第6期叡王戦 Part80
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https://kifulog.shogi.or.jp/eiou/2021/08/abema-cc7a.html
ABEMAライブ配信
明日、インターネットテレビ「ABEMA」では、叡王戦第３局の模様を生中継いたします。放送は８時30分から23時分まで。解説は広瀬章人八段と田中悠一五段、聞き手は甲斐智美女流五段と和田あき女流初段です。
【第６期叡王戦五番勝負第３局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖】
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8xZaKPotpUTJHV
広瀬章人八段田中悠一五段甲斐智美女流五段和田あき女流初段
また、プレミアム会員限定「マルチアングル放送」には勝又清和七段、佐々木勇気七段、三枚堂達也七段、門倉啓太五段、貞升南女流二段、飯野愛女流初段が出演します。
【マルチアングル放送】
https://abema.tv/payperview/DcnvXiai1JcVWw マルチアングル放送
AIオフカメラのスケジュール
9:30 か茂免紹介
10:30 食レポ①午前のおやつ
11:30 どこでも大盤解説①
12:30 食レポ②昼食
14:00 公開指導対局
15:00 棋士と生テレフォン
15:30 食レポ③午後のおやつ
16:30 どこでもタラレバ検討会①
17:30 どこでも大盤解説②
18:30 どこでもタラレバ検討会②
感想戦終了後−今日の振り返り >>1立て乙
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ すっぽんナベどうぞ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 後手よりの互角
73手目 dlshogi 深さ76／1950万局面
-198 △５二金(62) 豊島は長考か
△72銀を指したからには△52金は指したいだろうに、慎重にはなるな コラ豊島！ 自分の手番で離席してんじゃねーぞ！！！ 誰も書いてないようなので
叡王獲ったほうがその日のうちにアベマプレミアムに生登場して視聴者の質問に答えてくれるらしい
アベマプレミアム独占だそうなので無料会員は観れないとのこと AIの先手の読み筋がひどい
これは一気に後手に傾くな このまま豊島が1時間長考してくれないかな〜
↓
豊島1時間長考
↓
お、いいじゃん！
↓
藤井1時間長考
↓
・・・・ 豊島は広瀬から竜王を取った頃に
中盤から終盤に指しかかるあたりでなにげない金寄りをよく指してた
58金寄が出たときは大体勝ってた >>9
えー！そんなことやってくれるのか
まさにプレミアム感が出てるな あん時の豊島ノリノリだったからな
全盛期広瀬竜王がボコボコにされるんだから 今日は今のところ、互角なだけでなくどちらも三番手くらいまでは局面動かない情勢が続いてて面白いな
50%同士でも片方が最善手以外アウトだと互角とは言えんと思うし 解説聞く限り先手に苦労の多そうな展開っぽいがはてさて >>16
立会人のお仕事
対局者がナベなら「ここ目貼りするんですよね？」と検分でチェックする 豊島って
レーティング2000くらいあっても
良さそうなのにな。
なんで格下にポロポロ負けるんだろう >>1
ありがトゥース
>>4
すっぽん鍋は暑いからちょっと… https://i.imgur.com/mSbIwJO.jpg
＜マルチアングル放送だけの特別企画＞
緊急実施！
「第6期叡王獲得祝勝会」
・タイトル獲得直後のタイミングで叡王を獲得した棋士がマルチアングル放送だけに独占出演！
第6期 叡王戦 五番勝負 第三局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖 @ABEMA で視聴中 後手は自分から動きにくいので35歩からの先手の攻めが大したことないなら最有力という感じかね
先手も仕掛け拒否ったら千日手コースもありえそうだが 現時点で後手に狙いがあるのかなー
受けてカウンターはなんとなく分かるが タイトル戦にゴミ棋士呼ばないでほしいな
せめてb級以上にしてくれ >>37
2000行くほど強くないから
むしろレート格上の藤井に毎回よく対応できてると誉められるべき 将棋チャンネルは大赤字だから無料視聴者は解説がいるだけでいいと思わなきゃ >>43
一応、ニコから引き継いだから、できることはニコを踏襲しようとしてるのかな
有料だけど しっかし、ひどい解説者だな
「分かりません、僕分かりません」「難しいですねえ」
アッ、勿論、広瀬八段のことではありませんよ >>52
常識的に考えて大赤字になる要素ねーだろ
どこに大赤字になるぐらいの金かかってんだ >>37
渡辺もポロポロ負けるし、藤井が異常なだけ
そもそも格下への勝率もレート上せいぜい80%とかだし >>42
ニコ生のコメ拾いインタビューは楽しかったなあ
今でも時々見返すわ 解説に物足りなさがあるのは確かだけどゴミ棋士呼ばわりする奴の人間性を疑うわ
どんな人生経験積んだらそんな風な人間性になるんだろうな
親からして性格ねじ曲がってるのかな
遺伝ならしゃーないか 甲斐さん、癒されるし手は読めるし佇まいが良いし
もっと見たいけどなあ
あんまり見られないのが残念
聞き手のお仕事しないのかな 収益１億で支出が１０億以上だから
abemaが税金対策じゃなかったらとっくに打ち切られてる >>16
そんなことになったら
ホテルの評判ガタ落ちするから入念にチェックするはず こんなおっさんの解説いらんから早く甲斐さんに振れや そこまでやってる棋士と何もしてない棋士ではそりゃ差が広がるわな。 豊島が長考しているから5ニ金は無いかな？
この辺で長考して変な手を指す癖が有ったが最近は改善しているように見えるからどうか。 >>70
無料でほぼ全ての藤井の対局見れるんだからまあこちらの得でしかないからな
プレミアムは藤井効果で増えているのかな 藤井って何でも話すよね
不利になるから秘密にするとかいうのないのかな >>60
正直オリンピックでも選手とSNSのあれで一部問題にもなったし、今の時代にはそぐわない感じはあるけどな 73手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/51
-77 ☖5二金
46 ☖6五歩
65 ☖2一玉
どれもありそう 今日は豊島さんの圧勝になるよ
賭けてもいい。予想外れたら将棋ファンやめる。それくらい自信ある >>70
よく赤字=税金対策って言うやついるけど株主の存在を知らんのかなと思うね ソフトの話はなんかリアルですごかったな
これ聞いただけでみんな勝てないって思うだろうな 勝又は自分の立場を最大限に活かして取材してんな
別に責任取らなくてもいいし >>37
対藤井で恐ろしいほど研究してるから藤井戦だけ見てると強く見える 勝又さんは20年早すぎたのかな
時代が時代なら千田くらいにはなれたのかな 「ここで先手は指し手が難しいですね」
「ここで後手は指し手が難しいですね」
「ここで先手は指し手が難しいですね」 >>98
いや、利益出た分だけ配当出す会社なんか珍しいでしょ
特定同族会社でもないから留保金課税もないし >>116
難しい手しかない...
