第6期叡王戦 Part85 修正
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すっぽん
意外とあれじゃね？
チーム糸谷のゲテモノ食い動画
あれ見て感化されてなんか珍しいものに挑戦したくなったんだよ >>1乙
／~~⌒⌒｀＼
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|| ／ ＼ | ペコちゃんに代わって
ｒ-─| -・=H=・- | 代打、オレ
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ >>1
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 修整 乙!
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 【速報】藤井王位・棋聖勝利、2勝1敗でタイトル奪取に王手＜叡王戦 五番勝負 第三局＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/Mp1VZVWI0LI @YouTubeより
【公式完全解説】初手から終局まで＜叡王戦 五番勝負 第三局／豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/lgAhuR25crM @YouTubeより 叡王戦五番勝負日程
第1局 7月25日（日） 「江戸総鎮守 神田明神」
立会：島朗九段 記録係：田中大貴三段
協賛：江戸総鎮守 神田明神
大盤解説会：なし
第2局 8月3日（火） 「常磐ホテル」
立会：青野照市九段 記録係：福田晴紀三段
大盤解説会：https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_2_1.html
第3局 8月9日（月・祝） 「か茂免」
立会：久保利明九段 記録係：斎藤優希三段
協賛：豊田自動織機、豊田通商
大盤解説会：https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_3_1.html
第4局 8月22日（日） 「名古屋東急ホテル」
立会：記録係：
協賛：中部電力
大盤解説会：
第5局 9月13日（月） 「東京・将棋会館」
立会：記録係：
大盤解説会： >>前999
研究ではないけど指し手がDL系になって寄せ方が見えにくい終盤になってる感じ
DL採用前はスパッと寄せ切ってたのに最近怪しいのはその辺あると思う てっちゃんの解説がその辺の素人の解説と一味違うのは「指し手の解釈」の部分で、その辺はさすがプロだと思わされる。 いつまで角換わりが続くんだろうか、そろそろ豊島の方から変えてきそうだけど 広瀬の初手から解説は序盤からすごい詳しい話で面白かったし、藤森の解説は初心者にも分かりやすかった、どっちも良かったでええやん AERAの記事おもしろいな
やっぱり藤井だけ序盤の考えが若干一致しなくなってるのはDLソフトの影響っぽい 勝率８割４分の藤井聡太を番勝負で倒せる奴など存在しない
実質、聡太の竜王と4冠は決まっている。 藤森には感覚の部分で語ってもらうのがいい
解説動画が増えているので得意分野で戦う感じに もしかしたら藤井聡太は日曜祝日に本領発揮するのかもしれないだとすると22日は日曜日だから…
これが当たっていたら
藤井聡太のこと日曜日よりの使者と呼ぶことにしょう >>19
月 .686(24-11)
火 .855(47-8)
水 .886(31-4)
木 .885(54-7)
金 .833(40-8)
土 .840(21-4)
日 .882(15-2)
日曜が特別強いってことはない
月曜は弱い 単純計算で勝率8割なら5番勝負に勝つ確率は94％くらい
ストレートで勝つ確率すら50％はある >>21
逆に言えば月曜以外の勝率が揃いすぎてて怖い >>21
こんなデータ即出し出来るってのかよ恐ろしいスレだな・・・ 叡王戦第2局の悔しすぎる大逆転負けを引きずるどころか、八代戦・豊島戦と完璧な内容で連勝した
藤井は「負けると強くなる」とも言われてるが、本当にそんな感じだよな >>24
藤井聡太 曜日別で普通に出る
2021年だけの成績で見ると
金曜日、土曜日、日曜日、月曜日の勝率が１００％
やっぱり週末の成績が良いみたい >>21
日曜夜に楽しみな番組があって
夜更かししゃうのかね 従来の藤井は、研究ぶつけられるなどして序盤中盤まで微不利の状況になることがけっこうあったのに、
最近は普通に五分五分～微有利で、終盤力で勝ち切る横綱相撲っぷり
こんなやつに一発入れるだけでも大変なのに、番勝負で勝ち越すとか無理ゲーすぎる
藤井さえいなければ生涯年収何億円も違っただろう現代の他の棋士に同情する >>26
得意でないNHKの負けが全部月曜についちゃうからね >>30
> 番勝負で勝ち越すとか無理ゲーすぎる
去年の王将リーグだって、ド本命だったのにまさかの3勝3敗でリーグ陥落
人間だから不調とタイトル戦と重なったら普通に負けることもあるだろう >>32
NHK杯の収録って月曜固定なの？知らなかった >>30
将棋人気自体を大幅に引き上げてくれたのが大き過ぎるからそんなに同情しないかな >>35
第一人者にとってはトップ棋士がよってたかって全力の研究出してくるリーグ戦は、
同一人物と戦う番勝負よりもキツイのかも >>21
学生だった頃と、通ってない去年･今年でまた違ってきそう 不調に入るとしたら、タイトル戦がひと段落した時じゃないか
去年の秋がそんな感じだし、人間やっぱり疲れも一気にくる >>16
これのことか
https://dot.asahi.com/aera/2021080500081.html?page=2
コンピューター将棋ソフト（AI）「水匠」開発者の杉村達也氏は、最近の藤井の序盤戦術を解析。従来の型ではなく、最近台頭しているディープラーニング（DL）系のソフトの影響があると推測している。渡辺の見解は、その推測と一致する。
「第3局はわりとよくある定跡なんですけど、それをやるっていうのはお互いの見解が一致してないってことなんですよね。豊島さんは後手が十分、藤井君は先手の利があると思ってやってる。見解にズレがあるんです。最近は藤井君の序盤研究と、みんなの研究が合わないことが多い。だから藤井君だけ使っているソフトが違うのかもしれない」 >>39
渡辺は明確にそのタイプだね
対策が分散するのと、星的な目的がなくなるとモチベーションが極端に落ちる これから死ぬまで億稼ぎながらあっちこっち旅して土地の美味いものを食しチヤホヤされるなんぞこれ >>42
その記事見たけど、相変わらずナベ面白いわ
解説してくれんかな あー棋士ではなく棋戦である王将戦が絶許になってるのか
藤井が今年の王将戦で何をやらかすか 豊島もハゲもかわいそう
もう一生カモられて終わりやんこんなもん 藤井の持ってるPC環境は棋士の中でもトップでしょ
どんどんPC買い足してとんでもないスペックにしてるはず
しかも用途を使い分けて
・研究用
・棋譜解析用(順位戦A級＋B1全局分とか)
とかやってそう
下手すると日本一レベルかもね >>42
じゃあ他の棋士が藤井くんと同じソフトを使って研究したら
“見解”が一致して藤井くんのアドバンテージ
が今より無くなると
渡辺名人の分析は一般人にも分かりやすいね 広瀬解説いいわ
研究量、読みともに盤石なんで淀みがない
豊富な知識を背景に時間にぴったり収める完璧な講義みたい
和田さんも余計な主張がないんでとても聴きやすかった
>>45
はっきりいって将棋界の発展的にも、社会的影響(スッポン料理の宣伝等)的にも
安月給だよなぁ 豊島渡辺はもうけっこう稼いだからいい
もっと悲惨なのは同世代～下の世代 >>52
ユーチューバーで藤井ネタで稼げばええがな
人の褌ばっちこい >>50
ただ藤井もDL系使いこなしてるかというとやっぱりまだぎこちないというか、nnue系の読みがDL系を使ってるのにチラついてる気がするから、他の棋士が使ったからといって簡単に追随できるかというと微妙だぞ
ただDL系の指し手はぶっちゃけ昭和前期の木村土居大山枡田あたりの棋譜見てるみたいな人間臭さがあるから、むしろ古い棋士ならすっと入ってくるかもしれないね
ただフラゲ見てるとわかるけどマジで終盤がうんち、人間でもしない頓死したり、頭金の詰みを3回ぐらい見送って無駄に駒捨てたりしてて笑う あとDL系ばっかみんな使うようになってそれが勝敗に直結する様になると将棋がマシンスペックという名の札束で殴る競技になりかねないからそれはあまりに嫌だわ
すでに囲碁がバカ高いAWSのGPUインスタンスを複数の棋士が金を出し合って共有するとかそういう世界になってる
まあ囲碁と違って将棋はDL系の指し手を人間的に噛み砕くことができなくはないからまだしも、もし万が一露骨にPay for winのソシャゲみたいになったら将棋という競技は終わると思う、ないとは思うけど >>54
かいつまんでだけど 成る程
藤井くんはヲタ気質だから
意欲的に色んな物を採り入れて居るのが
目に浮かぶ
鬼に金棒というけれど
藤井くんに勝つためには武器をそろえようと 研究方法で負けないようにしないと
キツいのかなと
藤井くんは新常識を持ち込んでいるんだなと 非常に腑に落ちた
詳しい説明有難う 藤井って19歳でもうタイトル戦登場5回なんだな
こんな棋士今後出てくるのか？ 棋士YouTuberの対局の解説動画（許諾済み）は本当にありがたい
YouTube関連はアマ・視る将への将棋普及活動しとしてもっと評価されて良い DL系を使いこなすのは相当難しいはず
今年の深浦戦とか王位初戦の藤井にしてはほとんど見たことのない序盤の失敗とかはDL系の影響がモロに出てると思う 藤井ほど終盤に自身がなければ序盤研究で使うべきじゃないってことだな
藤井も不安定な時期あったし他の棋士だとゴミカスになる可能性すらあるな 今の将棋界に藤井の褌使ってないやつなんかいないぞ
特に将棋教室とかはマジで恩恵しかないだろ dl系もnnue系も現状は一長一短でいい勝負だからなぁ
将来的にはdl系が上回るという希望的観測はあるが、どうなるかはわからんから、
dl系を使ってるから他の棋士に比べてアドバンテージがあるとも言えない
現状ではまだ大局観とか棋風の好みの違いレベルかと >>60
今までのソフト研究である意味stockfish/nnue系の読みに親しんだ、それが新たな「筋」になったところを、もっかいDL系を取り入れる過程でともすればこの部分のやり直しを求められるわけだしなぁ
言ってみればソフトを最初に取り入れたタイミングと同じパラダイムシフトをもう一度乗り越える必要があるに等しいわけで
この前できたから次もできるとは限らない、合う合わないの問題もある
もしかしたらDL系にアジャストできるか否かで棋界の勢力図が塗りかわることすらあるかもしれないかな
ナベが一度零落して、ソフトにアジャストして這い上がってきたのと同じように dlは終盤が弱いってことは終盤勝ちやすくする組み立ても出来ないだろうから
最近の藤井が寄せにもたついてる感じがあるのはそのせいってこと？ >>64
序盤の解釈が変わるっていうことは従来のソフトで研究してる棋士からの研究にハマりにくいっていうことになり
それがアドバンテージにつながるのでは >>64
nnueに比べて現時点で明らかにdl系が序中盤は上回ってる
nnueがそれでもdl系に伍していけるのはdl系の終盤力がかなり酷いから
正直アルファゼロ論文でアルファゼロ側がaperyとかに3000点つけたらresignでアルファゼロ勝ちとかいうオレオレ定義で勝率92%とか抜かしてたのも詰みまで指させたらアルファゼロ側が頓死しまくって言うほど優位性を主張できなかったんじゃないかと疑ってる
それぐらい現時点でのdlshogiも終盤お粗末
だから終盤力を自力で賄うプロ棋士にとってはdl系にアジャストすることはとりあえずの棋力向上には間違いなくつながると見ていいと思うよ、できるかどうかの問題はあるけど とびきりの才能に趣味と実益が噛み合いすぎるとこういう怪物が生まれるんだな >>66
いやDL系はなぜだか大局観が強い
だから優勢を築くが寄せで失敗して負けたりするってこと
ぬえソフト系ほどでなくとも終盤力のある棋士ならDL使った方がよくなる >>54
藤井豊島戦の第６期叡王戦五番勝負第１局で藤井君が19手目に指した24歩が話題に
なったけどDL系が瞬時に24歩を最善と読めるのに対してNNUE系は24歩が読めない
19手目 dlshogi
深さ69／2400万局面 評価値 301 ▲２四歩
深さ24／18361局面 評価値 166 ▲２四歩
19手目 水匠4-YO6.03kai 深さ 40／60億ノード 候補手5 Hash44GB
52 ▲３七桂(29)
43 ▲６八玉(59)
32 ▲９六歩(97)
28 ▲７八金(69)
15 ▲４六歩(47) >>62
その割には将棋教室の廃業が相次いでいると聞くな
コロナと少子化のほかに、藤井の影響もあるかも
自分が親なら、子供がプロになれるかすら分からない上に、
「どうせ藤井くんが今後20年くらいはトップで君臨しそうだから、
将棋のプロになっても食べていけないぞ」と思って、
さりげなく別の趣味を選ぶように仕向けそうな気がする >>68
序盤中盤終盤って本来連続しているものだから、
DL系のソフトが中盤で有利や優勢を主張してもそれに勝ちに結び付ける具体的なプランがないんじゃ、
翻ってその中盤の判断は本当に正しかったのか、という疑問も生じると思ってる
最近はソフトの評価値はほぼ正しいという認識は定着してきたけど、
それってやっぱり人間比での話であって、棋理的に本当に正しいのかどうかはやっぱりまだわからないんじゃないかと >>66
これはなぁ、あるかもなぁ
dl系は基本的にはresnetベースの遷移確率関数を使って、模様の良さそうな局面をMCTSでランダム生成した局面から選択する手法だから、どこまで行っても模様勝ちを目指すばっかでそれを勝ちに繋げる終盤の組み立てはできてないように見えるんだよなぁ
nnueはn手先の詰み局面から類似局面を探索するとかで終盤に入れそうな局面をリーチしてるみたいだから、勝ちやすい終盤の局面を作るのは多分nnue系がうまい、逆算するとおそらく間違いやすい局面を作る力も多分nnueが上
どこから終盤に入るかみたいなことをドメイン知識かあるいはそこも学習させるかで思考ルーチンを切り替えるみたいなアプローチができるならdl系も終盤強くなる余地はあるけど、現状のままでは一向に終盤力は上がらないんじゃないかdl系 >>74
ソフトに流れだの序中終盤という概念はないでしょ
ただ、DL系の方が無数の選択肢の中から良くなる手をなぜか選ぶ
ところが読みの暴力でなんとかなる終盤は弱くなると >>71
深層学習の方が成功すれば大局観が優れているのは当たり前では？
NNUMの方は検索漏れがないように工夫しているので、
終盤で読み抜けが少ないのも当然のような気がするが >>75
そうすると今の藤井二冠はDL系を活かした有利局面を作った後に自力で攻めどころを見定めて終盤移行させて詰ませにかかってるって感じの打ち方してるのか、本当に強い人じゃないと真似できんなぁ ただ藤井将棋って別に序盤リード奪おうって棋風でもないんだよな
どっちかっていうと序盤、中盤の始めぐらいまでは互角でいいやくらいの感じにも見えるが 将棋は最終的に相手玉を詰ませれば勝ちなのでトータルで見て勝率が高ければいい
dlshogiの4万局面とNNUEの1500万局面で同程度の強さなのでDL系の方が評価関数
の表現力では圧倒的に優れている >>74
とりあえずnnueにせよdl系にせよその評価値は自己対局とか諸々の学習で積み上げた重みを局面の特徴量(nnueなら三駒関係、dl系はresnetの出力層が出してくる埋め込みベクトル)ベクトルからシグモイド関数使って機械的に出していて、それはある種の経験則みたいなものだから、局面単体ではまあおそらく間違ってはいないんだろうとは思う
でもそれってあくまで「模様の良さ」じゃん？どうやって勝ちに持ってくのよ？みたいなところはまだ明らかにdl系には隙があると思う >>81
そこは水匠も使えばいいんじゃないか
藤井君も水匠も併用してるんじゃないか多分 >>79
それはわからんだろ、序盤リードを奪ってる or 奪ってないの判断が難しいわけだから
周りがダメだと思っていても、藤井君的にはかなりい感じに仕上げてるって「評価」してるかもよ
まあでも周りがダメだと言ってるときには、たいてい難しい展開になったと言ってるけどね
>>78 残念ながら藤井君をもってしても対弱いソフトとの棋力差でさえ歴然
