第80期順位戦 part48
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【第80期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ２－０ ○山崎 ○佐康 先広瀬 ＿菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
09 永瀬 拓矢 ２－０ ○広瀬 ○糸谷 ＿佐康 先豊島 ＿斎慎 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
02 豊島 将之 １－１ ○佐天 ●広瀬 先羽生 ＿永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎慎 先菅井
03 広瀬 章人 １－１ ●永瀬 ○豊島 ＿斎慎 先糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
04 糸谷 哲郎 １－１ ○菅井 ●永瀬 先山崎 ＿広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎慎
05 菅井 竜也 １－１ ●糸谷 ○羽生 先佐天 先斎慎 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
07 佐藤 天彦 １－１ ●豊島 ○山崎 ＿菅井 ＿羽生 先広瀬 先斎慎 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
08 羽生 善治 １－１ ○佐康 ●菅井 ＿豊島 先佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎慎 先永瀬 ＿広瀬
06 佐藤 康光 ０－２ ●羽生 ●斎慎 先永瀬 ＿山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
10 山崎 隆之 ０－２ ●斎慎 ●佐天 ＿糸谷 先佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬
【対局予定】
8月17日 ▽永瀬（2勝0敗）－▼佐藤康（0勝2敗）
8月20日 ▼斎藤慎（2勝0敗）－▽広瀬（1勝1敗）
9月3日 ▼菅井（1勝1敗）－▽佐藤天（1勝1敗） 8/17 18:40
【順位戦LIVE】▲永瀬拓矢王座－△佐藤康光九段（解説・飯島栄治八段）【第80期将棋名人戦・A級順位戦】
youtu.be/vNBd6YMKUUE @YouTubeより 今日公開されたdlshogi_dr2と水匠4を1手5秒で計測したら、dlshogiの開発者が言われていたdlshogiが
水匠4に先手勝率100%は本当だった。計測時のノード数はdlshogiで1手約10万手、水匠4で1手約4300万手
計測時のスペック : dlshogi=RTX3070 , 水匠4=Ryzen5-5600X
共通設定 : 1手5秒 , 定跡なし , Ponder False , Hash16384 , 引分320
dlshogi_denryu2ex=探索部tensorrt-double , 設定pv_mate_search_threads 1
水匠4=探索部YO6.03kai , 設定6スレ , LargePageEnable true , MaxMovesToDraw 321 , 投了値5000
対局数22 dlshogi (勝率77.3% R+213) 15-4-3 水匠4
dlshogi 先手10勝 後手5勝
水匠4 先手3勝 後手0勝 怪鳥勝つと挑戦残留レースが山ちゃん以外全く読めなくなるな 会長vs永瀬33手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/44
-118 ☖5四銀
-107 ☖1四歩
-93 ☖9四歩
-50 ☖8六歩
1 ☖6五歩 >>1乙
＿_n_＿
＜ィ/ｖヘ＞
(:∴∵∴∵)
|∵(ﾟДﾟ)/ 永瀬先生大好きなイチゴどぞー
ヽ∵∴つつ
/＼∵／
(ノ ∪ ここから矢倉中飛車とかあるの？
矢倉中飛車やらんから全然分からんけど角使う方法が思い浮かばない 永瀬も好きだが今日は会長応援するわ。それでなくても忙しいのに王位戦第4局の対応で今日のための準備も全くできなかったろうし。 デミグラスハンバーグに納豆はあまり普通じゃないと思う >>16
固定棋士のファンじゃないイチゴがいいなぁ >>23
関西の会館のスタッフと関西の理事、後コーヤンと豊川（立会と副立会）がいるから多分大丈夫....と思ったけど
コーヤンと豊川より対局者二人の方がしっかりしてそうなのがなんとも >>23
何のために？
王位戦第4局の会場変更は昨日決まったしあとは専務理事や理事たちでなんとかできるだろ杞憂だよ 59～26のルートが見えたし、後手はどう構えるかやな かなり前から思ってたけど、会長の髪型って独特だよね
上の方だけなぜか白髪じゃないし 会長vs永瀬47手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/49
-84 ☖6五歩
-72 ☖7五歩
-57 ☖4四角
-53 ☖5三銀
-50 ☖8六歩 44は突きにくいんかな
将来的に45が争点になりそうで 会長相手には小手先の研究ではなく地力が必要
つくづく相手にするには嫌だな dlshogi 深さ74 探索局面数36万だと
-235 △4四角 360万局面の間違いだったけど31玉だったしいいや 水匠は開発者も手放して皆DL系に移ったとのことだしabemaや将プレもDL系導入したのかな
永瀬も早くから使ってそう 31玉ってちょっと指しにくい気がしたんだけどな、角使わないと壁だし使ったらそれはそれで目標にされそう 44角は59～26角を防ぎつつ、53角～33銀～44銀とか
そんな展開を見てるんやろな 48手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/38
-1 ☗4五歩
-45 ☗3五歩
-45 ☗1五歩
-51 ☗3七桂
-88 ☗5九角
良い勝負 dlshogi 深さ41 探索局面数250万
-154 ▲4五歩 このdlshogiてのが、現在最強て言われてるん？ >>47
先手番だと水匠4に無敗、後手番でも勝ち越すらしい >>46
今日公開された水匠4に先手だと無敗のdlshogiのdr2にもう差し替えたの？ 37と跳ねたくなるけど33桂と来るんかな
やっぱり角の使いみちが難しいか DL系の開発に移行してしまったし今後強くなるのもDL系 それにしても棋譜コメが仕事してへんな
何か書いてくれたらええのに ここで26角やとどうなるんやろ
交換～48角でアカンのかな 取ったら桂跳ねて次に銀が出るんかな
スピード感あるな やっぱり七段がお似合いなんだよな～
しかし棋譜コメの人は 凄八の八を何だと思ってるんだろ >>49
それA100x8とかいうバカ仕様でのことじゃなくて？ >>67
あくまでA100x8とTR3990Xの場合でDLが先手100%勝つらしいけど
A100x8より低いスペックだと先手100%は厳しいと思うよ >>69
他スレからの転載だけど
世界コンピュータ将棋選手権 電竜戦 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626426926/
552 名無し名人[sage] 2021/08/17(火) 10:34:40.06 ID:3LjNH68M
今日公開されたdlshogi_dr2と水匠4を1手5秒で計測したら、dlshogiの開発者が言われていたdlshogiが
水匠4に先手勝率100%は本当だった。計測時のノード数はdlshogiで1手約10万手、水匠4で1手約4300万手
計測時のスペック : dlshogi=RTX3070 , 水匠4=Ryzen5-5600X
共通設定 : 1手5秒 , 定跡なし , Ponder False , Hash16384 , 引分320
dlshogi_denryu2ex=探索部tensorrt-double , 設定pv_mate_search_threads 1
