/17 8/25 9/19 だった（コロナだったし）
一昨年 8/13 8/23 9/5
二昨年 8/14 8/27 9/6
三昨年 8/14 8/25 9/8
四昨年 8/15 8/26 9/8
対局は2週間前には告知される？らしいので第３局は
対局確実の第2局から最低でも10日は空くんじゃね？
ちなみに過去10年はすべて３局までいってる >>898
違う高校に行くよりも 中学から顔馴染みの人が通う高校に入った方が全然良いと思うけどな
コネなんたて同じ愛知県出身というだけで出来るもの 藤井くんなら先方から共通点を探して近づいてくるよ 学歴=コネとか言ってるやつ
遊びの麻雀からアベマ中継のコネに結びつけた鈴木大介の最終学歴は？どうなの？ >>899
永瀬の重要度は３番目かな ただ①の９月まで日にちがあるから本気でやる ストックも出す
①王座を全力防衛
②藤井昇級前に１差のA級順位戦優勝して名人挑戦
③竜王戦挑戦 永瀬の対藤井の1勝って飛車振ったんだっけ
今回もやるかな >>908
旭丘は無条件で入学・卒業する価値があった
家から近い、アクセス抜群だし、
あらゆる場面で特別扱いされる、特権を持ってる学校だからね
まあ結局、あの「凡人」・「使用人属性」の両親が足を引っ張ってるってことさ┐(ﾟ～ﾟ)┌ 飛車振ったから勝てた、と永瀬が考えてるかどうかだけどね
藤井がミスしなきゃ押されてたわけだし
もっとも非公式戦も含めて永瀬は飛車を振ったときしか藤井に勝ててないからなあ >>898
>卒業できる可能性が高い
卒業目的なら、名大付属から地下鉄で2駅先の中京高校かな、フィギュアスケートで日本にほぼ居なくても卒業できている。推薦で入れたはず。(コネもあるのは何となく知っているが、書かない。) >>911
三間飛車だったと思う 好感触を得ていたら微妙に形を変えてまたやるかもしれんね >>887
ヒューリックの社長としてはCSRの一環としてやってるのかもしれんが、当時社員からはなんで将棋なんかに…って反発の声もあったらしい。
が藤井二冠がタイトル獲得してからは反発心のあった社員からも承認を得られるようになったらしいという話を見たことある。 学歴どうの言ってるやつはアベマ中継もってきた鈴木大介の学歴調べて書けよ。
なんでガン無視してんの？ >>774
例えば、名古屋から旭川まで往復を貸切るといくらぐらいするんだろう？そもそもJR東海やには乗り入れできないか？ 学歴どうの言ってるやつ
棋士の学歴から将棋界に貢献した実績（スポンサーぴっぱってきたとか、中継獲ったとか）を一覧にしてまとめろよ。
学歴って将棋界に具体的にどう貢献してるのか知りたいわ。 どうせ具体的になんの実績も残せないやつがとにかく学歴、学歴とか言ってんだろ？ どうせ具体的になんの実績も残せないやつがとにかく学歴、学歴とか言ってんだろ？ 学歴に関しては半分が遺伝で、家庭環境が1/4、友人関係が1/4って結果出てる
https://i.imgur.com/8C8G8OM.jpg >>917
新しい将棋会館もヒューリックビルだっけ？本業ビジネスにもつながってるよね 学歴にこだわってるやつは社会に出たことないか
学歴しか誇れるものが無くてうだつのあがらない奴だろ >>926
逆だろ
さえない底辺が「学歴コネ連中がのさばって有能な俺様が重用されない」
と思い込みたいだけ
棋力が高い＝学力が高い（だから俺様は本当は高学力なんだ）
とかいう変な主張する連中と同類 試験が特殊で受験勉強に時間かけなくてもワンチャンあるから受けた。そんだけだよ。現に他の中高一貫受験してないし名大附落ちたら地元行くだけだった
藤井本人の口から両親も卒業には拘ってなかったと言ってるのに未だにごちゃごちゃ言うやついるのな >>930
「もしかして」
「僕たち」
「入れ替わってる⁈」 >>930