まあ事実だから何も言えねえけど >>118
しかしそんなに上手く行く訳がないと思う豊島持ち 先手のやる手がなさすぎる
なんなにもならない端しかないとは この対局は凄すぎ。
終盤と違って中盤は読み切れないから藤井も豊島も一致率は高くない。
しかし、ほとんど一致している印象。 なんか映像ぼやけてるな
Fast.comで回線速度測定したら74Mbpsだった
これが原因か パーセントの下に前の手とBestの手が表示されてたのに
もう表示されなくなったん？
あれよかったのに >>98
サイバーE は株主のことなんて気にしてないと思うわ >>97
他の棋戦だってやってるしアベトーもやってるからね
アベトーも大物たくさん出てるし藤井だけってわけではない ナベは解説してくれないのかなあ。ギャラ高そうだしなあ 2人が対局を繰り返すとどんどん二強になっていく気がする
この持ち時間では勿体ないようないい対局だ ３１玉は最善ではなかったけど今となっては有効だな
後手玉遠すぎる 藤井との対局の場合まだ一時間差あるのにだいぶ詰まった印象になるな AIさんはずっと65歩推しやな
銀引きずりだすのがいいのか >>92
たややんが藤井がそういうの色々話してくれて
来週のdlと水匠の電竜戦が実現した呈なツイしてたよ
しかもナベまで解説来るんだし 今日の解説が広瀬でよかった
弱い人じゃ解説できないだろう、これ 竜王戦挑決は永瀬に頑張ってもらわないとなあ
さすがに19番勝負は飽きる
いや飽きないけど 広瀬さんクラスのトップ棋士が解説やってくれるのがありがたい
トップでありながら普及にも力入れてる棋士はより一層尊敬できるね 75手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/44
-18 ☖同歩
-5 ☖6五歩
187 ☖6二桂
後手も悩ましい >>136
Abema金払いは良さそうだから時間がある今こそ呼んでほしいよね Abemaは関西の棋士あんまり呼んでくれないからねぇ >>146
どっちだよ
まあ永瀬はこの対局見てるとちょっと落ちるかなあって思う
研究は深いはずなんだが 広瀬さんで分からないなら誰も文句は言わないから信頼感が高い
才能で言えばナベクラスだからなあ >>16
盤上に乗ったらやっぱ消毒しなきゃいけないよね こんな将棋、解説も下手なこと言ったら底が知れてしまうから
そりゃ「分からない」って言いたいわな
ある程度貫目がないと業界内的につらい 最初のほうは豊島藤井で期待したほど良い将棋じゃなく思えたけど、対局重ねてきてだんだん期待した感じになってる >>158
中盤の大雑把さはトップ棋士中随一ではある このまま藤井が関西所属なら関西の新将棋会館にABEMAスタジオ必要だな >>155
年度で20局、通算で100局超えたらライバル感が出てくる >>150
豊島はそれどころじゃないだろう
ナベは永世も持ってるし実績も充分だからこの先あまり藤井に勝てなくてもま、いっかだろうけど >>168
年度20局はさすがに難しい
いつぞやの羽生・モテくらいでは？ そういや新棋戦あったな
関西チームは豊島+藤井ペアかな
ひどすぎんだろこれ 竜王挑決の番勝負を見て
渡辺藤井
豊島藤井
永瀬藤井
のどの番勝負が1番面白かったか投票取りたいわ
藤井が自分以外の4強と全部番勝負しているのが凄すぎ体験 こんだけ攻められて後手に若干傾いてるのか
いやはや やはり評価値も後手寄りに傾いてきたね
長考してるから既に研究範囲内とはいえないんだろうけど
まだまだ後手の研究範囲の周辺部での戦いになってるから後手良しなんだろう 藤井二冠並みに働けるのは若いうちだけ。あまりにハード >>174
関東はナベ永瀬か
ていうかその組み合わせでペア将棋やってみてほしい >>181
それでも難解だからまだまだ分からんわ
意外と豊島も時間使い始めたし ちょいワルの中盤はまさに藤井曲線発動の
証し
このままゆるやかなカーブを描き30手ほどで
藤井勝利かな 後手良しかぁ
先手の方がゴン攻めしてる気がするけど 王位戦や竜王戦ぐらい持ち時間あるならともかくチェスクロ四時間の叡王戦で
3％なんか誤差というか実質ないようなもんだろ
この差を維持したまま勝てる奴なら人間卒業証書出してもいいレベル >>172
羽生・谷川もやってる
タイトル戦3つくらい当たってどれもフルセットに近くなると20局が見えてくる >>170
ナベが特別だとはわかってるけどつい、期待しちゃう まあ藤井はやけくそになったら脳死で端攻めするからあと数手は持つかもな どっかで持将棋・千日手やったら20番勝負か…＞豊島-藤井戦 ３５歩はabemaソフトの最善だったのに後手にふれる >>205
深く読むと良くなるパターンではないかな ソフトがぶれぶれということは人間的にはもはや指運の領域か >>201
叡王戦にこそ期待するけどな。でも藤井二冠は相入玉とかしてくれんやろ >>195
3%の差がつく手でも数回すれば10%ついちゃうからそんなホイホイ指せない 藤井豊島、今後あたるとしたら
