[AMD]藤井二冠に続き,渡辺名人,佐々木七段,阿部健七段も3990Xだった

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 22:25:45.82

もうトップ棋士全員3990X時代だろこれ

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 22:30:07.72

全国アマトップクラスのsuimonさんは？

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 22:33:27.11

特定班によるとこれみたい
https://i.imgur.com/lfrsypr.png
https://pc-seven.co.jp/spc/12978.html

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 22:34:29.92

カスタマイズしたら車買える値段になるな

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 22:41:05.36

並列してる猛者はおらんか

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 22:58:08.08

suimonはガソリンスタンドのアルバイト🌻🐝w
＾＾

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 22:58:34.04

まあ当然そうなるわな
軍拡競争と一緒

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 23:21:17.74

藤井２冠は１年前からで昨年末からＤＬ用も追加、
ナベ名人は最近導入
そりゃ勝てませんわ

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 23:21:25.34

藤井が素直にパソコンスペックを話すのでみんな買わざるを得なくなってしまった
お金がないと辛いわ

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 23:47:52.67

>>9
少なくとも
藤井二冠と直接対局が組まれる位置の棋士は買うしかないよね
序盤でリードしか勝ち目がないのに序盤研究で不利になったら終わるし

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:07:52.03

今日の配信でも話出てたが、1回買えば済むわけじゃないからつらいよね
AMDもnVidiaもどんどん新製品を出す
ただ新しいだけじゃなく明確にスペックが上がる
M/Bだってストレージだって定期的に壊れる
場合によってはAWSやGCPの導入まで考える必要が出てくる

やたら金がかかるうえに、将棋以外のところで差が付く時代になるで

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:16:34.63

>>11
中堅以上は竜王戦でいかに稼いでPCに課金するかみたいなゲームになるかもね

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:17:04.91

壊れる心配のないAWSが良いと思うけどな

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:20:43.02

>>11
将棋ソフトに必要なのCPUだけな
マザボなんて早々に壊れねーよ
更新するのはCPUとマザボだけでいい
これなら30万以下でスリッパいける
ストレージなんて変えなくても問題ないし壊れねーわ
例えばzen3のスリッパ出るだろうけど変えなきゃいけないパーツはCPUとマザボのみ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:23:07.52

ムーアの法則が成立しなくなってきたから
それでもハイスペック競走はひと昔、ふた昔前よりはかなりマシになってきてるはず

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:26:33.47

さらにCPUとマザボは高額で売れるよ
そもそもグラボなんて何でもいいし初期投資50万ぐらいでスリッパPC変える
で、1年､2年で30万ぐらい掛かる
前のやつを売れば20万ぐらいなんじゃないかな
このスレに書いてるみたいな金は掛からない
初期投資50万ほど
ランニングコストが毎年20万
高く見積ってこんぐらい

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:26:54.16

一昔前は、アマチュアがソフト研究で新手発見！！みたいな例があったけど
もう一周回ってプロ棋士じゃないと最先端のソフト研究は無理な時代に戻ったな

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:28:06.33

>>17
全然そうでもないよ
AWSだってあるし
これ最強だぞ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:30:59.24

藤井そのうち自宅増築してPC部屋作って複数台でクラスタ化させてそう

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:41:13.53

DL系が強くなるとGPUがモノを言うという流れでこの話になったのに
グラボが何でもいいなんてことになるわけないけど

ナベはこのPC５年で捨てなきゃいけないって聞いて
（≒年２０万）それで驚いてた

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:45:38.26

そもそもこの3人が今日、dlshogi vs 水匠という配信に参加したところから始まってるスレ
それと藤井が昨年11月、スリッパマシンにGPU追加してdlshogiとCPU系ソフト併用したんだから、トップはそこに追いつかなにゃならない

