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第6期叡王戦 Part83

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0001名無し名人 (スプッッ Sddf-VANP)
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2021/08/09(月) 17:26:23.05ID:FNRLtENMd
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第5期叡王 豊島将之

不二家公式サイト:http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト:http://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第6期叡王戦 Part80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628482338/
第6期叡王戦 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628489998/
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0587名無し名人 (ワッチョイ 9b66-YX0H)
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2021/08/09(月) 20:20:22.57ID:oOROSl6s0
>>580
フグが不味いなんていってない。コスパの話だ。南麻布の高級フグ店にいったことあるけど、5人で15万位した。まだ20代の俺はドン引きし自分の金ならどんだけ金持ちになっても来たいと思わないと頑なに思ったわ。
0588名無し名人 (ワッチョイ eb10-7jSB)
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2021/08/09(月) 20:20:47.01ID:JUwt8mPX0
>>303
救世主だろ
勘違いすんなよ
0589名無し名人 (スップ Sd33-Dakw)
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2021/08/09(月) 20:21:04.44ID:C49CzjAZd
>>582
気を使って食べるメシはまずいからな

あと、値段だよ
高くて美味しいのは当たり前だから、安くてコスパ良いものは余計に美味しく感じる
3万円する焼肉店より、地元の隠れ名店で食べる5千円の焼肉の方が遙かに美味しい
0591名無し名人 (ワッチョイ 91fd-2X+j)
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2021/08/09(月) 20:22:34.48ID:fYeTex/U0
>>456
いかにも料亭って感じだな
藤井君の口にはまだ合わないかも
0593名無し名人 (ワッチョイ 9b66-YX0H)
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2021/08/09(月) 20:22:43.18ID:oOROSl6s0
>>589
お主は俺かよ!笑

まさにそのとおり。
0602名無し名人 (ワッチョイ a901-dtsT)
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2021/08/09(月) 20:25:04.90ID:KLG2kTAV0
>>583
なーにが器が小さいだ。ふんどしゴミ棋士のファンは世間の認識とズレてる事自覚しろよ
まともな将棋ファンは松尾はよく言ってくれたと感動しとるわ
0604名無し名人 (テテンテンテン MM8b-NJGN)
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2021/08/09(月) 20:25:11.43ID:PWukgfGdM
>>566続き

中盤で藤井二冠の最善判定されなかった手をピックアップ

43手目☗4五桂 74→24 互角 最善☗4五銀

最善とほぼ差がなく深さ25では最善判定だった

63手目☗同桂成 170→180 互角 ☗同桂不成

最善とほぼ差がなく深さ25では最善判定だった

65手目☗8四角 178→87 互角 ☗6八玉

最善とほぼ差がなく深さ25では最善判定だった
あまり見ない手で指されて驚いた

67手目☗6六桂 64→55 互角 ☗7五角

深さ25の最善は☗4五歩だったがいずれにせよ最善と差がなくここで豊島叡王の研究を外れたと思われる

73手目☗8四歩 72→-38 互角 ☗3五歩

最善とほぼ差がなかった
0605名無し名人 (ワッチョイ 9b66-YX0H)
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2021/08/09(月) 20:25:20.28ID:oOROSl6s0
>>595
フグだと普通の値段だけど、個人的にフグを避けてて、そうしてたら業界が接待禁止になったから、それ以来いってない。
0610名無し名人 (ワッチョイ 535a-yyuh)
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2021/08/09(月) 20:27:56.32ID:yR2wyg7I0
藤井聡太二冠 最年少三冠王手!すっぽんパワーで豊島叡王撃破/芸能/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/gossip/2021/08/09/0014578119.shtml

藤井聡太王位・棋聖、快勝支えた人生初「すっぽん」にファンも驚き 本人も「初めて食べて、おいしく頂きました」(ABEMA TIMES) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0a74c195077f6bc67efe1a5556f368dda78ce75?source=rss?utm_source=SocialDog

藤井聡太二冠 最年少三冠なるか 勝負メシはスッポンパワー | ニュース動画速報
http://interestingnews.jp/fnn/51641/
0612名無し名人 (スップ Sd33-Dakw)
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2021/08/09(月) 20:28:17.77ID:C49CzjAZd
>>602
ふんどし松尾を支持する奴なんて、了見が狭いアホだけだ