叡王戦番勝負、王位戦番勝負のほかに竜王戦番勝負と
王将リーグと、銀河戦と、IT杯と、棋王戦挑戦T（最大3回？）と、朝日杯と、NHK杯とか
そこらへんかな？こんな全部当たらないだろうから、20局は微妙かな？ 水匠4/YO6.03Kaiと読み筋が全然違うから難解なんだろうな
ソフトの読み筋通り進むことはないから今の%は意味がない
どっちかが緩手を指して差がつく 藤井が竜王戦挑戦してタイトル戦だけで15か16局やれば、あとは王将とか諸々で20近くはいく可能性がある 研究から外れた後もずっと最善手・次善手なんだから
そりゃ後手良しの流れになる >>128
どう考えてもそれだけ出てれば充分
ちなみにマルチアングルのほうが画質いいよ
同じ将棋チャンネルカメラで比べてみ 豊島ってほんとにチキンだな
相手が居ないときばかり指す 解説A級の馬王やん
A級呼べるのならすごくヒマそうな名人呼べないのか、名人のギャラそんなに高いのか 藤井て今まで入玉したことないよね
入玉出来そうな将棋でも無理攻めして負けてる
将棋が何局かあるよな
なんでだろう？ マナー講師「相手がいる時に指すのは相手を刺すという意味につながる、マナー違反」 藤井「お、あいつまた指しよったか。やると思ったわ」 離席中に指したら卑怯帰るまで待ったらナメプで必至かかってる定期 なんか一回フェイントでそっこー藤井が帰ってきたとき無かった？ 63手目以降、徐々に時間差縮まったけど
まだ豊島二冠を30分以上悩ませる展開にできてない
豊島二冠有利やな 豊島貪欲だな～
「1秒でも削る…！」
まぁ藤井相手じゃしゃぁーない 駒がないので、攻めてきてもらった方が楽だな
互角維持でうまい手渡しがあるか >>223
マルチアングル放送の方でみたら画質綺麗になった
ありがとう 豊島がツカンポフラワーとか言い始めたら世の中いろいろダメになりそう なんかさ
豊島さんてやり方が漫画だと
悪役になりそう 対局時間が長すぎるからトイレ指しなんてせこい手法が有効になってしまうな >>276
化け物相手に研究でわずかに稼いだ時間と逆転術で勝つとかむしろ主人公だろ... こんな髪の毛みたいに細い攻めを繋いだら凄いなあ
名人や木村にはむりや 攻めるんじゃなくて飛車を抑え込む手順なんだろうけど
玉の遠さが違いすぎて人間的には先手やりづらそうだなあ なんか広瀬の滑舌が心配になってきた
聞き取れない時がある 今のところ、先手は後手の58手目△８五歩の継ぎ歩を何とか咎めに行ってるように見える >>276
トイレ即指しは、この間も何回もやってたな。
マンガキャラなら主人公ではなく、脇役とか悪役キャラだな。
まさに最強の刺客キャラ 何指してもあんまり変わらんか互角なら、ここからは構想勝負。 チェスクロックだから1秒も無駄に出来ない
豊島の電王戦ノータイム指し知らんのか >>173
眉ピクッてなるタイミング含めてお手本のような二度見 >>296
70手まで研究してる怪物どもの手が止まる局面が簡単なわけないんだよね
誰も分からんわ >>277
藤井も豊島も最善以外は逆転ルート敷くの得意やもんな
だから最終盤まで何があるか分からなくて面白い >>277
それよく言われるけど分かりやすかったらそんなに怖くないんだよね
視界が開けた尾根を歩くようなもんで、そこ歩くしかないから間違えようがない
候補手がいくつもあって逆転されないけど評価が少し落ちるような手が多くて
霧の中で手探りで進む方が疑心暗鬼になるし読みに時間も使う 一手一手手が広いんだよな
こういうのは時間がいくらあっても足らない そういえば千日手っぽいのとか入玉模様は出てこないね 豊島二冠はどの手を選んでも安全そうだが数手先に最善手以外アウトに追い込まれる手があるんかな？ >>313
これな
なんで二人にはAI形勢見えてないのにこんな戦いができるのか不思議でならんが 棋譜コメ
☗８四歩と突いてから☗９五歩は難しい。☖９五同歩にどう攻めるのか。すぐにはわからない。
すぐにはわからないんやったら、もうちょっと考えてから書き込めばいいのに 藤井豊島戦って中盤で藤井がやや劣勢な方が藤井が勝ってる印象あるからいい感じだ
逆に中盤で差がつくと終盤にひっくり返されるイメージ >>318
なるほど
最善手以外も悪くない＝読みパターン多い＝時間消費ですかね >>289
汚い言葉で罵るのはローカルルール違反
いい歳して恥ずかしくないのですか？ こんなに上品な画を見られて嬉しいよ
蝉の声、調度の整った室内、静謐な中の戦い よっしゃ豊島勝てそうやな良き良き良き
こうゆうのでいいんよ 解説広瀬の時って藤井くんの勝率高い気がする 逆に深浦さんの時は負けの方が多い印象 >>327
そのあと、
「継ぎ盤を並べていた佐藤（康）九段が～を発見した。」
までが棋譜コメの定番セットなんだから、それでいいんだよ しかしレベル高いなあ 普通は差がつく局面なのに 形勢互角を保っている 将棋散歩の評価値速報だと先手の+17かw
80手に近くでここまで均衡してるの珍しくない！？ 77手目水匠4/YO6.03Kai深さ35/54
-77 ☖同歩
1 ☖8七歩