水匠4=探索部YO6.03kai , 設定6スレ , LargePageEnable true , MaxMovesToDraw 321 , 投了値5000
対局数22 dlshogi (勝率77.3% R+213) 15-4-3 水匠4
dlshogi 先手10勝 後手5勝
水匠4 先手3勝 後手0勝 新DLだともう後手勝勢
65手目 dlshogi-dr2exhi 深さ49／1000万手
-1927 △７五歩(74) >>71自己レス このスレの最初にもあったのか(^_^;) 62手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/43
-780 ☖7五歩
-665 ☖4七銀
-622 ☖5六歩
-560 ☖9七歩
-496 ☖9八歩 ai同士だと8割以上勝つ形でも人間ではミスるから五分って形もあるそうで
aiにしか指しこなせない形はまだ人間界では流行らないんだろうな >>82
それな。Abemaメイクマジックだったんだろうかw つべのタイトルが先手永瀬になってるの、間違いだよねぇ
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜誰がデブやねん
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U うーん評価値以上に厳しそう
永瀬なら一度くらい緩むことありそうだからそこで好球必打できるかどうか dlshogiで評価値放送やってるとこまだ無いのかね？ つべの形勢判断ってマニュアル操作だっけ？
今は凄八が動かしてるのかなあ 受ける形が無かったか
これも47馬が残って嫌やけど 玉の早逃げは悪くないが、それ以上に57角成で馬が威張りそうな展開に見える 馬作っとかな、47桂が嫌やない？
55～43不成で82飛車を素抜く筋が残るし
あ、成ったか 解説聞いてると4五歩の時点で既に先手作戦負けだったのか 千日手3回と言うけれど内2回は初対局のNHK杯だろ
伝説の千日手2回のやつ 後手勝勢
80手目 dlshogi-dr2exhi 深さ43／580万手
-1688 ▲６七桂打 80手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/51 31億ノード
-787 ☗6七桂
-873 ☗5八歩
-891 ☗4六桂
-901 ☗2三歩
-905 ☗2六角 先手は右辺でうまく歩を使いたい
端も絡めることになるのかなー 会長も上手く指せてると思ったけど後手優勢なのか
最近の永瀬はここからも強いし会長の剛腕もねじ伏せられちゃうかなあ 会長ってB1に落ちたら9局→１２局になってより忙しくなるんだよな
あと一斉対局ってのもしんどいな
会長職の用事で対局日変更とかあるんだろうかｗ 会長は次山崎に負けたら流石にジ・エンドだろ
そのあと豊島→広瀬→糸谷って地獄みたいな当たりだし 26出て銀使わせて引いたん
もの凄い我慢やな、これぞ順位戦て感じ >>123
でも昨期は豊島と広瀬に勝ってるんだよね会長 これで25の桂馬も取られたら、先手は銀損で飛車角押し込まれて57の馬に威張られてる
アドバンテージは9筋を破ってることだけ
こんなの全然ダメそうだがまだ-1000点も行かないのか… たまに上位に対して一発は入れられてもレート1800を超えるようなことはここ5．6年ないしな >>125
>>130
今日このまま負けて山ちゃんに負けて０勝４敗ならさすがにきついぞ
残り６局を４勝２敗でいかないといけないし・・ >>125
>>130
いやA級は全部で９局だから
残り５局で４勝１敗はきついすぎるだろ・・ 3-6で羽生を頭ハネするのが残留パターンとしては一番あるんじゃないかな >>132
会長は今年は3勝でも残れるだろう
羽生は4勝でないと危ないが 降格の可能性高い会長、天彦、羽生、山崎の4人の直接対決の結果でほぼ決まるだろうね
羽生、天彦はそこで1つ拾えたからめちゃくちゃでかい、次の会長山崎は実質降格決定戦 山崎羽生会長の内２人が落ちるのが確率的は高い
山崎会長戦は負けたほうは落ちそう、勝っても落ちる可能性あるけど 入玉狙うしかなさそうな
>>115の67桂はこの75をケアする意味が大きかったんやろな 76歩同金に何を指すか考えてるのかな？単純なのは84桂あたりか
それとも76歩以外の手があるか 俺なら７六歩同金６七歩として、次に７五歩７七金７六桂～６八歩成を狙うかなぁ
７六歩同金８四桂は先手のわっしょいを誘発しそうで指しづらい ３三銀はよくわかんねぇ手だなぁ
直接的には２四歩の垂らしとか４九香からガリガリ攻める手を受けたんだろうが、
普通に７六歩から攻めていい局面だと思うんだがな 昨日一昨日も会場変更の件でバタバタしてたんだろうな 入玉チラつかされて焦って攻めると会長の思うツボなんで
あえて一手指させて出方を伺うってところか >>136
正直、その4人が今年と来年で落ちると思ってる
会長には落ちてほしくないんだけど 後手優勢
90手目 dlshogi-dr2 深さ68／570万手
-1167 ▲７五歩(76) 92手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/48
-438 ☗8四銀
-537 ☗6七金寄
-584 ☗2三歩
終局は遅くなりそうやね いやー、そうやって玉側から行くなら７五歩は何のためだったんだって感じになるだろう
永瀬優勢は揺るいでなさそうだけど手の関連性が悪い >>159
乙、84銀ええな
後手持って指されたら困るわ 永瀬もあんまり棋風変わってないな
誰かが積極的になったとか言ってる奴もいたけど >>161
75歩は別に一気に攻めようとかじゃなく嫌味付けだから普通に関連してると思うが 藤井とのVSが多かっただろう頃は終盤でギアチェンジして寄せてたっけ 2三じゃなくて2四に歩垂らしたのか?
2三だと何かマズいことがあったんだろうか A級の順位戦なのにスレ盛り上がってないな
何でやろ 評価値見れないから憶測だが先手かなり盛り返しているように見えるんだが気のせいかな 馬が撤退してくれて楽になったように見えるけど
永瀬だからな… 永瀬はいつもの勝たない将棋いや負けない将棋
しかし怪鳥頑張ってるなぁ
Ａ級残留行けるぞ 100手目水匠4/YO6.03Kai深さ26/41
-357 ☗2一成桂 先手にも楽しみ出て来たかな
で大盤動かしてるのは誰やねん 駒損が大分戻ったし、先手持って何とかなりそうに見える
23歩とか46桂とかで 104手目水匠4/YO6.03Kai深さ25/37
60 ☗2三歩 香2と角の交換か
俺は後手持ちだけど豪腕が生きそうな局面ではある なんか人少なくない？
みんなチャット欄におるんか？ どうみても永瀬やらかしてるやん
８三馬の発想とか永瀬らしいんだけど
決めきれない甘さと表裏一体だからなぁ 隅っこで冬眠してると金が息を吹き返す展開にしたいね >>196
玉にあれだけ遠いんだからあんまりとった意味はないよな
84桂打つためか？ 104手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/52
23 ☗2三歩
-140 ☗4六桂 終盤でごちゃごちゃしてきて永瀬が会長に負けるいつものパターン なんで永瀬は康光にはこうなんだろ
羽生はフルボッコにするくせに >>203
順位戦なんだから11時に寝てたらどこでやってても見届けられなくない？ なんで永瀬は優勢を全部吐き出して泥仕合に持ち込んでしまうのか…… また不可解な…
ごちゃごちゃやった後66香打たれそうで怖いよー 106手目水匠4/YO6.03Kai深さ27/50
164 ☗5四桂
93 ☗2二成桂
3 ☗5二歩 これ王座戦会長が挑戦してたら永瀬危なかったんじゃないか
もうすでに会長が良くなってないかこれ >>209
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))将棋楽しい まだまだ指したい(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) >>206-207
やっぱり高津さんかな、珍しいよね >>208
金曜の夜じゃない限り、最後まで見られることはない
仕事あるんだから >>217
素人目にはまず54香から51銀が見える