藤森らは少なくともファンを楽しませてるのに、松尾は何もしてないじゃん
0617名無し名人 (ワッチョイ a901-dtsT)
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2021/08/09(月) 20:29:42.76ID:KLG2kTAV0
自分の将棋はまともに勉強もせず負けてばかりなのに、ふんどし動画だけは熱心やのお
こんなの応援する奴は気が狂っとるんか?
0618名無し名人 (ワッチョイ 9b66-YX0H)
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2021/08/09(月) 20:30:03.91ID:oOROSl6s0
>>613
医療系だ。
0620名無し名人 (ワッチョイ 0101-yyuh)
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2021/08/09(月) 20:30:23.50ID:2um0bhDA0
>>609
ここまで来ると褌も清々しいな
自分で頑張らなくても他人が頑張ってくれてそれで簡単に金が稼げるって覚えちゃったからもう戻れないね
0621名無し名人 (ワッチョイ a968-q1gX)
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2021/08/09(月) 20:30:26.00ID:offomT7I0
番勝負なら5年くらいは誰にも負けないだろな。
もはやタイトル戦よりも、挑決までいくことのほうが大事。ほんとに8冠いくやろこれ
0622名無し名人 (ワッチョイ 91e2-+f9r)
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2021/08/09(月) 20:30:29.85ID:e8afI8zC0
>>612
そのとおりだわ、藤森は藤森なりに出来ることをやってる

ただし太地、太地は迷走してるぞ言いたい、元奨励に利用されるなと
0624名無し名人 (ササクッテロラ Sp5d-hGw4)
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2021/08/09(月) 20:31:27.83ID:dZQtlQeEp
藤井聡太、今日はベッドでやらかすだろうな
0627名無し名人 (ワッチョイ 312e-oE7/)
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2021/08/09(月) 20:32:11.80ID:hh606iol0
あの元奨、ネームのあるプロ棋士利用して食い物にしてるだけの下劣野郎
とっとと業界から締め出すべき
0629名無し名人 (スップ Sd33-Dakw)
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2021/08/09(月) 20:32:42.58ID:C49CzjAZd
>>622
その通りだ
松尾みたいに言うだけなら簡単なんだよ(多少の度胸は必要かもしれんが)
何か他人に物申すなら、まずは自分が手本を見せろやと言いたい
0631名無し名人 (ワッチョイ a901-dtsT)
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2021/08/09(月) 20:33:51.78ID:KLG2kTAV0
>>612
ファンを楽しませてる?弱いやつが銭ゲバで適当な動画上げてるだけやろ?
それを喜んでるのは知能の低いガイジと認知症の老人とごく一部の禁治産者だけや。
大多数のまともな将棋ファンはみーんなふんどしを非難して松尾を応援しとるわ
いい加減まともな社会性と認識力を身につけろよ
0632名無し名人 (ワッチョイ a15f-6hcM)
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2021/08/09(月) 20:34:00.41ID:mqE6iZAk0
ぽんきしマジで不味そうやったな
0635名無し名人 (ワッチョイ 895f-mBWR)
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2021/08/09(月) 20:35:00.85ID:+FWEK1ML0
藤森が棋譜使う事で微々たるものでも主催の収入になるのに
それを批判するならその分を主催に金払えよ
0636名無し名人 (スップ Sd33-Dakw)
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2021/08/09(月) 20:35:02.68ID:C49CzjAZd
>>625
松尾のツイートはただの僻みっつーか感情論だからな
藤森らはファンサービスや将棋普及の為に出きる仕事をしてるだけなんだから、文句を言われる筋合いはゼロだ
0637名無し名人 (ワッチョイ f3c7-v3Oc)
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2021/08/09(月) 20:35:51.82ID:BZXtceEi0
>>612
正直なところ藤森レベルで本当にわかってやってるのか、と思うところはある
Abemaの解説でもC2レベルじゃ無理あるし、ソフト手との比較だけならプロとは言い難い
しかもその解析が自分の対局の役に立ってるか、と言うと………だからな
0638名無し名人 (テテンテンテン MM8b-NJGN)
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2021/08/09(月) 20:35:54.04ID:PWukgfGdM
>>604続き