105 ☖4四桂
悩ましい >>327
「すぐにはわからない」って情報が貴重じゃん 序盤はソフト研究で知識を増やせるのばまだわかるが、中盤でミスを減らすスキルはどうやって身につけているんだ？ >>325
お互いほとんど最善で、ちょっとした緩手やミスで勝敗決まるような戦いばかりだもんな >>346
事実、豊島二冠の長考に繋がってそうだしね 最近の聡太は序盤から中盤の捻じり合いで
相手の大駒を無力化するのが上手いよな
最近のマイブームなんだろうか
そのために自分の角を盤上で有効に使うのがまた上手い >>351
最後までどちらが勝つか分からないいつもの流れだな >>349
二人の対局で評価値だけで敗着がどうの言ってる人たちが木村九段と会長の王座挑決見たらどんなことになるやら… ってか豊島と藤井がここまで無言なの初めて見たわ
お互いに気まずそうだしどう切り出していいかわからないのかな？
流石に次の一手さしたら聡太は喋るとは思うけど こういう手が広い時って頭の中で指し手のAI評価値とか頭ン中で連想しちゃうのかな
同歩（-65）
87步（35）
みたいな感じで 藤井さん離席フェイントとかやればいいのに
豊島もビックリするだろ >>355
上位5手がいずれも－2%以下だからそこまで悪くならない手である可能性も十分にあるんじゃない？ 同歩と応じてくれれば重要な手じゃなかったとしても時間使わせたからいい手だな >>351
豊島も途中まで研究手順だったのが外れたので考え出したのかと。 竜王戦も藤井くんが来たら豊島の方がゲンナリしそうだなｗ 水匠４の読み筋見ると手抜いたり手抜かなかったりして分岐が多い
こんなん読み切れないわ 広瀬甲斐さんコンビは検討メインでさすがのハイクオリティ
聞き取りにくいけどw 豊島「９５歩は変な手と思ったが意外に難しい 素直に応じていてはだめかもしれん」 最近、香車の裏を付く歩をよく狙うようになった気がする >>369
きっと昭和の棋士がお盆近くで帰って来たんだ 床間がある和室に羽織袴に蝉の声
文字だけで絵になるな >>374
終わってから遡って検討しないと意味が分からないかも >>371
もう聡太も十分承知だろうな、トイレ指し >>373
藤井は豊島とやりたくて仕方がない感じだけどな
藤井ます倒しても倒しても起き上がって向かってきるから怖いわ 聡太「あれっ トイレから戻ったのにまだ指してない おかしい？」 >>393
迷ってるんじゃやいかな
先手の意図が読めないだろうし >>382
サッカーみたいだな
サッカーしらんけど >>393
左辺圧迫されてるし嫌そうな気はする
困ってるかどうかは知らんけど >>393
困ってはないが意図が読めないって感じじゃないかね。
藤井の妙手はこういう局面の延長に出てくることが多いし。 しかし自陣の整備に気を使う角換わりでこれだけミスが少ないのは驚異的
ソフト検討に基づくpositional advantageを少しずつ重ねるテクニックがついに将棋界にも現れた感じだ >>373
豊島「(もうほぼ確定してしまったね)」 >>401
歩「今から成ります」
審判「陣地の奥に入りすぎなのでオフサイドです」 下手したらここで藤井くんの投了あるな
それくらい形勢がヤバい 最善手じゃないけど後手に時間を使わせてるだけでも９５歩は価値あったね 「龍と苺」見てたらあんなにペラペラしゃべりながら指してたら指導入るんちゃうの？ _,,,
_/::o・ｧ 互角ぴよ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-blYT)
は相手にしてはいけない
いつもの藤井アンチ 4強はなんだかんだ努力してる
他の棋士は才能じゃ勝てないなら努力だけでも負けちゃいけないのに
プロを名乗るならもっと努力しろ >>424
見え見えのガイジムーブでこんだけレスもらえたら415もクスリぐらい気持ちよくなってそう 藤井「すっぽんを食べて少し難しくしたかなと思いました。」 豊島の長考後の悪手の癖はどうなったか？
最近は改善して見えるが。
ここまでは名局賞候補だが。 どちらが勝つかわからんが 終盤は激闘になりそう
先手は、その終盤のために１筋突き捨て入れときたいな わからんけど >>419
鼻声は変わってないな
滑舌が頭の回転に追いついてないというか
実際の滑舌がイメージに追いついてないというか
これが進むとひふみんや塚ぽんのようになるのかなと思わせる >>415
未来が見えるのか
その未来は40年後、59歳の藤井9段かも >>441
食べた藤井
食べなかった豊島
どっちの意味だ？ 豊島「ぽんきし美味かった？」
藤井「まあまあでしたね。鰻はどうでした？」
豊島「美味かったよ。そんなことより早くトイレ行けよ指せれんやないかい」
会話するとしたらこんな感じなんかな？ >>436
「才能のあるやつが努力してるのに俺が努力しても無駄やろ、ならトーク頑張って他で稼ぐわ」が普通の思考。
ただそういう思考のやつは棋士目指さんと思うが >>421