もっと色々あるのかもしれないけど 飯島出ないって言っても皆待ってるんだから
出ないなら出ない、出るならある程度の時間をお知らせしないと
このチャンネルも評価落ちるよね ☗5四香なら先手有利だったが☗1八飛と逃げて先手寄り互角 >>229
こっちは54に金あるけど盤面間違えてる？ >>232
確かに飛車取られても自分で追うと有利になりそうだな これが順位戦
一筋縄ではいかないんだよ
ちょっと眠いけど、付き合うぜ 会長、少し前に見た時と景色が違う
いい粘りだったんだね 永瀬が1/8冠だから難しいとはいえ藤井とも善戦できる豊島が先に無冠になりそうなのがなぁ 現局面ちょっと後手困ってないか
3五歩に対する的確な対応がみつからん 永瀬がすごい自爆しててひどいなぁ
37に角あって香車で狙われそうなところわざわざ33に玉上がるようでは……
代わる手も難しかったか 決定的な差がなかなか付かないな
体力勝負だと永瀬、経験値だと会長か 永瀬、豊島は羽生世代が衰えたからタイトル取れたって説は当たってるのかもな 棋譜コメの更新が止まってしまったが玉響は寝てしまったのかな？ >>251
同銀はいつか端に追いやったはずの飛車が大爆発しそうだし同歩は一目3四歩と叩かれるのが痛そうに見える >>254
レーティングその他もろもろ見ればそれは間違いだってわかるだろ一回負けようがな
永瀬豊島に関しては全盛期比でも会長と同程度にはやれるよ >>258
飯島に「おい菅野、アンパン買ってこいよ」と言われて買いに行ってる 120手目 dlshogi 深さ71 100万局面
783 ▲8五銀 120手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/60
635 ☗8七銀
542 ☗3四歩
480 ☗8五銀 飯島の頭頂部にライトがあたってしまってて、いい感じでテカっ... 楽勝かと思ったらすごいことなってんな
永瀬負けそうじゃん 永瀬は途中で緩むから
会長が丸太振り回してそれが当たったか 会長は時間なくなってデカいミスが出なければ勝ちきれそうなのかな 凄八は、体調が良くなって勝率が爆上げした棋士だからね 永瀬はここから長いでしょ
体力勝負なら永瀬に分があるんじゃないか 8三のと金を取りに行ったのが筋悪かったか
すかさず2四歩から桂馬打って桂香とられてやんの 永瀬拓矢こういうの好きそう。
去年とよぴーと泥仕合やってたのにまだやりたいのか。 >>267
新しいdlshogi-dr2は動くようになったの？ 最近の会長、こういうとこでほぼ時間使っちゃって最後ダメになる印象がある 永瀬は体力勝負はつええからなあ
先に1分将棋になったらやべえな 会長って、藤井よりも危うい時間の使い方をするよね
しかもそれでミスする >>298
去年の順位戦ABEMAで放送された会長羽生戦を思い出すわ なんだろう、自分が疲れてるのかなぁ
たまに飯島さんの声がなかなかの男らしい美声に聴こえる
噂に名高い凄八と知っているのに >>305
藤井なら全く危機感ないけど、会長は怖い >>305
藤井ならなんとかするんだろうと思うけど会長はこれでは不安しかない
前科ありまくり 最近は優勢でも時間なくなると疑問手悪手から逆転されるイメージあるな
あくまでイメージだが >>304
いやAGはいい声してるよ美声だと思う
声質はいいんだよ声質はな
その声でしゃべる内容がアレなわけで 会長最近夜戦でガス欠起こすんだよなあ
普段研究できてないから読みのスタミナが衰えてる感じ 永瀬にゃ悪いがこうなった以上会長には勝ってほしいね
時間がないからどうにも不安だが…… 取れる銀を取らないで桂打ちとか捻った攻めだわなあ
ソフト先生も混乱しそうやなあ この仕掛けは危険すぎるだろー
8五桂の何が不満だったんだ >>321
銀じゃない？あと銀取り避けるなら86馬を防げる87銀の方が手厚いと思うわ
なんかのタイミングで84桂を質に入れといて得すると言う読みでもないなら >>320
下段の香で清算しちゃうのは味悪いけどね 125手目水匠4/YO6.03Kai深さ29/48
686 ☖5三玉
1075 ☖4二玉
1141 ☖5二玉 会長が永瀬相手にリードしてるってマジ？
あの人何なんだよ一体… >>322
86馬はなんでもないし87香もあるから
85に上がって左辺の封鎖に利かせたほうがむしろ厚いと思う >>322
そうだ8五銀だ失敬
8七銀は形だけど8五歩が8六の地点に馬が効いててきついってさっきA治が言ってた さすがに女流は深夜の順位戦は精神的にも体力的に無理だろうな。
でも苺ちゃんガンバレ！ >>331
ごりっといくなら43銀
64香も強い手だし
玉がここまで来たならば85銀はむしろ攻防で味がいい手に見えるが果たして 会長の選択は85銀だったか
手堅いな、負けづらくなったような ここまで決めてから8五銀なんか
8六馬は8七香で大丈夫ってわけね でもどうせ最後にはラッキーボーイ永瀬がまた逆転して勝つんでしょ……
なんが永瀬の対局みてるといつもそうなんだけど まだそんなに離れて無いんだけど、えいちゃんはかなり会長推しだな。
会長のほうが指しやすいのか。 会長よくなってるじゃん
1000以上良さそうに見えたけどまだ大変なのか 会長ここで勝てると残留争い的には非常に大きい1勝になると思うので何とか勝ってほしい
ただ持ち時間が… 永瀬はここ負けると挑戦争いが
広瀬から勝ち拾えたチャンスをものにできるか お前ら永瀬を舐めすぎでは？
この間藤井くんに負けたからと言っても四強の1人なんだが？ここからが永瀬の真骨頂だよ、まあ見てろや >>341
評価値は置いておいて86馬が87香で受かってるなら先手は嫌味がなくて後手は狭い上に玉飛接近で形も悪い
局面は相当先手がいいように見えるね
まあでも景色って数手でガラッと変わるから断言とまではいかないだろうけども 何よりこのまま会長が勝ちきれるヴィジョンが見えない 永瀬が素直に負けるとわ思わないけど風は会長に吹いてるだろ 会長は羽生にすら終盤転んで2年連続逆転負けしてるし
永瀬に勝ち切るのは無理ゲー 128手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/64
1038 ☗同銀 >>351
俺がチャンネル登録してる唯一の番組だぞ ほう金じゃなくて銀を残すほうが厚いとみたか
まあ玉頭に利かしつつ相手玉の押さえにもなってて一目こっちのがいいかな確かに さっきなんで同銀の方がよかったんだろ？普通に考えたら85の銀を動かすのはない >>364
手を進めてから戻すと☗同金が最善になった
評価値は大差ないみたい 131手目水匠4/YO6.03Kai深さ25/40
1268 ☖同金 挟み撃ちの形になってそこそこ分かりやすくなったから
うっかり渡しちゃいけない駒渡すとか間違えなければ先手このまま押し切れそう 永瀬や藤井は不利になってアンチが騒ぐけど結局最終的には勝つからな 香車打った場面であれ？先手の方が良くない？って思ったんだけどソフトはどこで先手よしになったの 0時３０分に7200人
藤井のせいで
にわかが増えたんだな ここから会長がすんなり寄せられればいいけどそうはならないんじゃないかと言う気もする
もう一波乱は覚悟しといたほうがいいな ワイプフリーズしてるっぽいけど大盤で駒動かしてくれるのは手厚いな
モバイル中継見てるけど 藤井の対局だけじゃなく永瀬会長も観に来るならいいことじゃないか
裾野が広くなってて 時間並んだな
羽生はひっくり返したけど永瀬はひっくり返せるかな >>389
豊島の叡王戦あたりから一気にアンチ増えた印象
まあアレはなあ 会長明日は流石に休みだよね
でもタイトル戦だからなんか仕事あるんか・・・ 134手目水匠4/YO6.03Kai深さ26/48
1413 ☗同金
654 ☗同玉
-813 ☗9七玉 永瀬が名人挑戦してもどうせナベのカモだから、ここは会長残留のために負けろ ソフト研究をしていない会長がバリバリ研究している永瀬に勝つのは
ロマンがありすぎるだろｗ
会長！！！ この87歩はお手伝いのような
同金に77金と絡んでいこうと？ 136手目水匠4/YO6.03Kai深さ26/46
1524 ☗7六銀
1115 ☗7五銀
895 ☗7六金
先手勝勢 なるほど、歩を払うのか
でもまぁ18の飛車が守りによく効いてるわ
