第80期順位戦 part49
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8/20 19:00
【順位戦LIVE】▲斎藤慎太郎八段－△広瀬章人八段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/9cXB0gdboA4 @YouTubeより 今来たがパッと見先手が結構よさそうに見えるな
5三の金が歪で6二の銀が遊んでる >>2
囲碁・将棋TVの運営さんより
解説は７時半ごろからスタートできればと思っています。今日の聞き手は村上耕司記者です。（運営・高津） >>1
スレ立て乙
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 一緒に茶でも飲みましょう
( つ旦
と＿)_) dlshogiは先手優勢
56手目 深さ66／600万手
923 ▲５六金 なめちゃんのもみあげはあいかわらずカミーユみたいだな ハウリング直ってもマスクのせいか何言ってるのかわからん
彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) 一杯飲んでから解説に来た
/ ⌒ヽ
（人＿__つ_つ >>10
あれまさか自分でセットしてるわけじゃないよね なめちゃんの頭頂部については触れてやるなよおまえら。 記録係は拷問でしかない
バカげてる
連盟は改善する気ないのか？
それとイスでの対局もできるようにすべき(女流のために) 馬作られるのはいいのか
こういう所は斎藤の感覚が優れてそう 前スレ読んでて思ったんだけど名人戦終わってからの斎藤って妙に叩かれてんな
別にあれくらいの番勝負なんて珍しくもないだろ 記録側にカメラ設置できないのかね
記録係を映してやるなよと思うわｗ 先手ええんやろけど難解よな
これも72角～42金やとどうやるんかな >>29
DLは先手優勢
61手目 dlshogi 深さ59／600万手
1029 △４七角打 ▲６一角成(52) △３六角成(47) ▲７二歩打 △７三銀(62) さいたろうは4強に弱いだけで普通に強いからな
対4強をのぞくと今年の成績は11勝2敗（.846）
なんと藤井と同率よ >>37
なるほど分からん
上で書いてる人がいるけど、72角でどうすんだろ >>40
41角成？ 42金には24歩から潰せそうなんかな まあまだ豊島戦も永戦瀬もあるしな
楽しみだわ普通に 斎藤のレーティングは5位で6位の広瀬と20差を付けてたんだな
想像以上に高かったわ
そして木村のレーティングの高さにビビった 4強てもはや1位2位3位4位だよな。で、斎藤が5位 >>50
女流王将戦は収録で、すでに挑戦者は決まっているはず 斎藤は普通に強い
近いうちに藤井は置いといても渡辺豊島永瀬に合流する可能性が十分あるくらいには >>39
さすがにその場合は藤井も四強を除かないと >>56
藤井の場合は対4強のぞくと逆に勝率下がる >>50
ケーブルテレビの番組概要によると収録日は6/23だから問題無し >>59
女流王将戦はもう挑決の収録まで終わってる
西山里見が隔離中だから番勝負は10月だからセース >>54
名人戦見た限りじゃ無理そうに見えたけどそうでもないのか 継ぎ盤で並べてみてるけどこの角かなりいやらしいな。
44金の位置が悪い。 >>63
ぶっちゃけ番勝負では
渡辺＞豊島、永瀬だからそういう意味ではその３人の中でも渡辺はちょっと格上だし ログマスがコロナに感染して治療もできずに野垂れ死にますように なるほど、72角～42金は24～23歩で即死、歩で叩けば簡単か
24同銀も同飛で終了か >>51、52、59、61
みんなありとん。しっかしなんという紛らわしい放送日 >>66
厄介だよな、強引に消そうとすると2筋から潰されるし 1位藤井2位渡辺ははっきり格付け済みで5位斎藤も今のところ不動で、あとは3位争いだけ >>54
４強でも中学生棋士のナベ藤井は別格として、後の二人豊島永瀬は生活の全てが将棋という感じの凄さを感じる
それに比べるとさいたろうはそこまでのストイックさを感じない 24歩23歩41角とやって先手だいぶ調子いいな
まあ23歩に同玉はないんだろうが、そしたら23に歩が居座るんだから先手すごい得するわ 金が玉から離れたが、逆にバランスがよくなったという考え方もできる
後手は次に３二玉と寄ったらむしろ形が良くなった気がするんだけどね
先手が１筋の位を取ってるのに２二に入城するのは感触悪いし >>81
単寄りは本譜の61角成で潰れはしないはず
72or83角で41馬作らせてからかと思った、ごめん パズルみたいで面白いな
今度は41角が先やと42金24歩同歩23歩に31玉が利くか
逆はアカンねんな 64手目 dlshogi 深さ37／300万手
2226 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲５二馬(61) △同 金(42) ▲２五歩打 >>88
へぇ23じゃなくて25なんだ
思いつかなんだ ６２銀がたたったな
７３銀で踏ん張ってたほうがマシだった ずっと互角のとこに矢印あるけど、互角ってことはないだろ流石に >>88