GPU要らんとか何いってんだこいつって話だよな

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:53:05.40

パソコンを買っても4年で減価償却するから200万でかって4〜5年後に20円の価値に

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:55:41.22

>>17
suimonさんは人生の大切な時期の時間をfloodgateに没頭した挙句にやねからいらなくなった端末格安で譲り受けXeonでイキってたんだけどな

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 00:57:29.32

将棋ソフトはCPUとマザーボードって、お爺さん？
ソフト開発者はGPU3090を並列化
https://mobile.twitter.com/yaneuraou/status/1361243386993283075
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:02:41.47

井口：今はV100が128枚ですけど、実は会社でも、A100も入れることを検討しているので、大会に間に合ったらいいなと思っています（笑）。

山口：そうですね。AWSでA100を借りようとすると、けっこう大変ですよね。申請がまず通らないといけないし。

井口：ほかのインスタンスみたいに自由には借りられない？

山口：制限があって、お得意さんじゃないと貸してもらえないんですよ。

井口：そうなんだ。

川島：私も1回断られています（笑）。課金を今までにしたことがない人は断られますね。

井口：会社経由で申し込めば通るかもね。

山口：そうですね。会社や研究目的は通りやすいですね。あといっぱい課金している人ですね。私はメチャクチャ課金しているので、申請をしなくても自由に使える状態でした。

井口：すばらしい。

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:06:30.15

自宅に熱対策をしたサーバールームを用意して
エアコンでがんがん冷やすとかする必要ありそう
エアコンの電気代やばそうだけど

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:08:11.74

>>25
AWSは法人化して申し込めばよいと思うけど
並列化してぶん回すならとんでもない費用請求されるかと

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:09:33.50

あとAWSよりは安いサーバーは色々あるので
あえてAWSにする必要はないかと

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:09:42.39

>>20
だとしたらランニングコストは毎年50万やな
もちろんグラボも高額で売れるから節約可能
別に毎年買い換えなくていいし2～3年で50万やな
例えば30万のグラボは型落ちでも20万で売れるよ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:10:21.28

関西関東の新将棋会館に
冷却設計まで考えたサーバールーム作ろうって今のうち若手が言わないとｗ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:10:52.93

どのみち毎年100万とかいう馬鹿げたもんではない

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:12:20.00

細心の現代将棋はGPUだっていう基本知識すらないのに
数年前のパソコン大先生知識で教えたがりを貫こうとする
この神経の太さは見習いたい

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:15:49.51

使いこなせるかだな
阿部や佐々木程度の雑魚じゃ無駄
藤井渡辺豊島レベルじゃなきゃ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:18:42.18

A100×8
2,500万円
https://www.gdep.co.jp/products/list/v/5f5883d6a25a7

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:19:27.23

AI研究をほとんどせずに四強の一角にいる棋士って
実は一番凄い気がする

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:21:29.95

お見積はこちら
http://www.gdep.co.jp/information/report/nvidia-a100/

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:22:36.68

まあどんなに序盤研究で上回っても結局最後に間違えた方が負けなんだけどな

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:24:08.75

というか中終盤勝負に持ち込むための序盤研究だからな

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:29:04.23

>>35
永瀬なら、去年藤井とインタビュー受けてた時点で相当詳しかったぞ
GPUに食いついてた

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 01:53:08.55

ほんと糞つまんない時代になったな

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:03:08.47

>>1
棋聖戦のときに渡辺名人の指し手から、渡辺名人はしょぼいPC使ってると見抜いた
５ちゃんの指摘、予想がやはり当たってた、答え合わせできたな

やっぱりアマチュアでも、指し手・棋譜だけでわかるものなんだな
どう見ても、そうとしか思えなかったもんな

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:06:50.77

>>41
あれは手順前後って指摘のほうが多かっただろ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:09:52.28

トップ棋士が皆こぞって研究にスリッパ導入してるけど、高すぎて買えない棋士はどうしたらいいの？

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:14:09.96

第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622971497/

101 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:29:12.28 ID:NI74FbuF [1/9]
いきなりの圧勝で後手番ブレイク
これは藤井防衛の可能性はかなり高いね
今年こそ3-0もある