所詮漫画だし…ああいうのは読者への説明兼ねてるんだし突っ込むのはやぼというものですよ ここは時間使わざる得ないのか
あとは藤井君の持ち時間と比較して
それ以上に使うのかね >>456
イベントとか子供スクールの講師とか
指導対局とか
棋士の仕事は適材適所で色々あるから 将棋って指導何回食らったら負けなんだろうな
やっぱ指導3回で負けなのかしら 時間差少なくなってもさらに時間使って差を広げるのが藤井くん 対局を重ねれば重ねるほどお互いの凄さがわかって、局面を複雑化するよう心掛けてる >>353
中盤の角の使い方が絶妙なんだよね
そこに角あっても使いにくくないか？ってとこに指してるのに >>462
藤森は普及担当棋士のポジションだから別にいいんだよ。
タイトル経験者のくせに他人のふんどしやってるやつが一番恥ずかしい 端攻め付き合う前に桂馬取りに来たが、これだと93と金作られて後手嫌味ではないだろうか 研究外れてからの消費時間
豊島 1時間52分
藤井 16分 八代なんかと違ってさすがに難解な将棋指してくれるな >>436
こういうレスするやつって努力も何もしてないから、他の人も努力してないことにしたいんだろうか
無意識なら恐ろしいね >>467
長考してると指導
積極的に仕掛けないで自陣整理ばかりしてると指導
千日手で両者指導 >>481
中村太地か
まああれは心折れてしまったんやろね サラッと疑問手をスピーディに指すの流行ってんの?? ここからの駆け引き
どちらがゆっくりおやつを食べるか
夕食休憩がないからエネルギー補給が重要になる
……とか遊んでいられない局面になって来たのか 勇気の予言「この将棋は先手が一時的によくなっても必ず終盤で難しくなる」 お互い深く読みすぎてわけわからんことになってそう
しかし普通ならこれ一発では決まらんわなぁ・・・ 中盤以降で豊島がノータイムで指すと悪手率高くない？ 調子いい時の藤井は、緩手センサー発動で、ここで長考 田中の解説だと後手が勝ちそうな感じだけど、そうはならないだろうね。 早指しといっても直前で読んだ結果の範囲だからね
前の長考そのものになんかあったんだろ >>529
森内は一応頂点極めたから太地とはレベルが違うだろ 鈍足君は研究から外れると大概こんなもんよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ こういう動いた時に広瀬にいてほしいんだが
田中はなんも言わん 豊島にはよくあることだろ
長考中に藤井も読んでただろうから撹乱しに行ったわけ 将棋ってオフシーズンないよな
これもしかして藤井君はこの後数十年、旅行とか行けないよな じりじりした神経戦に負けたか 豊島暴発
まあ、攻めの棋風だから受けに回るのは 嫌だったんやろ 相変わらずややこしいことするなぁ豊島は
月が青かったら絶対遠まわりして帰るタイプだわ >>532
その者長き詰みを読み切り盤の前でスーンすべし ai読み筋出さないと。。。田中さんが困ってるでしょ 全然意味わからん局面になってて笑うわ
広瀬早く帰ってきてくれよ >>563
一年中日本各地を旅行してるようなもんじゃね？ みんな結構評価値に対するリテラシーがついてきたな
あんま一喜一憂するコメントが減った >>563
タイトル戦が旅行代わりか
コロナ終われば竜王戦で海外にも行ける >>563
タイトル戦で日本中行くから旅行なんて別にいいだろ
羽生は年末年始にチェスしにヨーロッパ行ったりしてたけど >>570
普通だと思うけど豊島もそれを予想して何か用意してるはずだからなあ
何かはわからんけど 結構踏み込んだ手な気がするんだけど
受けきれば一気に決まるのか 豊島が序盤でリードできなくなってきたか
チェスクロならワンチャンあるけど、ストップウォッチならどうしようもないなこれ >>558
中村太地はむしろ米長邸でボンクラーズを実質独り占めできたブースト、
圧倒的なアドバンテージのおかげだっただけだろう >>583
この二人だと70-30でもいつもひっくり返ってるからな 俺らには見えてないけど解説陣には常にAI読み筋見えてるよな？ _,,,
_/::o・ｧ わからないぴよ！
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ ＞?６五歩は駒を呼び込む手。?５四桂は?７四歩があるので?７四桂が有料だ。
指し手に金がかかる時代になったか 聡太の飛車がポツーンと戦場から離れて
存在忘れてたわ >>580
受けずに馬作らせて☗6八玉と☗8五銀を指すのが最善
これも難易度高そう 田中は指導対局は親切で上手いらしいと聞いた
ただの田中ファンかもしれないがw >>567
なんかしらんがロマンティストに見えて
ときめいてきてしもたやんけｗ >>609
切られないようひっそりしてると思うと可愛い >>583
藤井-豊島戦限定だけどな
どっち優位でも風呂行ってたら
ひっくり返ってることがままあるから 60-40つってもどう有利なのかさっぱり分からんし対局の2人も互角に思ってるやろ。
だいたい、不利と思って豊島指すわけないし。 >>602