そんな絶妙な調整ではないはず。あくまで自分が思ってる相性レベルと思うよ 藤井の修正能力ハンパねーな
苦手としてた豊島もカモ扱いしてきてるじゃん 藤井はナベや永瀬には一度しか負けてないんだよな
とんでもねえ 序盤の将棋ソフトが判断した数パーセントのリードなんか一瞬でひっくり返るし実際に打ってる棋士は誰も気にしてない 早めに手持ちの駒をおろすという三枚堂さんの分析は面白かったな
終盤に自信があるゆえか中盤での優位を手駒つかって築こうと急ぐ >>73
本気で言ってるなら、確かにお前の血を引いた息子を将棋の道に進ませるのは止めた方がいいｗ >>86
指してるときは気にしてなくても研究のときは別 >>89
実際に勝負してる棋士は「今将棋ソフトで何%ぐらいリードしてるかな？」とか考えてないよ 藤井くんはその数％の誤差を掘り下げて考えているのかも 少なくともトップクラスはそれある程度把握しながらやってる場面はあるな
ナベがこの局面なら何百点リードしてることを知ってるのがアドバンテージとか言ってたし、ただ知らない局面を測るのはかなり難しいだろうけど >>35
違う相手と対局するのと同じ相手との番勝負じゃ違うだろ 何言ってんだか >>88
大丈夫だ
結婚したばかりで子供いないからｗ 先後がどうだったかまで覚えてないけど、ここ最近の豊島藤井戦では、DL系のアベマのソフトで序中盤豊島有利多くなかったっけ
豊島さんもDL系使ってるんかな >>91
永瀬は藤井2冠はそこを見極める研究をしているといっていたよ >>92
「やや有利」「有利」「互角」ってのを数値化しただけじゃないのかね
厳密なものではないと思うし、「指せない最善手」を含む数値は判断に入れられないだろうし >>96
AbemaはDL系では無いのでは。
NHK杯がPALでDL系。 久保からナベの間の暗黒世代を産み出したのは、羽生(羽生世代)がいるので、親が有望な小学生をお受験コースに乗せたのも一因としてある。
山下くん岩村くんから下10年ぐらいの世代は藤井の対抗馬としての可能性は低いだろうな。 て上段と下段の文に何の関連も無い糞レス >>101 ぽんきしってほんとにか茂免の名物だったのかな
今日作った新メニューちゃうの スレチで申し訳ありません。
1980年代に栄華を誇った日本の半導体産業が次第に衰弱させられて
しまった(現在進行形)のは、日米半導体交渉により挫折し韓国、台湾、
中国に技術移管したからだと理解されている方が多いと思います。
しかしその実態は、中国江蘇省・浙江財閥が米国でロビー活動をし
米国をけしかけ、その裏で日本に「米国はヒドイね、俺らで協力し合おう」
というものだったというお話です。
詳しくは、深田萌絵さんのチャネルやブログを参照して下さい。
https://www.youtube.com/c/FukadaMoeTV/videos
左翼だけでなく、日本国民の味方と思っていた保守派政治家、役人、
言論界まで売国奴だったという闇の深い話です。半導体産業だけでなく、
自動車産業、エネルギー送電網など経済の全てにおいて日本が貧困化
させられている要因ですので無関係な国民はいないはずです。
皆様にも至急拡散していだだきたく宜しくお願い申し上げます。
本日(8/10)、１２時に有楽町マリオン前（数寄屋橋）、
１４時から衆議院第二会館前集合 において
「怒りの国民の声を聞かせてやる」集会があります。 ここに来て互いに角換わり連投というのが逆に新鮮というか不気味
叡王戦は比較的持ち時間が短いからの採用だろうか >>105
角換わりは研究ハメ食らいやすいから、持ち時間が短いとかえって怖くないか？
昨日も65手目までは豊島の思惑通りに進んで時間差やばかったし 藤井が漫画のキャラだったら
「フフフ…豊島さん、どうやら研究が外れたようですね。ボクばかり時間を使わされましたが、ここからは“本当の将棋”を楽しみましょう！」
みたいな台詞を言いそう 次から王位、叡王と連続で豊島が先手だから追い込まれて何やってくるかは気になるな
まぁ王位はまだ1つ負けれるが >>50
今の状況でさえ、研究が追いつかないのにソフト使い分けるとか混乱するわ
藤井もガチガチの研究にやってるわけじゃなく結局は自力で勝負してる >>109
あと2つ負けられるよ、王位
4勝しないとタイトル取れないから >>73
知育目的で将棋教室の通わせるのが多数派なのでは？
本気でプロにさせようと子供を将棋教室に送り込むのは少数だろ？w >>103
これから名物にしたかったんじゃないかな
検索にも店のサイトにもまったく出てこないもの >>110
棋聖戦・王位戦・叡王戦とも、研究では渡辺や豊島の圧勝だよね >>103
すっぽんのコース料理の一部だったのかも 豊島から見て
今年の角換わり1-4
藤井に矢倉は論外
相掛かりしかないが力戦になるので研究将棋にできん
結局、中終盤の実力で勝つしかないがそれが見えん
豊島も渡辺状態になりつつある
今年の対藤井2-5
もはや藤井が豊島キラーやん 深層学習ソフトしか見えない序盤があるとなると
従来ソフトを使って研究している棋士は辛いわね
この前の24歩みたいなことされたら ソフトで研究するのが当たり前になったようにDL系ソフトを使うのが当たり前になるだけじゃね？ >>103
か茂免の人が藤井二冠が来るのでバズれる将棋メシを用意したって言ってた >>21
土日は朝日杯決勝トーナメントJT杯やタイトル戦番勝負などの重要対局がほとんどなのに凄い勝率だな 王位戦① 藤井の大ボケで難なく勝ち
王位戦② 豊島力負け
王位戦③ 豊島力負け
叡王戦① 豊島力負け
叡王戦② 豊島力負けだったが藤井が間違えて逆転勝ち
叡王戦③ 豊島力負け
絶望的 >>120
ぽんきしって名前がいいよね
（日）本棋士とも読めるし >>124
勝敗以上に「棋力差」を感じるよね
豊島の研究ハメが成功して、ようやく何とか勝負になるくらいの差だろう 王位戦残り4番勝負で2勝 と、叡王戦残り2番勝負で1勝 の確率が殆ど変わらん
前者は89.07%、後者は89.02%
これは藤井のレートが豊島よりも相当高いから発生する現象 >>124
王位戦1局目で奪取or防衛できるかもなと思わせといて、その後は藤井ペースやもんな
豊島も最善ラッシュで強いのに、藤井の成長スピードや修正力が凄まじ過ぎる >>129
こうやってみると王位戦第一局は罠を仕掛けたんじゃないかと疑いたくなるんだよなぁ…
あの千日手擬きが疑惑を消し切れない・・・ これでで不二家も堂々とそうたん使えるな！
すっぽんすっぽん >>124
それ以前にもあったけど、豊島相手には終盤の逆転負けが多い
これが謎 藤井くんは先手角換わりを1年ぶりに解禁しただけじゃなく豊島相手に角換わりで勝つという意地すら感じる >>132
勝負手で迷わせる能力は豊島はナベや永瀬より上なんだろう 昨日の対局は挟み撃ちで迫ればビビって受けに回るだろうと藤井さんをナメたツケ
まあ藤井さん以外の棋士なら十分に通用していた勝負術だろうが距離感計るのが
正確な藤井さん相手に論理的な勝算なくアレをやるのは自殺行為に等しい 84角を自力で指されるとキツイな
豊島は人間には指せ無いと見てこの手順に誘導したんだが >>30
聡太がいなかったら
観る将、描く将なんて生まれず
Abemaの将棋番組もなく
新しい棋戦が出来るどころかスポンサーがいなくなり棋戦が減って
会館建て直しどころか日本将棋連盟が風前の灯になってたと思うけどね
実際、10年以上前にダニーが既に「将棋界は斜陽産業」って言ったくらいなんだし
生涯年収数億違ってたどころか多くの凡棋士は無職になってたよ 観る将、描く将は羽生世代が台頭してきた頃からいたよ
そういう言葉はなかったし活動媒体も限られてたけど
自分が知らないだけでもっと前からいたのかも知れない
母数が違うというのはあると思うが 藤井は楽しんでるっぽいけど、豊島は頭抱えてうんざりしてそう >>135
いや、それだけじゃ説明が付かないような負け方をしてるんだよ >>141
存在はしていたにしても、実数が違いすぎるだろ
今と比べたらほぼ0みたいなものだ >>144
竜王戦も高確率でやってくる
もはや絶望しかない >>126
>2つ負けたら
今、2勝1敗なので、2敗はセーフですよ・・
レーティングからの単純な王位防衛確率は約90% >>19
マジレス並んで草
日曜日よりの使者言いたかっただけちゃうんかと >>139
斜陽産業であるところにトドメがさされてしまったもんな…例の事件で
藤井は救世主というにも烏滸がましいレベルやで >>145
そうか？
俺は説明ついてるとおもうけどな
お前が納得してないだけじゃね 最近の解説は
「藤井の距離感が凄い」に移ってるかなと思う >>42
つまり、これは「藤井は序盤で最善指さなくなったな衰えたな」ってやつを笑えばいいってこと？ 豊島、次も角換わりするのかな? 藤井は先手角換わりでもやれるっていう確信で先手角換わりやってるけど、既存の研究だと角換わりは後手の方が微差ながら良しの筈。 いくら凄い棋士でも相手も凄いから10回対局があれば1回や2回ぐらいは負ける。これは確率じゃなくて極限まで理詰めで勝負をかけてなお残る揺らぎ。
揺らぎのでる部分に巡り合わせの要素はあるだろう。
たとえ有利と言われていても対局が終わるまではなにが起きるかわからない。だからこそ中継にひかれ何時間も見てしまう。 一時期中盤で悪くしてdlにフィットしてないのではと言われてたがそれがなくなってきた感じだね
ベタ読み系から大局感系への移行がこうも早く出来るとは驚きだ レートは過去の成績過ぎず研ぎ澄まされた棋士の感性を数値化することなどできない。 レーティングでは藤井の対豊島期待勝率67%
タイトル戦だけで見ると2-1と2-1だからそのままの結果か 藤井に番勝負では勝てないんだからトーナメントで潰すしかないんだよ
AI丸暗記将棋で潰せ >>141
母数が全然違うレベルだと思う。
羽生世代の時のイベントもそうだけど羽生ナベの注目の竜王戦の客もほぼおっさんばっか。
今の観る将、描く将は女性が多い。 >>124
中立的に見れば王位戦一局は藤井君の力負けとすべきでしょｗ >>137
実は藤井側も研究だった、とかないかな
研究に持ち込まれてるふりしてわざと時間使ったとかw 藤井二冠がd l系にして終盤あやふや？
むしろ何故か藤井二冠の全駒が最後詰みに働いて詰ますみたいになってると思うんだけど。棋聖戦、竜王戦対山崎戦などなど
あと相手が有利かもって思うような状態から勝つ為には人間じゃ無理みたいな指し手しかなくて結局それしか勝てない道で指せなくて相手が負けるとか。 >>153
>「藤井は序盤で最善指さなくなったな衰えたな」
4月以降の多くの対局で、藤井王位棋聖が序盤/中盤にAbemaや水匠3(4)で最善では無い手だ・・読めていない？・・これは大不調かぁ？？、
と騒がれて、しばらくすると、あの手がdlshogiでは最善でした！と言うコメが続いていましたよねぇ。 >>161
王位戦第1局は藤井が力を出すところまで行かずに自爆した印象だが 昨日の将棋は85桂が敗着としても、それが分かるのはずっと後になってからだ
つまり豊島は実力で負けたわけじゃなく運が悪かっただけ 将棋ソフトってさ
序盤DL系 中盤以降NNUE 最終盤詰将棋ソフト
が一番強いんだろ今は
ソフトだと序盤とか中盤とかで違うソフトに切り替えられないけど
藤井は切り替えてるだろ
ソフトで勉強するときにしても実戦にしても >>165
個々人の感想はともかく客観的根拠がないってだけだよ
評価値だけで見れば豊島が負けたときも似たような推移だから豊島が力を出せなかっただけとも言える >>161
力負けというか謎の負けだな
今後二度とあるかないかというレベルの 王位戦1局目は完敗で2局目は逆転勝ち
3局目は逆転というほどではない 段々と勝ちの内容が良くなっていっている。次も藤井曲線なら、完全に克服したと見て良い。 >>168
客観的根拠なんて元々無いんじゃね？
評価値グラフも人間的な駆け引きは反映されないから突っ込み入るんだし
視聴者の受けた印象としては王位戦第1局で豊島の強さを見せつける以前に
藤井どうしちゃったの？というのが解説のプロ棋士含む多数意見だろう >>175
？？「解説に地球代表が入ると謎の力で負ける」 >>132
とよぴーの終盤がそれだけ強いという事。 でも豊島は終盤強いイメージがないな
泥沼流が割と弱点なんじゃないか >>148
どちらの立場から見てるかの違いでは
>109、>126は豊島側から見てるんでしょ多分 d l系の方がアベマAIより20手くらい先まで読んでるって書き込み見たけど、結局、射程距離の長い藤井には使いこなせるかもしれんが、他の棋士が同じように使いこなせるか分からないと思う。 昨日はクソ粘りださなかったね
さすがに相手に３０分あったから諦めたか この2人の叡王戦は最後まで角換わりかもね
豊島としては研究でハメやすい戦型だし序盤で得た時間的優位をそのまま勝ちに結びつけやすい
藤井としても序盤はすっ飛ばせる可能性もあるし持ち時間の短い中では優先順位が高い
結果見ごたえのある対局が続いてこっちも面白いから全員幸せ >>183
66香打だっけ？これが豊島の勝負手だったのかなと
これを無視されて攻め合いにされて勝負ありだったと
でも、あの状況なら受けの手を探すのが普通だしなぁ >>168
おまえが将棋初心者だってことだけはわかった >>183
クソ粘りしたじゃん
△12金とか
昨日は、それ以上は粘りようが無かった >>184
そうすると先手シリーズになって
最終局の振り駒勝負になるかも？ >>185
広瀬がちょろっと「33歩から45桂馬打ちますか? うーんまだ玉まで遠いですしね」とか言ってすぐ検討打ち切ってたくらいだし、まあ普通は受けを探すよね。豊島だって、33歩45桂で玉の方針迷ってたくらいで見えてなかったし、先後逆なら後手が勝つと思う。 >>185
△66香に対し、たいていの棋士は受けに回ると思う
広瀬でさえ、解説で受けの手ばかり考えてたからねえ
もし受けたら先手寄りほぼ互角～豊島良し程度になったが、藤井には通用しなかった >>139
囲碁・オセロ板をみてみると面白いよ。
囲碁の方は完全にお先真っ暗で、どうしようもなくなっているようだな。
下位棋士の棋譜（碁譜？）は取らず、記録として残さない。
また対局結果を最近まで明示してなかったらしい。
負けた人に優しくという理由らしいのだが。
大盤解説などの解説棋士はボランティアでやっているらしい。 >>188
先手が選んでることは間違いないんだけどこの2人の対戦成績で言うと五分に近い
が最近でいうとやはり先手優位か 今日せっかくのダニー稲葉の因縁の対決なのに、関西だからデデンないのか 残念 すみませんが、教えてください。
昨日の対局の勝敗のポイントとなった局面は何手目あたりですか？
また、後手の敗着は何手目あたりですか？
よろしくお願いします。 今までは豊島の勝負手に付き合ってたというか見極めができなかった
今回はうまくかわせたので完全勝利にって感じかな >>167
藤井二冠は複数台ハイスペックPC自作してるからね
三台位同時に別ソフト走らせて検討してると思うのが自然
一般人なら電気代高杉で母ちゃんに怒られるレベル
発熱もすごいだろうなぁ 豊島に3連勝したときは7月の豊島というジンクスかと思ったら昨日完勝して八段昇段以降5勝4敗の勝ち越し
もはや苦手な相手ではなくなった >>185,191
普通の人間なら「玉が１マスも動けない」状況は怖すぎるもんなあ
でも二冠の発想は
「身動き取れないから何か受けないと」
じゃなくて
「動けないけど詰まないから今のうちに攻めて、のちの受けの決め手にしよう」
なんだよね
22玉を完全に咎める悪魔の発想 >>197
特に発熱が凄いだろうな
自分のRTX3080とryzen5900ですらエアコンかけないと同じ部屋に居るのが暑いぐらいだから…
それより遙かに高スペックを複数台となると想像も出来ない 自作も趣味のうちとかじゃないならクラウド使う方が合理的 >>192
棋士になるという事は、つぶしが効かず業界に1社しか存続できないようなニッチな産業に就職するようなもの
なのに、大学どころか高校すら中退はリスクが高すぎるのだが、藤井の場合は将棋ブームが去る前に普通の人の
生涯賃金分ぐらいは軽く稼ぐからいいのか。 >>202
既に一般的なリーマンの生涯賃金分は稼いでると思う >>202
人に使われることしか考えてない発想
藤井に関しては、才能がある人にはどこからでも仕事は来ます >>182
d l系導入して、藤井でも慣れるまで若干調子崩した感じもあるもんな
深浦や稲葉、豊島王位戦第1局とかおそらくそれで負けてる
他の棋士だとかえって悪影響の方が大きいかも >>204
>リーマンの生涯賃金分