これのせいで見た目以上に堅いわ先手玉 でもなんか後手も大駒がスッキリしてしまったから、色々技はかけれそう。まだまだ波瀾あんじゃん。 これはいけるんじゃないかってとこで負けちゃったのが羽生戦じゃなかったか >>406
ShogiGUIの表示では
301～有利
801～優勢
1501～勝勢 ☖9七歩の揺さぶりに動ぜず☗5四歩は水匠4/YO6.03Kai最善 永瀬豊島に負けがつくのか
誰が挑戦か分からんくなるな
広瀬が永瀬に勝ち切ってれば広瀬だったと思うけど 藤井のマネしてるみたいだな
なかなか時間が減らない 結局飛車交換せずに自陣に隠居させたのが活きてるね～。藤井飛車みたい。 141手目水匠4/YO6.03Kai深さ25/40
3612 ☖6三玉
3430 ☖5三玉
詰み26手 ☖4五玉 A級の中でもひときわ1番勝ちにくい永瀬に勝っちゃうのか
このへんが佐藤の凄いところだね >>432
ストップウォッチだから1分以内に指せば減らない >>422
しれっと斎藤が連続挑戦して
ミーハーファンだけ歓喜
ナベにストレート負け喫して
すれたオールドファンから罵詈雑言まで見えた 羽生佐藤しぶとく残留、山崎天彦あたりが落ちる展開もおぼろげながら見える >>435
順位戦の永瀬ってそこまで安定感ない気もするけどね
４時間の永瀬はすごい安定感あるイメージだが >>442
それ、と言いたいが最近の羽生の内容が酷すぎて…
それにしても会長凄いわ 会長かっこよすぎる。
永瀬ファンだけど、これは会長だろ。 >>441
強いところに本場所順位戦で勝ちをあげるのはさすがとしか言いようがないね 9七桂チョーキモチイイな
7三でバラして8五桂からいかにも詰みそう 148手目水匠4/YO6.03Kai深さ22/22
先手勝ち(詰み21手) ☗7三歩 永瀬は会長とはだいたい五分なんじゃなかったっけ
王座挑戦されなくてよかったな 永瀬「少し実戦的な手を指してしまったので反省してます」
「会長は実戦的な手しか指して来ないから読みにくい…」
ということかな。 勝ったな、会長おめでとう！
そしてわしは夜勤に戻る 会長残り4分
永瀬残り1分
会長の時間の使い方藤井二冠みたいだな 羽生は王将戦と順位戦だけか
多少は持ち直しそうだとは思うけどね 永瀬が順位戦に強いイメージないけど
挑戦は豊島永瀬広瀬の誰かを希望したい
会長は羽生に勝ってれば残留は安泰ぽかったな 会長つえーな
ということは羽生さんもしかして危ない？ 永瀬は去年か一昨年の竜王戦でも負けてたな
会長苦手なのかね 会長おめ、永瀬おつ
会長が王座戦挑戦してたらもしかしたら 投げたな
会長おめ永瀬おつ
会長の指し回し流石の一言
永瀬は勿体なかったな、やっぱ長時間あんま強い感じでもないのかね 終盤ノーミスだったんじゃないか
永瀬にしては早く投げたな
もっと指すかと思ったわ 3連敗ならさすがにもうダメかと思ったけど
こんな腕力あるならまだやれそうだな 会長おめ永瀬乙
順位戦らしい良い対局だった
明日の仕事がきついぜ 永瀬名人誕生とおもっていたのに
まさかの佐々木名人が誕生か 結局ソフト研究の意味を問われてしまうよな
さすがはタイトル13期の地力はまだまだ強い 最後に歩を払う97桂馬が詰めろとか勝ち将棋鬼やなぁ
今年の名人挑戦者争いのターニングポイントになるでこれは 山崎で一枠は確定だろうけど、他はまだわからんね。順位的には羽生が1番危ないが。
菅井天彦会長羽生あたりは直接対決がかなり重要。 泥沼乱戦では会長の方が強いか
永瀬はまだ修行が足らんな 羽生山崎が落ちる筆頭か
山崎も去年の調子ならもっとやれると思うんだがなAでも羽生は去年今年とかなり厳しい 3回戦のアタマで全勝がすでにさいたろうのみ。さすがはA級 >>479
去年と3年前の竜王戦で負けてる
今日含めて対会長3連敗 おまえらは会長をどう格付けしてんの？
レジェンド枠？准レジェンド枠？ 会長は主に対羽生で全部見えてそうな手から詰め損なって転けること多いから
永瀬はもう少し粘っても良かったはずなんだけどな こうなると余計羽生戦もったい無かったなぁ…。タラレバいかんけど 最後97桂が詰めろ逃れの詰めろか
勝ち将棋鬼のごとし そして皆さん気づいているだろうか
山ちゃんの危うさに それにしてもここ数日、連日ナベ周りのＡＩ談義にどっぷり浸かってたから、怪鳥のアナログ丸太が眩しすぎるｗ >>494
王座戦は5時間チェスクロックだから
分からんと思うけどね
会長はまじで順位戦特化だしｗ >>524
いや流石にこれは間違えんよ
アマでも３段以上ならほぼ間違えないレベル ここはルックっぽいバナナチョコを食べながら両者の健闘を称えよう >>522
挑戦はあってもナベに番勝負で勝てるとは思えん
数年後ならともかく来年の段階では >>526
永瀬に勝つのは、他のA級全員にも勝てる強さあると示したことが大きい >>528
豊島と永瀬が4強から落ちるピンチ
二人ともギリ1900 永世棋聖が永瀬棋聖に見えて何言ってんだと思っちゃった 万一詰ませられなくても、先手もまだ全然詰まない形だからね
これはどうしようもない >>539
おれアマ3段だけど数分でギリ読み切れるレベルやわ 永瀬が最有力候補だと思ってたけどやっぱA級はわからんなあ
豊島と永瀬を差し置いてまたさいたろうが挑戦者になったら笑うが >>534
山ちゃんは鉄板
倍率１．０１倍
むしろ残留したら奇跡
思い出A級
目指すは阿久津越え 俺は会長の勝ちを信じてたよ
お前らはかなり疑ってたよな 永瀬豊島のレートは藤井に吸われるかどうかでしょ
藤井から吸えれば一気に上げれる 会長、王位戦の対応もしていたはずなのに… 本当に一人とは思えないw 四強ってか豊島はもう無冠確定みたいなもんだし、その構図は既に崩れている。
てか、レート2040と1900前半を同じ括りにしてる事がおかしいからね。もう藤井一強よ。 >>553
それが一番可能性高いだろ
さいたろうは順位戦特化型だし >>548
あー……番勝負でレートを吸われるんだよな
特に豊島 >>548
むしろ、藤井が4強って違和感ないか？
藤井一人だけ別物だろ なべに番勝負で勝てそうなのは
豊島だな
サイタロウじゃ無理 谷川は羽生にタイトル剥ぎ取られたあと、逆襲したけど
豊島が藤井に逆襲できるとは思えんのよね・・・ 永瀬前に朝日ツベインタビューで王将戦挑決のこと聞かれて会長は順位戦特化みたいなことニヤニヤしながら言ってたな >>412
サンキューです
AIに基づいた評価だったんだね 今日は負けたけど挑戦は永瀬だと思う
豊島は下手したら山崎にも負けるからな 今日の勝ちは大きいが会長もまだ降格圏内
天彦、糸谷、山崎、菅井相手に3勝できれば或いは >>552
詰みが読み切れはしなくても
相手の手に乗って指せば負けない局面よ 降格候補はこんな感じじゃないかなー
山崎＞天彦（落ちてほしいという願望込み）＞会長＞羽生＞菅井
糸谷は落ちてほしいし、レーティングでは落ちてもおかしくないだろうけど今期は残留しそう 最近矢倉はどれ見てもこの急戦だけどそんな後手勝ってないような気がするんだよな >>567
それは同意 豊島は藤井にタイトル取られてるしまた名人奪取してほしい 順位戦特化型って永瀬は会長に竜王戦で連敗してるのにな >>553
斎藤こそが順位戦特化型棋士だよな
師匠も順位戦特化型だったし
名人にそういうのがなるのはやめてほしいから挑戦もしてほしくないんだけどなー >>578
永瀬に今どんな気分か聞いてみたいよw
会長もあれ見た可能性あるよな 藤井「永瀬がやられたようだな」
豊島「フフフ、奴は4強の中でも最弱」
渡辺「康光ごときに負けるとは将棋界の面汚しよ」 羽生はいつも3冠くらい持ってたけど、藤井はデフォで5冠くらい維持しそうなんだよな ナベ棋聖戦で藤井君に負けてなんか新しい事やろうとしてるよな
これまでの自分の考え方とかを全部披露してそこからニュー渡辺を生み出そうとしてる気がする これはさいたろうが相当有利になったな
永瀬か豊島どちらかに一つ負けても順位で上回れるんだから
二年連続挑戦が現実味を帯びてきた 今季の名人戦のつまらなさは異常だった。名人の格でない棋士が出てくるとこうなりますといういい例だった。
ただ、それを許す他の棋士がいけないからね。 さっき文春の早売り読んでたら
先崎と支障の対談で、先崎が「羽生さんが７冠できたんだから藤井君も７巻まではできるでしょう」つってたｗ >>591
挑戦までいけば番勝負で負けるイメージが今のところないからもっといきそう… >>592