豊島叡王の疑問手、勝負手をピックアップ

80手目☖8五桂 121→533 先手有利 最善☖8五角

角は打ちにくかったかもしれない
☖8五桂☖4四角から馬を作る構想を見切られたのが失敗だった
疑問手判定だがこれが敗着かもしれない

86手目☖6六香 640→898 先手優勢 ☖9三桂

☖9三桂は見えにくかったのだろう
先手玉を縛る勝負手だったが手抜かれた

90手目☖2二玉 675→1364 先手優勢 ☖4四銀

悪手判定だが☖4四銀では分かりやすく負けると考えた勝負手か
正確に応じられなければ互角か逆転していたが完璧に対応された

108手目☖3六桂 1403→2984 先手勝勢 ☖7九歩成

悪手判定だが最後の勝負手か
金を逃していれば紛れていたが手抜かれた
0643名無し名人 (ワッチョイ eb10-0pWX)
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2021/08/09(月) 20:36:55.25ID:5ZnNAvWJ0
藤井曲線ってもっと中盤からじわじわ差がついて
藤井の終盤力が見れずに終わるようなやつだろ
相手も悪手ゼロみたいな
0644名無し名人 (ワッチョイ 09ba-kHF3)
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2021/08/09(月) 20:37:33.73ID:qjB/CdS/0
永瀬が藤井大好き信者チャンネル作って藤井の対局だけ解説し始める伏線
0645名無し名人 (ワッチョイ 0101-hzFA)
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2021/08/09(月) 20:38:02.46ID:fwv2VUdx0
藤井の▲95歩以下の読み筋が気なるわ。
同歩されたらどうだったんだろうな。
65歩と85桂馬だから本譜だけど、
95歩の役割はなんだったんだろう。
0646名無し名人 (ワッチョイ a15f-6hcM)
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2021/08/09(月) 20:38:02.66ID:mqE6iZAk0
>>589 ほんこれ
西成のマルフク(ホルモン屋)とかめっちゃ美味しく感じるしな
0647名無し名人 (スップ Sd33-Dakw)
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2021/08/09(月) 20:38:31.82ID:C49CzjAZd
>>637
そう思うなら見なきゃ良いだけじゃん
楽しんでるファンもたくさんいると言う事実が重要だ

あと、おまえプロをなめすぎだ
0648名無し名人 (ワッチョイ 0101-2l/8)
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2021/08/09(月) 20:38:41.77ID:MgiGCd5S0
渡辺「豊島が勝ってんだから俺もやり方次第で勝つ方法はある」はずがいつの間にか豊島も歯が立たなくなってんだからやってらんねぇよなw
今頃絶望してんじゃねぇの渡辺
0649名無し名人 (ワッチョイ 0101-yyuh)
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2021/08/09(月) 20:39:46.11ID:2um0bhDA0
広瀬(A級実質9段)が解説してくれてたのに今更藤森(C25段)の解説見る層って
広瀬の話全く聞いてなかったのかな?
0650名無し名人 (ワッチョイ a901-dtsT)
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2021/08/09(月) 20:39:53.33ID:KLG2kTAV0
藤森のやってることをファンサービスだのと厚顔無恥な言動よく恥ずかしくないものだ
さすが藤森みたいな弱い棋士を応援しとる気狂いは一般人なみの社会性をもちあわせてない
もはや金メダル噛んだ常識のないジジイと変わらんな
0654名無し名人 (スフッ Sd33-zWzo)
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2021/08/09(月) 20:41:11.53ID:K307n+u2d
露骨な離席指しみっともないなぁ何回連発してるんだよ
そんなだから現役最強は渡辺と言われる
0657名無し名人 (スッップ Sd33-YvHW)
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2021/08/09(月) 20:41:43.40ID:Zzo+rmtPd
将棋はお互いに最善を指し続けたらどっち勝つの?
0658名無し名人 (ワッチョイ eb96-yyuh)
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2021/08/09(月) 20:41:51.74ID:0BLNje/D0
食べ物の次は褌棋士論語か?
常識のないジジイどもってホント変わらんな スレ違いなんであの世でやってね
0660名無し名人 (ワッチョイ 9910-uW5m)
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2021/08/09(月) 20:41:55.40ID:033IoS9n0
AI読み筋見て解説でも自分らが中継見てる程度の棋力向上はあると思うんだが
藤森アナは全くその傾向が無いのが気になると言えば気になるな
0661名無し名人 (RU 0Hc5-pW0d)
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2021/08/09(月) 20:42:39.66ID:TW4m1/NmH
>>648
まあレーティング的に豊島は3分の1の確率で勝てるらしいから、9分の1の確率で防衛はできる
この前も先手で勝てた、といういい手応えはあるだろうし
0662名無し名人 (ワッチョイ 535a-yyuh)
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2021/08/09(月) 20:42:40.69ID:yR2wyg7I0
第62期お〜いお茶王位戦七番勝負日程
第1局 6/29.30 名古屋市「名古屋能楽堂」
第2局 7/13.14 北海道旭川市「花月会館」
第3局 7/21.22 神戸市「中の坊瑞苑」
第4局 8/18.19 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
第5局 8/24.25 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9/6.7 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」叡王戦五番勝負日程
第7局 9/28.29 同上
https://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