CM出演加えてようやくじゃないかな？ 順位基本給+対局料+賞金ではまだまだのはず。(これからが本番で今後の12ヶ月だけで、一般の生涯賃金分はゲットしそうですが) 佐々木勇気の料亭殺しレポだけが印象に残った一戦だった >>202
そもそもブームに乗っかったんしゃなくてブームを作ったんだからな 66香も人間的には好手って広瀬言ってたな
１分将棋ならわからんかったかもしれんけど時間あったから読み切られてしまった >>208
>勇気の料亭殺しレポ
自動織機さんが冠だから、あの料亭なのかな。
豊田佐吉旧邸の裏にあたるので、明治末ぐらいからあの料亭で織機さんが常に宴席を・・・だったはず。 >>185
藤井二冠は、危険な玉を怖がらないのが凄いな。 さっきノンストップの冒頭で昨日のバズった言葉としてぽんきしについて扱ってた
愛知でノンストップ放送してるか分からんが取り上げてもらってよかった
https://pbs.twimg.com/media/E8VnmaxVcAMwvUk.jpg >>207
CMと将棋ソフト、あと取材やらでちょうど生涯賃金くらいかなと思ってた >>212
>電気代って経費に
説明すれば・・ でもブレーカー=電力契約をご家庭とは別にしないと無理でしょうね。(当然、部屋はお庭に離れを建築) 89手目の45桂打のところの谷合コメント。その通りだよな
「この局面はひと目はいい勝負と思ったのですが、調べてみると先手よしとわかってきました。あらためて藤井二冠の大局観はさすがだと思います」（谷合四段） 3:7で分の悪い時の豊島のワナは怖いやろ
最善手ミスると5:5まで
性格の悪さが素敵(褒め言葉です >>217
なるほど。でも実家に別屋を作るってことは上京しないってことだね。個人的には、藤井二冠には上京してもらって永瀬王座とシェアハウスに住んで盆も正月もVSしてほしい。 66香は超焦るけど冷静に見ると1枚足りてないんだよな
まぁ自分がやったらその1枚を渡してしまって無事死亡するんだがw >>192
囲碁プロは麻雀プロといっしょだからね
肩書きはやるから食い扶持は自分で見つけろ、という構造 >>206
稲葉さんのは玉が露出させられる所まで定跡なんじゃないの？DLとかあんまり関係ない気が >>224
解説がボランティアってことは、ギャラを払う余裕すらないってことかな？ 弱いおれがあそこは歩の裏だしと思って一目66香だったからなんか嫌な予感したんだよなw あの局面
広瀬でも受けの手を探した言うてたから
ブラフとしてはなかなかなんとちゃうの
相手が悪かった 時間があったら終盤リードしたら藤井は殆ど間違えないな。
解説の田中だと引き継いでも負けそうな感じだったが。 66香はすごく怖いけど自玉の安全を読み切れれば反撃できるからな
逆に時間が十分残ってる状態で詰みが関わる勝負手指したのが豊島の失敗かもしれない
時間ある藤井には詰む詰まないのハッタリがほぼ効かないから 66香手抜いて即勝ちになるならいいけどまだ先長くて
その後しばらく相手の攻めを受けなきゃいけないってのが恐ろしい 45桂された豊島は読み負けの完敗
一生引きずるレベル >>191
広瀬は最初受けを探してたけど、途中から先手が受けてくれないと後手が困ってるって言ってたよ。受けない方がいいなんてことがあるんだねー、面白いねーって言ってなかったか。
ソフトを見たのか知らんけど >>232
>ソフトを見たのか
Abemaの評価値は見たのでしょう・・で、えっ？先手が優勢？ >>202
既に賞金は1億は超えてるだろし。
今年は単年で1億超えるだろうし。
あと5年やれば超一流企業のサラリーマンの生涯年収を超えるペースだよ。
CMも加えたらすでに超えてるかもよ…… 何が恐ろしいって勝率8割をキープしてるとこ
普通に考えてありえない
男性棋士対女流棋士の対戦戦績でも8割ないんじゃないか >>235
CMとか書籍やゲームの印税含めたら藤井の年収はもう1億越えてるよ 師匠も藤井は連戦を苦にしないタイプと言っていたけど、豊島＋その他が相手でもまったくその気配がないね
むしろ成長すら感じるっていう 佐々木勇気くんの不味い食レポ
何時何分くらい？ ビデオ見返してんだけど見つからん 藤井・豊島戦で藤井の恐ろしい所は、1局ごとに内容が一方的になってると言う事実だ >>240
八代石田あたりの藤井曲線と、昨日の豊島戦のそれが似てきてるからね…… あの66香車はいい勝負手だよ
「あなた先週自陣をケアしなかったせいで逆転されましたよねぇ。ここで攻めて良いんですか?」
って豊島の声が聴こえてくるような
実際は受けたら逆転してたみたいだし >>236
>男性棋士対女流棋士の対戦戦績でも8割ないんじゃないか
棋士vs女流 弱い女流(でもvs棋士戦に出るので女流ではトップ)でも3割は勝っていますね (もちろん相手は高齢フリクラ)。
西山・里見クラスは5割は勝っています。 昨日は序盤で一方的に時間を使ったのにも関わらず、難解な中終盤でさして時間を使わず最後はチェスクロなのに30分近くも残してたからな
やはり藤井は自分の信念でやたら考えてるだけで、やろうと思えばサクサク指しても当たり前に勝てるんだよ >>241
前局は大逆転食らったけど、終盤まで藤井曲線ペースだったからな >>243
並のA級(菅井や糸谷あたり)が西山や里見と100番勝負したとして、84％勝てるかな？ >>238
豊島の終盤の粘りや勝負手のセンスはかなり勉強になってると思う
実際に食らって糧にしてるよなあ 全棋士を奨励会に戻して
勝ち上がってくるのは
2/3くらいかね 84%という数字を出されると無理だよなと感じるが女流どころかプロ棋士相手に維持してることの異常さが際立つわ >>242
渾身の勝負手をアッサリ無視されたのは結構ショックだろうな
豊島は今後どうすれば勝てるのか 便所王みたいな惨めな奴はさっさと舞台から引きずり下ろしてしまえ
藤井の仕事だ ソフト時代になって求められる才能が若干変わってきた感があるよなぁ
藤井は終盤で相手を圧倒する天才型だと思われているが、実際は序盤が棋士の誰よりも正確で中盤と終盤はトップ10に入るぐらい強いもののトップではない事が判明した
https://youtu.be/AiZss6ZIJHI >>242
トラウマ攻撃でもあったんだろうけど、残念ながら藤井の鬼強メンタルには全く効かなかったな
30分くらい長考して時間のリードなくしてまで放った勝負手だったのに、さらっと無視されて 谷川先生が言ってたように豊島はやるしかないんだよ
藤井と戦っていかなければならない
今の豊島の気持ちを一番理解できるのは谷川先生だろうね >>249
今年(1月～)に入ってから、R1900以上を相手に勝率85％だしな >>254
典型的なバカ動画だよな
藤井の終盤はどう考えても棋界トップだろ
それも断トツで 昨日の白眉は８４角より９５歩の気がするわ
豊島は先手が８４角を打っても狭くて負担になりやすいから展開で有利になるとみていた
んで実際我慢して先手の中央の角桂がお荷物になるような守りの手順を選んだ
だが９５歩で角桂が一挙にさばかれる順がみえてヤバイとわかった
途中で自陣に角を打つような９２角や８５角みたいな分岐を選べば互角だったろうが
豊島的には角が負担になるとみて打てなかった
んで馬にできる順を指した
この両者の角打ちの大局観の違いみたいのが勝負をわけたと思う >>243
里見の対プロ戦 2020年から勝率0.42
〇棋王戦(脇)
●竜王戦(豊川)
●棋王戦(中村亮)
●棋聖戦(伊奈)
〇朝日杯(山本真)
●朝日杯(杉本昌)
〇王位戦(西川)
〇王座戦(神崎)
●王座戦(阪口)
●王位戦(都成)
●銀河戦(服部)
〇竜王戦(古賀)
●竜王戦(宮本)
〇棋王戦(神崎)
●棋王戦(村山)
●棋聖戦(神崎)
〇王位戦(有森)
〇朝日杯(村田)
●朝日杯(安用寺)
●清流戦(富田)
〇王位戦(黒田) >>259
解説者は92角なら考えたが、実は92角だと先手有利になる
85角が互角を維持する唯一の手だけど、指しにくいよね(藤井は感想戦で85角を示してたが) >>258
動画自体はおかしくない
相手の強さによって数字が変わってくる(相手が強いと数字は下がる)ことは動画でも述べられてる
バカなのはこの動画から藤井の終盤力がトップでないと結論付ける254 >>258
ソフト主流になって藤井の強さはソフト由来って思ってる人多いけど藤井の強さは圧倒的な詰め将棋力だよな
他の棋士と見えてる世界が違う
ここが一番他の棋士との差だと思うわ 66香は68玉と上がらなかったのを後悔させる手だな
豊島も68玉を本線で読んでたっぽいが77桂で意表を突かれた
77桂は最初は評価が低かったが時間経つにつれてAIが反省した不思議な手 >>243
解説を見ていると棋士と女流棋士では圧倒的な棋力の差があるように見えるけど、
実際にはそこまで差がないんだね。 >>263
昨日の対局で言えば33歩は詰め将棋力由来だと思うが84角みたいな手も藤井じゃないと指せなそう
あれは詰め将棋あんま関係ないような気がする >>264
水匠4/YO6.03Kaiの逆順棋譜解析では
深さ25では☗6八玉が最善だったが
深さ30では☗7七桂が最善になった
深く読ませないと良さが分からない手だったんだろう
☗7七桂のおかげで折角作った馬が飼い殺しになった 今期タイトル戦通算7-2 （棋聖3-0 王位2-1 叡王2-1）の勝率0.777
8割切ってるのでやや不調だ（棒） >>263
藤井の強さが圧倒的な詰将棋力って言い方も非常に語弊がある
そんなことを言い出したら宮田の強さはトップ棋士以上でなければおかしいし、詰将棋力だけならトップ棋士より上のアマだっているからな
藤井の強さは、凄まじい読みの深さ・広さ・正確さ、異次元の大局観と緩急、それに無敵の詰将棋力がくっついてきたもの
つまり、単純に総合的な棋力が圧倒的なんだよ >>266
☗8四角の後の☖2二銀までは豊島の研究っぽかったな
「人間には☗8四角は指せないからこの変化で勝てる」と見込んだであろう豊島は逆に☖8五角を打てず自然な☖8五桂で劣勢になった あと何故かあまり言及されないけど、藤井は棋界最強の受け師だと思うよ
藤井の受けの強さは、木村なんて目じゃない >>266
詰め将棋とは違うけどあそこで角打って有利に働くって読みの深さは詰め将棋からきてると俺は思ってる
形にとらわれない自由な発想というか
相当読まないと普通の棋士じゃさせない
まぁソフトの研究手の可能性もあるけど
あとソフトが最善だと思ってたら多分藤井には勝てない
まじで藤井はソフトに勝とうとしてるからな
PC買い換えの時もソフトにはほとんど勝てない言ってたが逆を言うとたまに勝ってたってことだし >>266
84角は勇気も知ってる手だった
研究熱心な人なら知ってると思う 昨日の豊島は最悪の出来だったな
離席指ししてその都度セコセコ1、2分むしり取ってやろうという腐った性根で指したからボロ負けした
将棋の神様は見てるんだよ 渡辺の矢倉堅陣を相手に金銀バラバラの居玉で対抗するとか、よほど受けが強くなければ絶対に無理だ 先手が勝ってるから先手番シリーズと言われればそうなんだが
第二戦で後手藤井がほぼ勝ちまでもっていってたからなんかその印象がない >>265
女流が当たるのは予選のロートル棋士がほとんどだからそのまま評価はできない
王位戦の記念対局とか時間ハンデがあって里見が藤井にボコボコにされてるじゃないか >>273
どっちかというと研究の延長なのか
時間使ってなかったし
勇気が知ってるってことは永瀬経由の可能性もあんのかな >>274
昨日の豊島の出来は別に悪く無かった
疑問手は△85桂だけだったし、あれだって並の棋士なら攻め潰されてただろう
豊島らしい勝負術も多く繰り出してたし、単純に藤井が強すぎただけだよ >>202
藤井くんの文章読むと地頭の良さが分かる
あれだけ読み書き出来れば十分だし
普通に勤め人出来るよ >>276
王位戦でも、普通に藤井が後手で勝ってるしね 中学生の頃から自分の本性隠してあんな対応出来るんだから地頭は良いだろうな
中身は永瀬とかと大差ないと思ってるけど >>265
少なくとも、男女のトップクラス同士を比べたら圧倒的な差があるよ 広瀬の藤井評を聞いてるとどういう形にすれば勝てるかという構想力が桁違いなんだろうなという感じ。そこに大なり小なり詰将棋の影響はあるかもしれないけどそれが全てではない
もともとその能力が高いからソフト研究も効率よく出来るんだろ。そうでないとあの過密スケジュールであんな勝つ理由がつかない
確かに藤井はAIで強くなってる面はあるんだろうけど、元の能力というレバレッジあってこそ >>277
それも対藤井だから結局参考にならないんだよな
藤井はトップ相手でも8割4分勝てるんだから
里見がボロ負けするのは当然
レーティング1800台の棋士と指してどうかってことだろ >>278
☗8四角には時間使わなかったが
その前に前例を離れたあたり
60手目☗2二歩に39分21秒 最善
63手目☗同桂成に32分43秒 最善
と結構時間使ってる
藤井の場合はどこまでが研究でどこからが即興なのか分かりにくいな >>282
素は永瀬とは全く違う
プライベート動画では普通にくだけた言葉使いだし、笑いながら将棋仲間の肩を組んでふざけてたり、普通の少年だよ
藤井ブーム前はインタビューの声も低かったから、今の高い声は作ってるんだろうね 東大の教授がこう言うぐらいだからな
東京大学法学部教授 境家 史郎
余談ながら、藤井が図抜けて地頭の良い人間であることは、彼のこれまでの言動から十分に見て取れる。筆者は職業柄、この天才が学問の道に進まなかったことを、残念に思わなくもない。
https://koken-publication.com/archives/887 同じものを見ても、どれだけの理解を得られるかは相当に個人差あるからな
藤井と同じパソコン勝って藤井と同じソフト使ったら皆藤井のような将棋が指せるなら苦労しない
そうでないという自信があるから藤井も自分の使ってるソフトやパソコンのこと隠そうともしないんだろ >>287
どっちの素についても想像の域を出ないのに断言は出来ないだろ
だから俺はこう思う止まりで良いのになんで否定してくるの 藤井二冠の場合は創作詰将棋能力も対局に現れてると思う。
西山が藤井二冠の勝将棋は一つの詰め将棋を見ているようだと表していた。
dl系がアベマAIより20手くらい先を読んでるとして、最後全ての駒が働いて詰ますとか、中盤の構想力が優れてるからこそだと思う。
中盤の構想力がソフトと違う時があるから中盤の一致率もソフトと一致しないんだろう。
八代戦の藤井の85飛車の構想力は八代35銀をダメにする手だが、そこでのソフト最善は81飛車だった。 「地頭がいい」と「いい人そう」って
人を小バカにする時に使うものだとばかり思ってた >>290
たしかに想像の域だが、藤井と永瀬が大差ないって根拠が何一つ全く無いからなあ
俺は否定させてもらうが、大差ないと思いたければ勝手にどうぞ >>292
後者はそうかもしれんが、前者はそうでもないだろ 地頭がいい人は物事の捉え方が全然違った――。そう語るのは東京大学経済学部の4年生で、『「考える技術」と「地頭力」がいっきに身につく 東大思考』（東洋経済新報社）の著者・西岡壱誠さん。
西岡さんは偏差値35から東京大学を目指し受験したが、2度不合格に。そこで東大に合格した人の勉強法を徹底的に分析し、まねしたことで、3度目にして合格に至った。東大に合格した人の際立った特徴は、暗記力や計算力が優れていることよりも、物事の捉え方が他の人とは全く異なるという点にあったという。
特集「『地頭がいい』とは何か」第3回は、西岡さんの経験から「地頭」という言葉の本質的な意味や、地頭を鍛える方法を探る。
――西岡さんはそういったものの考え方を「地頭がいい」と考えているのでしょうか。
西岡：そうですね。僕は「地頭がいい」というのは思考が深いことだと思っています。1つの問題に対して、簡単に答えを出さない。
――単に「頭がいい」とは何が違うと思いますか。
西岡：やはり思考が深いかどうかですね。
僕の使い分け方としては、いわゆる頭の回転が速いと表現されるような場合は「頭がいい」。判断が速かったり、自分の考えをまとめるのが速かったりする場合です。暗記するのが速いのもこれに該当します。
――「地頭がいい」は深さで、「頭がいい」は速さ。
西岡：そうです。もちろん両方兼ね備えている人もいます。ただ、頭はいいけど、思考が深くない人もいると思っています。
https://liiga.me/columns/654 既に実力はトップなのにソフトもトップレベルで使いこなし吸収するってズルいだろ >>296
日常生活だとどちらかというと早さの方で地頭良さそうって感じる事が多い気がする 研究に持ち込んで1時間30分も有利をつけたはずが最終的に30分差つけられて負けたってシンプルにおかしい DLSHOGIの感覚なんて人間が吸収できるものなんだろうかね 95歩はぬるすぎたって藤井が言ってたけど代わりの手がさっぱり想像つかない >>301