先手の模様がいいのは同意だけど、2000も差がつく局面かね
NNUEだと2000って詰めろ一歩手前ぐらいの評価値でしょ、やっぱdlshogiとNNUEだと数値の意味が全然違うんだな 勘違いしてました・・・
ちゃんとマス目は上がってるな 先手よしになってるね
出遅れたわ、なめちゃんまだまだ来てくれるやろか 斎藤名人奪取
翌年藤井挑戦で思ってたのと違うっていうパターンか
谷川は当時何連覇もしていた中原から名人を奪うのを夢見ていたが直前に加藤が中原の連覇を止めた
羽生は当時名人を分け合っていた中原・谷川ではなく米長邦に挑戦 そうか25歩同歩には37桂があるか
そりゃイタタタだな 55銀から十字飛車なんか？、23歩も24歩も危なそうか？ 70手目 dlshogi 深さ31／400万手
2336 ▲３七桂(29) △２四銀(33) ▲４六角打 △８六歩(85) ▲同 銀(77) A級順位戦終局時間
糸谷菅井→19:00
羽生会長→0:45
豊島天彦→0:05
永瀬広瀬→0:45
斎藤山崎→23:39
広瀬豊島→0:32
永瀬糸谷→21:42
菅井羽生→1:24（千日手指し直し）
斎藤会長→1:22
天彦山崎→0:42
会長永瀬→0:45 >>58
誰とでも8割男は伊達じゃない
でも深浦と出会うと5割力発揮される
深浦の5割力の方が強いんだろう >>110
dl将棋ホント指し手自然だよな
それで強いんだから参っちゃうね >>112
王位戦第5局の立会人が深浦なのでどうなるか.... >>104
でも、渡辺名人もぶっちゃけ微妙
竜王なら文句出ないだろうけど やはり順位戦での斎藤はバケモノだな
馬王はほんと斎藤に勝てない
これで1-2かよ。まさかの陥落あるんかな >>58
さすがにそれはないな
藤井の今期成績
全体 平均レート1828 22勝4敗 0.846
対四強 平均レート1934 10勝2敗 0.833
除四強 平均レート1737 12勝2敗 0.857
あまり変わらんが… >>118
立会人青野の呪いも藤井は跳ね除けたからそれはあんまり関係はないんじゃないかなぁと
それより師匠デスノートの方がよっぽど脅威よ >>120
ここまでのあたりが豊島永瀬斎藤だから、0-3じゃなければ全く問題なし キレイに技が決まっちゃったな
こりゃ投げてもおかしくない 73手目水匠4/YO6.03Kai深さ30でも先手勝勢
1710 ☖3五歩
1932 ☖8六歩
2660 ☖7六歩 わりとどうしようもないよな、これ
後手の形が悪すぎる >>121
平均レートと勝率みて笑っちゃうんですよね
平均レート1934の横に.833とか書かれたらどう反応すればいいのか 斎藤はついてるよなー・・・
こんな形で広瀬から勝を拾うとは 水匠4/YO6.03Kaiでは評価値が大きく動いたのは
60手目で先手有利に
64手目で先手勝勢に 斎藤って永瀬にも王座戦あっさり負けたし、３強に勝てるイメージまるでないけど、
レート的にはその辺に接近しつつあるんだよね
少しづつ強くなってるってことなのかな A級でこんなに絵に描いたように一本取られる将棋も珍しいな
44金～42金が広瀬らしからぬ失着だったか またサイトウ・キネン・挑戦者か
なんつってwwwww 前半あんなに大移動した銀が最終的に一番いたらいけないところにいるとはな 渡部は>>142
豊島永瀬「それはどうですかね？」 確かに斎藤は永瀬に勝てないけどこと順位戦になると永瀬キラーなんだよな
今期は豊島が凹んでるので斎藤が今期も全勝で突っ走りそう
つーか斎藤止めれるやつって今のA級で誰よ？ 斎藤さんの２４歩から４６角までdlsogiと同じ読み筋なので凄い >>133
ついてるというよりは広瀬って斎藤苦手かも今日負けると0-3でまだ一度も勝ってないし こんなプロなら一目の読みぬけで広瀬相手に勝ちを拾うって運が良すぎだよな
こんなんで名人戦挑戦されても強いとは思わんし、ナベに勝てるとは全く思わねーよ >>131
80%の勝率はレーティング240差らしいっすよ(白目 銀は千鳥に使えと教えられたが千鳥足にしろとは教えられてない 陣形差があるのに妙にゆっくりした手を指し続けた後手の構想が悪かったとしか 去年さいたろうが挑戦した時はA級なのに四強が豊島しかいなくてその豊島には
きっちり負けてたから幸運な要素も多かったんだろうが今年は永瀬が追加されてるから
これで挑戦者になれたら資格としては十分 広瀬弱い
斎藤が強いんじゃない
斎藤が挑戦者になっても
なべには歯が立たない >>155
勝ちを拾う？
そもそも斎藤の方がレート高いし昨年も斎藤が勝ってるんだが
同じ8段でも斎藤の方が強くね？ 斎藤舐められてるなー
1年前に斎藤が名人挑戦者になるなんて誰も思わなかっただろうし、
そう考えると1年後斎藤名人になっても全く不思議じゃないと思うのだが
そもそも自他ともに認めるスロースターターの斎藤が
初めての2日制でナベ名人に勝てるわけないでしょ でもこの広瀬に豊島は鬼の末脚炸裂差されてるんだぞ
まあ言っちゃ悪いけどさいたろうは藤井の下位互換だからな
藤井に相性悪い奴は相性悪いんだろう
ただナベは相性悪くても普通に実力で勝てるというだけで >>39