見たいけど、棋力の高い二人を揃えちゃうのは勿体ない？気もする
でもチーム永瀬のポイントゲッターと、チーム藤井の調整担当と対局者二人に縁が深いから良いね そういや、長岡の解説はわりと良かったよな
あの饒舌さならフィッシャーでも行けるだろ 聡太はアベマトーナメントなんかやってる場合じゃない
代わりに同じ藤井姓の奴置いておけ >>915
中京高校はスポーツ特待で特別強化選手なら入学式と卒業式だけ出れば卒業できるという出席日数全く関係なしの高校
藤井の高校進学の目的とは相容れんだろう
進学理由は高校生活であって卒業自体には何の価値も認めてないことを鑑みればね >>938
いやー割とよかったんだけど
ずっとしゃべってるんで聴いててちょっと疲れちゃった
贅沢な文句かもしれないが…
あとカズシがきたら途端にタメ口になったのは草 >>938
話の聞きやすさは良かった
最新の矢倉よくわかんないとか言ってはいたが 戸部のYouTubeチャンネルでナベが矢倉研究の動画あげててトップ棋士は化け物かよと思ったけど藤井はさらにその先を行ってるんだよな… >>945
研究の深さだけなら、渡辺の方が藤井より上なんゃね？ >>945
藤井がよく序盤から長考して普通の手を指してるけど、たぶんあの動画みたいな内容を深く考えて指してるんだろうな 将棋世界9月号に「今までの勝ちパターンを藤井が超えてきた」ってナベが言ったの載ってる まあ研究で勝っても序中盤ちょっとリードするだけで難解な中盤から終盤の入り口で
間違えたらすぐ逆転されるからなあ。
そしてトップ棋士は紛れさせる手作りも上手いから研究だけで勝てるかどうかは別。
棋聖戦第二局のような居玉対矢倉で時間も圧倒的に差をつけたのに
評価値的には互角で持ち時間３分ぐらいで相手３分ぐらいで100手近く進み
自分が間違えて負けたらどうしようもないしな。 あの動画見ても喋りは最高に面白い
もし竜王戦タイトルマッチが豊島藤井でフルセットの激闘になったら
最終局解説はナベ永世竜王に登場して欲しい >>949
研究だけで勝てるはずは無いが、研究により形勢や時間で少しでも有利になれば勝つ確率は上がる
序中盤で後れをとらず勝つ可能性を高める為に研究するんだよ >>587
八代の負けに繋がった中終盤の手って、
そもそも序盤構想の段階で、疑問手三つなんでしょ？
すでに後手が指しやすいのなら、中終盤で苦しい手が出るのは当たり前では？
評価値的に悪くないとか、何持ってそうなのか、
こうだから互角って説明ないよね。 ナベ
今まで誰もクリア出来なかった僕の勝ちパターンを藤井さんにあっさり乗り越えられてしまった。 昨日は藤井くんの研究局面に八代さんが
時間の使い、最期は自爆したみたいな
解釈でよろしいでしょうか？ >>958
棋聖戦第3局
残り時間59分対10分 しかもぱっと見、先手（ナベ）が勝ちやすい。
時間がない上に局面がまとめづらければ普通はまとまるわけがない。
残り時間が少ないことが藤井さんは全然ウイークポイントになってない。
こういう状況なら自分は勝ってきたという自負がナベにはある。多分羽生相手でも。 >>957
最初に自爆して立て直せなかったという方が近い >>947
対局中に長考で研究に対抗できる手順読んで指せるなら周りはキツいな
とはいえ豊島相手だと互角だし難しいもんだな 豊島みたいな二流にはわけわからん負けするのにな
この藤井なら豊島ごときに負けんわ >>940
同じ藤井で
同じタイトル通算3期獲得で
同じ居玉スタイルで
同じ終盤でファンを魅了して
同じ九段な
藤井九段ですね >>957
八代が藤井の研究手に対応できず序盤で作戦負け
30数手で先手が評価値よりはるかに勝ち味のない形になってその後は藤井が堅実な指し回しで圧殺