代わりに15歩だっけ?あの手が緩手とか感覚わからんわ。 スケジュール的に家でソフトと戯れる時間もあんまりないだろうに
的確に修正いれてくるんだから、藤井はそんなにソフト依存してないんじゃ、
という気もしている >>304
15歩の流れでも95歩示されてなかったっけ？ >>301
確かに後手が手抜きしたら緩手になるけど
かといっていままでの流れで受けきろうとしてた後手に有効な攻めもないんだよね
駒全部引っ込んじゃってるし
桂跳ね誘発したともいえる >>299
中盤までは豊島の思い通りの展開だったのでは。
持ち時間4時間の将棋で形勢を損なわないで1時間半も差を付けるのはそれだけ研究してたんだろうね。
ただ時間が少なくなっても正確に指した藤井が凄かったけど。
王位戦もまだ中盤、叡王も分からない段階だけど藤井三冠もありそう。
竜王も挑戦者になる可能性もかなりある。 >>307
95歩には65歩に替えて44歩とかやってたけどこんな手では手の流れ的にどうかって感じだな
示してたの豊島？藤井？ 藤井だったとしたらマジで人間辞めてるだろ >>164
その頃見てなかった、やはりそう言われてたのかw >>308
藤井三冠もありそう…って言うか、高確率でそうなるだろ >>60
同感、使いこなすのは結構キツいんだろうね >>254
終盤もトップ。中盤がトップ１０ジャマイカ？ >>300
>DLSHOGIの感覚なんて
少なくとも藤井王位棋聖は、dlshogi最善 (他のソフトでは4-5番手にも入らない)を選んだ局面が4月以降に何回か見られる。それで勝っている。
森内九段の最近の棋譜にも、あれこれはdlshogi最善？と言う説が出てきていますよね。 >>292
そうなの？
単に「頭が良い」と言いたかった >>291
八代さんが85飛車に対する手を間違って逆に85飛車が活きる展開になっちゃったってことか >>301
水匠4/YO6.03Kaiで検討すると☗9五歩が普通に最善
他の候補手は
☗1五歩☖同歩☗9五歩……☗9五歩と差がない
☗3三歩☖同金☗9五歩……先に3三を叩く
☗4五銀☖6七歩☗1五歩……6七が薄くなるリスクあり >>296
すいません
「頭が良い」と「地頭が良い」の区別がつかないし 割りとどうでもよいわ 66香の対応素晴らしいね
つっても動画見た感想でしかないけど
まず歩と桂馬使って冷静に玉を角で王手出来る位置に引きずり出してから
あらためて自陣の世話するってのがもうね 藤井王位叡王棋聖まであと1勝か、竜王も失冠したらどうすんだろ豊島 ＤＬ系は少ない読みでも大局観に優れ評価関数の表現力が高く人間にやや似ている思考で、
藤井君など地頭が良い棋士にはＤＬ系の方がＮＮＵＥ系より比較的取り入れやすいかも 勝率8割4分の藤井聡太に番勝負で勝てる奴など存在しない。実質、竜王と4冠は決まっている。 自分の必勝パターンなのに藤井に負けた
↓
この必勝感覚がもし間違っていたら今の自分はない
↓
おかしいのは藤井のほう
ナベの論法笑う まあ６六香はプロ的にはある種の勝負手でしかなかったとも言えるんだよな
棋譜コメでも直後に「意外な手」と驚かれてたくらいだし
でけっきょく勝負手ってのは相手にじゅうぶんな時間（と実力）があって冷静に対処されると通用しないという 詰将棋の力→本将棋の強さ
じゃなくて
卓越した読みの力→詰将棋の力
卓越した読みの力→本将棋の強さ
だよね 従来のソフトとdlshogiだと、
後者がより人間的に勝ちやすい手を近似できる説 王様の移動を制限されて
金駒持たれたら詰む詰まない
それがストレスやねん
穴熊でぬくぬく暮らしていきたいねん >>292
地頭とか、頭いい人は使わない言葉だよね
要するにちゃんと表現できないから定義のあいまいな言葉に逃げてる
「民度」「社会人力」なんかも同じ >>292
「地頭『が』いい」ではなく「地頭『は』いい」ならそういう意味で使用される場合もあるかな
地頭「が」いいってのはそのまんま「元々頭がいい」ってことだな >>328
最近の藤井将棋見てても勝ちやすい将棋には見えんけどな >>332
たしかに
じゃあ聡太的に勝ちやすいと井伊直弼 次勝って貰いたいけど
手痛い負けを食らいそうで怖いったらない >>292
「地頭がいい」は専門外の事でもある程度はすぐに理解できちゃうとか、飲み込みがいい人に使うんじゃない？ >>324
昔からやん
俺が三浦なんかに連続で負けるわけがない！
↓
人間に指しこなせる手じゃないのを使ってきた！
↓
そうだ！あいつはカンニングしているんだ！ >>331
>「地頭『は』いい」
お受験板では、頻出な用語だね。
東京や京阪神で中学受験前からガリ勉して、模試の偏差値は良くて東大には同期で100人合格できても、東大教授に残るとか本省で審議官になるとかは、意外に地方公立高出身者の方が多かったり・・
(ノーベル賞受賞者は、もっとはっきりそう言う傾向がある) >>326
その卓越した読みの力が詰め将棋によって培われたって話しじゃないのか >>330
なるほどね
だからふわっと表現したいんだよね
常に >>320
心が折られ、精神が崩壊し、魂が抜かれる >>334
もしそうだったとしても、そうしたらまた一段強くなる。、 藤井とdlは相性良すぎるよな終盤ゴミなのを自力で補うんだから最強や ９五歩の後、豊島に猛攻されて端攻めする暇がなかったから、緩手だったかもっって言ってるんじゃないの？
結果的に後手から先手陣を攻め潰す手がなかったんだから、９五歩でプレッシャーをかけたのは悪くなかったと思うけど
個人的に謎だったのは１筋の突き捨てなしの場合の９五歩の評価が低かったことかなぁ
１筋の突き捨てにはどんな意味があったんだろうか 14:00計測 水匠4 / 3億ノード
里見ー加藤圭 [2703]
加藤桃－中井 [-1401]
岩根ー北村 [3826]
石本ー伊藤 [-1260] 俺もよく地頭が良いって言われる
でもバカだけどね
会社のシステム的な事を把握してるためこの人に聞けばわかるみたいな感じで言われるが
会話の中で咄嗟にある言葉を思い出すのは凄く苦手
だからマツコみたいなのは本当に尊敬するわ
藤井くんも盤上の物語が出るあたり本当に頭が良いとはそういう人なんだろうな
だから俺の中では咄嗟に上手い言葉が出る人が頭が良い人だな、引き出しが多いって羨ましいわ >>329
右は香車の素通りライン
左は馬の制圧エリア
大丈夫だといわれても絶対やだ
見てるだけで気持ち悪くなる >>351
地頭でなく幼児期にゲーム脳が作られた
幼稚園から就学期にかけて人間脳では学習能力が爆発的に成長する
ここで将棋漬けになった藤井聡太には将棋脳が形成された
デパートに例えると２階から最上階まで全て将棋売り場ができた
だから通常デパートの将棋売り場とは品ぞろえが違う >>274
広瀬にも豊島の離籍指しを言われてたけど
あれなんなんだろうね
対藤井にはこれも勝負術だと思ってるのかもしれんが
竜王名人の格じゃないわ >>320
引退だろ、だって今後２０年はタイトルとれないの確定？だから将棋やる意味ない
ユーチューバーで稼いだほうが豊島のため世間のため将棋界のため・・・かもしれない
どっちにしろ本気でタイトル狙う人は激減するんじゃね？あるいは大金かけて対藤井麒麟児プロジェクトとか？ >>319
66香を相手してたら形勢損ねてた
見切って相手しなかったのが豊島の誤算で勝因 >>358
28までタイトルを獲れずにもたもたしてたから… >>354
これだなー
将棋に関して小賢しい感じが全く無い不思議の元は
人格の底の底まで将棋で出来てる >>352
これが終わってみれば拠点の歩を払って悠々自適生活だからな。どうしてこうなった状態。
藤井には66香の時点からその姿が見えてたんだろうけど。 ここでやたら地頭を否定している人は地頭が無いってのはわかる 地頭が良い=遺伝的に学習能力が高い人
というニュアンスで捉えていたけれど
実際どういうシチュエーションで使われるかを知らなかったよ
マイナスのイメージを与える場合もあるということね >>355
自分の方が弱いと思ってるからこその勝負術ではあるけど、藤井の勝負手ぶっ込んでどうだのトイレ立ちと比べると、やはり見栄えが悪いわな。広瀬がわざわざ言うくらいだから、棋界でもあんまり評判良くないのかも。 >>354
ぐう分かりやすい
そしていまはdlshhogiを導入して広大な地下施設を作ろうとしている・・・ 豊島 ルールで決められた範囲内で全力を尽くす
渡辺 ルールより優先するものもある
永瀬 ルールはよくわからないのでわかる将棋をがんばる 最後に地頭の結論として
将棋界で一番地頭がある人は誰なの？ 何となくだけど英語のイメージ的に
頭が良い＝smart 地頭が良い＝genius かね 藤井「なんかトヨピしょげてんな。ちと可哀想になってきたわ。しゃーない竜王は見逃してやるか」 大学院はやばくない
国私理文関係なく同じ大学の院ならゼミで教授に嫌われてなきゃ簡単に受かるよ
ロンダリングならもう少し努力はいるかもね >>380
駄目だぞ
そしたら永瀬とやることになるやん
去年のAO戦みたいにダサくなる 地頭というのはCPU性能のことだよね
たとえば、地頭が良くてもルールを知らなかったり研究がたりないときは
将棋で勝てないというのは、スリッパを積んだPCでも、将棋ソフトをインスト
しなければ将棋はできないし、学習や強化の足りないAIが弱いことに相当する。 永瀬がここで藤井止めて竜王とったら相当株上がるけどなぁ 永瀬じゃ豊島防衛する可能性のほうが高いな
豊島も永瀬来いって念じてるだろう >>381 理工系でゼミって言い方しなくね？普通に研究室かと
自分とこは成績上位10名は自動的に院からお誘いがあるシステムやったな
11位以下は試験受けて受かれば進学出来るシステムだった
自分は学部卒やけどｗ 素材が良いだけでは評価出来ないということね
トレーニングを積んで何か実績を挙げることで評価されると
地頭云々は下世話な話かもしれないね >>388
3番勝負の1局目を取れば可能性ありそうだけど、最初負けたら2番続けて取るのは難しいと思う。
挑戦者になっても豊島とだから少し分は悪いかな、豊島は藤井が来るより永瀬が来た方が良いと思ってるかも分からんが。 >>377
将棋が強い人は、地頭はいいんだと思うよ 永瀬じゃ豊島から奪取するのは挑戦権獲得より難しそう >>375
藤井じゃね
親は東大行かせたかったみたいだし >>397 灯台より兄弟のが良いと思うわ
数学科行って
ミレニアム懸賞問題を２つか３つくらい取ってほしい
（とある架空の世界線のお話） >>396
やりたくはないだろうが藤井よりはマシと思ってるかも。
梶浦や八代は負けてしまったし。 糸谷が地頭いいんだったらダイエットしようとか思わないのかね？
明らかに将棋の対局にマイナスの体型だと思う >>396
出来る限り一緒に居たくないタイプだが竜王防衛に全振りしないと九段になっちまう すみませんが、昨日の敗着っていうのは結局厳しく見えた△６六だったということですか？ >>400
相性はいいけど最強の藤井か、相性はいいけど泥沼確定の永瀬っていう二択か >>393
・藤井相手でフルボッコ うまく行けばラッキーパンチの1,2発
・永瀬相手で7番勝負第10局まで
どっちにしますか？ >>384
藤井「おいキョン。ちょっとシャキッとしろよ。叡王か竜王か選べ。叡王なら数年持たせてやるわ。竜王なら来年ガチでいくからな。ちょっと一組優勝したいだけなんだけどな」 >>403
いや７８手目の６五歩打
普通に（９五）同歩でよかった。 >>403
豊島は77手目に藤井が突いた95歩に対する対応を間違えてしまったと言ってた
評価値的には豊島が80手目に85桂と飛んだ辺りで形成が傾いた 第三局の広瀬さんの解説を聞いてて、みんな藤井二冠の将棋をむっちゃくちゃ
研究してそうだなと思った。 ちなみに何故か勘違いしてる奴が多いが、豊島は永瀬に相性が良いわけでは全然なく通算でも負け越している
藤井に来てほしくないのは無論だが、永瀬に来られても相当に危ないと豊島のファンスレですら言われてたようだ >>354
幼少期の将棋漬けは他の棋士も同じだろうに何が違うのか？
ふみもと将棋教室での脳内詰将棋がきっかけならその教室からプロや奨励会員がもっと出ても良さそうなのに他に居ないんだろう？ 将棋と日本語のバイリンガルとか、絶対音感みたいなもんちゃうか？ しらんけど >>408,>>409
ありがとうございます。▲９三歩以下の攻めが見えていても△９五同歩がよかったということですか。 ふみもとの脳内詰将棋で藤井脳が覚醒した可能性はあるんじゃないかな >>415
きっと将棋語がネイティブなんだよね
地球ではボッチだけど、盤上ならカタコトで会話してくれる相手が見つかる、みたいな 他の子どもは脳内将棋盤が出来た、藤井は別の回路が出来たとか >>413
記憶学習の固定には脳のアドレナリン系作用が重要である
このため怒り、恐怖など情動は学習を促進させる
たとえばスパルタコーチへの恐怖心は練習効果を高める理にかなっている
聡太の場合、負けると泣き叫ぶ情動気質が学習効果を著しく高めた可能性がある >>418
豊島は流暢に話してくれるから感想戦は地球人に聞こえないんだな ここも藤井スレもポエム書く知障NGすればスッキリする >>419
藤井にも脳内将棋盤はあるけど
それを使うより符号で考えるほうが早いんだろう
脳内将棋盤は効率が悪いというか
符号のほうが早い >>406
豊島も年末暇そうだし、勝ち目のある10番勝負の方が良くない? 4段から「一番対局したい棋士は豊島八段」と言い続けた藤井聡太が、
いま王位、叡王、竜王タイトル戦で豊島を追い詰めていく
毛羽をすべて剝ぎ取られ狩られていく豊島
丸裸にされ失意の９段となる日は近い >>427
え？ない訳ではないと言ってるが。本人が >>412
対戦成績五分の木村相手に失冠するくらいだから
永瀬相手でも普通に失冠あるだろうな
てか昨年の永瀬との叡王戦もフルセットだったし 前回は1分将棋で逆転負けしたのに昨日は勝ったのか……
昨日今日仕事だから全然追えてないけど昨日は結構接戦だった？ >>428
7年前小学生の藤井と指導対局した時、天才小学生と言われてた自分より全然強い言ってたよな
藤井さんが来る前にって言ってたけど今の状況は豊島の想定内なんだろうか？ 行方に脳内将棋盤無い事を喧伝されたので、あることにしてるんだろ
本当は無いんだよ、将棋盤は目の前にあるのでって言ってるんだから >>433
豊島は、聡太に狩られる獲物
丸裸にされて焼かれるカモ
想定内なわけないだろう >>427
最近のインタビューでも脳内盤はあると本人が言ってるが >>431
4-3だから厳密に言ってもフルセットだったのでは？ 符号で流して引っかかったところで脳内将棋盤で比較検討してると言ってた
ハンカチで目を覆うのは脳内将棋盤使ってる時 脳内将棋盤の件はあちこちのインタビューで目にするので、本人も
いい加減うんざりしてるのは想像できる。
>>440
目を覆ってるときはひふみんアイしてると以前言ってた
盤を反転させるためのスイッチらしい モーツァルトが次々頭の中に音楽が浮かんできて書き留めきれないみたいな話だな
膨大な読み筋がカタカタカターと符号で出力されるんだろうな 藤井の最近のインタビューで
｢脳内盤はカラーですかモノクロですか。駒はどんな駒ですか｣みたいな質問に
｢はっきりとした映像があるわけではない。脳内の盤で駒を動かしてるわけではない｣と言っていた
もっと前のインタビューでは
基本的に符号で考えて、時々盤面に直して形勢判断する、と言ってたから
想像するに基本的には観戦記みたいに符号で進んでたまに途中図が出てくるんじゃないのかね
でも大方の棋士もいちいち脳内で駒動かしたりしてないと思うんだけどねえ >>433
過去に自分の時代は長くないって言ってたと思うから覚悟はしていたと思う。予想より早かったかもしれないが。 本人も変な所で騒がれるのは不本意だろ
脳内将棋盤なんてどうでもいい
藤井の指す将棋が藤井の全てだ、それでいいでしょ（塔矢アキラ風に） >>444
比較的年の近いナベや永瀬に圧勝する力がなけりゃ時代もくそもないような気がするけど >>437>>438
去年の王座戦二次予選大橋戦の大悪手92飛打見れば
脳内将棋盤無いのが分かるはずだが 獲得したｗタイトルをほとんど防衛できなかったのがイタいね >>444
成程、ちょっと早いと、そのへんの感覚かもしれんね >>447
結局、タイトル防衛は、羽生相手だけになりそうか・・・ >>446
正確には「心技体が充実してタイトル常連でいられる時期は長くない」だった 豊島丸裸おじさんが出てくると
