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第34期竜王戦 Part62
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0001名無し名人 (スプッッ Sddf-VANP)
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2021/08/12(木) 23:47:38.38ID:xpy1SddYd
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第33期竜王 豊島将之 (2期連続)

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前スレ
第34期竜王戦 Part59
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0953名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)
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2021/08/13(金) 09:29:50.72ID:YSR9BwegM
>>894続き ピックアップ

64手目☖9四飛 -165→-226 互角 最善☖9四飛

残り63分で手を止めて10分考えて選んだ最善手
ここで時間を惜しまないのかと感心した

93手目☗2六歩 -105→-434 後手有利 最善☗4六角

先手の初めて疑問手?判定された手
普通の手に見えるがここから後手有利の流れに

103手目☗同角 -246→-722 後手有利 最善☗2七角

桂頭を守るべきだったが飛車角交換を許して後手ペースに

108手目☖8八角 -667→-221 互角 最善☖4九金

後手の初めて疑問手?判定された手
☖9七角成で桂馬を取るだけでなく7五に転換する構想が結果的に功を奏した

115手目☗7一角 -348→-1005 後手優勢 最善☗6四角

悪手?判定 深さ20程度の浅い読みだと次善で悪い手には見えないが7五をケアする☗6四角が優ったか

121手目☗4六歩 -614→-1083 後手優勢 最善☗4七歩

疑問手?判定 ☗4七歩☖4六歩☗同歩で後手に1歩使わせた方が良かったらしいが評価値にこれほど差が付くのは謎
(直前の手で評価値がブレた反動かも)

135手目☗同銀 -993→-1303 後手優勢 最善☗5七金

疑問手?判定 ☖3六歩への対応が悩ましかった

138手目☖5二銀 -1270→-875 後手優勢 最善☖2四桂

攻め合いに出る☖2四桂と比較して疑問手?判定されたが
ここから☖6五金に至る構想が後手の勝ちを決定的にした

143手目☗4五歩 -980→-1925 後手勝勢 最善☗4五銀

悪手?判定 永瀬王座の敗着と言える
次の☖6五金が見えていなければ飛車の横効きを通した方が良く見えたのは仕方がない

144手目☖6五金 -1925→-1917 後手勝勢 最善☖6五金

そっぽに金を打つこの手が藤井二冠の勝利の1手になった
残り時間2分から1分消費して指した☖5二銀からここまで1分将棋でこの構想を実現したのは驚くしかない
0955名無し名人 (ワッチョイ fd06-NEdM)
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2021/08/13(金) 09:30:49.40ID:knyTxZqm0
チッチッチッ…

藤井は必ず仕掛けに乗ってくるよw
あまりに序列感が低いんだしな
自分の立場ってもんを確立してないんだし
永瀬の真剣を撃破するなら評判も上がる

もしここで永瀬をスルーすれば
永瀬名人爆誕なんて補償をやりかねない
それが将棋の神ってか運命であろう…
0959名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)
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2021/08/13(金) 09:34:06.06ID:YSR9BwegM
>>907
寝ている間に終わっているので正確な時間は測っていないが自分のノートだと数時間
藤井二冠のPCは私のより10倍速いからせいぜい数十分かな
0960名無し名人 (ワッチョイ 2ef2-jY9T)
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2021/08/13(金) 09:35:30.41ID:l1J+y3WE0
あと、杉本先生は放任主義とは言うけれどそれはあくまで「将棋の指し方を直接指導はしない」という意味であって、「藤井を強い人と戦わせてあげる」ためにはめちゃくちゃ尽力してたんやで。研究会に藤井同席させたり、遠征を組んだりの話とか有名やん。
0961名無し名人 (ワッチョイ 4148-MEry)
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2021/08/13(金) 09:35:41.78ID:hI8xhaYn0
>>916
やっぱり大山だけど全盛期のタイトル占有率もすごいよね1959〜68の10年間でタイトル52期行われて
獲得45 敗退5 不参加2 タイトル占有率86.5%
8タイトルの現代なら69.2期ってことになるから
藤井には20代の10年間で70期を期待する
0965名無し名人 (ワッチョイ 2ef2-jY9T)
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2021/08/13(金) 09:37:24.99ID:l1J+y3WE0
だから、「師匠が誰でも藤井は勝手に育った」って見解は物事の一面しか見てないように思うし、やっぱり杉本先生との出会いは幸運だったんじゃないかなと個人的には思うよ。
0967名無し名人 (ワッチョイ 06ad-O0dC)
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2021/08/13(金) 09:38:10.19ID:Bk8ecuKS0
>>960
そんなことしなくても、変に将棋に手出ししなければ勝手に成長したんじゃないかな
唯一のVS相手は自分で勝手に見つけてきた(相手から来ただけだけど)わけだし
0968名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)
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2021/08/13(金) 09:39:17.02ID:YSR9BwegM
>>930
68手目☖7六歩は深さ25では疑問手判定だったが
深さ30では非最善ではあるが疑問手判定されていない
(-247)

86手目☖2四飛は深さ25でも30でも非最善で評価値を落としたが疑問手判定はされていない(深さ30で-287)