途中、誰かの書き込みに同意したが、
渡辺名人は自宅PCのスペックで負けた可能性があるのではないか？

128 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-s0vh)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:29:57.73 ID:YGfdCdUVd
>>101
時間の使い方からして渡辺の研究の方が深かったから、それは無いな

319 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:35:02.46 ID:NI74FbuF
>>128
▲3四歩、△7七歩打、▲88歩打で困ってるようではダメでしょ

357 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e579-1+UF)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:35:42.13 ID:7nZuvl7J0
>>319
あれで４０分使ったんだっけ？

177 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-pfb+)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:31:23.30 ID:k9pDvgSZ0
俺も今日は研究用PCのスペックの差が出たと思った。

466 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:40:40.58 ID:NI74FbuF [4/9]
△88歩打の見落としは、自宅PCのスペック不足の可能性が・・・

494 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-gwqV)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 18:42:08.49 ID:hCE2aAhJ0
だいぶ浅いところでやられてるのはPCしょぼい説もありうると思ってしまう

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:14:48.30

>>43
節約、節約、節約で捻出するしかないだろ
娯楽品も買うな、飲み物も水道水や

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:19:12.02

単なる気休めならともかく
>>44のように実戦でスペック不足による研究負けを喫したら
買い換えるしかなくなるよねそりゃ

A級B1棋士はみんな買うんじゃないか？
じゃないと順位戦用の研究合戦で勝負にならないし

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:26:03.31

藤井と同じパソコン買っても藤井と同じくらい強くなれるわけじゃないから意味ないでしょ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:27:34.16

棋聖戦当時は、家庭用PCだったんだよなぁ～ｗ

第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622955099/

47 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 862c-PRuz)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 13:56:59.45 ID:BZ82ttEA0
ナベの研究が切れたかどうかはわからない
ただ単にスペックの低いＰＣでやってるだけでここから続いてるかもしれない
どっちにしろ藤井不利だな

81 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-vkOK)[] 投稿日：2021/06/06(日) 13:59:16.63 ID:MyJJWfYR0
>>47
金もあって昔からソフト研究してる渡辺がスペック低いPCってありえるんかな

130 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ddd-e/LQ)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 14:00:36.55 ID:AQjgCDwY0
>>81
だよね
普通に3990Xだと思う

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:30:46.37

>>48
家庭用PCを使った研究でも
藤井二冠以外の相手には研究負けしてなかったら
そこまで危機感はなかっただろうね
ストレート負けで完全に考え方を変えたんだと思う

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:30:59.42

第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622950703/

157 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b96f-Fu2c)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 12:59:59.55 ID:ZwMdEnYk0
ABEMAだから54%だけどもっと互角なんだろうなこれ

170 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-s0vh)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 13:00:56.91 ID:YGfdCdUVd
>>157
うちのPCの検討だと、完全互角

197 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-nqjl)[] 投稿日：2021/06/06(日) 13:02:49.42 ID:MOjvzaoN0
>>157
一般的なスペックのPCだとまず間違いなく完全互角ってでるだろうな

376 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d67c-qicH)[] 投稿日：2021/06/06(日) 13:12:30.63 ID:8i42E+tR0 [1/8]
これはナベの研究に穴があるよっていう評価値か
藤井くんがPCのスペックで上回ってる分
ナベのポカはありそうだがいかに

392 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca77-LQNm)[] 投稿日：2021/06/06(日) 13:13:37.93 ID:bkd1ONLZ0 [3/3]
ナベはもっといいPCにした方がいいな

577 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8610-Fu2c)[] 投稿日：2021/06/06(日) 13:29:26.94 ID:YIADoeFU0 [1/6]
こんなに差つけてるのってAbemaAIだけか
ナベのPCだとどうなるかわからんけど使い捨て戦法っぽいなぁ

661 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a7f-Maj3)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 13:37:17.29 ID:jTnD9lp60 [3/7]
ナベも家庭用パソコンで研究してるから
いま超互角だと思ってる
差をつけてるのはabemaPCぐらい