ストレート負けを喫した直後に新PCとDLソフト導入というわかりやすい自己改革 >>594
昼過ぎの控え室で検討してる会長が見える >>576
天彦は菅井にはほぼ勝てるからそこまでやばくもないんじゃないも >>597
稲葉「それな」
行方「まじそれ」
三浦「お前ら黙れ」 >>566
将棋の歴史上の特異点だから
猫と虎の子供をくらべてるようなもん 順位1位だからこのまま前期みたいにトントンいったらさいたろう再挑戦でPC新調したナベが再防衛するぞ 順位戦特化型というならさいたろうが最たる棋士だろ
今期の名人戦は天彦
こいつに名人挑戦してほしくないわ・・・ >>606
593の人は勘違いしてそうだけど、
一応パラマスプレーオフで有利にはなる >>598
ナベ（将棋の渡辺くん）は確実に7巻行けるだろ >>592
対局ないのに旅行にも行けなくて時間持て余してるんでしょ 順位戦特化型というならさいたろうが最たる棋士だろ
今期の名人戦は天彦、稲葉の時と同等レベルでつまらなかったし話題にもならなかった
天彦稲葉の名人戦は両棋士とも魅力ないからまだわかるけど、今期名人戦は片やナベだからな・・・
つまらない名人戦になったのは斎藤によるところが大きい
こいつに名人挑戦してほしくないわ・・・ ナベは今はタイトル記録にモチベは無いって言ってたけど
永世名人は取りたいと思ってるだろうな
ただし藤井君が絶対に来るからな問題はそこだ 王座戦も挑決までいったから、、、
挑戦できたらワンチャンあったな >>606
>>613
そういえば名人挑戦権は順位無関係のプレーオフだったか
すまん忘れてた >>601
そしてタイトル獲得までしてしまえば奪取されるイメージが皆無なんだよな ttp://kishibetsu.com/kisenR/meijin80R.html
レーティングサイト更新。
会長はまだ降格候補だが、天彦と菅井との直接対決で勝てれば残留出来そう。 斎藤は王座一期に棋聖も挑戦してるんだし順位戦特化ってわけでもないだろ
一番相性がいいのは確かに順位戦かもしれんが 今年の名人戦はさいたろうよりハエのほうがナベを追い詰めてたと思う >>622
パラマスだから複数人いたら順位上の方が有利なのでは？ >>626
毎年着実に実力を高めてる素晴らしい棋士だと思うが
ナベにひとひねりにされてだいぶ株価を落としたからな >>605
通算成績は 天彦 6 - 2 菅井 だね
9月3日の対局で結果が出るからそこでどちらかが降格候補に選出される
菅井は天彦相手に振ったときの勝率があまりにも悪いから
何か仕掛けてくるんじゃないかな >>633
藤井に心折られた豊島は３敗くらいはするかもしれん >>625
羽生は順位差がきついのと落ち目なのがなあ
山崎はもうちょい額面の確率よりはやれると思うがこの二人が筆頭に見える 永瀬が負けてくれて今日は気分よく寝れるわ
あとは斎藤がどっかで2，3敗して豊島か広瀬が挑戦してくれることを願う 斎藤のことそんな嫌いかw
確かに名人戦は例年に比べると面白くなかったけど、第4局は熱戦でいい将棋だったよ
叡王戦も挑決までいったし許してあげてw 永瀬さんからVS申し込まれた時は嬉しかったって会長が言ってたけど
どのくらいやってたんだっけ >>635
せやな 顔も性格も悪くないんだけど
なんつうかやっぱり素人があこがれる名人の器とは離れてるわな A級で唯一のタイトルホルダー（ナベ名人除く）の大本命に勝つなんてやはり会長の剛腕よ
さいたろうor永瀬に絞られたけど、A級にはさいたろうが負け越してる棋士が
永瀬しかおらず今期は全勝挑戦な気がする >>635
さいたろうは評価落としたのは封じ手悪手だろ
あれでさいたろうへの期待感がなくなってしまった
森内もあきれとったで >>641
だから5-4の9人プレイオフで永瀬落ちだって 10月からは三段リーグも史上最多人数だし
去年の四段昇段組はみんな高勝率だし
20代後半世代が本格化したっぽいし
世代交代待った無しだろ 斎藤は普通に強いだろ
ナベ、永瀬、豊島には一歩実力足りてないけどその次に位置するレベルでしょ >>626
今期の叡王戦も挑決までいったし順位戦特化っていうのは違うと思うが 評価値的には大きく動いたってほどではないが、83馬23桂あたりで景色がかわった感じだなあ
実質的にはどこで逆転したのか難しそう >>645
肩書が人を作るってこともあるしわからんよ 名人・A級上位 藤井 渡辺 豊島 永瀬 斎藤 広瀬
A級中位下位 糸谷 菅井 勇気 誠也 千田
B級上位 羽生 康光 天彦 山崎 木村
近い将来こういう感じになるのかな >>643
アンチは少ないと思うが名人となるとウーンとなる やっぱ棋風だよなぁ
羽生は佐天菅井永瀬に勝てる気がしないのに会長ならいけそうな気がするし実際永瀬によく勝つ
若かったらそれごと丸め込んだんだろうけどもう40代後半から跳ね返せてない >>653
俺的にこの期を境に時代が変わった気がする >>625
山崎、羽生が降級しそう
レーティングはともかく羽生は天彦、永瀬に勝ちそうなイメージが無い >>651
叡王戦の挑決まで行ったのに印象薄いのはナベの二度見のせいか >>570
ニヤニヤが余計だった
全棋戦に全力をだす年齢じゃないのは当たり前
特化すればA級で腕力勝負できることの凄さを軽視してる >>653
レスした本人が勘違いと言っている通り、頭ハネを指した文脈だろうに >>655
ダニーは陥落近いと思う
山ちゃんは去年今年が棋士人生最後の華かな >>656
名人は将棋界の顔だからな
現状ではナベか藤井しか貫目が合わないと思っている 今の羽生は調子のせいか実力かわからんけど
明らかにレーティングより弱い、また去年みたいに調子を戻せれば残留もあるが…難しいと思う 会長「チームレジェンドには永世名人が足りないと思ってました」 >>658
棋風以前に最近覇気を感じないんだよな
康光はやる気満々だけど アベマトーナメントでカッコいいリーダー役ができないタイプがA級だとなー
山崎リーダーってどんなリーダーになるんだ >>666
柔らかい手が減って藤井みたいなガジガジが増えた
歩に代表される小駒の扱いが他とあれだけ違った棋士が >>636
というか天彦ここ2年以上振り飛車に負けてない >>626
強いよ
2番手グループの筆頭だと思う
千田とか菅井が元気ないし近藤はあと2~3年
広瀬、糸谷あたりに見劣りしない 羽生は王位戦挑決でぼろ負けして戦意喪失した感がある >>676
藤井とタイトル戦やりたかったろうしな
最後のチャンス消えた感 >>668
羽生と会長は1歳しか違わないのに一体どこで差がついたのか
感想戦のライブ見てるけどすごいイキイキしてるよね>会長 あれだけボコボコにしてた豊島に完全に歯が立たなくなっちゃったからな 豊島どころか、格下にもポロポロ負けてるしな
今の羽生は誰とやっても五分五分って感じ >>669
昼行灯タイプだな
平時はぼやっとして頼りないが、いざ一戦を交えるときには…… >>678
豊島としても王位挑戦したのは良かったんだろうか
そのせいで１９番勝負になって藤井に慣れられてきてるデメリットあるし まあでも長期的には下り坂なのは仕方ないけど
もう一回くらい短期で狂い咲き（といったら失礼かもしれないが）あると思うよ羽生は >>649
20代後半で世代が本格化するなら今の10代がタイトル戦絡んでくるのまだ先か？ 羽生は平成だけタイトル
で決まりな気がするけどなあ
残念だけど 木村のおじさんなら、永瀬にも豊島にもいい勝負できそうだけど、羽生はもう厳しい >>545
渡辺「永瀬がやられたようだな（会長に順位戦で」
豊島「ククク。奴は我ら四強の中で最弱（千日手やら持将棋やら夜戦に頼るしかない）」
藤井「会長兼務でロクに研究時間も取れないロートルに負けるとは我ら四強の面汚しよ」 木村がやれてるのは将棋の勉強だけじゃなく、肉体のトレーニングがでかいと思うわ
渡辺名人が脳科学者との対談でも言われてたけど、
若い頃のほうが集中できて考えられたと感じるのは、実は脳が衰えたわけじゃなく、
たんに筋肉が落ちたことで、姿勢を維持することに疲れてるだけだったりすると言われてたな
脳よりも身体能力のほうが落ちるからそっちをケアすることが大事だと この年になってモテみつ＞羽生となるとは誰が予想できただろうか >>695
もともと木村って体力えげつないらしいしな 永瀬も30近いし若さの魔法が解ける頃が近付いてるのよな >>484