疑問手?判定 -301以上
悪手?判定 -501以上
0970名無し名人 (ワッチョイ fd06-NEdM)
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2021/08/13(金) 09:40:30.87ID:knyTxZqm0
93手目▲2六歩で▲4六角なのね
ああ、そうそう、それ私も考えたけどね
そもそも人間には次の角切りが記憶にない
たぶん眠ってるときのような棋譜の作りで
角金交換は古くはボナンザが有名だったな
0971名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)
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2021/08/13(金) 09:40:40.73ID:YSR9BwegM
>>943
評価値グラフでは完勝に見えるがとても楽勝ではなかったな
やっぱり四強同士の将棋は面白い
0975名無し名人 (ワッチョイ 1226-+S2B)
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2021/08/13(金) 09:42:25.06ID:xRDvKLy+0
>>970
つまりボナンザは時代の先を走っていたんだな
0977名無し名人 (ワッチョイ 9901-8u+a)
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2021/08/13(金) 09:44:03.77ID:0Dpm7wPy0
藤井九段もとられ藤井竜王も取られるのか
0979名無し名人 (ワッチョイ 4148-MEry)
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2021/08/13(金) 09:44:53.29ID:hI8xhaYn0
>>959
ありがとうございます
0981名無し名人 (ワッチョイ 4291-ER1L)
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2021/08/13(金) 09:45:39.99ID:hAihVjyX0
広瀬はいいけど信用しすぎの感じはある
AIにも藤井にも懐疑し続ける解説も欲しい
そのタイプは羽生なんだけど羽生が全力で解説して丁度いい棋士がやっと来たわけなので
解説に回ってくれないかなー
0984名無し名人 (ワッチョイ 2eb0-RYrc)
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2021/08/13(金) 09:46:54.54ID:4qJkVyGk0
大山15世は全盛期に存在したタイトル戦だと
名人戦 13連覇
九段戦から十段戦(現竜王戦) 10連覇(九段戦4連覇〜十段戦6連覇)
王将戦 9連覇
王位戦 12連覇 ※37歳時創設 以上2日制度
棋聖戦 7連覇 ※39歳時創設 1日制年2回
(棋王戦は52歳、王座戦は60歳時がタイトル戦第1回目)

藤井二冠もいったんタイトル取ったらこれくらい勝ちそう(もっと勝つかも)
今の調子を維持できた場合だけど
0986名無し名人 (アークセー Sxf1-h+v2)
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2021/08/13(金) 09:47:30.42ID:Micu1gxdx
そういや、118手目の45同金とした時にAIは55金を示してたんだよな。金のタダ捨てに見えるけど飛車の横効きを緩和して馬が働きやすくなるみたいだな。
0987名無し名人 (ワッチョイ 4202-pBez)
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2021/08/13(金) 09:48:18.27ID:gzbReYko0
>>958
感想戦の途中で投了後の解説と重要場面の解説に変わった
マイリストで確認したら14:54:03で放送終了したから何時までか分からない
0991名無し名人 (アウアウエー Sa4a-aSnt)
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2021/08/13(金) 09:49:56.73ID:d7yXtQVla
>>972
天彦は先月まで黒星先行だったから解説どころじゃなかったんだろう
0993名無し名人 (ワッチョイ 06ad-O0dC)
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2021/08/13(金) 09:50:34.19ID:Bk8ecuKS0
藤井が名人をとる一局の解説は羽生であってほしいとは思う
0995名無し名人 (オッペケ Srf1-THrb)
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2021/08/13(金) 09:51:32.78ID:bZB386r4r
全冠独占してレート頭打ちになったら
レート2200程度にうまく調整したマシンと対戦してほしい
0996名無し名人 (ワッチョイ 4291-ER1L)
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2021/08/13(金) 09:52:20.70ID:hAihVjyX0
>>983
羽生のレベルに合う指し手が少なすぎたから
それとAIがない時代に羽生の思考と一般の将棊ファンの間に距離がありすぎた

また、羽生がまともに指し手を示すと対局者が弱いことも示すので
羽生は多くの場合に口をつぐむしかなかった

今は羽生が全力で解説してちょうどいい情況が来ている
アベマトーナメントの解説事例が示していると思う
0997名無し名人 (ワッチョイ 2eb0-RYrc)
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2021/08/13(金) 09:54:11.55ID:4qJkVyGk0
17歳から50歳までに存在したタイトル戦の数
木村16 大山115 中原240 羽生249

そのうち獲得した数
木村8 大山70 中原64 羽生99
※大山は51歳から59歳で10タイトル追加、計80

大山115回中70回が凄まじい支配率
藤井二冠は羽生九段と同じくらいのタイトル戦が存在する時代だから
99期は超えるんじゃないかと思っている
250回くらいタイトル戦あれば120回や130回は狙えるかと
0999名無し名人 (ワッチョイ 4148-MEry)
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2021/08/13(金) 09:56:30.25ID:hI8xhaYn0
>>964
やっちゃいそうではあるんだよな
でもたまには負けないとマスコミが騒いでくれなくなるだろ?
そして なんで僕が負けた時だけ騒ぐんだろ って拗ねる藤井も見てみたい
10011001
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