16才藤井くらいの強さあるのかな、さいたろう 永瀬に逆転負け食らって、斎藤には泥酔将棋とか広瀬どうした。 >>171
さいたろうが将棋界の大看板になるのはなんか納得いかねえのは確か 斎藤なんて永瀬に王座戦で片手間で奪取された雑魚棋士という印象しかないよ 広瀬あかんのか
豊島に勝ったし永瀬に勝ってれば挑戦だったなくらいに思ってたが斎藤にはぶがわるかったか
豊島永瀬広瀬に負けがつくならまた斎藤挑戦ぽくなるな さいたろうやっぱり強いな
4強から藤井を除外して入れるべきだわ
藤井は殿堂入り いやしかし46角マジで痛い
もう投げちゃいたい
86歩からお願いするぐらいしかない 斎藤には一度名人になってほしいと思ってるよ
イケメン名人て今までいなかったし >>181
分が悪いんじゃなくて完全にポカだろｗ
斎藤は運がよすぎだわ 斎藤が1900あってタイトルも持ってればそうかもな 斎藤は正統派棋士だからな、広瀬みたいな居飛車転向組で比較的終盤志向の将棋とは相性がいいのかもしれん
それ以上に広瀬のいいときとあっさりな時が気になるが・・・ >>165
ただ今回は落ちてる勝ちを拾った感じだよな… 豊島とか永瀬とか広瀬が来ても渡辺に負けるじゃん？
じゃあ斎藤でも羽生でも誰でもよくね？
マジで藤井しか勝てないでしょ ナベも名人位は死守したいだろうし、半端な相手じゃ跳ね返されて終わりだな 35歩から指し継いでみたけどひでーなこの後の展開
ボコボコだ。
もう投げてもええんちゃうの 73手目水匠4/YO6.03Kai+深さ35/48
1885 ☖3五歩
2056 ☖8六歩
3080 ☖3二玉
これはもう… いや実際44金42金で終わった将棋にした広瀬が罪深いだろこれは
さいたろうの実力を疑うわけじゃないが、広瀬のこれは寝ぼけてたレベルの大ポカだわ 渡辺そんなに強いかぁ～？
藤井との棋聖戦で麻痺してるだけかな >>152
なんか前期広瀬斎藤戦も早い終局だったような気がすると思ってしらべたら20時52分で終局して広瀬負けだった
苦手なのか？ >>197
豊島渡辺は豊島がタイトル取った後なら五分だから今なら渡辺に勝てるって叡王戦王位戦スレでよく見たな
昨年の名人戦は日程が悪かったらしい >>197
さりげなく羽生入れててワロタｗ
今期の羽生がどうやって挑戦するんだよ
降級の方心配しようぜ 藤井とてまだナベとの二日制やってないからな
二日制のナベは一味も二味も違う たしかに俺は斎藤が嫌いだから斎藤の悪口言ってるのは認めるけど
この将棋に関しては斎藤の実力云々以前でしょ
悪口言うなら広瀬に言えって話だろうけど・・・広瀬のポカが酷すぎただけで斎藤が強くて勝つわけではない
あんなポカしたらC2棋士でも、女流棋士でも勝てるよ >>211
この場合の羽生はむしろ弱い棋士代表で名前出されてるからむしろ不名誉だろｗ >>210
名人戦と棋聖戦と叡王戦が交わる地獄のスケジュールだったしなあ 斎藤の５２角打ちの時の広瀬のソフト最善って結局何だったんだ 広瀬は後手だと相手の作戦になんとなくついていってそのままあっさり負けることがあるという 豊島は王位戦、叡王戦、竜王戦で疲弊しきってるから今期の順位戦を1位で乗り切るのは無理がある気がするんだよな・・・
であれば、鬼（豊島）の居ぬ間に名人に挑戦するのは永瀬か広瀬にしてもらいたいものだが・・・ 斎藤八段の下位互換といえば
①近藤誠也七段
②近藤誠也七段
③近藤誠也七段 >>208
末脚一気型だから先行溜め逃げは苦手だな 確かに後手広瀬の作戦負けから勝負にならずにボコられる展開多いな 藤井ファンとしては
挑戦する名人はナベよりさいたろのほうが良い
ひたすら絵的な観点だけど
さいたろ頑張れ 後手は勝ちにいく手じゃなくいちばん粘れる手を考えるだけだからな
かといって入玉の見込みもない >>219
まあまだ豊島も永瀬も残ってるしな
俺は楽しみだよ まあ去年の豊島は永瀬に付き合って酷い目にはあってた気がする
けど名人戦終わったらあっさり永瀬には勝ってるんだよな
過密スケジュールで露骨にパフォーマンス下がるんだとしたら複数冠は持てない器ということになるが、それでいいのかとは思う 二冠には竜王と名人が
竜王には二冠と二冠or王座が来るというのに
名人ちょっと緩くない？って感じはする >>228
対永瀬は5回戦だから10月か11月辺り、対豊島はラス前か >>226
魔王最終形態との決戦、とすればナベのほうが絵的に面白くないかな 永瀬や斎藤はナベに相性悪すぎて嫌だわ
豊島が一番面白そうだけどまあ無理だろうな 斎藤つえーな。
でも広瀬の終盤鬼だからもう一波乱ないかな？ 前期は斎藤は豊島だけに負けたけど今期の豊島はもうボロボロ
藤井との連戦で壊れてるし、斎藤は挑戦濃厚だわな
永瀬は会長に勝てなかったのが痛い >>121続き
一方さいたろうの今期成績は
全体 平均レート1806 13勝7敗 0.650
対四強 平均レート1963 2勝5敗 0.286
除四強 平均レート1722 11勝2敗 0.846
こっちの方が自然だな >>230
それもあと１年経てば変わるし
結局は藤井が一期で挑戦して奪取するんじゃない？ >>237