第6期叡王戦五番勝負日程
第1局 7月25日 東京都千代田区・神田明神
第2局 8月3日 山梨県甲府市・常磐ホテル
第3局 8月9日 愛知県名古屋市・か茂免
第4局 8月22日 愛知県名古屋市・名古屋東急ホテル
第5局 9月13日 東京都渋谷区・将棋会館
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/index.html
0664名無し名人 (ワッチョイ 49e7-NW/4)
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2021/08/09(月) 20:43:09.47ID:eMwejDhv0
>>604
評価値だけ見て機械的に書いてるものに物申すのもあれだけど、
63手目の同桂成と同桂不成の評価値が違うのは取った後の読み筋の違いを反映してるだけで、
同桂成と同桂不成の評価値が違うなんてことはありえないでしょ
もっと言えば同桂成の方が王手で手抜けないんだから、究極的には同桂成の方が最善だよ
0668名無し名人 (ワッチョイ a15f-6hcM)
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2021/08/09(月) 20:43:35.88ID:mqE6iZAk0
とよぴの研究ストック尽きた感じ?
それともまだまだ無尽蔵?
0670名無し名人 (ワッチョイ a901-dtsT)
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2021/08/09(月) 20:44:47.07ID:KLG2kTAV0
他人の功績でふんどし取る奴は、他人の掴んだ金メダル噛む奴と
デリカシーや常識の面でなんら違いはないからな
他人のやったことを我が物顔する事はいけないことなんだよ
その程度のこともわからんのかな?
0671名無し名人 (ワッチョイ 13ad-ez8w)
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2021/08/09(月) 20:45:06.41ID:ZBUQQFY50
藤井で襷をとるのは今だけなんだから好きにさせてればいいんだよ
藤井が八冠独占し続け、藤井ファンアンチ将棋ファンが激減する氷河期がいずれ来るから
その頃は今の囲碁界ぐらい空気になってるだろうな
0673名無し名人 (ワッチョイ 1368-YX0H)
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2021/08/09(月) 20:45:55.18ID:dUX96y400
そう思うと解説も結構損な仕事だわな
自分が読める範囲でしか喋れないから、気づかなかった/捨てたが本人以外は一応分からない対局と違って、観る将の視聴者にもレベルの差が分かってしまうからなあ
直近の藤井戦だと三浦広瀬はやっぱりすげーってのがはっきり分かったし
0674名無し名人 (ワッチョイ 9301-dtsT)
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2021/08/09(月) 20:46:03.40ID:sMT8OXbM0
それより豊島の褌のことも少しは心配してやれ
0676名無し名人 (ワッチョイ a1e6-L/w1)
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2021/08/09(月) 20:47:10.80ID:3NjSG31S0
AI研究が進んで間違いなく藤井二冠との差が詰まったらしいがまた離されてきたなぁ。
2月に導入したと言われるdlsyogiの成果かね。
0677名無し名人 (スフッ Sd33-qxAg)
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2021/08/09(月) 20:47:11.55ID:IA6v9X4fd
豊島の離席攻めはやっぱり他の棋士も感じてたんだな
0678名無し名人 (スップ Sd33-Dakw)
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2021/08/09(月) 20:47:33.65ID:C49CzjAZd
>>665
そりゃプロにもレベル差はあるが、今はアマチュアでさえ十分に楽しめる解説動画を作れる時代なんだよ
ある程度以上の棋力とソフトさえあればね

て言うか、文句あるならせめて観てから言えや
思いこみだけの偏見はあかんぞ
0679名無し名人 (ワッチョイ 9910-0JoC)
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2021/08/09(月) 20:47:59.79ID:yDXlIqzI0
>>657
その「最善」ってのが何を指すのか、
ソフト最善なのか理論的最善なのか、で変わる
前者ならスペックによる、後者ならまだ明らかになっていない

ちなみに後者の疑問を抱いた小林秀雄は中谷宇吉郎に聞きにいった
0680名無し名人 (ワッチョイ a901-dtsT)
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2021/08/09(月) 20:48:19.09ID:KLG2kTAV0
他人の物を勝手に共有財産や私物のように扱う
これがデリカシーのないオヤジのキモい行為だとなぜ理解できないのか
藤森ファンは河村たかしみたいな異常者の集まりや
0683名無し名人 (テテンテンテン MM8b-NJGN)
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2021/08/09(月) 20:48:45.03ID:PWukgfGdM
>>670
他人の金メダル噛むのはデリカシー以前に器物損壊の犯罪だろ
さすがに一緒にするなよ
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