まぁこの二人に関してはそうだけどそれ以前にAIが強すぎてトップ同士でもAIの読み通りに進まないって分かってきたしな >>608
駒台に100円玉積むタイトル戦は いやだw 少し前から見始めたんだけど今日AIの候補手の表示が全然ないのは何故？ 先手も受け切らないとキツイ場面の60-40
なんて実践的には不利みたいなもんでしょ 他の棋士との対局だったら藤井60越えたらああ…ってなるんだけどな
豊島だけはちがう 難しい局面の評価値はどこまで意味あるかわからんよな >>637
解説の人が先手持ってたら即死案件ぽいしな >>567
「月が綺麗ですね」と言って相手に真意が全然伝わらず玉砕タイプなんかなw 後手の攻めは受けきれる、とAIは判断してるってことなんかな 最善させなきゃ転落の勝負手放ってくるからな豊島は
最善させれば勝てるんだけどという >>583
スレッド４じゃあ水晶４はいまいち スレッド３２くらいないとあの評価関数はちょっと
まあ、ないよりましｗ ここで藤井が時間ガンガン使って、最後時間無くなって…みたいなヤツか アベマのコメント見比べてるとやっぱ無料ってダメなんだな >>644
そういうことだろね
人間的に受けやすい受けにくいはまた別だろうけど >>637
平均的な棋士が先手持ってたらボロ負けするよ 先手有利
80手目 dlshogi 深さ67／1780万局面
657 ▲８六銀(77) 水匠４も+500くらいまで差がついてきた
この差を維持できたら神だけど難しいだろうな >>583
解説や局面の難解さを考えながらのコメントが増えたよね 手順前後の罠っぽいのが大量にありすぎてわけわからん なるほど
66に駒打ち込むためにあえて66の桂馬跳ねさせるのか
難し過ぎるでしょ >>643
ジュ・テームの翻訳だっけ
現代語訳なら秒で間違いにされるな 馬作っても受けられるから清算した駒で先手から攻めが入るってことか >>650
コメント１字１円とかにしといたらいいかもしれないｗ 藤井も一手間違うと将棋が終わってしまうような局面やし、時間使うよ。 この数値が逆だったら今頃藤井終わったって書き込みで埋め尽くされてたろうけどな この跳ねた桂馬を咎められたら先手勝ちそうだな
後手は飛車がどれだけ活躍できるか
沢山動けそうな飛車が絡めば例によって藤井へのメダパニになるだろｗ >>642
それを伝えるのが田中先生のお仕事か
なるほど 豊島的には玉から遠いところで戦い起こしてるから難解にすればするほど良しって感じかな
玉頭で戦ってる藤井のほうが神経使うよな このまま勝ったら、藤井の▲９５歩が勝因になるかも
豊島のマシンを狂わせた 60-40くらいだとぐるぐる動くイメージ（豊島藤井戦）
棋力無いから逆に見える事も多い
藤井は変な囲い多いし 広瀬とゆういちだと実力差がありすぎてアンバランスだなあ。 パッと見後手有利にしか見えん
これ勝ちきったら藤井が強すぎる >>670
攻めがかなり細くて受け切られそう
その場合カウンターが結構きつそうだが豊島はもう攻めるチャンスがこれしかないかもしれないから
行くと決めたって事かも
後手の駒が前に全然向かわない不思議な将棋 もっとましなお菓子ないんかい
クソまずそうなレモンケーキ
ウーバーイーツで美味しいの注文したれよ >>669
そういう意味では悪くないなあｗ ひどい
でも、一生懸命調べてる△６６桂は一般棋士でも確かに気になる >>643
評価値30 / 70位で急に押し倒して来たりして（低い方が豊島） レモンケーキ甘いんだよな
もっと酸っぱいのを期待してるんだが >>691
戦艦大和があるから大和証券も仕方無いよね(´･ω･`) 先手持って難しそうだけどなぁ
なんなんだろこの評価値 先手が難解な局面だから時間を消費するし藤井でも間違えないで進むのは無理だろうな
この局面に誘導した豊島凄すぎる >>702
どこかで人間にはさせない受け筋があって
それ以外だとひっくり返るやつ（素人 記録はなんでこんな時間帯にあんな落ちそうになってるの？ 田中くんより棋譜コメント見ると先手良しだけどな確かに 感想戦で「85桂が読みにない手で・・・」とか言う流れなのか どこかにあるAIだけが見える凄い手を前提にした▲60-△40であって人間的には真逆の40-60か30-70あってもおかしくない 藤森と同じな割に説明がへたくそ
順位 棋士名 レート
09 井上慶太九段 1527 7 -35 推移
110 上村亘五段 1527 -7 -72 推移
111 田中悠一五段 1514 -13 -9 推移
112 真田圭一八段 1508 -5 -24 推移
113 藤森哲也五段 1508 -14 -9 推移
114 高橋道雄九段 1506 7 -9 推移 低血糖気味なのかも
自分も昼に炭水化物ガッツリ食べると2、3時間後にああなる 実際☖8五桂は読みになかっただろ
藤井は読み直しで時間を使うしかない
受け間違えると死ぬ >>661
あれは文学者の才気を感じさせる逸話ということであって時代とか正解不正解の話じゃないんだがな マジで難しいな