これを見ると斎藤はナベ豊島永瀬に対して相性が悪いんだな まぁ今期の順位戦～名人戦は来年の前座感が凄いから誰が挑戦でもいいよ
どうせ誰が来ても渡辺が防衛するだろ >>232
中国が伊藤美誠を大魔王と称するように手が付けられないほど強いと言う意味なら
むしろ藤井君のほうが大魔王だけどな >>237
藤井の対四強平均レートと、斎藤の対四強平均レートってなんでこんなに差があるんすかね >>241
相性と言うよりはっきり棋力の差だね
斎藤はソフト最善の一致率があんま高くない
時々、鬼みたいな一致率出すときあるけど 今季斎藤が挑戦するとしたら豊島か永瀬に勝つはずだからそれなら挑戦者として異論ないだろ
というかそこまで貶す斎藤以下の成績に収まる豊島永瀬なんて余程不調なんだからそれこそナベのおやつだわ こういう展開にしたら斎藤は強いな
広瀬はそもそも角打たせる構想が良くなかったと思う
結局上手く使われちゃったから >>236
去年の今頃ナベに負けて永瀬にカド番に追い込まれた時も似たような事言われてたけど、そこから少し経ったら割とあっさり復活した訳で >>237
その対四強ってほぼナベ名人でしょ
あとは対藤井の1敗 >>241
相性というかレート通りの実力差の星取りになってるだけじゃないのかな こういう将棋を指すから８段どまりなんだよとかナベが奥さんに言ってそう >>218
☗5二角の前の☖4四金に替えて何を指すべきだったのかという意味なら☖4七角か☖6九角なら互角範囲だった
☗5二角の後の☖4二金に替えて何を指すべきだったのかという意味でも☖4七角か☖6九角なら先手有利範囲だった
どちらでもなかったので先手優勢になった
(水匠4/YO6.03Kai+での検討) 77手目 dlshogi 深さ32／300万手
2896 △７三歩打 ▲３五銀(44) △同 金(34) ▲同 歩(36) △６九角打 レーティングは
5位 斎藤
６位 広瀬
だけど
対戦成績は広瀬の２連敗
今日で広瀬の３連敗 豊島はタイトル戦3連戦を行う
期間にすれば初夏～冬の半年間、順位戦でいえば6局分くらいはタイトル戦と並行してやらなくちゃならない
仕方がないとはいえ、研究将棋が身上の豊島からすれば相当なハンデを背負って順位戦に臨んでいるんだよね
タイトル戦とかけもちじゃなくて順位戦特化型だったらあっさり挑戦できると思うけど この時間にもう勝負決まってるのか
後手にポカでもあったのか 広瀬は育児のせいで棋力を落としてしまった。
本人が収入よりも育児を望んでいるなら仕方ないが、一時はレーティングトップだった事を考えると寂しい限り。 >>253
広瀬は５２角を受けちゃったのが失敗て感じなのか >>241
期待勝率28.6%のレート差は-158.9
1963-159=1804
さいたろうのレート1852からするとそれほど違和感はないな 勝敗より内容だわ
こんな先手玉に手つかずのまま投了した棋譜残っちゃうの恥ずかしいだろうなあ >>258
育児って赤ちゃんがいるの？
夜泣きで寝不足なんじゃないの？ >>212
豊島は、叡王は獲られそうだし、王位は獲れそうにない。
ナベがストッパーにならないとこのまま八冠もっていかれそう。 >>266
ナベって対藤井成績1-8でしょ
これはもうカモレベルだろw 今北。なんでこんな大差になってんの？？？
後手が手を掛けた場所が判然としない。完封負けやん。
広瀬ってなんでこんな大事な勝負に悉く弱いのかしらねぇ。 >>266
叡王は日曜日勝てば五分でしょ、先手だしまだ可能性はある
王位はまぁ無理だろうね
竜王も厳しいかもしれない これは流石に島なら投了と言っていい形勢
谷川でも投げてるかも 広瀬は後手だと何もできず負けることあるよな
自身のブログでも言ってた 対藤井戦で互角の棋士が名人になって待てば
藤井挑戦の時に色々盛り上がるはず >>274
谷川「最近の若手は粘らない。我々の世代や大山先生の世代は最後まで諦めずに泥臭く戦った
もっと諦めずに粘るべき」 永瀬も渡辺も豊島以上に大差で負けてるし無理でしょ
稲葉とか大地みたいなのがまぐれで取ってくれるのを祈ってその翌年にそのタイトル全力で狙うくらいしかなさそ さいたろうの再挑戦するなら豊島か永瀬のどっちかには勝って挑戦してほしい
2人に負けたけど7-2で挑戦とかだと期待できんし >>272
2日前の王位戦は豊島先手
ちなみに藤井の場合タイトル戦のみならず後手のほうが勝率が高い >>268
>>272
竜王はまだ挑戦が決まっていないが・・・
永瀬も意地を見せろ。 >>281
そうなんだ
後手で８割とかって異常だな >>281
4時間チェスクロという時間自体が先手ゲー加速させてる気がするけどなぁ
結局叡王2だって後手藤井が形勢勝勢まで持ってっても時間不足が祟って捲られたわけじゃん
叡王3みたいに時間残せればあれだけど後手は基本先手より時間使うわけだからそう簡単に行くかどうか >>284
ナベがそれ以上に強いからや
そしてそのナベが棋聖戦で０－３で負けたのはそれ以上に藤井が強いからや 順位戦の時のさいたろうのコンスタントに勝っていく感じ良いな
名人戦でもある意味コンスタントではあったけど 永瀬とナベはこれまで藤井に１回しか勝ったことないんだよな
なぜか豊島は8回も勝ってるんだが将棋界の謎 広瀬が負けてるとすぐ