ただし藤井は超ハイスペパソコン使ってるからな

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:31:08.73

88歩は研究じゃない
88歩の時点で既に研究から外れてるわ
https://youtu.be/SMP1bi31ldI

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:36:22.16

ナベ、勇気はわかるが、アベケンは誰と戦うんだｗ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:37:57.42

9分解析を見ればわかるけど88歩の時点で既に双方に悪手疑問手が出ているし88歩まで研究手順はありえないわ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:39:08.80

>>51
> 将棋ソフト：激指15将棋レボリューション

コラコラ(；・∀・)

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:44:36.10

仮に88歩の直前まで研究手順だったとして渡辺のPCのスペックが低かったから88歩を見落としたというのもおかしな話だわ
俺の手元のクソ雑魚タブレットですら88歩が最善（－431）だと示しているんだから

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:47:09.57

一年前の対談記事
https://news.livedoor.com/article/detail/18918635/

Q.時間を使うことに躊躇されていないと思うのですが、ご本人的には何分差までは許容圏内なのでしょうか？

藤井
わからないまま指してしまうと、結局考えた意味がなくなってしまうと思っているんです。時間がなくなってくると多少そういうのも仕方ないんですけど、なるべく考えたところで自分なりに判断の根拠を持って指したいと思っています。

Q.藤井先生はソフトを使う時に心がけているところや、気をつけていることはありますか？

藤井
ソフトで研究すると評価値とかが出てくるわけですけど、そういった数字を見るだけではあまり意味がないので、評価値や読み筋とかから自分なりに考えています。評価値が＋500点だとしたら、なぜそれが500点なのか、どういう要素から500ということを導き出しているのかということを考えています。数字自体はそこまで重要ではないと思うんですけど、そういうところを自分なりに考えるのは大事かなと思っています。

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:53:51.75

88歩を88歩打と表記するような将棋を知らない人間がソフト片手に名人の将棋をあれこれ評価出来るんだから凄い時代になったよなほんと

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 02:57:29.32

>>8
バカかな？
棋聖戦、研究面ではナベの圧勝だったじゃん
地力が藤井の方が遙かに勝ってただけで、ソフトとか全く関係ない

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 03:00:12.01

>>41
棋聖戦、研究勝負では渡辺が勝ってたのに何を言ってんだ？

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 03:00:24.47

去年の棋聖戦第3局？だったかは逆に家庭用PCのほうが勝ったからな

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 03:04:30.71

才能と環境と趣味、将棋に対してあらゆる面で藤井に隙が無さすぎる

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 03:10:18.07

勇気が企業秘密とかもったいぶってたのに
あけすけに語るナベの器量が見えたな
この辺でも格というのはでてくる

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 03:24:45.72

>>43
AMD株買えば？利益でスリッパ買う

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 04:27:40.56

アベケンだかナベだかも言ってたが、結局は「ソフトの使い方」が極めて重要になるんだよ
どんなハイスペ環境があっても使い方が悪けりゃ宝の持ち腐れになるし、逆に言えばロースペ環境でもやり方次第で優れた研究は可能だろう
PCはハイスペに越したこと無いってだけで、そんな絶対的なものでは無い

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 04:35:15.51

>>62
勇気はそうだよな
感想戦でも放送されてるからしゃべりたくないとか

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 04:51:00.72

勇気程度の棋士が秘密とか何寝言ほざいてんのか

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 04:57:59.14

そりゃ、普通は秘密にするだろ
当たり前だ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 05:00:20.32

愛知県北西部大規模長期停電に期待

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 05:10:11.27

キチ羽生オタが散々もがき苦しんだ挙げ句に全滅することに期待

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 05:14:12.91

もはや経費だろ
棋士は個人事業主だしさ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 05:16:46.40

>>70
経費扱いにしても多少は節税になるってだけで、大きな出費には変わり無いぞ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 05:16:47.65

イトシンTVのライブ放送時に視聴者のコメントに
「どんなソフトを使ってますか？」
というのがあったんだけどイトシンはわざわざそのコメを拾った上で
「それは言いません」
と返していた何故拾ったんだw と感じたが使ってる環境を知られることは対局において不利に働くという認識はあるようだな