逆だ
寧ろこの康光より強い木村に王座奪取される危険が高まった >>697
対局が午前様になっても欲しくなる男って舐めちゃんに暴露されてたｗ >>699
30代ってむしろ指し盛りなのでは
早い人だと30代後半くらいで衰えてくる人もいるけど いつまで感想戦やってんだよw
永瀬が負けると感想戦長くなるな >>703
会長にとっては数少ない研究時間なんだから大目に見てあげて 当たり前と言えばそうなんだけど
若手有望株なんて全く恐れないんだな
そうじゃなきゃ端であんな悠長にやる構想にならんと思う 永瀬はまだ若手有望株なのか
将棋界でも10代〜24くらいまでが若手なのかと思ってたわ
そんくらいの年齢でタイトル戦出場なら有望株みたいな 二時前には終わったな
このあとインタビューって周りも大変だな 終わったけどバナナ持って帰れよ永瀬
どうすんだよバナナ なんかすっかすかの盤面なのによりと言われて、魔法のようだ 羽生はシンプルにタイトルに絡めなくなってやる気なくなってるだけだと思う。多分Aから落ちたら即フリクラだね。B以下で指す価値はないと思ってるだろう。
まぁもうすぐ1500勝だし、ダラダラ最多勝利更新してればいいさ。 今まで努力したらその分結果に繋がっただろうけど、50だとそうもいかない
モチベ維持するのも大変だと思うよ羽生も
あとシンプルに将棋界の顔という重責から解放されて気が抜けちゃったのもあるだろう え、モテ勝ったの
これは負けだなって思ってたら
あそこから捲くったのかよ デビューして10年以上経っててタイトル3期のA級九段を若手有望株とは言わないよ
永瀬は現代棋界を代表する棋士の一人 >>684
対振りだけなら今でもトップクラスだよな天彦
菅井が勝てなさ過ぎて振らなくなったくらい
でも自分で飛車振っても勝てないんだ天彦は… >>688
山崎と天彦には勝つわ
問題はもう1勝をどこで拾うかだな 明日はさすがに脇とか井上とかの
関西理事が立ち会うのでは… 会長完敗かと思ったが勝ってるやんけ
最高点で-800点やからオレが感じたほど悪くなかったわけね
永瀬てb1でも丸山や松尾とかに負けたりと以外なヤツに取りこぼすな
ただ羽生に負かけるイメージはわかないけどが >>711
本人の基準じゃ全然もう若手じゃないだろw
デビュー遅い棋士だとデビュー数年で20代後半になったりとかあるけどそういうのも若手じゃないとか言うし、なかなかズバッと言うとこ好きだなw
他の人も書き込んでるようにタイトル3期九段だしな
永瀬九段というの思い出すとセットでなぜ広瀬八段なのと思うぜw
アベマで飯島と一緒に解説とかやめさせてくれw広瀬聞き手とか凄い無駄使いやめよう 天彦が完全に振り飛車党になったら面白いけど振ったときはそうでもないんだっけ… 先日藤井くんと激闘を繰り広げた永瀬はどこ行った
会長の顔に藤井くんの写真貼っとけば良かったのか 今見たけど
大駒じゃなくて桂使いで勝つのが康光らしい 会長ひょっとしてあと1勝で残留の目がないか？
やまちゃんが3勝する感じはないし羽生さんも、あと2勝は簡単ではないしな 【第80期順位戦 A級3回戦】
○06佐藤康光（1勝2敗）－09永瀬拓矢（2勝1敗）●
【第80期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ２－０ ○山崎 ○佐康 先広瀬 ＿菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
09 永瀬 拓矢 ２－１ ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 先豊島 ＿斎慎 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
02 豊島 将之 １－１ ○佐天 ●広瀬 先羽生 ＿永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎慎 先菅井
03 広瀬 章人 １－１ ●永瀬 ○豊島 ＿斎慎 先糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
04 糸谷 哲郎 １－１ ○菅井 ●永瀬 先山崎 ＿広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎慎
05 菅井 竜也 １－１ ●糸谷 ○羽生 先佐天 先斎慎 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
07 佐藤 天彦 １－１ ●豊島 ○山崎 ＿菅井 ＿羽生 先広瀬 先斎慎 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
08 羽生 善治 １－１ ○佐康 ●菅井 ＿豊島 先佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎慎 先永瀬 ＿広瀬
06 佐藤 康光 １－２ ●羽生 ●斎慎 ○永瀬 ＿山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
10 山崎 隆之 ０－２ ●斎慎 ●佐天 ＿糸谷 先佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬 会長が会長として有能で多忙なのに将棋も強いって凄すぎでしょ 会長勝ったのか王位戦の調整で忙しかっただろうにスゲ 50歳過ぎてからの棋力は全盛期の棋力とは別物
同い年の南と平藤を比べると
全盛期は南＞＞平藤だけど
今の棋力は平藤＞南だし >>740
そういうのって結構あるよね
いつのまにか下位に逆転って 今の康光って谷川の同年齢時よりはっきり強いよね
この人は羽生さえいなければ永世名人クラスになってた気がする というか谷川の51〜52歳は普通に弱い
康光はもちろん郷田よりも全然弱い >>685
藤井はまだ変身を幾つか残してるだろうから、弱い今の内にタイトル戦やる方がお得だぞ 参加資格50歳以上のシニア棋戦があっても良いかもね モテ逆転したんか
まだまだ腕力すご
今羽生より強いか 達人戦か、あれは40歳以上だっけか？羽生世代が40歳超えてきて一般棋戦とあまり変わらなくなったんだよなｗ 達人選か。
10代から50代まで年代別の現役力士総出演の
公式試合やれば面白そう
決勝はリーグ戦で >>757
力士って親方、ダニー他数名しかいないやん
暑苦しい棋戦やなw >>751
それこそ順位戦で負けてたでしょ
会長は永瀬に相性が良い気がする
局面不利2分対1時間で逆転したりするし 会長の順位戦って九割位は0時超えるよね
後ここ数年順位戦を盛り上げてくれる
阿久津の順位戦初白星
広瀬と豊島に勝って名人挑戦争いから脱落させたり(去年と一昨年) おー、会長勝ったんか！おめ！
寝落ちで逆転や決着の瞬間見逃してばかりだぜ こうなるとやっぱ永瀬-会長の王座戦を見られなかったのは
口惜しいやね >>757
10代戦
（伊藤匠－高田）－藤井聡
そして翌年は全員20代ｗ 会長は体力勝負にもっていってないか？
午前2時になれば永瀬はヘタレるって 敗着は玉の早逃げだろうな
永瀬の玉さばきは前からイマイチだと思ってた
薄くなるとすぐ固めたくなる衝動があるんだろうな 怪鳥、タフネス永瀬に５勝３敗って凄すぎん？？
向こうはバリバリの指し盛りなんやで？ 会長あと一つ勝てば残留いけるんじゃないかな
やまちゃん天彦羽生さんが3勝する感じはないけどなどうかな やっぱ会長かっけーわｗｗ
玉捌きの名手といえば糸ダニだね これで広瀬がさいたろうに勝てば全勝が消えて大混戦に 永瀬の場合、勝てる手より負けない手を指すからな
丸太流の餌食になりやすいんだろな 会長のやり方って序盤は変態で、中盤は訳の分からない局面に持ち込んで、終盤は力技でねじ伏せるよね。
だから序盤中盤は評価値的には悪くなるが、中盤以降の指し方って晩年の大山と共通点があるように思える 会長すごいなー
今の永瀬は本当にトップ棋士の一角なのに
会場変更とかコロナとか捌きながら勝ちますか 下位にいる棋士だと残留には4勝5敗は必要になるかな
昨年の三浦&稲葉みたいにほとんど無抵抗で降級する棋士が2人出てくる方が珍しくて
今年はそうなる可能性あるのがせいぜい山ちゃんぐらいだろうし、仮に山ちゃんがあっくん化するともう一枠の降級ラインが上がりそう