うまく指せば先手の角が躍動するということだろうか こうなってみると3筋の突き捨てが効いている
３３歩から３４歩や、３３歩から４５桂だけでも後手玉は危険 >>730
もう10年くらい空きっ腹に炭水化物沢山食べるのはやめてる
大好きだから寂しいけどおかげで体調はすごく良くなったよ 藤井はこの数戦で角の使い方が新たな境地に入ってる気がするな そういえば、記録係が真ん中に座ってる
午前中は豊島寄りだったような 85桂の厄介なのはここから先の後手の手がえらく広くて狙いがはっきりしないこと
でも読み筋通り進めば先手やや良しに見えるな >>725
この前のアベトーでは、わりと絶賛に近い解説ぶり（スレ情報的に）だったので、
地味に実況向け方面の人かもしれない
普段は穏やかで、午前中向けの解説だと思うけど・・・ >>724
2戦目もと金で桂を取れば最善で金を取ると逆転とか意味わからんかったからな
あの時点でのリードなんて実質はないも同然だったって感じだった >>726
俺も最近それがひどい
お昼は控えた方がいいんだろうなぁ >>746
その後も読んでるのかと
ここで早く指さないのがすごいところ ８６銀は自然やね、３３歩の方は４４角が入ってからでは同角もあるので先打ちか ど素人の俺もすぐ86銀だな
そして44角と打たれて「うわ、失敗した」と思うw >>747
指した時から終盤までずっと効き続けるよな
評価値以上に嫌らしい角だわ 藤井2冠が当然と思える一手に時間をかけることが理解できない。 あんな不味そうなケーキ食うわけないやろ
体調崩して負けるわ >>749
アベトーも「分かりません」ばっかりでスレでもコメでも酷評だったよ 44角を手抜いても有利とか
そんな局面には見えないが >>774
悪いことは言わんから、今のうちにすませておけ。終盤は間違いなく熱戦になるから。 >>725
藤森は、棋戦を主催しているオールドメディアも認める「解説名人」だぞｗ >>769
AIは予定通りこんな程度でぶるってんなよとw角も成らせるぞって言う そうか44角か
豊島の読みぽいけど、藤井は読めてるかな
99にあえて馬作らせるんだろうかね >>784
っても44角に適切な受けもなさそうだから手抜きやむなしという場面では >>783
だよなあ
田中の評判が良かったってどこ情報だよ はー、こまかいな
ティッシュでマスクをカバーするとか >>751
血糖値急に動かすとそうなるから、飲み物とかで定期的に糖分とって分散させるか、
低GI系or量少なめにするしかないね
開き直ってお昼寝タイム！にできるならそれがいいかもしれんｗ 豊島は誘った通りの流れなんだからここはノータイム４四角じゃないかね てんてー相手ならあハイって指すけど
豊島が指したら罠と思う
それは仕方ない 82手目水匠4/YO6.03Kai深さ35/49 78億ノード
640 ☗8五銀
606 ☗6八玉
480 ☗9八香
438 ☗8八金
330 ☗3三歩 >>801
村中か青嶋と間違ってるのかもね
でも俺は田中の解説好きだよ 田中って「ほう」「ノータイム…」「お」「先に桂でしたか…」つぶやくだけじゃねえか！ この角が働く場面作ったら先手の負けだからそうならない戦い方しろってAIに言われてる
藤井がそれをできるかどうかだがだいぶ辛く見えるわ >>832
それは読んでない気がするがこの二人だとなー >>830
これよこれ
馬作られて生きた心地がしねえな さっきから後手は結構手が広いね
いやそうでもないのか
いや広いよね ☖6六桂には手抜いて☗6八玉が最善だが……
候補手に☖6六桂は無いな 今北産業だが
６～８筋を圧迫している先手が指しやすそう 93桂打って豊島すげえええええええってなるところみたいけどそういう時の豊島は負けるイメージ ABEMAのAIは笑わせにきてるな
なんだこの読み筋 評価値が正しいとしても局面難しすぎて草
これはいくらでも間違えるやろ 豊島が劣勢意識して勝負手モードになると藤井的には嫌なんだよな 93桂ってそんなに変なの？
銀取りだしそんなに変じゃないような・・・ >>858
正確に受ければ攻めは続かないってことなんだろうけど
何処かで受け間違える可能性は有りそうな >>835
親近感がw
田中でなくてもこの局面しっかり読んで解説できる棋士が何人いるんかな この手筋全然わかんねえな。先後どっちもこの通りにはならんでしょ >>869
本当に9三桂が最善かは微妙な気がするけど 93桂馬って9筋の歩を取らせて将来的にと金でも作るのかね >>883
広瀬来てるんだから広瀬にしてよってことだよ でも93桂や73桂みたいな変な手を示してくると
人間的にはやはり先手良しか
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 待機中
( つ旦
と＿)_) シンプルなのは桂頭に歩だけどなぁ
このレベルだとやらねーんだろな ☗7七桂は豊島の読み筋になかったようだな
また長考しそう 田中センセはわからんときは何も言わないからな
もうちょっとなんかあるだろうという >>878