「豊島丸裸おじさんは何でそんなに丸裸の豊島が見たいの？ホモなの？」というやりとりを思い出してツボる >>435
やはり加藤一二三は老いてもなお、すげえな。やはり▲8四角に注目するか。 >>139
女流に関しては藤井に全く関係なく会長案件でヒューリックや大成建設を
引っ張ってきたから、仮に藤井がいなかったら通常の棋戦は風見の灯火で、
女流棋戦の方が収入的に安定するという逆転現象が起こってたかもしれん >>454
棋士はそういう仕事なの
米長は脱いだろ
会長になればケツの穴使って金集めしないとね どう考えても藤井二冠の活躍で将棋に対する注目度がとてつもなく大きくなったから、今に繋がってるんだよ。
そのうええげつない勝率で皆の興味が失われないし、企業イメージもいいからいろんな企業が協賛してるんだな。
藤井二冠自体のCMも大企業が殺到してるし、ようつべのミニCMみたいな「金銀、FX取引…」みたいな胡散臭いのは無いしね。 年末時点のタイトル数期待値
藤井 約3.9
渡辺 約1.9
永瀬 約1.2
豊島 約0.7 ← >>459
年度末まで広げれば とよぴも 棋王、王将 奪取の可能性はあるな
あの2冠次第だけど ネット中継やイベントの聞き手などで女流の露出が増えて知名度も上がったから女流棋戦にスポンサーがついたとすると、これも藤井効果ではあるな >>443
永瀬との対談だったか、藤井はアナログの時計を読むのが苦手と言っていた
棋士ってのは盤面ちょろっと見ただけで形勢が分かるもんで、画像処理能力が高いはずなんだが
ここらに藤井の脳内処理の秘密があるんじゃないか？
苦手な分、別のところが伸びるってのはよくあること
他の変態将棋の面々もどこか変わった処理を脳内でしてるんだろう 家のリビングや子供部屋の時計がデジタルだっただけじゃないかな？ >>459
年度末時点の誤りであった
木村は約0.2
豊島の期待値に注目や >>464
面白い話だね、普通はアナログのが見やすいはずなんだが >>467
ナベは三冠だった
棋聖戦で負けたので二冠と勘違いした >>464
詰め将棋を盤面ではなくて棋譜で解いているという
右脳ではないね >>466
年度末まで広げれば 豊島はあの棋聖が絡まない名人位が一番期待できそう >>467
スマン
既に訂正したが年末ではなく年度末
渡辺は現在値３で1を確保しているが棋王王将の防衛が期待値0.9
主な要因はアレが残っているからや
豊島は現在値２だが期待値0.7になるのも、やはりアレが原因 >>464
羽生は藤井のパターン認識能力が高いんじゃないかって言ってるし駒の配置を見れば詰むか詰まないか他の棋士より高い精度で分かるんじゃないの 小さいころからデジタル時計に慣れてたらアナログのほうが苦手に
なるのでは >>457
脱ぐのが許されるのは社内の宴会でであって、取引先との接待で脱ぐバカは居ない そんな事したら関係解消されるだけ
米長はバカだったが >>468
>>470
普通の人は脳内の画像処理で足りるからいいが、藤井は苦手だからなにか別の回路に流れ込み、デジタル化したというか
逆に大局観って「おそらくこれの方がいい」っていう右脳の感覚だよな
藤井はソフトの評価値の点数の意味を考えるっていうから、大局観までデジタル化しようとしてる感じだ 藤井先生は腕時計や懐中時計など、あまり時計を使わないですね。
藤井 時間が気になって記録の机のほうを結構見ちゃうので、そろそろ持ってこようかと思っています。頑張って記録のタブレットを見たり消費時間から類推したりしてるんですけど…（笑）。ただ、ずっと見ている必要もないので伏せて置いておくとかそういう工夫も必要かもしれないですね。何かいいのがあれば。自分はデジタルじゃないと咄嗟に（時間が）わからないんです。
永瀬 デジタルってどんな感じの？
藤井 数字が出てる…。
永瀬 渡辺（明）先生がよく使っているタイプですか。脇息の下に置き型の時計を置いているのを見たことあります。それはどうですか？
藤井 なるほど…。
https://news.livedoor.com/article/detail/18918635/ >>478
第一感や大局観も他の棋士より優れてるけど読まないと気が済まないだけじゃね >>472
羽生は四つに分けるといってた
プロの棋譜は流れや意図が分かるから覚えやすいが、アマ低級のぐちゃぐちゃのは覚えにくいと
ただの数字の羅列より俳句の方が覚えやすいのと同じ理屈なんだろうね
>>475
そころが三駒関係みたいに符号で理解してそうなんだよね
詰む詰まざるやはまた別の能力かも、それこそ詰め将棋の経験というか >>479
デジタル電波時計持ってきてお盆のあたりに置くことにしたみたいね
一度前に置いてたけど多分ふとした弾みに目に入るのか最後伏せてたから横に置くことにしたのかも >>480
それは戦い方の話じゃないか？
画像よりテキストデータの方が処理は速い
だから莫大な読みもできると
そんなことが何歳までできるのかは分からないが >>479
普通の時計も読めるけど、デジタルのがチラ見で済むから良いという話では >>486
藤井がアナログ時計苦手で何が悪いのかわからんが
謎の擁護しなくてもいいんだよ 針の角度の法が見やすい気がするけどなあ。
どうやら聡太君は左脳派の気がする。絵が下手ならば確定
でも字はうまいんだよなあ、。 自分は｢あと何分｣とか｢何分経ったか｣とかはアナログ時計の方が認識しやすいが
何時何分か、というのはデジタル時計の方が分かりやすいと思う
藤井は計算が速いから何時何分かさえわかればあと何分とか何分経ったかとかもすぐ分かるんじゃないかな
時計持ってきてないときは、記録の用紙を見て暗算して経過時間計算してたらしいし >>489
同じ
時間差計算はアナログで時刻知るのはデジタルが好み 自分に好みがあるのだから、真逆の好みを持った人がいるくらいは想像しろよ 秒単位で把握するなら普通はデジタルじゃね？
昔の人ならアナログでも秒針で即座に認識できるもんなの？ >>274
地球人の豊島が将棋星人の王藤井に勝つには
終盤の時間がない状況での羽生マジックの劣化版豊島マジックを出すしかなかったからね。
1分1秒でも削る必要があった。
広瀬に揶揄されようが、序中盤の大局観では勝てない、終盤力も負けている地球人には
それしかない。
今の藤井と全盛期の羽生を比較しても、隙のなさがちがいすぎる。
羽生は将棋星人の下っ端。 >>479
これの
「ご本人の前で言ったことはないのですが、自分が受け取った印象と聞かされていた印象が違って、お会いしてみるとすごく謙虚でした。」
の部分で、聞かされていた印象ってどんなだったんだろ >>492
丸山は離席即じゃなかったから、丸山より酷い。 叡王も王位もまだ一勝先行してるだけだろうに
よくもまぁここまでホルホル出来るもんだ なんかググったら出てくるならググるんだけど、どんなワードで検索したらいいか一目よく分かんなくてw
どうやら以前さんざん話題になったみたいすね、 将棋板は基本的に烏合の衆だぞ
勝ったり負けたりで手のひらコロコロがデフォ >>498
1勝先行って、叡王戦は次勝ったらもう終わりだよ？わかってる？ >>501
次豊島勝ったら五分で振り出しだよ？分かってる？ 王位戦１局目が終わったときは藤井のストレート陥落wとか言って藤井アンチのバカが浮かれてたなぁ 防衛率、奪取率どちらも約90％
豊島は竜王戦一本に切り替えるべきだね 藤井は1勝すればいい
豊島は2連勝しなきゃいけない
この差は大きい 内容も完全に藤井に押されてるからなあ
豊島がここから押し返せるとはちょっと思えんな
>>503
あれはその前に藤井オタが散々豊島をディスりまくってたっていう
流れがあったから 藤井相手にフルセットまで持ち込めたら十分よくやったと言われるだろう
番勝負では未だに1敗に留まってるわけで ここ最近の対局って相手の得意戦法叩きつぶすばっかりじゃない？
藤井は何が得意なの？ タイトル戦限定だと
対無毛 10-1
対有毛 4-2 藤井の絶対許さないリストの上の方に
ハゲと加古川の人らが書かれている模様 けっきょくこの番勝負の主導権を握ってるのは実力的に二枚くらい上の藤井のほうで、
豊島に勝つチャンスがあるかどうかは藤井のでき次第って所があるよな
藤井の側に何らかのミスがない限り豊島はほぼノーチャンスって感じだ 四段の頃ならひふみん時代のレトロな戦法で騙せたかもだが最近は即急戦でめたくそにされて即死になる罠 >>254
バカなの！
森内チャンネルのAI判定は参考にならない
放送内でも言っているが、対戦相手のレベルが上がると悪手率も上がる
規定された評価値ではない >>432
豊島はもう一分将棋でゴワゴワやらないと勝てない >>254
これ藤井が序盤でトップだとは言ってたけど、終盤は藤井より上の人がいるのかね？
藤井より勝率高い人はいないのに、藤井以上に終盤が正確ってことありえる？ >>520
恐らくこれって1年間の限定の指標だろ
1年限定ならたまたま藤井より上がいたってことだろ よくよく考えてみたら>>254の判定はPALでやってたんだっけ
DL系は終盤ガバガバなことを考えると終盤の一致率がトップじゃないことは一概にダメとも言えないか 大橋が横歩取りで藤井に3連勝した頃は、藤井の弱点ここにありとばかりに豊島永瀬羽生糸谷という面々が横歩仕掛けて来たのが笑った。
少しでも弱点を匂わせたら全員襲いかかってくるのが将棋界 そういや今年は三浦以外は横歩に誘導してこないな
っていうか去年は横歩ブームがちょっとだけ来てたけど、今年は横歩自体もまた減ってる気がする >>520
最善手を指し続けたかどうかの指標だから勝ち負けは関係ない 横歩ブームが去ったのと同時に飯島がオワコンになった感じがするな >>520
あくまでソフト最善手との一致率指標だからということもあるんでは。
終盤では安全優先で少し緩める展開もよくあるし。 >>526>>528
人間は劣勢の終盤では勝負手を出すから一致率が下がる傾向があるし、
逆に優勢の時はソフトが示す一直線の寄せは怖すぎて選べないことが多い
だから藤井よりもソフトとの終盤の一致率が高い棋士がいると言われても誰だよって感じ
思い当たる人が全然いないもん >>413
藤井二冠は読み書きできない5才の頃に500ページに及ぶ所司和晴の「駒落ち定跡」を符号を追うことによって全て理解した、というのが今の読みを作ったのではないかという人もいる。
言葉を読めてないうちに符号のみで理解していることがポイントらしい。言葉を読めてしまってからだと脳内での処理の仕方に影響するのではないか。
藤井二冠にとっては符号で考えるのは当たり前のことすぎて、なんであんなに周りが驚くのか分からないのかも。 >>527
オワコンって…いつ始まってたのですか？ >>515
それはわかる
仮に豊島がベストを尽くせても、藤井の出来が良かったら絶対に勝てない気がする
基本的に、豊島は藤井の不出来を期待するしか無さそうだね >>520
藤井より終盤力が上の棋士なんてまず存在しない
一致率なんてものは相手が強いほど下がる傾向にあるから、同じレベルの相手と戦ってる者同士で比較しないとあまり意味が無いよ
強い棋士ほど「局面を複雑化し相手を間違えさせる技術が高い」からな >>533
豊島には小学生の頃にボコボコにされたし、出身も同じ愛知だからだろ かつての羽生のように棋士みんな藤井君の棋譜に注目してるし
なにか弱点ないかと虎視眈々だろう
そういうなかで勝ち続ける棋士が第一人者になれる >>522
dlshogiを安価なRTX3070でdlshogi_WCSC31_RTX3070という名称でflootgateに放流して終盤を見ているけど
今のところ頓死や逆転も一切ないし終盤は普通に強いよ。長期間レーティングも全体の6位で終盤だけを
見てもＮＮＵＥに劣っているということ全くはないよ。 >>520
これ、エラー手を指す率は分かっても、そのエラー手の罪の大きさまで測っていない適当極まりない数字だよ >>536
しかも、かつての羽生よりも遙かにマークがキツいだろうし
ほぼ全対局が完全生中継されてどんな棋戦でも結果が軒並みニュースになるから、相手のモチベーションが全く違う
しかも、AI時代で棋譜や指し手がリアルタイムで研究されて丸裸にされる時代だからな
これまで全く無かったこんな異常環境の中で勝ち続けるのだから、藤井がいかにヤバいかがわかる >>533
藤井くんがお世話になった三浦を陥れたハゲなんか本当は顔も見たくないだろ >>540
今後はどんどん楽になっていきそう
タイトル4冠+になれば格下の棋士と当たることも少なるなるだろうし 羽生の七冠達成は奇跡のような出来事に思えるけど藤井の八冠は既定路線だよな >>506
豊島をディスりまくってる藤井オタなんて見たことないけど
逆なら散々見かけたが >>540
藤井三冠からしたら、
自分をガチめに倒しに来ようとしてる棋士の渾身の研究を自動で収集できるんだから楽しくて仕方ないだろ >>542
一つぐらい、タイトルホルダーとかのトップ棋士が
四段五段クラスと当たるような棋戦を創設するのも
一興かもしれないね。 >>546
そういうのはアベトーでいいだろ
ただのエキシビだし 藤井にはライバルらしいライバルもいないからなあ
既存の棋士ではどうにもならない >>543
あと羽生の七冠は一瞬だったけど藤井の八冠はおそらく長期維持できそうという点でも全く違うね >>540
マークもそうだが…ほとんどの対局生放送とかプレッシャー半端ねえだろうな
超合金Zメンタルだからどうってことないかもしれんが… 藤井さんに研究ぶつけるのはもったいないと言う空気になりはじめそう。タイトル戦なら渾身の研究ぶつけるけど、順位戦とかはわざわざそんなことせず負けといて他の棋士にぶつけたほうが効率いい。 >>550
藤井が乗った可能性のある新千歳空港～札幌～旭川で
その緑帯の気動車って運用されてるっけ？ >>552
さすがに今はもう慣れたと思うが、デビューした頃から生中継され一般ニュースでも取り上げられてたからな
29連勝の時とかあの異様な狂想曲状態の中で新記録を達成したんだから、メンタルお化けなのは間違いない 藤井相手に使った研究を他の棋士にもそのまま使えそうだがなぁ…
実際藤井相手にもその前に使った研究手が飛び出してたわけだし細部だけ変えれば… >>538
話の種にするにはよくても実際の棋士の強さを図るには欠陥品だよね 藤井相手に研究ぶつけてもどうせ終盤で負けるから
あんま意味なさそうではあるけどな
それなりもう小細工なしで全力でぶつかろうって棋士も出てくるわ >>556
生中継されるのはともかく、その後の感想戦で将棋星人が変化をことごとく指摘するから
おいそれと再利用効かないんじゃないかという気はする >>558
藤井が負ける時はたいてい自滅だから、それに期待して粘り強く指すのが合理的かもしれん >>530
文字も読めない幼児に棋書を買う親ってどうなんだろうな
つか5歳なら読み書きできるだろ >>560
「藤井、間違えろ！」と念を送りながら指すのも辛そうだがw >>559
その変化を藤井以外が指しこなせるか？って話なんだよなぁ… >>561
漢字が難しかったんじゃないかね幼稚園児には
あと本はふみもと教室の指定で貸し出してた
ふみもと的には暗記させてたらしい
藤井が全て理解してたというのは将棋世界の記事にあった一文だが
本人はほとんど覚えてないと言ってた
子供の頃に良い形をたくさん見たことは良い影響があったと思うとは言ってたが 藤井って人間には見えないような手を平気で読んだり指したりするのに、たまに１～３手先のごく自然な手を見落とすことがあるよね
あの現象は何なのだろうか >>527
横歩と共に去りぬ、はアマヒコのイメージ。 まあ藤井も精密なだけにどこかで調子を落とす可能性も微レ存
豊島はそれに賭けて1局でも長く指せるように粘るしかない >>566
その先に自分が嫌うような怖い手順があるんじゃね？アレ
そして別の手順にしたら見落としが生じていたって感じだと思える >>288
詰将棋の本じゃなくて
小学生のためのピタゴラスオイラーガウス偉大な数学者
とか
子どもにわかる量子力学の不思議
とか
渡してたらスゲー学者になったかもな 課題だったタイムマネジメントを長考しつつも終盤の時間もちゃんと確保するという
（チェスクロック方式以外では）最善の形に仕上げてきてるのがすごいね >>573
今からでも「フェルマーの最終定理」を読ませてみたい。 >>574
チェスクロでも時間残せるようになってるやん
叡王戦第3局では最終盤は豊島4分藤井30分で余裕あったし
意識的にタイムマネジメントしてるというより、読みの精度が上がってきてるから結果的に時間が残るのかもしれないが 時間の使い方は、本人がよく課題にあげてるからそういうことなんだろう
自前で時計持ち込んだりもしてるし 時間の使い方はうまくなってきてるのは確か