そうなると現順位&状態的に羽生さんかなりヤバくなる >>769
70代戦は参加者0
（桐山先生が竜王戦しか出れない） 白星配給係と化した山ちゃんに一発入れられて道連れに羽生も降級の憂き目あるで？ >>774
しかもこれで直近3連勝
評価は知らんがあの玉の早逃げってパスじゃないの？って思った ☗佐藤康光九段vs☖永瀬拓矢王座
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
149手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗53%(40/75) 悪手0 疑問手3
☖58%(43/74) 悪手2 疑問手3
41手目以降
☗58%(32/55) 悪手0 疑問手3
☖52%(28/54) 悪手2 疑問手3
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手1
☖50%(10/20) 悪手1 疑問手1
51～100手目
☗28%(7/25) 悪手0 疑問手1
☖60%(15/25) 悪手0 疑問手2
101～149手目
☗88%(22/25) 悪手0 疑問手2
☖46%(11/24) 悪手2 疑問手1
佐藤康光会長の逆転勝ち
評価値グラフ
https://i.imgur.com/hAVRG9c.jpg >>787続き
ピックアップ
この辺りが分岐点か
108手目☖3七角 -250→681 先手有利 最善☖6六歩
111手目☗1八飛 544→176 互角 最善☗6四香
116手目☖3三玉 313→664 先手有利 最善☖6一飛
いずれも疑問手？判定
134手目☖8七歩 720→1821 先手勝勢 最善☖7七香
悪手？判定 ４強言われてる相手に順位戦で勝っちゃうのかよ
会長すげえなあ >>763
これはホンマに。去年も豊島・広瀬に勝ってたし… >>787
先手、疑問手はあっても悪手判定が無いってすごいな。
これが会長の言う、他の人が言うほど悪いとは思わないってやつなのか。 羽生世代エリート
康光の先手矢倉は一級品だから
永瀬も稽古つけてもらった感じなのでは アスリートの研究の話だけど
ピークが高ければ高いほど衰えるときは急激らしい
中原や羽生が急激に衰えたのはピークが高い（実力がずば抜けてた）証左なのかもしれん
そして急激に衰えるのは必定なのかもしれん
滅茶苦茶先の話だけど藤井君でさえも衰える時は急激に来るのかもしれんね もう1年もしたらナベくらいしか藤井のステージに立てる奴いないから
まだまだ頑張ってもらわないと 渡辺も130万円でパソコン買わされたし
名人戦だけ気合いれて防衛するつもりかね >>625
羽生が危ない。
れーティングは羽生＞開庁だが、羽生は絶賛降下中。 タイトルを獲れるかどうかはほぼ才能で決まると思っているけど、その力を維持できるかどうかは努力次第なのかなって 羽生がA残留なら何でもええわｗ
菅井はまぁ頑張れよｗ >>800
藤井二冠はベタ読みタイプだから老化とともに急激に衰えるだろうね。
しかし、大山は何なんだろう？全盛期は50連続タイトル戦出場と圧倒的だったのに69歳までA級と衰え知らず… 昨日途中で見るのやめて今結果見たんだが会長勝ったのかよ
永瀬が雑魚なのか会長がまだまだ強いのか 永瀬が数少ない苦手にしている棋士
ナベ怪鳥藤井
三人の共通点ってなんかある？ 大山が転生して現代の少年で棋士になるアニメまだあ～ >>743
それなら森内先生の連覇数が伸びるような 大山中原羽生であんだけタイトル取って急に衰えたって言われても他の棋士から見たら凄すぎて目潰れるよ
後大山転生要らないから ていうか佐藤康光は羽生以外には殆ど勝ち越してるだろ >>810
言われてる通り、昔の時代だから周りも弱かっただけ、羽生世代が若い頃って荒削りだったから今の若手と比べれば随分とレベルが低かったと思う
羽生世代によって現代将棋の扉が開かれたけど、逆に言えば若い頃は現代将棋じゃなかったわけで、そういう棋士相手に大山は勝ってただけという可能性が一つ
もう一つは常識を覆すほど規格外だったというかのが一つ
まぁ昔の話だからねー
検討室に対局者が入ることもあったり、夜は対局者同士で麻雀してたりした時代だから、真剣将棋であっても上下関係の心理的作用や威圧感みたいなのが凄くて大山の前には皆、怯んだという可能性もあるのかも >>793
それはないでしょ
たしかに藤井、千田、勇気がA級に昇級して最強のリーグが出来上がるけど、今でも充分、棋界のトップが集まってると思う
山崎、天彦、糸谷、会長、羽生ここら辺が数年のうちに入れ替わるんだろうけど >>805
レーティングは上がるのも下がるのも時間かかるね ついに（女流）棋士から陽性者が出たか
明らかに増えてるし、驚きはないけど うおおおおおお
怪鳥勝ったかーーーーーー！！！！！
おめでとう！
しかし現役A級バリバリ棋士に会長させるのはアカンで、ほんま。 橋本をB2張り出しで戻せないのか？
キチガイだが収入なくて哀れすぎるよ会長 慰留したけど出て行ったやつを復帰させる特例が認められるんなら
先に森内を順位戦に復帰させるところからやってほしい
橋本は子供を諦めて変な政治活動やめるまでは無理 森内を復帰させろと言ってる奴、本人に迷惑かけてることに気づけよ・・ 終盤の腕力勝負で勝つ会長
永瀬情けないぞ
山ちゃんがあくつりそうな予感ｗ >>833
いい大人が自分の判断で辞めといて出戻りなんてダメに決まってるだろ 斎藤は良い意味でも悪い意味でも優等生、期待通りなんだよね。
格下にも格上にも安定して勝つし負ける。
糸谷とか広瀬は斎藤と同クラスだと思うけどムラっ気がはるかに凄い分、勢いあるときは強さを感じる そんなことより、そうか
羽生の娘と結婚できたら勝ち組だな
羽生の名前を利用して将棋ビジネスし放題 後手銀3枚の堅陣になってこりゃ永瀬勝つわと思って寝たら会長勝ったのか！
すごいな、羽生世代の地力ってやつか 対局の合間に会長職をこなすのか、会長職の合間に対局をこなしているのか、、
対局＋感想戦＝研究時間となっているのが会長・・・ >>844
3つ目だろう
しかし終盤の腕力にモノを言わせる将棋ではそもそも序盤研究の意味が少ない
この種の将棋では相手がミスをするかどうかで勝敗が決まる >>845
将棋に中押しはないけど実質中押しのような序盤で勝負が決まってしまうことはある
今の時代終盤で勝負する棋士でも序盤は研究しないとどうにもならない
ただ武器にするためではなく置いていかれないためがメインになるけど >>846
でも会長は序盤は変態で力戦にむりやり持ち込もうとしてないか？ >>788
とはいえ１八の飛車、最後まで大活躍だった印象。 山ちゃんは残留が理想だけど、せめて「順位争い」はして欲しい
あっくんみたいになるのは勘弁だし、昨年の三浦・稲葉みたいに山ちゃんと羽生or会長で完全2弱体制になるのはもっと勘弁
せめて3弱か天彦入れて4弱ならまだ楽しめるし、理想は菅井や糸谷あたりまで油断できない展開になって4勝5敗ぐらいまでラインが上がること >>828
>>828
はぶはこの１年で１８５０→１７５０と１００下がったんよね >>857
阿久津と山崎はそういうイメージだよなあ。
Ａではものたりない、Ｂ１だとじつりょくじゅうぶん 会長お強いな
優勢になってからほぼノーミス？
地肩が強いって感じだ 羽生の将棋は良くも悪くもスタンダードだからな
モテは途中から見慣れない奇問を出してくるから解く方も大変よ 羽生がスタンダードというより
羽生が強いからみんな真似してスタンダードになっていったと言うか
藤井少年も今後そうなっていくんだろうけど 名人戦棋譜速報@meijinsen
下記対局につきまして、日程の変更をお知らせいたします。
Ｂ級１組５回戦【東京】
▲藤井聡太二冠－△木村一基九段
9月16日（木）→ 9月20日（月・祝）
http://meijinsen.jp #shogi #meijinsen
https://twitter.com/meijinsen/status/1428165082211520515
ああ、おじさんが9月15日に
王座戦第2局(どうなるか分からんが今のところは愛知)だからか...
で、9月22日にも王座戦第3局なんだが陣屋だから別にいいのか、日程近くて...