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 05:18:55.26

>>72
当たり前だな
トップ棋士だろうが底辺棋士だろうが、自分にとって少しでも不利になる情報を隠すのは極めて普通のことだ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 05:31:55.84

秘密にするのが普通だわな
相手にタネを明かしても地力で捲れる棋士なんて上の4人くらい

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 05:36:09.79

>>68
豊島先生おはようございます

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 06:02:36.60

>>41
棋聖戦は終盤力を見せつけられることが多かった気がするからあんま意味ないような

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 06:02:48.53

ようするに水匠以外の選択肢もあるってことか

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 06:50:41.15

勇気でも3990Xなんだから永瀬豊島はもちろん糸谷千田誠也クラスでも3990Xにしてるだろ
本田や伊藤匠などの活躍してる若手もしてそう

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 06:51:51.34

>>56　これが藤井二冠の優れたところ。ソフト研究を丸暗記と勘違いしている人と応用可能性で差が出る

藤井
ソフトで研究すると評価値とかが出てくるわけですけど、そういった数字を見るだけではあまり意味がないので、
評価値や読み筋とかから自分なりに考えています。評価値が＋500点だとしたら、なぜそれが500点なのか、
どういう要素から500ということを導き出しているのかということを考えています。
数字自体はそこまで重要ではないと思うんですけど、そういうところを自分なりに考えるのは大事かなと思っています。

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 06:57:08.47

>>79
それも研究の一部でしょ
全部それやってたらいくら時間あっても足りんわ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 07:10:26.06

>>9
藤井と対局があるような棋士なら、それなりに金あるんじゃ。

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 07:17:18.61

藤井二冠は特定の局面を徹底的に深く掘りつくして結論を出す的な研究はあまりしないって発言してたから
その場で考えて結果的にソフトの読み筋と一致することが多いからすべて研究しているように思われているだけ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 07:27:36.20

都成は動画でソフト使ってないって言ってたしそのレベルの棋士ならソフト無しでもやっていけてるんじゃないの

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 07:33:30.96

>>62
PCスペックも使用しているソフトもオープンのする聡太と渡辺
出来るだけ話たくない豊島や勇気

それでも上記2人に勝てないとしたらトップクラスでも
最後は紙一重の才能次第なんだろうな
豊島はなに使ってるんだろうな？

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 07:37:28.74

>>84
豊島はともかく勇気はそのレベルにないのに隠すのがちょっと恥ずかしい

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 07:43:48.67

>>75

おはよう

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 07:58:38.57

>>43
ビットコインで稼ぐしかないな…。

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 08:21:07.82

>>68
叡王戦第4局協賛中部電力
「瀬戸市最優先で復旧作業致します」

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 08:29:28.59

>>85
使ってるのにレベルが上がらないから隠しているのかも

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 08:37:57.71

>>3
ケースが違うからそれではない
スペックは似たようなもんだと思うが

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 08:38:41.46

トップ棋士からすれば税金に消えるくらいなら高額PCで減価償却200%定率法費用計上した方がましまである。

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 08:40:48.74

>>87
頭suimon

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 08:41:50.32

>>91
ほんとに計上できるの？
国税庁のタックスアンサーをもとにソース出してくれ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 08:42:06.13

トップ未満の棋士は素直に藤井褌した方が賢いね
そして稼いだ金で動画エンコ用のハイスペPC買うんだw

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 08:55:31.53

あべけんも勇気も無料で使うだけじゃなくてこういった番組に出るだけ偉いと思うけど

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 09:08:33.39

>>3
8THDDも買わされてるナベw

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 09:15:51.72

ナベにしてみれば端金でしょ

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 09:41:16.57

>>11
ワクチンと同じだね
金持ちは生き延びる

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 09:44:16.75

>>84
ナベの使っているソフトって、なんなの？

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 10:53:13.75

>>84
使ってるPCやソフトはナイショって、それ棋力勝負じゃないよね。なんだ豊島ってそんなにズルっ子なのかよ。