「広瀬は育児で忙しいから仕方がない」とか擁護が飛んできてウザ >>292
別に謎じゃない
豊島はタイトル取る前の藤井と対局が多くあり
渡辺永瀬は藤井がタイトル絡み始めてからの対局がほとんどだから >>285
それぐらいの意気でやってくれたら嬉しい >>292
現在進行形でボコられてるからもう謎でもないだろ 2勝1敗で藤井に勝ち越している棋士がナベより強いかっていうと
そんなわけじゃないもんな >>281
藤井の先手勝率
通算 128局 111勝17敗 0.867
今期 11局 10勝1敗 0.909
藤井の後手勝率
通算 151局 124勝27敗 0.821
今期 15局 12勝 3敗 0.800 >>292
多分永瀬は水面下で相当藤井に勝ってる、VSとかで
でもどこかのタイミングでVSでもまるで勝てなくなって、公式戦はそこから入るようになったんじゃないか
そういう意味では藤井は初物には比較的付け入る隙があるのかも
ってこれ羽生がよく言われてたな △３六歩▲２伍桂△３七銀で両取りかかるけど、
このあとどうやんの？ >>284
挑戦が決まるまでは2-2の五分だったんだよなあ一応 >>299
藤井が強すぎてツマランスレが立つのもしゃーないなこれ >>244
藤井さんが3人のレーティング吸いまくるから対戦する度に下がるのは仕方ない
さいたろうさんが対戦したのは藤井さんに吸われる前の渡辺さんと藤井さんだし >>304
タイトル戦、それも二日制のナベは普段のナベと別物だからなぁ 誰が名人に挑戦しようが藤井が上がるまでの賑やかしみたいなものだし
Aクラスの人達がナベから名人取れるとも思えんわ >>301
そういう意味で永瀬が藤井とVSやってるのは悪手だったよなと思う。棋力は上がったかもしれんが肝心の藤井に勝てなくなってしまった マジで藤井強すぎ問題
ナベ豊島永瀬でも分が悪いのにそれに続くところも来てないのがつらい >>307
盤面大差のせいもあるけどさっきから気になってしょうがない。ちゃんと記録できてるのかな >>285
対永瀬、豊島両方ともさいたろうの先手番だからワンチャンありますかねぇ 後手勝率が高かったのは去年だけだね
というか去年が先手で負けすぎた
横歩に割といいようにやられてた
まあ松尾戦から先さっぱり仕掛けてくるやつ消えたけどな
というか横歩の流行が終わった
終わらせるレベルの先手番研究が水面下で出回ったかもしれないね >>309
つまりこうういうことか
藤井大魔王 >>>> 渡辺魔太郎 >>> 豊島、永瀬 >>> A級 >>> その他大勢 >>311
無冠でキャリア終わりそうだったのが3期九段なんだから妙手だろ >>310
ただタイトル戦に限れば藤井の成績は
先手 7勝2敗 0.778
後手 8勝1敗 0.889
と後手勝率の方が高いね
先手でも後手でもあまり関係ないのか >>278
典型的なおまゆうじゃないか
タニーこそ粘れや それにしても視聴者少なすぎでは
スレもほぼ四強の話だし
客寄せ出来ない対戦カードなのか >>321
将棋の内容的にはもう「検討は打ち切られた」感じだからまあ… >>282
年寄り虐めるなよ。
深浦には荷が重い。 盤面が大差なんで皆雑談モードじゃないか（´・ω・｀） >>321
山ちゃんと天彦の時って視聴者どんなもんだったっけ 斎藤のファンなんて駒の動かし方すら怪しいオバさんだけだろ そろそろ菅井とか糸谷とか再点火しないかな？このあたりが4強を駆逐できるようになればまた面白くなりそう ダニーはもう終わった棋士かなぁ
近藤とかの方がまだ期待できる >>169
広瀬八段はナベ名人と相性悪いと言われる程ではないぞ。寧ろ実績の違い程は差が無い気がする。昨年の王将戦七番勝負も良い戦いぶりだったし、今ナベ名人にとって、挑戦者になって欲しくないA級所属棋士って彼が一番（少なくとも豊島竜王の次）な気もする。 斎藤はそろそろ永瀬の背中くらいは捉えそう
王座戦でボコボコにされた頃とは別人よ ９０パーてことは１０局に１局は逆転があるということだからな
斎藤がぬるい手指してたらまだわからん >>330
頑張って欲しいけどピークアウトしてる気が >>330
菅井の成績がひどいもう少し頑張って欲しいが今期3割7分くらいしかない >>330
菅井は対藤井緒戦から2連勝後に5連敗中
しかも直近5局で一度も菅井優勢の局面はなかった
糸谷はもっと悲惨で対藤井4連敗で勝ち星なし
しかも4局中糸谷有利の局面は一度もなかった 糸谷みたいな奇をてらた棋風の将棋指しは現代将棋ではトップ棋士には通用しないよ
一発入れるだけならもちろん入れられるけど >>333
そうかなあ
そもそもこの2年間で積んでる経験値としては永瀬のほうが多いじゃん >>332
広瀬の対ナベ→14勝20敗（竜王戦の昇決で対戦予定あり）
豊島の対ナベ→14勝21敗
あまり変わらないけど広瀬の方が番勝負では戦えそう 広瀬は八段昇段後177勝 （8/19現在）
あと73勝で九段になれる。
その前にタイトル取ればその時点で昇段 記録係の便所の代打は常備しとくべきだよな
これだけで見るストレスがやわらぐ そもそも斎藤永瀬の王座戦って内容的にはボコボコって程の差はなかった気がする 次に期待できる棋士って
