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第71期ALSOK杯王将戦 Part4

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0001名無し名人 (ワンミングク MM9a-4RS1)
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2021/08/16(月) 17:39:10.10ID:FpaqOgIcM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629100401/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0440名無し名人 (ワッチョイ 3d4f-LyH2)
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2021/08/16(月) 18:59:06.18ID:fr9c6j5g0
将棋チャンネルはCMが多いし長いのが不評だけど、今日はタイミングも最悪だったな。
なぜそのタイミングでCM入れる?と思ったらCM明けに局面が動いてて逆に笑っちまったわ。
0444名無し名人 (エムゾネ FF62-HD3j)
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2021/08/16(月) 18:59:41.67ID:RPFBs/IsF
>>364
こないだタイトル戦で扇子忘れて朝関係者に借りてたなw
林間学校?でも丸ごと電車に荷物置き捨てて友達の服かりて着てたんでしょw

…あれ、結果動じてねーやw
0446名無し名人 (ワッチョイ e936-Yloc)
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2021/08/16(月) 19:00:00.76ID:CNKE9AOG0
AWSに関しては連盟が間取り持ってやれよとは思う
並の棋士の収入でA100*8とか無理だし
私人だとAmazonに断られることも有るしで棋士格差が出来ちゃう
0449名無し名人 (ワッチョイ 4910-NTPF)
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2021/08/16(月) 19:01:10.66ID:T38gUGNd0
今回のインタビューの返しは本当に隙がなくてすげーなと初めて思った
賢さって僥倖とか難しい単語知ってるとかじゃないよな
0450名無し名人 (ワッチョイ d2bd-GK2B)
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2021/08/16(月) 19:01:10.83ID:L+pdcOXn0
>>307
先手だからってのもありそうだがな
0452名無し名人 (アウアウウー Saa5-6T/w)
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2021/08/16(月) 19:01:46.10ID:15fzCyTLa
>>448
藤井4-0糸谷だよ
0453名無し名人 (ワッチョイ dd5f-zVsZ)
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2021/08/16(月) 19:01:55.34ID:ipdeH6z60
>>366
駒王のタイトルは渡さない!
0456名無し名人 (アウアウウー Saa5-6T/w)
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2021/08/16(月) 19:02:23.02ID:15fzCyTLa
>>446
連盟が鯖立てて棋士は皆それを使えるようにするってこと?
0458名無し名人 (ワッチョイ 8101-sbZG)
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2021/08/16(月) 19:03:42.20ID:hpcf0fIX0
稲葉もタイトル戦とかになったら豊島のようになるから大丈夫だよ
相性云々言っているのいるけど
内容はともかく4-2でもあるし
0460名無し名人 (オッペケ Srf1-x79z)
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2021/08/16(月) 19:05:30.84ID:FF7eMBYdr
>>428
問題がないかどうか判断するのは最終的には国税局だからなんともいえんな。
期を跨いだらいけそうな気はするが、同期ならつっこみが入ってもおかしくはない。
単体で動くパーツならいけるけど。
費用にできたところで、そこまで得はないからなぁ
0461名無し名人 (ワッチョイ 9901-3J5f)
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2021/08/16(月) 19:05:54.34ID:igCHbMm20
>>456
AWSっていうクラウドサービスの利用申請窓口になってやれってことじゃない。
アベケンも心配してたけど棋士にとって研究結果は資産な上に作戦内容含めて機密情報でもあるからね、半端な環境提供するのは悪手かと。
レンダーファーム外注するような業種も増えてきてるし維持コスト更新コスト考えたら自前で鯖持つ時代じゃないな。
0462名無し名人 (アウアウウー Saa5-hQ7Q)
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2021/08/16(月) 19:06:25.25ID:0BdXQW0qa
>>441
アイツの概要欄キモすぎる
0463名無し名人 (ワッチョイ be02-p0wA)
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2021/08/16(月) 19:06:47.70ID:HAafH5Gq0
>>439
グラボ高騰、電気バカ食いで環境揃えるのもコスト高いし
DL系ソフトを最適設定にするのも難しいってたややんが言ってたからハードル高いんだと思うよ
0466名無し名人 (テテンテンテン MM26-FftO)
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2021/08/16(月) 19:07:24.21ID:K7HcuoN5M
>>250 ワロタ
0467名無し名人 (ワッチョイ be2d-oxgH)
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2021/08/16(月) 19:07:39.61ID:ZDWwIGZM0
個人事業主向けには東京都から補助金もでるが
パソコンみたいに汎用性の高いものには認められないという
0471名無し名人 (ワッチョイ e1e2-jBWP)
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2021/08/16(月) 19:10:22.12ID:gyiyu7eW0
>>469
でもナベの敗着って中終盤で負けてるから
PC勝ってもあんまり影響なさそう