自分が有利な将棋で時間が先になくなるのはやっぱりリスキーすぎるし改善できるのは好材料 叡王戦第2局、感想戦では例の場面で1分も使わずに89とを見つけてたから、数分でも時間残せてたらあそこも正着指せた可能性あるね。 藤井さん唯一と言っていい弱点は終盤で時間なくなった時に読んでない好手を指された時なんで
対戦する棋士はいかにその形に持っていくかが今後のポイントになるだろう >>530
符号で考えるから脳内将棋盤はそもそもいらないんだな
脳内盤より符号の方が速いってのは俺には理解しがたいけど >>581
そこが弱点じゃない棋士はおらん気がするな。 >>583
そうなんやけど藤井はレベチで見えてるんだろな >>584
もちろんその通りだがここまで持っていくことができれば序中盤の絶望的な棋力差から
勝てないことはない程度の棋力差まで縮まるのは確か 豊島竜王は示談を申し入れたりしないんだろうか。
王位は勘弁してあげるから、叡王は防衛で手を打たないかって。 豊島さんは竜王に藤井王位棋聖が来たら
甘ピコ先生の気持ちがちょっとはわかるだろうな >>520
自分が不利な状態でも最善を指し続けて負ける、
つまり勝負手を指せないタイプの棋士はいる 時間を残したのがいいね
持ち時間4時間チェスクロックで35分残したんだから >>587
王位は自力で防衛できそうなんだし、示談になってないだろ。 >495
多分「生意気」
藤井が奨励会時代に菅井との練習将棋で自玉の詰み筋に気付き、菅井が気付く前に投了してしまい、直後に詰み手順を言ってしまった。
それで菅井が気を悪くして「藤井は生意気だ」と吹聴して回った、と言うことがあったらしい。
(師匠の杉本八段の耳にも入っていた)
多分永瀬もこれを耳にしていたから、実際に会って話をして、全く違う印象を持ったと言う事だと思う。 >>592
永瀬さんの別のインタビューでも同じ話を見た
奨励会時代の噂で、天狗になってると聞いたけど、炎の七盤勝負であったら
全くそんなことはなかったと。
菅井さんが以前藤井への当たりが強かったのはそういう事があったのか。
今は反省してくれてるだろうか >>592
永瀬の言葉からして生意気な印象だったとは思うけど、聞いた相手は大介な気がするな 大介は藤井と会ってるしビッグマウス好きだし >>544
最近は大人しくなってきたみたいだけど
藤井を持ち上げるために
相手の棋士を貶しまくる奴とか、藤井の強さに乗っかって自分がマウントを
取りたがる連中が一定数いたからな
それが藤井が負けた時にアンチが暴れだす原因にもなってた
普通に藤井を応援してるファンからすれば本当に迷惑な話だ >>595
鈴木大介も菅井と似たような体験してて、永瀬に生意気って言ったって話をどこかで見た それって詰み筋見えてない先輩たちがへっぽこなだけじゃないのか 大介から聞いた話の影響と言う可能性もある。
ただし大介は将棋に関して自分の考えをはっきり言う(これは師匠の教えでもある)藤井に対して、好意的に「生意気な子供」と言っていたらしい。 タイトル戦はここまで藤井から見て4-2
レートからみた勝率と一致してるし順当な流れだよね >>596
菅井はプライドの塊だから自分で気づいてない詰みを指摘されて
プライドがズタボロにされて逆恨みしてたんだな
つくづく人間が小さいやつだとわかるほのぼのエピソード 菅井が小さいだけだが
実際こういう小さい人間って他にもいたりするからな
余計なことは言わないほうがいいかもな なんで菅井がデビューしてからの藤井くんの大活躍を
露骨にディスっていたか3年越しで判ったのがよかった 菅井みたいな奴が分からされる展開になってて飯が美味い >>580
あそこで89とは指しても、後手はその後の具体的な手段が難しいんだよ
だから、藤井はまず89とを読んだがプランを読み切れずに目先の実利(78と)を選んでしまったのだと思う
つまり、そんな局面になってたこと自体がもう藤井の誤算と言える
藤井の真の敗着は、むしろ遡っての△88と(銀を見捨てた手)だと思う 三段リーグ時代に密着取材した番組を見る限り、そういう誤解をされる要素はあったように思う。
喋り方も年齢なりにぶっきらぼうだし、言葉が足りない感じでそっけない。
今とはだいぶ印象が違う。
ボッチだったからかな 藤井が感想戦であまり喋らないのはそれを警戒してるのか
この人なら大丈夫ってわかるとか聞かれるまでは自分からは手順言わないとか >>592
これ、単に菅井の小ささがわかるだけのエピソードじゃん >>600
？？？「どうやったら詰まないんですか？」 >>611
奨励会は仲良しサークルじゃないぞ
不安と苛立ちMAXの成人だらけの三段リーグの中に眩しく光輝く13歳の子供がいるんだから、孤立どころか嫉妬や憎悪の対象でしか無いだろう >>611
３段って中学２年なったばっかりだろ？、１年とちょっと前は小学生だもん
２次成長期だから子供から生ガキにちょうどなるときだからそんなもんだろ やはり、菅井は>>592を根に持ってたのかな
例の菅井の藤井評
「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」 >>612
感想戦って負けたほうが勝ったお方に教えてもらう場だから勝者からしゃべったらだめじゃね？
藤井君が負けるの少ないからそういった印象になるのかも、いずれ負け続ければ雄弁な藤井君が見れる・・・よ？ うちの母親もなぜか「生意気」っていうんだよなぁ…
物怖じしないのがそういう風に見えるんかね…大分前の感想で今は見てないから昔から変わってるのかもしれんが >>617
菅井語録 「勝率や連勝記録は評価しない」 豊島さんは無冠になってもまた戻ってくる
菅井さんは戻ってきてないけどな ２９連勝を評価しないのはアホだよな
八代や明日斗あたりが１０連勝くらいして大騒ぎしてたら大袈裟だろとは思うが >>623
当時のひふみんは誰でも勝てたからラッキーの要素が多いいんじゃないか >>621
「タイトルは三期
段位は九段です、19歳です。評価お願いします。」 >>620
ダニーとの感想戦でダニーの無理な読み筋に対して、半笑いで「それ詰まないんで」と言った辺りとか？
大介は藤井少年が奨励会に入る前の小さい頃に会った話を永瀬にしたのは知ってる
小学2～3年ならそりゃ生意気感あったろう >>625
ふ 「通算勝率0.8405 、タイトル戦14-3 0.823です、よろしくお願いします」
すが八 「ぐぬぬ・・・」 >>626
その頃の藤井くん見てなかったから知らなかった
確かにそういうのを見てたら嫌悪感で生意気と感じ取れるかもしれんね
今の変わった姿を見て欲しいものだが…残念だ >>624
>ラッキーの要素が
2016年度 10対局中 レーティング1500未満6対局 1600以上1対局
17年度 19対局中 1500未満2対局 1600以上8対局(1700以上5対局)
イージーだったのは16年度中まで、ぐらい。 >>629
生意気って言うか、藤井は普通に将棋の話をしてるだけだよな
単に読み負けてるだけなのに生意気と感じるなら、大人として小さすぎるよ >>626
そういうこともあったかもだけど
そんなところまで見てるような人なら、全体の印象として｢生意気｣という結論になるほどじゃないような…
単にテレビでちょっと見た印象と考えれば、子供のくせに大人びた発言をしてることを｢生意気｣って言ってるんだと思う
自分の同僚も、昔の終局後インタビューとかで藤井がスラスラ言葉が出てこないのをもって
藤井くんって理路整然と話が出来ないよねって言ってて
自分はそういう印象は全くないのでびっくりした もうさ、菅井はブーメランいじられキャラとして開き直ったほうが
ファン増えていいと思うぞｗ >>624
また羽生オタが意味不明なことをほざいてるな
一二三には勝てても、その先の28連勝は何なの？
新人のデビュー時はあまり相手が強くないとは言え、連勝するのは簡単ではない
デビューからの連勝記録
羽生 6連勝
渡辺 6連勝
豊島 1勝のみ
中原 デビュー戦負け
米長 デビュー戦負け
谷川 デビュー戦負け
藤井 29連勝 まあ人間が小さいって話にはなるわな
だって棋士の幼少期なんて皆生意気だよ
藤井以外はムカつかれなかっただろうし、むしろ可愛げくらいに思われただろうけど
藤井は少年期から大人にならざるを得なかったんだろうな
本気でムカつかれ、disられてんだもん 連勝って神谷でも28連勝だったから
将棋界ではそんなに評価されるものではない
やっぱり対戦相手の状態ってのがあるし 藤井が凄いのは最年少で九段ってこと
これこそが藤井の歴史的な偉業であり
渡辺が大事にしていたものを破壊したしね ナベとか糸谷とか小さい頃、生意気なクソガキって
感じだったらしいけどそれに比べたら藤井くんなんてかわいいもんだったと思うけど 引退間近のひふみんは絶対棒銀しかやってこないから
居飛車党の若手まで飛車を振って簡単に勝ってたって聞いたがほんとなのかね
その中で藤井がひふみんの矢倉を受けて立ったのを賞賛する声を聞いたが >>611
わかる
今の藤井くんで想像するとなんでそんなことって思うけど
昔の藤井くんならまあそういう誤解も生じるかもって感じ
でも件のときは菅井はリーグ終わりで棋士室にいた藤井くんを
自分から誘ってVSしたりしてたわけで
本当に反発してたらそんなこともなく没交渉だろうし
まあお互い子供だったよねという >>620
年配の人にとっては十代でタイトルを取る事自体が生意気なんじゃね >>637
いや、評価はされるだろ
それに、「デビューから」っとのがいかに奇跡的で恐ろしい記録かわからないのかな？
あと、神谷の時は情報が極めて遅いのんきな時代だったから、たまたま神谷が研究開発した戦法がドハマリして猛威をふるったと言う経緯もあった
今の時代なら、ものの数戦でソフト解析された上で対策されて終わりだよ >>639
羽生も生意気だったろうに…
順位戦のルールをしろうともしなかったわけだしな＞連続上座事件 >>643
29連勝してた頃、藤井くんに嫉妬めいたディスりブログ書いた
あまり有名でない関西の棋士が炎上してたよね 生意気って思われるのがそもそもマイナス要素じゃないと思うよ
むしろ場合によってプラス要素でしょ >>645
若い頃の羽生は見るからに生意気だった
ナルシストのようなすかした発言も多かったし、そもそもあの見た目がね >>642
訂正
リーグ終わりじゃなかった例会終わり 棋士が感じる「生意気」は、たいてい「妬み・僻み」の裏返しでしかない >>644
凄い概念的な思考だな
さすが机上で語らせたら君が最強だよ^^ 永瀬のコメントも余計だった気もする
噂と違って謙虚でしたってそれこそ言わないでいいだろとは思ったわ 今藤井が割と詰みギリギリまで指すのは詰みわかんなくて逆ギレした先輩がいたからかw 藤井は競技の対戦相手なのだから
一方的に服従を求めるのは違うんじゃない
棋士が素直になれず、やっかむのも仕方ない >>654
D介からの洗脳のようなインプットで生意気イメージが完成されていたんだろうなｗ 永瀬って棋士の誰かのこと苦手だとか言ってなかったかな？
まぁ〇〇さんも自分のこと嫌いだと思いますけどって >>655
そういう意味では菅井の指導？は藤井くんの為になってるって事だな
詰みのギリギリまで指さなかったら29連勝中でも負けてた対局あったんじゃないかな？ >>658
それ菅井かな
菅井の名前を出す度「向こうは自分のことよく思ってないでしょうけどw」と言ってる
でもこの二人は魂の双子よね 才能だけならの山ちゃんが
なかなか成功しない時点で
研究派を否定する意味はあまりない しかし、藤井の相手って
羽生世代が衰えきるまでタイトル取れなかった豊島が
最高レベルだからなぁ
せいぜい郷田クラスか
渡辺も衰えているんだろうし
豊島と同等以上が4～5人いた羽生の時よりぬる過ぎるわな 身長160cmの菅井には170cmの藤井はいっそう憎悪と嫉妬の対象だろう 脳内将棋盤を使うようじゃ藤井のスピードは出せない
藤井の処理スピードを出すには脳内将棋盤じゃ遅くて
意味ないからあんま使わないんじゃないかな
符号で考えてるとはそういうこと 糸谷はでも将棋盤を反転できないんだよなｗ
後手から符号言えないんだよｗ >>617
対戦2戦目まではちゃんと有言実行してるw
ただ、相手の経験値が上昇したら勝てなくなってしまうというブーメランに当たった。 プロ棋士ていうのは脳内将棋盤があってすげーというのがいままでだったけど
藤井にとって脳内将棋盤というのは処理スピードが遅くて
使う意味があんまないものなんじゃないか
だから直接符号で考えるそのほうが何倍も早い
そういうこと 皆AIを駆使して渾身の研究将棋してくるんだからどっちが大変なんだか
ナベなんて番勝負の準備は数年前から明らかに大変になったと言ってるし
ちょっと前までAIがあるから1人がず抜けるのは難しいのでは？という意見もあったし。 ただ符号だと処理スピードは早いけど
たまに読みぬけがあってポカもあるから
たまに脳内将棋版を出して考えるときもある
ただ大半は符号で考える
たぶんそういう感じじゃないかな 普通は空間認知で考えるでしょ
盤があるの意味をあまり理解してないかな 菅井かぁー、王位時代はこいつはやるかもって思たんだけどあれ以降さっぱりだな
今調べたら今年度２勝５敗とかｗ、まだ２０代なのに終わっちゃうのかね菅井？ >>605
金井だけは唯一の例外で違うような気がする >>670
盤面→一手動かす→盤面→一手動かす→盤面
を脳内で10手を複数検討出来るだけでも常人離れしてるのに藤井聡太は
盤面→符号で10手動かす→盤面で判断
って感覚なのだとしたら、映像に呼び起こす手間を10回くらい省略してるってことだもんな。 >>671
AIを使いこなせるのも棋力ある棋士のほうが上だから
そこまで差が縮まるとも思えんけどね
準備が大変ってのはその通りだろうけど >>615
ヘイト管理失敗して、初回の三段リーグで包囲網食らったからねえ。 >>667
GPUぶん回さなくていいと考えると確かに効率的だな >>654
噂と違っては余計かもしれないけど、謙虚な人柄というのは言ってくれて良かった
やはり誤解されやすい立場だし
永瀬の言う謙虚でいるべし、というのは自分の才能に溺れてすべき努力をしないと意味がない、ということでは
本当に才能のある人は自分の能力を適切に見極めてやるべき事が出来る訳だけど 聡太
「詰将棋を解く際は符号だけで判断し、脳内の盤面すらない」
詰将棋解く時は読みだけだから符号のみで考えるが、対局の時は時々形勢判断する必要があるから、そういう時に盤面に並べて（脳内で）形勢判断してるってことだろう。 藤井とかいうモンスターが出ちゃったからな
藤井と比較されるわけだし若い子も生意気になんてなれないだろ
なら超えてみな？藤井をで終わってしまう たぶん符号も数字に変換して考えてると思う
頭の中は数字が羅列されてる状態じゃないかかな
幼少期に時刻表を全部覚えてたらしいし >>664
山崎も研究はしてるんだよ
ただ才能がありすぎて対局の時に研究してる手順よりよく見える手順が浮かびすぎる
残念ながら時間が足りないのでそれが本当にいいのかどうかまで確認できないという
知らんけど 玉を囲わないのが格好良い時点で
将棋村では手堅い人は好まれないだろう 頭良くて明るく元気な子は棋士なんかならないよな・・・やっぱり
いい大学目指すかEゲームチャンピオン目指すのが今時の子供
藤井の一人天下は今後１００年ｗは鉄壁な気がする 山ちゃん、AI研究嫌だけど仕方なくやってるとかだっけ? >>561
文字を読めない頃、藤井聡太はふみもとさんから渡された駒落ちの本を棋譜を頼りに全て読んだらしいぜ。
チェスもそうだが、棋譜が読めれば、言葉を余り読めなくても、役に立つし、理解出来るよ。
特にチェスは、手順の表記法が合理的だから、英語苦手でも読める。 >>684
先日のタラレバで、黒澤が奨励会幹事になっての感想を語っていたけど、藤井二冠がお手本だから皆礼儀正しく良い子になっちゃって叱ることがなくて戸惑う、と言ってた >>686
テニスの大坂みたいにコーチ雇うとか集団戦略で対処すしかないね未来（対藤井）の将棋は
戦略やメンタル、技術、情報分析、肉体管理それぞれのコーチ雇って集団で個を倒す >>592
詰みを見つけて先に投了したというエピは
聞いたことあるがそれを吹聴したとか
「すごい」じゃなくて「生意気」と
菅井が受け取ったというソースは？ >>675
もう不利飛車は終了やね
久保も調子悪いし >>688
将棋やっててもクラスのヒーローになれないからな
小学生のヒーローは運動できる子
自分が運動得意って分かった子は運動いくのが当然
強い棋士が陰キャっぽい外見内面低身長が多いのはやはりそういうことだと思う
イケメン高身長とされる中村太地とか阿久津も運動得意そうには見えないし