誠也
大地
まっすー
いとたく（未知数）
くらいか、まじで頑張ってくれ 記録くん頭机にぶつけそうになって斎藤が心配そうに見てたw >>347
近藤くらいかなぁ
ギリでまっすー
千田はもう一度復活すると予想 斎藤って家では「チッ、ボケが」とか「ざけんなこら」とか言ってそう >>355
実際自分で言ってる
自部屋だと荒れることがあると さいたろう考えすぎだわ
時間使い切ったら広瀬にワンチャンある気がしてきた
一分将棋弱いし >>347
高田よりは伊藤のが期待できそう
あとは誠也は今年の王将リーグ頑張ってほしい >>355
舌打ちとかボヤキがマイクに拾われてたって聞いたような
ダークな部分もっと出していってもええんやで >>358
評価値ディストピアから逃げて振り飛車じゃ厳しいと思う >>356
34金ぐらいしか思い浮かばない
多分重い >>361
八代が来れば2勝かなあ、できれば3勝してほしいけど 再来年の名人戦は「名人渡辺明対七冠王藤井聡太」になるのかよ？
他の棋士、頑張れよ。 >>363
自分をソフトに合わせたと言う渡辺と
ソフトから逃げて振り飛車にした天彦
友人関係だったのに真逆の方向行くのね 水匠4/YO6.03Kai+では五善でも先手勝勢2600超えてる ウォーズなら角で香車とっとくか？先手玉固すぎて差が縮まってる感はないけど決めきるのも大変か？ いやーでも粘り腰だな
終わったようにしか思えなかったけど、なかなかどうして よく引き合いに出される同じ長考派の郷田は斎藤の年齢の頃一分将棋滅茶苦茶強かったからな〜
斎藤が時間使ってるとイライラするのって帳尻合わせられないからだわ
良い棋士だし好きだけど 79金とかも見えるな
69打たせず、7筋に飛車回って75銀も見せて、37銀を緩和する
これ悪くないんでない？ 広瀬頑張ってくれー！！
斎藤挑戦はもう勘弁してくれ 広瀬って勝つ対局も途中で毎回苦しくしてるイメージあるけど
マゾなのか？？ 勝ってる方が間違えないと形勢はひっくり返らないから、広瀬の頑張りじゃなく斎藤の失敗を応援しないといけない >>379
「羽生なら１分、郷田なら30秒」だっけ というか長考派はみんな一分将棋強いよ
強いから時間使えるともいう 先手玉が安泰だから広瀬の終盤力を持ってしてもきついなあ 郷田は手が見えるから選択肢を精査するために時間を使うって言ってた
さいたろうも見えてないってはずはないんやけどな >>372
人間の将棋なんて結局は終盤力だから、序盤で-300でも終盤力次第ではどうにかなる
そういう意味では振り飛車を指すのも悪いことじゃないが、勝てなきゃ冴えないよね なめちゃん「斎藤さんA級順位戦強い。名人戦は何だったんだろう」
おいw たまに棋士がここみたいな事言う
と言うか棋士が160人くらい参加してても不思議は無いんだけど 3強はレート1900台だからなー
1800台とは格が違うと なめちゃんの名人戦も似たようなもんだったじゃん・・・ 名人戦は内容的には５連敗だもん
プロも俺らと同じこと考えてるというより、
プロが考えることがソフトによって俺らも思うようになったという方が正しいかと >>409
いやそりゃ勝手に変な封じ手でコケた上に長考してたらね 行方棋士王位戦にも挑戦してたんだな
名人戦が初タイトル挑戦かとおもってました御免なさい ここ10年なんだったんだろ名人挑戦ベスト3
なめちゃん
さいたろう
稲葉 ここまで来たら、ひと花さかせてくれ、互角で1分将棋突入くらいやってほしい もうちょっとスッキリした寄せ方あるだろうけど、まあこの段にいる飛車は邪魔は邪魔だからこれでもよかんべ ただこの45金は重いな、多分次に34に出ていくのは歩だろうからこいつは取り残されそうだ もうすぐ0時という時間帯でこのもっさりした寄せが
いかにも順位戦でいいね おい投げんのかよ
もうちょっと指しなさいよ
まぁいいか、さいたろうおめ広瀬おつ おわた
これは斎藤が強かったというべきなのか、広瀬が不出来だったというべきなのか 斎藤おめ、広瀬おつ
傾いてた時間が長かったからなのか、0時まわってないのに疲れた あっさり
今日の出来じゃC2にも食われたぞ
広瀬氏らしいちゃっらしいんだけど 1回目がだめだったから2回目が同じになるとは限らんだろう
ナベも衰え出してる年齢だし まぁ44金52角42金はアマでもやらんようなポカに見えるもんなぁ
まぁ順位戦はこれが怖いね、疲れちゃうからポカも出る 斎藤名人に藤井不確定冠が挑戦って
中学生棋士が不思議名人から奪取という過去の歴史に即してて悪くない 今期はまだ永瀬の頓死で勝った1勝だけか
広瀬が強くないと面白くないんだよー 斎藤はB1に3年もいて1年目は4勝8敗だったし
順位戦でハタチンに連敗してたじゃん
なんでB1でA級より苦戦したんだよ >>440
斎藤はこれからの相手がなかなかだからな。３連勝は前半ヤワなのが多かっただけ えっ、もしかして、斉藤が挑戦してしまうん？で、ナベにカモにされるんだろ？ ナベも豊島も斎藤もB1では苦労したし
B1には魔物いるとしか思えん 【第80期順位戦 A級 3回戦】
○01 斎藤慎太郎（3勝0敗）－●03 広瀬章人（1勝2敗）