ツベで完璧なプラン通りに進んでも負けたって言ってたし
0480名無し名人 (ブーイモ MM85-J1Z/)
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2021/08/16(月) 19:13:16.60ID:X7DdJpUZM
聡太「オラ。九段シール貼ってやるからおデコ出せ」
0482名無し名人 (アウアウウー Saa5-hQ7Q)
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2021/08/16(月) 19:13:42.83ID:0BdXQW0qa
>>465
昨年木村おじさんが全敗したからねえ。
面子が面子だから誰が全敗してもおかしくない。

流石に藤井豊島永瀬の全敗はないと思うけど…
0488名無し名人 (オッペケ Srf1-x79z)
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2021/08/16(月) 19:19:10.89ID:FF7eMBYdr
>>461
それは無理でしょ。
棋士は将棋連盟の従業員ではなく、個人事業主だし。
その窓口業務を誰がだれの費用でやるのか。
自分にどれだけ投資するのか、どうやって経営するかはそれぞれの問題
0491名無し名人 (ワッチョイ e1e2-jBWP)
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2021/08/16(月) 19:20:53.17ID:gyiyu7eW0
王将リーグは地獄だけど
同時期に行われる竜王戦のタイトル戦との格差がでかすぎて哀しい

竜王はトップだけど、王将はブービーだし
0492名無し名人 (ワッチョイ d2bd-6T/w)
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2021/08/16(月) 19:20:58.37ID:YIuB/Nfn0
二次予選あるリーグだから上澄みしかいないね
0493名無し名人 (ワッチョイ 4910-cJil)
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2021/08/16(月) 19:22:43.38ID:yKQsLf3D0
終盤で簡単い逆転するのが将棋だよな
みんな聡太より劣るからなかなか勝てんよ
逆転しにくい作りにする必要があるね
0494名無し名人 (ワッチョイ 06ad-O0dC)
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2021/08/16(月) 19:24:03.82ID:KYH1N1+s0
>>475
ナベはやっぱりこういうの楽しいんだな
楽しめる人はいいけど、楽しめない人はつらそう
0495名無し名人 (ワッチョイ 9901-kTWQ)
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2021/08/16(月) 19:24:09.07ID:gAZCiUnh0
>>469
一部でクラウドを使うみたいな動きもありそうだけどどっちがええんやろうね
0497名無し名人 (ワッチョイ 45ad-NyHQ)
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2021/08/16(月) 19:26:07.39ID:+O8JPqLi0
>>19
これすごいな。マジか。
こーゆーのも取り上げて欲しいな。
0498名無し名人 (ワッチョイ 023a-NTPF)
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2021/08/16(月) 19:26:22.92ID:7MaRrLTk0
>>490
アベマプレミアム・・追っかけあり、放送終了後すぐに10日〜1ヶ月ぐらい見れる

将プレ・・・・・・・・・・追っかけなし、放送終了後一週間後ぐらいに見逃し配信。1年間ぐらいみれる
0499名無し名人 (アウアウウー Saa5-O+9V)
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2021/08/16(月) 19:27:07.35ID:f2bjp2jPa
>>75
大雨被害があるから表立っては言えないだろうけど
将棋ファンの市長自ら動いて
会長とか連盟と掛け合ってようやく誘致したんだよな
0500名無し名人 (ワッチョイ 9901-kTWQ)
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2021/08/16(月) 19:27:52.84ID:gAZCiUnh0
藤井の自宅のPC環境が気になるわ
5台ぐらいあって順位戦の棋譜全部読み込んでぶん回してそう
0502名無し名人 (ササクッテロレ Spf1-viUQ)
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2021/08/16(月) 19:28:27.46ID:9rfv76tjp
>>476
藤井さんにはすまないが、毎日1時間半かけて出勤している私からすると、あんまり遠く感じないわ
0503名無し名人 (ワッチョイ 8101-pBez)
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2021/08/16(月) 19:28:41.60ID:YmHnq+J90
>>399
明日斗と谷合(勝ち残れば)と当たる前にさいたろうと久保or郷田がいるんだが。
個人的にはさいたろう辺りに負けそうな気がする
0505名無し名人 (ワッチョイ 9901-aWiz)
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2021/08/16(月) 19:30:33.98ID:rNi11lb70
>>473
ソフト的には77、81、85手目が悪かったみたいだね