自爆というよりは研究ハマりだろう 八代が先手なのだから当然八代も研究持ってくると思うのだが 先手ばかり引きすぎて先手矢倉の研究のストック切れちゃったのかな というか矢倉は分岐も多いし研究してもその通りいくことなんてないでしょ。
指しやすいかもくらいにはできても。
ナベのタイトル戦用の矢倉の研究凄いじゃん。でも藤井棋聖戦でナベの矢倉に勝ってるし。 矢倉で研究ハメできれば豊島はもっと矢倉やってそう。 >>967
渡辺は本人がゲロったように、急所でカンニングできなければあんなもの
順位戦で挑戦者になるまで20年かかるレベル 豊島vs藤井多すぎ
しばらくはどのタイトル戦はこの二人で争う感じか 一強になんたら暗黒時代とか同じカード多すぎとか
強くて結果出してるやつに文句を言うのおかしいよな 藤井と豊島のタイトル戦が多いがこの二人は勝ったり負けたりで一方的な将棋が少なく
名局になる割合が多いので今観てて一番面白い組み合わせではないかな 他が弱いというべき
話題になるの藤井豊島渡辺だけでは >>970
豊島もそこまで実力抜けてないし、ポロッと負けが続く時もあるからねえ。基本は藤井+3強に、たまに違うのが上がってくる感じか? たくさん持ってる渡辺のタイトルが年度後半にしかないから藤井が豊島とばかり当たってるように見えるだけだろ？
ミスったの王座戦くらいじゃん 親の顔より見たもの
角換わり
豊島木村のタイトル戦
豊島永瀬ののタイトル戦
豊島藤井のタイトル戦(予定) >>964
35銀が八代の研究手の可能性はあるけど、それに対応した藤井の85飛は研究手なんだろうか？ 聡太が永瀬との3番勝負に負けるわけないし今期は4冠以上確定か
これは本当に羽生を越えるな 過去対戦では4-1とリードしてるが
銀河戦は後一手正確に指されたらほぼ負け
と言うところまで追い込まれたし
藤井勝利の可能性は高いが
楽に勝てる相手ではない 持ち時間が長いストップウォッチ5時間だから、
時間の使い方さえ失敗しなければ行けるんじゃね >>806
阪口・ダニー・大平「ε-(´∀｀*)ホッ」 >>980
藤井君が使っているdlshogiで検討したら54手目の85飛は最善ではないので研究手ではないかも
ｄｌは54手目の候補は深さ56／2000万局面で評価値-585の△３六歩打が良いみたい
85飛だと深さ105／2000万局面で評価値-464だった >>981
先日の叡王第2局で勝ち切れてればそう思ってたけどまだわからんと思ってるわ
なんだかんだ二転三転したりいい勝負してるのは豊島戦だから見てて楽しいわ
名局なのは双方鋭い差し回しの藤井ナベ戦だけど勝敗が偏ってるのがな 今の将棋界は
2強：藤井 渡辺（カンニングあり）
2番手グループ：豊島・永瀬
タイトル未満：渡辺（カンニングなし）含む
こういったところだろうな 叡王はルール自体藤井二冠向けじゃないし一番苦戦しそう、逆に叡王とれるなら全防衛全奪取も大いに期待できそう 叡王戦はむしろ地力の差がでやすい棋戦になったと思うが
カンニングが決め手の渡辺が一番手を出しにくい棋戦なｗ ４時間チェスクロだとまずまちがいなく
１分将棋になる
豊島も藤井もどっちも諦めないで粘って
逆転を狙うので、そういう終盤逆転の将棋になりやすい
ていうか藤井豊島てほとんど逆転の将棋だな まあ不二家は来期から叡王戦の持ち時間をよく考えた方がいい 叡王戦は午後のおやつを味わって食べてもらう時間が必要だろな 終局をニュース7やニュース9に間に合わせることを重視するなら、
ストップウォッチ5時間で、朝6時とか7時開始とかにしてもええんやで？
そんなタイトル棋戦が1つくらいあってもオモロイやろｗ >>981
逆にこの状況下で4冠取れないと長期的には羽生越えできないかもしれないな
囲碁界でいう井山がそれ このスレッドは１０００を超えました。
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