【第80期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ３－０ ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ＿菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
09 永瀬 拓矢 ２－１ ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 先豊島 ＿斎慎 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
02 豊島 将之 １－１ ○佐天 ●広瀬 先羽生 ＿永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎慎 先菅井
04 糸谷 哲郎 １－１ ○菅井 ●永瀬 先山崎 ＿広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎慎
05 菅井 竜也 １－１ ●糸谷 ○羽生 先佐天 先斎慎 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
07 佐藤 天彦 １－１ ●豊島 ○山崎 ＿菅井 ＿羽生 先広瀬 先斎慎 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
08 羽生 善治 １－１ ○佐康 ●菅井 ＿豊島 先佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎慎 先永瀬 ＿広瀬
03 広瀬 章人 １－２ ●永瀬 ○豊島 ●斎慎 先糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
06 佐藤 康光 １－２ ●羽生 ●斎慎 ○永瀬 ＿山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
10 山崎 隆之 ０－２ ●斎慎 ●佐天 ＿糸谷 先佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬
【対局予定】
9月3日 ▼ 05菅井竜也（1勝1敗）－▽07 佐藤天彦（1勝1敗） >>357
やっぱりそうかw
松尾も例の一件でやっぱりなと思ったし
トップ付近にいる勝負師がフワっとしてるのはあり得ないよな 藤井に壊された直後の豊島の相手が羽生さんか。残留に向けて運が回ってきたな。 AとB1を行ったり来たりする棋士っていつの時代もチラホラいるけど
Aで6-7敗で終わるのと、B1で1-3敗しかしないの、どっちがラクかって話だからな
難易度的にはほぼ一緒くらいだろ 斉藤は順位戦強いね
永瀬豊島相手に先手番引いてるのもでかいし
また挑戦してしまうかもな ナメちゃんが名人挑戦したときって、ナベ、久保、広瀬と6-3で並んでのプレーオフを勝ち上がったんだっけ
例年は2敗が挑戦ラインだから、たまたま挑戦が転がり込んできた感じだったな 渡辺名人、豊島名人、永瀬名人のどれかに藤井が挑むは盛り上がるだろうけど
斎藤名人に挑むはマジでダメシリーズ確定だわ >>13
Abema藤井チャンネルに次ぐYoutube村瀬チャンネルなんだから
復帰したらぜひ頑張ってほしいね >>458
渡辺に名人戦で勝てるくらい強くなってるなら盛り上がるわ YouTubeのコメントが記録係に対するもの多いから記録が映らない前のカメラ位置にしたほうがいいね >>415
ギリ10年からはずれちゃってるけど三浦のがひどい >>458
加藤一二三vs谷川浩司(初挑戦)だった時、また米長邦雄vs羽生善治(初挑戦)でも
当時の日本中で同じ事言われてたハズ
天才棋士の名人初奪取って、火曜日にやってたサザエさんみたいな単発名人を倒す運命なのかもな もう米長みたいに七回も挑戦できる棋士とか
藤井以外出てこねえだろうな当分
最年少よりそっち狙ってみたらどうだ ハゲの相手も名人一年生の豊島だったしな
藤井の相手は名人一年生が有力になるんかなあ A級で勝ちまくってる斎藤に対して
名人戦で圧勝した渡辺に対して
棋聖戦で圧勝した藤井聡太に対して
勝ち越してる井上慶太 何かの間違いでここから羽生が全勝したりせんか、せんか >>469
次は豊島戦だけど、羽生は豊島に直近6連敗中だから… 名人に藤井竜王が全冠制覇と最年少名人を懸けて挑戦したら熱いんだけど、さすがに現実文庫に怒られちまうかなぁ
それが叶わないなら藤井が初の名人戦を戦う相手はせめて３強の誰かであってほしいものなんだが >>469
そりゃ無理だわ…
ただ最近の負けが不調期なのか、衰えなのかは気になる >>457
久保が鍋倒した印象しかない
正当に行方は勝ったけど「勝ち上がった」とは思えぬ
理不尽ね 広瀬は羽生に米長哲学を遂行する立場かとおもったが
負けたほうが降級の長い日残酷部門担当になるかもしれないと少しだけ思った >>471
王位戦と叡王戦がそれぞれ次で終わっても終わらなくても9月の初めか中頃だろうか>羽生豊島