運動得意そうなのは豊川とかズラ佐藤とかパッとしない人々 しかも菅井との練習将棋は藤井がこの日の午前中に三段昇段を決めて
午後の対局がなくなったとこを菅井が誘って実現したんだよ
史上最年少三段記録が悔しかったのかね 棋士とは高尚な珍獣であり動物園だろ
我々パンピーと比べたら駄目よｗ >>639
ナベはさぞかし生意気に見えたと思う。
ナベは、理路整然と解りやすく話をするから反論が出来ない相手は不愉快になったと予想される。 小さい子が英語圏行くと教えなくても英語発音をすんなり習得するみたく、幼い頃に符号で読んでるなら符号で読むのが当たり前になるな >>701
よっぽど才能ないと符号だけだと挫折しそうだけどな・・ そもそも符号すら使わないから
点と線くらいで考えるのが本物さｗ >>688
e スポーツのこと言ってんの？
eスポーツの人見ると陰のイメージだけどね。 >>694
昔の奨励会・三段リーグスレとかで見た記憶ある >>649
それは、谷川が加藤一二三の行為に対して言った言葉。
加藤が谷川名人より先に対局室に入り、上座に座ったことに対して、谷川名人が言って有名になった。 名人は運動音痴
いわゆる通信簿の体育が1じゃないと獲得できないってジンクスあるからな
藤井は卓球のチョレイより足が速いのがマズい >>620
主婦なんて自分の周りの狭い世界しか知らないし、見た目や話し方で偏見持つからな
50歳が殆どの豊島オタなんて藤井の見た目がダメ、喋り方がダメ、挙句は虐待された兄に似てるからダメとかでディスりまくり
論理性ゼロ >>696
藤井は運動神経抜群で50m走6秒台の俊足だった
スポーツの道を選んでもそれなりの実績を残しただろうね >>688
どうかね、今の若い人は会社入ってもすぐやめちゃう人多いじゃん。
そんで、やりたいことやって稼ぎたいとか言い出す。 >>688
今の子供は楽して稼げると思ってるから知らんがほとんどがYouTuberになりたいと思ってるでしょ >>541
陥れた訳じゃない。
三浦が怪しい離席を繰り返していたからだろ。
離席に関しては、連盟から注意文書も出ている。
しかも、体調不良が悪いのに、階の違う守衛室で休んでいたなんて、信じられるか。 >>709
６秒８らしいから抜群に俊足ってのはないねｗ
評価値でいえば＋２００くらいくらいでやや優勢くらいじゃね？ >>715
全く運動してない帰宅部の割にはってことじゃね？ 6秒3で速いかなぁだし
そんなに運動出来ない、出来なかった人の思いは分からん >>709
中学のスポーツテストの結果が学年で2番か3番って言ってたよね
何がすごいって全然運動しない帰宅部でこれだからね 高校生で6秒台は速いんじゃね
陸上部クラスで5秒台だし藤井は
一人で打ち込めることなら強そうだ
ただ団体競技になると微妙かもねと 運動できるなら
筋肉質じゃないのが損かも
へにょへにょなキノコイメージはあるから >>722
藤井は筋肉質だよ。
今だって普通に逆三な体型してるけど。
スポーツできる人って体型のバランスがいいんだよ、スタイルがいい。
藤井もバランスとれたスタイルしてる、スタイルいい。 ananで藤井の裸グラビアとかありそうだな。ますますJK人気が高まるんじゃないかｗ >>725
ノータイムで断りそうｗ
フィッシャー並みの高速断り出るでｗ >>724
お前が男だったらキモイなｗ
まあとりあえず藤井は顔は悪くないから歯並び直せ、とは思う >>694
その出来事はこれだと思うけど
菅井の感想とかは他で語られた話が混ざってると思う
https://i.imgur.com/Djbbgmv.jpg あとスタイルいい、というのは一般的に
野球の大谷や坂本のような体形を言う
さすがに身長170cm弱とされる藤井では、
スタイルがいいとは言いにくい >>731
菅井が必至に勝ちまでを読んでてるときに
いきなり投了されたら確かにおっとなるな
羽生山ちゃんのタイトル戦じゃないけどｗ 高身長だからスタイルいいと思ってるアホw
藤井は顔が小さいからスタイルよく見えるんだよ
他棋士と並んでる写真見てみろ >>734
身体的弱者ばかりの他の棋士と比べても・・・
藤井は身長170ｃｍ弱の一般人体型だ やはり馬鹿だったか
馬鹿の言う一般人身長でも
スタイルいい悪いがあるのも馬鹿だから知らんのだな >>736
>藤井は身長170ｃｍ
特に肥満でもガリでもない、頭髪ふさふさ(若白髪も無し)、眼鏡無し >>740
名古屋の実家のすぐ近所の藤井家の高校生男子(藤井二冠の従兄弟さん)、もう少し身長高かった。 すまん、俺からすると、身長170程度の奴はどんな細マッチョ、バランスが良くても
「小さいな～」としか思えんのだ
確かに身長低い人にとっては藤井のスタイルが理想的に見えるのかも >>742
身長に恵まれないとスタイル悪い認定とかバロスｗｗｗ 日本語不自由君かな？
高身長＝スタイルいいにはならないって言ってんだけど
2mある相撲取りも馬鹿論理だとスタイルよしになるわけだがww そういう手法は分かったけど
客観性がないなぁってか
渡辺明のスタイリッシュさだわなｗ 一般論として背がいくら高くても
頭が大きかったり手足が身長比で短ければスタイルが悪い 問題は藤井が泳げるかどうかやな
米長、羽生は泳げなかった
25M泳げる名人なんて
天国のあの人が許さないハズ >>479
＞永瀬 デジタルってどんな感じの？
＞藤井 数字が出てる…。
何この間抜けな会話 >>731
即詰みがあるから投了しただけなのに、それに激怒して生意気だって触れ回ったんなら
菅井が狂人だって話になるわな
話もりすぎだわ 中原が米長に女寝取られるわけはなかった
男としてはそういう嗅覚なのであろう 身長どうの言ってるんじゃなくてバランスがいいと言ってるのだが… >>751
でも釈然としない顔してたんだろ
明らかに良くは思ってなかったよね >>748
藤井は泳げるよ
泳げるけど息継ぎが苦手らしいから学校のプールは息継ぎなしで泳ぐってよ >>751
激怒したなんて誰も言ってないのに
それこそ話盛り過ぎじゃない？
狂人とか言葉が極端だよ
菅井がこの出来事に不満をもって記者に話したのは事実 瀬川がなんか食ってた
お菓子を食べるのはファンとスポンサーにとっていいこと
増田も食べようぜ モックンが藤井二冠が体格が良いって驚いていた
ひょろいイメージだったのとの事 123ならスポンサー無視で
いつものチョコレート持ち込みそうで怖いわ 仮に王位王座棋王だとしても
名人一つのが格好いいだけでしょ 作られたヒーローで
結果が出てなくて後輩に負けたら
それは普通にダサいなってなるし
そいつが裏で嫁寝取られてたら尚更
そんな感じの知り合いいるけど
そいつが好きなのは永瀬って言ってたｗ
何であれ努力は裏切らないんだろうね 王が多過ぎ問題
叡峰とか天位とか棋巌とか工夫がほしかった 竜王は十段に戻して欲しいわな
竜王なんて単なる駒や
王将と竜馬の立場を考えろや >>764
竜王あるし馬にちなんだ冠名が欲しいと思っていたところなんだ 王が付かない棋聖と名人は故事に基づいている
造語じゃなくて故事から持って来れば納得を得やすい ダサいものはダサいと認める
それが渡辺明のスタイリッシュさだ ほう
ならば
あの人が死んだら
どれかが鬼畜ってタイトルに変わるんやな >>754
「釈然としない」に怒っているような意味はないからな。
なんでだ、不思議だ、すっきりしない、という意味だから。
釈然としないをぶち切れているみたいな解釈をしたやつがいたんじゃない 平のぺーぺー棋士が格好良いわけない
DiorとかGUCCIとかブランドみたいなもんで
タイトルがあってこそ棋士は格高いのだ >>750
アナログ - デジタルを永瀬がまさか知らないとか 将棋ならタイトル獲得数が正義
一般なら売れたものが勝ちってだけだよｗ 普通に後輩に負けて
彼女も寝取られたら超ダサいだけじゃんｗ
そこまで主観で戦う意味は何なんだよｗ
しつけえゴミだなぁｗ >>774
伊右衛門のＣＭのインタビュー動画で
YouTubeで見た 羽生が王道アイドルだとか
お前の中ではそうなんだろうな
しかし渡辺明のスタイリッシュさには
誰も敵わないんだからｗ 加藤一二三が猫に対して
ハローハロー、将棋は好きかな？
って問いかけたって話好きかも
よっしゃ、今日も世界はオールグリーン >>779
あー
それは見たけどそんなこと言ってたっけか
ありがとうまた見てみるわ 瀬川って
除霊会で負けて
泣きのルールでプロになったヤツやろ
元叡王が負けるんか
始めやなあ 逆転かいな
詰めろ逃れの桂跳ねやろけど、詰めろになってた？ 85香同桂同桂では詰まないというのがわかってなかったな。下から銀でペタペタ追うだけの方が良かったという。 >>709
足は速いけど球技は全然ダメだったらしいから運動神経は良くないだろ マッスー読み切りだね。横効く駒が無いから後手詰まない。9筋入玉すら出来る。 >>802
そうかァ
85香同桂に73銀～63金の筋で詰むてことかな >>543
タイトル一つの獲得確率が90%だとしても8冠となると確率は40％程度まで下がる。
挑戦者になるまでの道のりも考えると確率はかなり低くなる。
全冠同時制覇を成すとすれば藤井以外におらず期待されるが、実際には藤井ですらかなりの運が必要。 >>813
藤井は今の自分に8割勝てるようになれば8冠の可能性もあると言ってたが
そうなった場合は8冠の確率は何パーセントくらいになるんだろうね 今の藤井に8割勝てる藤井とかもう人間じゃないんだが 藤井がタイトル独占したら
ルールを変えんとアカンね
1局目挟み将棋
2局目崩し将棋
3局目動物将棋 藤井は常に自分を超えることしか考えてないからな
将棋仙人だよ 今の藤井に8割勝てるとするとレーティングは2300くらいだな 8割じゃなくて7割以上でした
レーティングの点数にして200点以上と
記憶違いで盛ってしまいましたすみませんでした >>670
しかし肉眼の将棋盤はアナログ情報だからそこからデジタル情報に変換する過程で遅延が発生する気がする
そこを差し引いてもデジタルにしたほうが速いということなのか 菅井の圧力凄かったよな
ひとつにはソフト使わない菅井が藤井がソフト丸暗記だと思い込んでたのもあるよね
藤井さんの将棋は好きじゃないって公言してたし >>825
浅い考えの発言だよね
暗記だけでこれまでの成績残せるわけない
千田じゃあるまいし >>824
その変換回数を最小限に留めるということでは
一手一手変換するなら変換なしの方が速いけど
途中図を少なくできるならデジタル処理の方が速そう
藤井は最初に脳内盤の話をしたとき
対局中は盤が目の前にあるから、と言ってたが
目の前にある盤上に脳内駒だけを反映すれば映像化コストが削減できるというようなことなのかなとも思った >>826
まあ、ソフトって実際使ってみないとどういう感じなのか分からないところはあると思う
｢局面入れたら答え教えてくれるんでしょ｣みたいな感じに思ってる人もちょっと前までは多かった気がする
この数年で対局中評価値が出るのが当たり前になったりして、皆のソフトというもののへの理解というか、ソフトの優秀さと同時に限界とかも知られるようになって
｢ソフトを使って勉強する｣ということがどういうことなのかというのが分かってきたんじゃないかな
未だに暗記暗記と言ってるのもいるが 師匠の杉本は出会った頃からコイツヤバいと思ってたが、菅井とかはソフト暗記のクソ野郎と思ってたみたいなのがな
見る目が違う 千田はむしろもっと暗記してそのまま指せと
AI定跡だけ指してもいいんだぞ >>829
序盤ソフト暗記のクソ野郎に自分の見えてない詰みを発見されて投了されたとはね >>829
杉本が藤井知ったのなんか10年以上前だから、その時のソフトなんか弱いだろ 藤井と菅井の竜王戦3組決勝は面白かった
千日手指し直しから菅井の先手中飛車粉砕とか頭がおかしい >>835
今となってみれば恥ずかしさがより一層増してるよね
むしろ痛々しいｗ 菅井は過去の自分を反省して今は藤井絶賛してるやん
誰しも調子に乗ってしまうことはある。もう許したれや >>840
まあ、角ワープのこと自虐ネタにしてる可愛いところはあるｗ 当時の菅井はタイトル取って舞い上がってた時期だったからな
身長以上にちっちゃいちっちゃい男だ 羽生さんが衰えはじめたこの10年ぐらいがボーナス期間だったね
そこで一つでもタイトルを手にした棋士は本当にラッキーだった
いま現役の棋士にはもうボーナス期間はこない 「藤井さんの将棋はまったく好きではない」なんて、前代未聞の暴言だからな
本当に言ったのかいまだに疑わしい 菅井のせいで藤井に恨みをかって
関西勢は藤井にボコボコやんけ
責任取れや >>850
特に糸谷には師匠の恨み倍返ししたからな >>840
ネットには半永久的に残るんでねえ…後から来た藤井ファンにも言われるんやで
今と比べたら序盤中盤隙だらけだった新人時代の藤井の将棋見てどこまで自分で考えたのかってアホ丸出しだった菅井の発言とか自業自得じゃん
逆転も多く終盤で勝ってた藤井の将棋見てそれはねーよっていう >>654
単に「謙虚でした」じゃ気を使ったと思われるかもしれない。
その頃大半の棋士はまだ会った事が無いだろうから噂を打ち消す意味で本音がそのまま出たのは良かったんじゃないかね。 >>852
あの発言は永瀬の藤井大絶賛記事に対する菅井の怒りの反論だと思ってるｗ
全棋士が藤井のこともっと評価すべきだ、菅井のタイトルは○○とか言う記事
半分永瀬が悪いw あれここって叡王戦スレだったよなとスレタイ見直してもうた
対局がない日の雑談はこんなものか 俺はwonder将棋の久保菅井ゲストの回見てるから菅井が藤井を認めてるのも知ってるけどさw
あの回は久保の将棋指してて普及になってるのは藤井さんだけという発言とかまさにという言葉だった
菅井は若くして弟子取ったり対局する以外も将棋の為に色々頑張ってると思う
でも藤井だけ見てる層にはわからんw 昔も寅彦や塚田がタイトル一期取った時期があって、少し前はそんな状態か
糸谷、菅井、太地、高見、斎藤あたりのタイトルは、聡太流に言うと僥倖でしかない >>854
ラッキーパンチって言ってたな
同じ将棋サイコパスの同族嫌悪か
しかし、藤井への対応の違いで見事に永瀬と菅井のその後も違ってしまったな
菅井は週刊誌でプロレスなんてしないで藤井とVSすれば良かったのに >>857
Wonder将棋すぐアーカイブ切れるのなんとかして欲しい 「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
多くの棋士が、コンピュータが評価する手を追求するのに対して、あえて人間くさい手にこだわりを持つ。
「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。羽生世代は、一手への理解の深みが違う」 藤井二冠が菅井さんに連敗していた頃を思い出すわー
菅井さんがディスられるように成ったのは
王位失冠してからだから
藤井二冠は関係ないよね 藤井って３、４年前のビデオのほうがしゃべってる声低いな
高く声変わりすることはないから今の声はわざと高い声でしゃべってんのか？
かわいこぶりやがって 王位は1期でも重いよ
いずれこの破壊力が分かるだろう… というか男でも接客とか人前だと声高くなるのはよくあること
気遣ってたりするとね もうすぐ藤井三冠か
四冠が5年出てないってのは長かったなぁ 変声期でも声が低くならないケースはあるよ
男として特に違和感のある声ではないから、どちらかということ声質が変わったんだな 身内も声低いけど、仕事中とか電話の時は結構高くなってるよ
声低いのって他人には聞き取りづらいから意識的に抑揚をつけて高くしてるらしい >>863
AI時代に序盤を独自で指す人いる？
序盤で個性出ないなら、中盤、終盤で独自のもの出せばって思うんだが。
全く一緒の対局なんてないんだし。 菅井も角ワープ事件のように藤井への発言を
「あの頃は私も若くてイキってましたからねーアハハハテヘペロ」
みたいな自虐ネタにできれば少しはイメージアップするんじゃねw 会長や山崎は研究のレールに乗りたくないから未知の局面で
お互い混乱しながら指しましょうって考えだからな
独自性というより不良の反発みたいな感じ 菅井は王位経験者で藤井は七段だったのかな。その瞬間なら菅井が仕掛けるのも理解はできる アベトナ控室での藤井の声はインタビューの時よりは低いよな
公の場での発声が普段より高くなるのはよくあること 藤井はコンピューターと先入観なしでその時点での最善の関係を築いてんのが凄い
初年度中学生の時のインタビューで既にその領域だった
若い頃の羽生には少し突っ張ったとこがあったらしいが
藤井は自然体で物事に対応するんで最善の関係をあっさり築く感じ