おじさんハードな日程やねぇ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 8/20 斎藤広瀬の順位戦、YouTubeの中継あるみたいね >>867
ようつべ見たら既にあるな
2人待機しとる、明日なのに 8/20 19:00
【順位戦LIVE】▲斎藤慎太郎八段－△広瀬章人八段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/9cXB0gdboA4 @YouTubeより >>868
ちょっと心配。もうみんなにリスクあるし誰がどうこう言うもんじゃないかもしれんけど。
ブレインフォグが怖いよね、棋士生命に関わる 第80期順位戦A級 3回戦
8月20日
▼01 斎藤慎太郎（2勝0敗）－▽03 広瀬章人（1勝1敗） 名人戦棋譜速報、携帯中継 解説飯島の聞き手なんて屈辱的な位置から早く脱却できるといいね 斎藤挑戦だけは止めてほしいが、広瀬は今子育ての方が大事だからなあ 名人連続挑戦って羽生の前は誰だろうと思って調べたら米長だった
その前だと大山まで遡る
,.-- .、 ∵. ∵. ・ ＿ ∩
/____Ｇi＿ |! ∵. ・ ⊂／ ノ ） >>さいたろう
彡| ・ ＼ ､ 从 / / /ノV
彡| 丶.＿） _ _,ﾉ `ｰ, し'⌒∪
⊂ニ==ＯＯｌ⌒） `) r' ￣
（ ヽ-ﾉ '´⌒Y
ﾉ＼_ ＼ ／ i
し´（＿_） >>883
森内は四回挑戦してて最初の一回以外はすべて名人獲得してて
連続挑戦がないんだな
中原は三回挑戦して全部成功 連続挑戦は普通は圧倒的なNo.1とNo.2がいる時に起こるからな
羽生はやはり異質 永瀬は羽生には強いのに会長を苦手にしてるのは結構な謎
永瀬だけ特有のパターンだよな 斎藤はよ負けてくれ
二度と名人戦の舞台に出てくんなカス >>890
順位戦特化は効率は良いのかも知れないが
何か1つでも今のホルダーからタイトルを獲れる位になってから出直して欲しいね >>891
藤井から奪取できれば将棋史に名前が残るだろうけど、まず無理だろうしな
豊島は来期には無冠になってる可能性が高いし、前期の名人戦を見る限りではナベからの奪取も難しい
一番可能性が高そうなのは永瀬からかな
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 滑舌は悪いけど
( つ旦
と＿)_) 公式戦指してる場合じゃないから
康光はさっさと全棋士にPCR検査掛けろ 人的には比較的地味な割に 将棋には華があるからねえ
特に タイトル戦番勝負で非常に魅せる将棋を指す
解説もうまいし頻繁に出てくれる、若いのに立会人やったり
まあ 嫌われる要素はないわな 俺、子供の頃 乗馬場で馬に噛まれたことるから 広瀬は嫌いだよ？ 棋譜コメの31手目に「現局面の前例は２局。最新局は10日前の☗糸谷哲郎八段－☖松尾歩八段戦だ。」の記載があるけど何の棋戦での対戦なのか謎だNHK杯でもないし銀河戦でもないから記載ミスか？ 斎藤は線の細い秀才キャラを払拭したいところだけど、あれがナチュラルだから
奇をてらってもいいことはない。あのキャラを人が恐れるほどに勝つしかない。 広瀬は永瀬に勝ちきれてればな
永瀬豊島と連勝ならほぼ挑戦確実だったんじゃないか >>887
会長が1番の被害者だからな
5連続タイトル挑戦して羽生3回、渡辺、森内1回で奪取出来たのが森内から棋王だけだからな
なお羽生3回は2年連続で2回とも王座は3連敗だけど王将と王位はフルセット 無能・康光会長が何もせず、これから何人、何十人の棋士へ感染広めるか？見物
明日のAbema生中継もとっとと中止すべし 藤井がコロナ罹る
今この瞬間も会館内でコロナクラスター発生中 >>825
勝敗はその時代の相対的な力関係だから。全盛期大山対藤井は藤井圧勝だろうけど、あんまり意味はないかな。
でも後段の考察はなるほどと思いました。昔は盤上以外の要素は大きそうだね。 >>911
>>916
8/10の稲葉と糸谷のっぽいね 同一局面は8/10の叡王戦の糸谷-稲葉戦だから、棋譜コメが間違ってるね >>907
蹴られなくてよかったね
死んでいたかも 斎藤八段 「和風山椒ポークカレー」（鳩やぐら）
広瀬八段 「豚しょうが焼き弁当」（鳩やぐら） タイトル戦あれだけ大差でも再び藤井-渡辺のカードは見たいと思うが
さいたろうの名人戦再挑戦はなぜかそういう気分にはならんなあ >>924
大差ってスコアだけの話じゃん…比べんなよ >>925
棋聖戦も名人戦もスコアは大差だったけど、棋聖戦は内容が良かったからまた見たいという話では？ >>924
内容がなあ…
渡辺・藤井はスコアは偏ってもハイレベルな名局ばかりだったが、渡辺・斎藤はただ単に斎藤が力不足って感じしかしなかった >>927
それでも、斎藤よりは見応えあると思うけどね 広瀬は一応王将戦でフルセットまで行ったんだよね
あのときからコンディション落ちてるかもしれんけど可能性は感じる でもさいたろうはまだ伸びしろあるだろ若いし
次はもう少しいい勝負をしてくれるかも知れない さいたろう、時間の使い方が相変わらず湯水のようだ（嘆息 なんか下手すると若手棋士たちよりもパソコン買ったし一矢報いてやるぜってなってる渡辺さんのが伸びしろあるんじゃないかと思えてしまうんだ >>933
何かウキウキでPC買ってすっごく楽しそうだったよな エッチなもん見て興奮するのも長続きしないよ
だんだんアソコがグロテスクにしかみえなくなる パソコン買ったくらいで劇的に変わらんだろ
人間同士なら若干評価値が低くても自分だけが研究してたら勝てる場合があるんだし ソフトに答え教えてもらうような勉強のために買ってはないだろ 自分だけが研究するには他人より高速だからいいんじゃないかw >>901
好青年理系男子て感じ。
滲み出る育ちのよさ。 55角で評価値だけなら先手に大きく振れたけど、指してる人はどう見てるんやろな？ 88玉大人やん
ようつべの斎藤写真、カメラ目線でええな 66銀かなと思ったけど
角打たれたタイミングで88玉ってこれで良いのか >>945
アンチ多そうだよね
名人戦やってる時の叩かれ具合、半端なかったで
もう二度と挑戦すんな的な叩かれ方 さいたろうは四強に食い込めるポテンシャルあるし応援してるよ >>926
だから比べんな並べんなって話。頭悪いの？ 永瀬に0-3
渡辺に1-4
挑戦者1㍉も悪くないんだけど正直つまらんわ さいたろうの負け方は中～終盤でビビって逃げたら負けたって奴だから無理じゃね？
叡王戦の終盤でもビビって頓死筋入ってたし 封じ手が意外すぎて名人に封じ手用紙を覗き込まれてしまった男 さいたろう、将棋にもそんな特徴ないしキャッチーで奇抜なエピソードみたいなのもないしな
いい奴そうなのは分かるけど 斎藤八段 「チキン南ばん自家製タルタルソース添え、デリセット（ラタトゥイユ）」（Le Carre）
広瀬8.9段 「オムハヤシ」（LAITIER）
夕休明けからYouTubeチャンネル「囲碁将棋TV -朝日新聞社-」で本局の中継があります。
ttps://www.youtube.com/watch?v=9cXB0gdboA4 しかしそうなると将棋界は４強だけいれば
成立してしまうなぁと思ってしまう
他の棋士要らんやん状態 >>955
あの封じ手開封って軽いトラブルあった上に予想外過ぎる手だったから立会人も混乱してたんだっけか
>>957
これ何度見ても笑える 人格的に何もトガったところのない好青年というだけで逆に個性だと思うけどな
著しく社会性に欠けてたり、気難しくて面倒な奴だったり、俺が俺がの俺様キャラだったり
変にネガティブキャラだったり、ファッションが突き抜けてたり…
そういうのが何もないって考えてみりゃ立派なことだ 勝った時はスルーされ、負けた時はいじられまくる男
それが斎藤 アベトーみてたらおもろい兄ちゃんって感じで印象よかったわさいたろう
こういう側面があまり披露する機会がないだけの気がする 性格的にはキリストの生まれ変わりみたいな男だろ。よく勝負の世界でトップになれたなと思う
五歳のときに級友に殴られて、「彼には彼の理由があるんだろう」と思ってそのまま殴られ続けた男 斎藤は研究ぶつけて一勝する
というような執念/工夫を感じずにただ漫然と負けた印象が
実際は違うの？ >>962
立派じゃないだろ 他のやつを侮辱するなよ そもそも研究勝ちするような棋風じゃないでしょ
普通にやって実力が上回ってたら勝ったみたいな >>809
藤井は8冠になるだろうからチート過ぎて参加したらダメみたいになりそうだな A級の中で広瀬と並ぶいいひと感ある
そして強い・・・んだが、名人挑戦は他の方に譲ってくれとも思ってしまう・・・ >>810
藤井は大山タイプで長持ちすると思うよ
羽生みたいに急激に衰えるタイプではないね >>892
2年前その永瀬にフルボッコ喰らった
その後差はむしろ広がってる感あり なるほど
金上がりが本筋か
>>975
おおきにです 藤井-ナベはナベがボロクソ負けても面白いから荒れることもないよ
キャラだよね
おじさんも負けても笑われるだけだよ 斎藤はまだまだ伸びしろあると思う
ただ性格上、人付き合い断りまくってソフト研究するとかそういうこと出来なさそうだから突き抜けるのは難しいかもな 負け方で言えば渡辺も完敗っぷりも相当ひどいんだけどな >>981
さいたろう＝闇堕ちしなかった豊島って例えは言い得て妙だなと >>901
よく揮毫する「鷹揚」を体現してる気がする
自分もなんか広瀬は好きだな >>966
あの話はびっくりした
5歳の思考じゃないw 2016/12/23時点
斎藤慎太郎 通算128勝
藤井聡太 通算0勝
128勝差
2021/08/20現在
斎藤慎太郎 通算267勝
藤井聡太 通算235勝
28勝差
4年8か月で100勝差詰められた >>966
そのエピソードを言ったのが彼の母親だからねえ
なんだかなーって感じ >>959
囲碁・将棋TVの運営さんより
解説は７時半ごろからスタートできればと思っています。今日の聞き手は村上耕司記者です。（運営・高津） 解説ﾊｼﾞﾏﾀ
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