ええ、戦線から遠い
９４銀で逃げれるし、空いた空間に何か打てるわけでもない
更には８３歩成の筋も出る
人間的には浮かばないでしょ、、、 >>879
しかし秒読みでもない藤井の受けの安心感って棋界随一だからな
攻めてるときのほうがハラハラする 基本的に負けてる方のソフトの最善は人間的に最善じゃない事多いよね 93桂は豊島なら見えてはいるだろうが指すかは微妙。 >>889
そうなんか？後手玉の方が安全な気がするんやがそうでもない？ >>878
銀取れても桂で取り返され、相手の桂が自陣に迫ってくるんだぞ
というより浮かびもしないわ
66桂があるし まあ若干形勢悪いと感じてるだろうし、最善手言われようがこんなとこに桂馬打てんわな ソフト検討してみた
△66桂だと、▲45桂からの攻め合いで後手負けルートに入るようだ >>883
ABEMA解説陣では広瀬とか郷田あたりか？ AI「77桂はマイナスです。次に93桂で後手が少し巻き返せます」
人間「？？？」 中原誠の解説でやってくんねえかな？昭和の将棋と比較しながらとか面白そう。 ☖9三桂以外はめっちゃ下がるな
藤井の読み筋にもなかったら☖9三桂でまた面白くなりそう ▲６八玉が馬に当たるのが嫌だな
△９八馬～△７六馬とできるように△７三桂はあるかと思ったが△９三桂の方が良いのか
△７三歩が残るからかな しかし、なんで広瀬と甲斐は叡王戦の解説と聞き手なんだ？
人選間違えた？
王位戦２日目ならわかるけど。
だって、広瀬も元王位だし甲斐も元女流王位よな？ 解説も分からんソフトの読み筋見ても分からん難し過ぎるわ
って広瀬来ないのかーい! 93桂は狙いがわかってもなぜいいのか全然わからない手
ぱっと見えるのは73歩、87歩、66桂あたり ７７桂の予定なら３３歩の先打はいらんかった
７７桂で９９馬が３３の受けに働かんようになった 駒渡せば３３歩から早い >>880
藤井嫌いな奴が、「藤井豊島戦は飽きた」とかネガネガ書き込みするが、
一番内容的に面白いんだから何局でもしてほしいな、今は
4強同士以外のタイトル戦なんて、
対局者の構図が面白いだけですっからかんな内容になるだろうし
言ってるやつもどうせ見ないだろって思う >>911
中原は健康崩したりしてないのかな。
全く出てこなくなったからさっぱり判らない。 93桂以外更に差が広がるけどそこまで後手が悪いようにみえないんだよな
だからAIにしか見えてない手前提の差だろって思うけど >>898
逆転の目を見出すのではなく、如何に長く延命するかになるからね 93桂馬はくそ強いかくそ弱いかどっちかの人しか指さない手 >>930
内容が一番面白いのは藤井ナベだと思うけど、勝敗が偏ってしまう 広瀬クラスのプロすら分からん将棋を素人が理解できる訳ないな
やっぱ4強すげーな 対局者は形勢分かってるのかね
ついさっきまで互角だったし >>908
AI「さっきマイナスといいましたが、たいしてマイナスにはなってませんでした」
AI「最善は攻め合いで難解です」 ぜんぜんわからない論文読まされたゼミのときのワイみたいでカワイイ
>田中 馬閉じ込められると流石に後手ダメか
後手は馬を犠牲に手を作れるかなのか ここで豊島考えてるようでは、桂跳に読み間違いがあったってところだな。93桂で現状維持だけど、先が難解で他の手に比べてどう良いのかよくわからん。 68玉より77桂が良かったとAIが反省したのか、AI超えだったのね 豊島は叡王戦のおやつは個包装が多いような気がする
好みに合わないおやつメニューの時は食べずに持って帰れるのを選んでいるとかかな 93桂は見えるも、その後攻めそこねて負けるってのが豊島っぽくはある
ただこれで先手がいいのはわからん、受けきれる（玉が逃走できる）ってことなのか？ >>943
最近、そういう手をAIが示すことが増えた >>947
これ
終盤のドロ沼感は豊島藤井がぶっちぎり 読めば読むほど、先が暗くなる
時間攻めには時間が有りすぎる >>935
藤井将棋楽しんで見てるらしいでw
最近じゃないが街中で天彦声かけられて誰かと思ったら中原でいっしょにコーヒー飲んだとか >>950
まあ対局者と解説者とでは
読みの深さも精度も集中の度合いも全く違うし
>>896
ああなるほど94銀
それはいやだ >>965
結局何を指しても良かったってだけじゃね？ これ皿が安っぽすぎるｗ
これちゃんとした皿に盛ったら値段倍ぐらいに見えるだろ レモンケーキってどこにでも売ってるぞ
解説聞き手は知らないんだな >>979
指しやすいのは先手じゃないの？
後手は攻めが止まったら終わりそうだし 個包装のおやつは盤の前で食べてもいいんじゃないの？この藤井のレモンケーキとか
不二家のチョコまみれとかは盤の前で食べてもいいように置いてるんだろ？ 藤井も豊島も中盤でぐっちゃぐちゃにするから見てて面白いけど理解は出来ん
藤井ナベは終盤入るまでは比較的わかりやすいからな このスレッドは１０００を超えました。
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