77 ▲63角成 評価値 1396→-1 読み筋 ▲76玉(67)
81 ▲53馬 評価値 -1→-556 読み筋 ▲42金打
85 ▲43馬(53) 評価値 -550→-2055 読み筋 ▲23歩成(24)
0506名無し名人 (ササクッテロ Spf1-iYg8)
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2021/08/16(月) 19:30:51.50ID:+ul7hjZYp
まあ渡辺あたりだったらあそこは劣勢でしたねとか、最後は勝ちになってとか、ハッキリ言いつつも上手くかわしてみたいなことはやると思う
その辺はキャラもあるし年齢もあるかな
0507名無し名人 (ワッチョイ 3d60-jBWP)
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2021/08/16(月) 19:30:57.44ID:wdK7Y97n0
>>439
DLが出てくる前に環境を揃えた人が多いからだろうし
今なら誰かがやれば視聴者ごっそり取れるだろう
キミがやってみてはどう?
0511名無し名人 (ワッチョイ 4910-5zC0)
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2021/08/16(月) 19:38:35.98ID:tVWGQmFg0
将棋チャンネルのAIがヘボだったという事?
0514名無し名人 (ワッチョイ e2c5-1e5I)
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2021/08/16(月) 19:41:17.94ID:Yt7trjKa0
>>512
誰が佐々木のソフトスペックなんて知りたいんだよアホw
0522名無し名人 (アウアウウー Saa5-dzY7)
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2021/08/16(月) 19:46:33.16ID:Wk5vQe4da
>>491
豊島と永瀬はスケジュール的に大変そうだよな
0528名無し名人 (ワッチョイ 2ed8-pBez)
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2021/08/16(月) 19:50:43.33ID:ANfWCWfD0
今日の最後らへんの展開に関して
「稲葉がいったん優位に立ったが、まだ比較的時間にも余裕があったのに、時間攻めを意識して拙速な手を指してしまい再逆転を許した」
というような見方をちらほら見かけるんだが、
これが内実として本当にそうだったのかはとりあえずおいといても

わりとプロ棋士ですら「時間攻め」という言葉を簡単に使う訳だけど、その意味するところも極めてあいまいな気がするし
自分としては「時間攻め」ってそもそも有効な戦法として成立しうるんだか甚だ疑問だと以前から思ってます

そこで皆さんにもお聞きしてみたいのですが
@時間攻めという言葉を正確にどういう定義で使ってます?
Aそれが限定的にせよ有効な場面って本当にあると思いますか?
0531名無し名人 (アウアウウー Saa5-hQ7Q)
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2021/08/16(月) 19:55:31.99ID:0BdXQW0qa
>>528
大前提は
相手の残り時間が少ない
自分の残り時間が多い

自分の考慮時間というのは相手が考えることもできる時間なので、
自分の考慮時間を短くすることであえて相手の考える時間も短くする行為を時間攻め………って思ってるかな

自分が考慮時間短くても問題ないという前提ですけど、まあ時間が短かったらミスする可能性は少なからずあるとは思いますよ。
0532名無し名人 (ワッチョイ 2e10-uwup)
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2021/08/16(月) 19:57:17.00ID:86rTbKyh0
>>528
解説者でもたまに言ってるから
作戦としてもあるし有効な場面もあるんじゃないの
自分のために「終盤に時間を残そうとする」のは当然だし(終盤に自信のない棋士ならなおさら)
0533名無し名人 (アウアウエー Sa4a-9Wa5)
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2021/08/16(月) 19:58:00.07ID:fkP9Z6oHa
一部の大半の記者は失礼極まりないな
藤井聡太がまだ10代だからなのか、棋士は新聞社の子飼いだと思ってるのか、ナメてる感がある。
メダル噛んだ某市長と同じ意識
0534名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)
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2021/08/16(月) 19:58:14.78ID:4QzpzbxYM
自分の想像

序中盤で藤井が上手く指して優勢になるが時間が少なくなって有効な攻め筋が見つからない
 ↓
飛車の転換で強引に後手玉を詰みやすい形に持っていく
 ↓
その反動で稲葉が正確に指せば勝てる形勢に
 ↓
しかし藤井の玉捌きに翻弄されて稲葉も攻め筋を見失う
 ↓
稲葉が千日手筋を放棄して攻め合いに
 ↓
あっという間に藤井が稲葉玉を詰ませてしまう
0535名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)
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2021/08/16(月) 19:59:22.79ID:4QzpzbxYM
>>534訂正

飛車の転換で強引に後手玉を詰みやすい形に持っていく
 ↓
飛車の転換で強引に先手玉を詰みやすい形に持っていく
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