将棋に対しても、コンピューターに対しても、インタビュアーに対しても、永瀬に対しても AI研究手順で毎回不利を強いられる振り飛車党はAIに文句言いたくもなるんじゃ？
飛車振るのが手損ってAIが言ってて、(最善は飛車戻せって言ってくる)
藤井に至っては玉動かすのも手損っていう綱渡りの世界だし。 ああとにかく錯誤狙いなのか…
そういうコンビネーションね笑 AIだと三駒関係で評価なんだろ
つまりは形で捉えた作りでしかない
AIコピーだと
人間の思想ってものがなくなるのよ
しかしここも序列6位か
これだけアホが多いとそうなるわな… >>883
最初からAIに文句言っとけばよかったのに対人間に文句言ってるからね。
文句の中身が的を得ているかどうしても見られてしまうんだよ。 >>888
別に藤井じゃなくても関係ないよ。
AIに文句言ってるのなら独自の序盤戦術やって勝てばいいだけの話。
実際に勝って覆すのがカッコいいんだけど。文句言うだけじゃ建設的な批判にもなっとらん。 藤井は将棋界のマグヌスカールセンだな
カールセンも藤井と似たAIの使い方する 当時菅井はタイトル経験あった
当時藤井はなかった
だから批判されても当然なだけ >>883
井出なんかはAIが振り飛車評価しないのを｢ですよねー｣って感じと言ってたな
そもそも振り飛車が居飛車よりも有利な戦法だとは思っていなかったと
なのでABEMAのAIが振り飛車関数を取り入れたと聞いて｢振り飛車に忖度してるんですか？｣とか言っててワロタ >>875
これしか道はないがこれも受け入れられるかは怪しいしまあいらんことするとこうなる良い見本だわ菅井はw だいたい序盤戦術にAI使ってる人なんて藤井だけじゃないのに藤井にだけ文句言ってるのもね。
序盤戦術にAI使ってる人全員に文句言わないと、筋が通らんのじゃないかと思った。 >>893
みんながみんな藤井絶賛じゃつまらないから菅井みたいなイキリ発言もいて面白いと思う
ただ結果出せないと弄られるのはしょうがないとこある 菅井はワープしたりすっかりネタキャラになってしまった 菅井八段藤井二冠の事
強いないつも勝ってるって言ってたABEMAに出た時
もう格上なのは認めているんだよ
いつまでも昔話の記事言っても仕方ない
もう藤井二冠は序列三位なんだから来年順位戦での対局楽しみ 藤井くんみたいな優秀な頭脳の持ち主は、将棋なんかせずにサイバー防衛の任務にあたってほしいわ。 いま格上なのを認めていたとしても、過去の発言を謝罪、までは必要無いだろうが申し訳なさをどこかで出してればね
責められるのも仕方ない。謝らない路線なら、おちゃらけるか、A級なんだし実力で見返すかとかしないとな >>898
菅井はA級に残れる？山ちゃん、怪鳥、菅井の三人のうちから降格すると思うが。 菅井って第一回？のアベトーの増田藤井戦の解説の時に藤井絶賛してなかった？
藤井さんの指が動き始めましたよ！とかってえらく嬉しそうにしゃべってた記憶あるけど
王位取ったばかりの頃
全く評価しないの記事より前だったっけ？ そう言えばこないだ中継時に旧式AI使ってた理由ってわかったんだっけ？ 藤井は数百個の桂馬ファンネルを自在に操るニュータイプ
２一にいる桂馬のビームが遠く７２百四十一にいる敵玉の中心を正確に射抜く 鈴木大介の発言はこれですね。
―
その少年こそ藤井であった。そしてここでもやはり、詰将棋に関するエピソードが出てくる。永瀬が続ける。
「鈴木先生はその子に詰将棋を出題されたそうです。それで鈴木先生もお返しに詰将棋の問題を出したら、その子にうまいと褒めてもらったそうです（笑）。『子どもらしからぬ』と言われていましたね」
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https://bunshun.jp/articles/-/9740?page=2 >>903
分からないけど他の対局が重なった時は旧型を使う事もあるそうだ。 >>902
そうだよね
解説では普通に藤井褒めてたし、嫌な言い方もなかった
インタビューは書き手が適当に編集する事も多いし、ましてや噂とか当てにならないけどな
菅井でなくとも、藤井に対して負けん気強い辛辣なキャラな棋士もいてもいいと思うけど
羽生なんかそれこそ生意気や好きでないどころですまないくらい年上の棋士連中に叩かれていただろうし 負けん気強い辛辣なキャラな棋士がいてもいいけどそれで負けちゃあ
かっこ悪いわけで
菅井が情けないのはその後藤井に5連敗もされてるところ >>906
小3だとまだ詰将棋作家として有名になる直前くらい？
賞貰ってヤベェ奴って言われるの小4だよね どこもかしこも藤井ヲタに占有されてて気持ち悪い
豊島ファンも少しは頑張れ！ >>611
自宅でソフト研究を取材されてるときは笑顔もないしつまらない話させんなよって顔してかなりの反抗期気味だったよなw >>911
豊島オタはツイッターで藤井死ね死ねやってるよ >>908
本人が話してる映像か本人が書いた文章じゃないとわからんよね ファンじゃなくて頑張るのは本人だろ・・・
強いからファンが付いてくるわけで 「勝負めし会席」のご案内
「昼食（勝負めし）」を盛り込んだ特別な会席料理を
対局会場で、召し上がって頂く特別なランチプランを、
８月土日限定でご準備させて頂きます。
■特典：対局会場で、将棋盤を挟んで記念写真も撮影できます。
https://www.ka-mo-me.com/ryotei/whats_new.html 聡太本人が未だに言ってるけど、自分が強いのは将棋ではなくて詰将棋だと >>917
まだまだ伸びしろあるってことだから期待大やんけ >>917
たしかに
詰将棋の突出度＞＞＞指将棋の突出度かもね
どちらも凄いんだけど前者はプロの中でも百戦百勝しそう でも最近は詰将棋はだいぶご無沙汰になってるって話で
7手詰めの詰将棋に10分かかるという屈辱シーンもあった >>919
元詰将棋選手権優勝者のフナエモンが言ってたね
本将棋より詰将棋の方が才能の傑出度が凄いって >>920
若島さんは藤井の幼い頃から藤井のこと注目してたし、認めてるよね 藤井は幼い頃から詰将棋界のアイドルだよ。
詰将棋凄いのがプロ棋士になって指し将棋も強いから、詰将棋界の人も応援してるよ。 確かに藤井のおかげで詰将棋って一般にも認知されただろうし業界にとっては喜ばしいわな 指し将棋と詰将棋作家、両方の才能を持っていた棋士 伊藤看守
若島さんは藤井を伊藤看守以来の指し将棋、詰将棋作家両方の才能を持つ棋士だと期待している。 今更第３局見たけど終盤の差が絶望的だな。
良い勝負に見えるけどいなされてるだけ。
こりゃ豊島は妖術を使うしか無い。 藤井二冠から入ったファンが勉強しようとして藤井猛の本間違えて買った。
知らないおっさんの本だけど勉強して強くなったみたいだ。
イイ話だなぁ。Kindleのレビューに書いてる。 最近は豊島叡王も時間差つけて最終盤の一分将棋で相手のミスを狙うような将棋をしてるように見えるし、藤井二冠に優勢とって勝つのはどんどん難しくなってるのかな あすは、御巣鷹山事件の日。自衛隊の誤射が原因だと近年考えられている このままでは、詰め将棋選手権大会の会報の表紙が藤井君の成長記録写真になってしまう。
って関係者の談話にはクスリとした 糸谷は関西将棋会館に近いから阪大にしたんだよ
何処かの記事で見たことがある プロ入り後の進学だから関西所属で通いやすい阪大を選んだだけだろ
中国四国地方でもトップの進学校だから普通に東大でも受かるレベル 糸谷の父ちゃんも同じ学校出身で東大行って院卒だしな https://number.bunshun.jp/articles/-/846919?page=2
糸谷の父親の言葉
「鎌倉には、妻の実家がある。関西には親類がいないから、東京がいいかなと思っていた。でも、本人が『関西の日本将棋連盟には義理がある』と言って、関西を拠点とする棋士生活を選択した。それで、関西の大学を志望したんだ」
義理堅いんだね、ハタチンに随分叱られたらしいけど 叱られた＝育ててもらったと感謝できるいい奴なんだろうなたぶん 石橋駅の駅名が石橋阪大前駅になってたんだな、つい先日車内でおどろいた。 むかし関大前駅を
せきおおまえって読んでバカにされたのを思い出した ダニーはいわゆる天才
将棋会館に一番近い大学が東大だったら東大行ってた >694
>731
もともと明確なソースがある話ではないと思うが、元になっているのは
2016年2月に名古屋の栄将棋教室で行われた杉本、澤田によるA級順位戦最終局解説会の以下の発言
杉本「藤井聡太君が菅井君と練習将棋したらしいんですが、菅井君が『あいつは生意気だ』とカリカリしてたらしいです。菅井君も相当生意気でしたけどねぇ…。」
この原因が2015年10月の藤井が三段昇段を決めた例会後の練習将棋で例の詰み筋発言と言われている。
師匠の耳に入る位なのでかなり広く知られた話だし、何でもはっきり言う菅井の性格(例のインタビュー等)菅井本人がいろんなところで話して回ったとみられている。 お前三段昇格決めたんだってな？いっちょ揉んでやるよ！
→（これで勝勢と…若い芽を摘み取るのは楽しいわｗｗｗ）
→え？投了？？一体どうしたんだ？詰みを発見…？んなわけあるかｗｗｗ
→（ホントに詰んでるじゃねえか…生意気な小僧だぜ…）
こんな感じやろ >>950
なるほどねー
2016年2月なら三段リーグが始まる前か
こういう話は将棋会内ではすぐ広まりそう
教えてくれてありがとう ほんとに生意気なら黙ってると思うんだが
見逃されないと思って投了したんじゃないの？なんでカリカリしちゃったのか分からん >>950
＞言われている
断片を想像でくっつけてるからわかったようでわからない話に >>949
>将棋会館に一番近い大学が東大だったら
千駄ヶ谷に一番近い国公立大学は、東大なのに。
千駄ヶ谷の少し南に住めば、会館と駒場が徒歩。
本郷は・・少し歩いて(or乗り換えて)丸ノ内線？ 菅井は何手詰めが見えなくて
藤井くんに八つ当たりしたのか知りたいわ
プロ棋士に搭載されとる詰将棋ロジックって17-21くらいかね >956
断片を想像でくっつけているはそうだが、わからない話ではないだろう >>961
>「関西の将棋会館」
いやそうなんですが：
糸谷お父様としては、東京の将棋会館のすぐ近く徒歩圏内に東大教養部(駒場キャンパス)もあるし・・ と言う親子の会話だったのでしょうか？ と言う意味で書いてしまっています。 ソースの不明瞭な話がまるで真実かのように語り継がれていくの怖いな >>629
ダニーとの感想戦見てたけど、>>626の言う半笑いには悪い印象はなかったよ
確かに笑ってはいたけど、あざ笑いとかせせら笑いとかではなかった
というかデビュー当時から生意気な印象は受けたことないけどなぁ >>952
藤井が煽ったんかねw
「え？？？wwwwwwこっち詰んでるけどおじさんわかんない？？wwwwwww
投了するんじゃなかったわwwww」
みたいにリアル全力草生やしとかw
でも棋士ってみんなそういう感じだよなあきっと 生意気は正義まである世界だろ >>940-941
糸谷は京大落ちたらしいよ
若島さん情報
Problem Paradise @propara
彼が大学受験のときに、うちの哲学関係の某教授が「たしか糸谷が受験するんですよね」と言っていた。ひそかに期待していたのだろう。残念ながら、京大の前期を落ちて、阪大の後期で受かったらしいが、京大文学部的には大きな魚を釣り逃がしたという感じだ。彼みたいなキャラは京大に向いている。
https://togetter.com/li/115748 >>11 更新
叡王戦五番勝負日程
第1局 7月25日（日） 「江戸総鎮守 神田明神」
立会：島朗九段 記録係：田中大貴三段
協賛：江戸総鎮守 神田明神
大盤解説会：なし
第2局 8月3日（火） 「常磐ホテル」
立会：青野照市九段 記録係：福田晴紀三段
大盤解説会：https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_2_1.html
第3局 8月9日（月・祝） 「か茂免」
立会：久保利明九段 記録係：斎藤優希三段
協賛：豊田自動織機、豊田通商
大盤解説会：https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_3_1.html
第4局 8月22日（日） 「名古屋東急ホテル」
立会：中村修九段 記録係：宮嶋健太三段
協賛：中部電力
大盤解説会：https://www.shogi.or.jp/event/2021/08/6_4_1.html
第5局 9月13日（月） 「東京・将棋会館」
立会：記録係：
大盤解説会： 第6期叡王戦五番勝負 第4局現地大盤解説会のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/event/2021/08/6_4_1.html
第6期叡王戦五番勝負 第4局現地大盤解説会を名古屋市中小企業振興会館で開催します。新型コロナウイルス感染拡大防止のため、座席の間隔にゆとりをもって行います。ぜひお申し込みください。
日時 8月22日（日）14:00～終局まで
会場 名古屋市中小企業振興会館7F「メインホール」
定員 110名（事前申込制）
応募者多数の場合は抽選となります。抽選後、当選された方に整理番号をお知らせします。
13時より、整理番号順に受付を開始します。
参加費 2,000円
解説者 木村一基九段
聞き手 脇田菜々子女流初段
締切り 8月17日（火）
注意事項
写真撮影は可能ですが三脚を使用しての撮影はご遠慮ください。
動画撮影は禁止とさせていただきます。
主催 不二家 日本将棋連盟
特別協賛 ひふみ SBI証券
第4局協賛 中部電力 ところで中部電力ってのは棋戦自体の協賛に入ったの？ >>973
運試しで申し込んでみた
吹上ホールなら行けるし >>973
名古屋開催で中電協賛、第４局は開催しなくてはない大人の事情があるな。 >>976
吹上ホールでも110人だから前回と変わらんぞ 豊島vs藤井だと来期も名古屋圏出身の叡王になるから、中電も協賛のしがいがある。 >>978
抽選で外れるだろう
で申し込んだ
当たったら漏らすかもしれないwww 藤井「よこせ……(ﾎﾞｿ」
豊島「あっ！」
藤井「これが……！叡王の力！！！」 >>984
叡王が中京圏でいるうちはいいが、外れたら株主から文句がくるな 豊田と中部電力が協賛なら名古屋二局でも誰もが納得
バター焼いちゃった？
美味しよコンビニに不二家の小袋菓子増えた 昨日の黒沢六段の解説がとてもよかった。まじめで落ち着いた感じはいつも通りだったけど、
いつもより、クスッとさせられる言い回しなんかが多くて楽しかったですよ 大盤解説会ってただ座って解説聞くだけ？
扇子とかのグッズって売ったりしてない？ 次の一手クイズで当たれば色紙とか普段ならやるけどどうだろうな グッズの販売は会場側が用意すればあると思う（万松寺や仁和寺みたいな…）けど
ふつうはあんまりないよね
連盟側は用意しない
大盤解説棋士や女流棋士の揮毫色紙があたる抽選会とかは
やったりする 記念扇子は前夜祭のお土産についていることが多かった
最近は前夜祭がないし、藤井二冠を中心に記念扇子は受注生産になっている（転売抑止？） そっか。
解説だけじゃ分からないし、アベマやこのスレ並行するのもありかな？ >>993
参加した時に実際にabemaと5ちゃんチェックしてたよ
イヤホン忘れないでね >>994
ありがとう。
せっかく仕事休みの日に近場で大盤解説あるから申し込んでみる。 goo国語辞典｢地頭｣(じあたま)
大学などでの教育で与えられたのでない、その人本来の頭のよさ。一般に知識の多寡でなく、論理的思考力やコミュニケーション能力などをいう。「地頭がいい」「地頭を鍛える」 数学でいうと公式を理解したり覚えたりするのが早いのが頭がいい人で、自分で公式を導いたり作ったりできる人が地頭がいい人
頭のいい人は公式を使って問題を解くことができるが、公式を知らない問題は解けない
地頭がいい人は公式を知らなくとも問題を解くことができる
なぜなら自分で公式を発見したり作ることができる人だから その意味ではプロ棋士はみな地頭がいい人たちだが、その中でも飛びきり地頭がいい人が抜きん出た実績を残している
そうした地頭の棋士には、定跡をよく知っているとか、研究では誰にも負けないという人でも敵わない >>997
論理的思考能力は鍛えられるじゃん。
むしろ他人には見えにくい論点や本質を見抜ける人が「地頭がいい」と感じるな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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