王位戦が2-3になれば次は9/6.7、叡王戦がフルセットになれば次は9/13なので 米長七回挑戦より中原9連覇の方が遥かに価値が上 さすが永世名人 >>469
順位戦だけに全振りする羽生さん見たいかｗ さいたろうがナベから名人戦の奪取できるビジョンが浮かばない ただ羽生さん対豊島は後手ゲーの傾向あり
実際去年の王将リーグで先手豊島が勝つまで後手側10連勝とかやってた
今期は豊島が先手だから可能性は無くはない >>480
×さいたろうが
〇さいたろうと永瀬と豊島が広瀬が 羽生は衰えもそうだけど内容が淡泊になってるのが気になるんだよなぁ
順位戦に関しては会長の方がまだ勝負にこだわった将棋指してる >>481
今は純粋に棋力差が歴然なのでそういう事は言えない 渡辺に勝ち越してる羽生が挑戦してくれたら盛り上がるだろうな
米長は49で名人奪取したけど、羽生は今年で51だからなあ YouTubeのコメ欄みるとさいたろうにガチ恋してそうなファンもいるね
果たして都成とどっちがファン多いのか >>480
生命をふきこまれたナベ家のぬいぐるみ達が斎藤に
メッチャ懐いて意気消沈というファンタジーくらいしか思いつかない >>483
A級だしレートも高いし勝ってはいるんだが羽生つえーと思える将棋が少ないんだよな
会心譜となると俺の中では豊島が入玉してきたのを押し戻して勝った将棋まで遡るわ
何年前だろあれ 某レーティングサイト更新
http://kishibetsu.com/kisenR/meijin80R.html
プレーオフ含めた1位確率は
さいたろう→51.9%
永瀬→35.8%
豊島→30.4%
後は10%以下
序でに降級確率は
山ちゃん→64.0%
会長→37.6%
天彦→28.9%
羽生→27.8% 現段階の棋力的には会長より羽生の方が間違いなく高いだろうけど
こと勝負になったら会長の方が高レート相手には一発入れそうな気にさせてくれるのはなぜなのか 永瀬に1度勝ったからってうかれてるが、残り全敗で降級枠一確保済なのが康光 >>492
豊島は夏合宿で絞りとられているからその影響だろ？ 羽生に負けたのは痛かったけど、ここから全敗ってことはさすがにないかと>会長
会長の次の相手は山ちゃんだけど、まあ大丈夫でしょ 山崎は他A級棋士も当初から降級の勘定に入れてるだろうけど
永瀬に勝った順位6位の会長と8位の羽生の値踏みが業界内では
生々しそう
ほとんど外に漏れてこない部分だけどな >>492
山ちゃんの0勝確率1.6%
そんなことないだろｗ 今期は星が割れてるから山ちゃんは4勝しないときつそう
…ムリじゃね？ >>495
永瀬が会長に負けた影響でレーティング自体は豊島の方が上 >>449
松尾と斎藤の例の件てなに？知らないので教えて頂きたい。 言うてナベから名人奪取できる見込みあるの今のA級で豊島ぐらいじゃないの？それでもナベにタイトル戦で2回負けてるからギリだけど
王将戦の時の輝きが出れば広瀬でワンチャン >>464
斎藤さんを悪く言う訳じゃないけどその2人と同じくくりにするのは失礼だぞさすがに >>486
あまり盛り上がらんと思う
衰えた羽生ではどーにとならん >>491
ラグビーが盛り上がってた頃だから2019年秋かな？ 最近の広瀬見るとあんまり研究時間取れてないのってくらい不出来な将棋も
多いから期待は出来ないな
豊島が一番善戦しそう、去年も第四局で王の逃げ場の二択間違えてなければ違った結果になってたかもしれんし >>485
王位戦の挑決は完敗じゃなかった？
相手に歩を渡しまくって、ただ駒に駒を当ててたような感じで素人目にも不思議な対局だった。 >>486
渡辺に勝ち越してるって単に他の若い棋士より昔の羽生が本当に強かった時期の対局が多いからだよね いやあ、永瀬が佐藤康光に負けるとは思わなかった。
やっぱ順位戦は独特なんだな～ >>485
ギリギリじゃない対局もあるだろ
そもそも、そのギリギリってのが実は越えられない差だったりするんだよ >>514
それは違う
むしろ逆に、まだ強かった頃の羽生は渡辺に負け越してた
ところが、渡辺絶不調期を含む3～5年前に羽生が集中的に勝ちまくって、対戦成績を逆転させたんだよ >>514
正確に言うとそのせいでナベさんは勝ち越していたが、さして差はなく、そのせいで絶不調でひっくり返された。その後復調で第２の全盛期みたいになったナベさんに対し、羽生さんがタイトル戦に出てこなくなったして、対局が付かずひっくり返したくとも出来ない。何せナベさんは（王位リーグは紅白でするから確実に当たるとは限らんけど）差があっても対局出来るリーグに在籍してないからね。羽生さんはA級にも王位・王将リーグにも在籍してるが >>504
左利きに憧れるんだったら文字も左で書けよ、と思う >>466
藤井くんは七回挑戦されることはあっても、することはなさそう >>516
竜王戦の3局目と5局目、王将リーグは逆転勝ちだったけど他は普通に勝ってない？（順位戦は保留） 順位戦も序盤で失敗したけど、中盤では逆転はしてたんじゃないか
ただ寄せにいく段階で失敗したけど >>517>>518
実情を踏まえず勝敗数だけ見てドヤる人が絶えないのには辟易するやね
羽生の永世竜王獲得は運が良かったと思う
絶不調時の渡辺竜王が相手のときだったからな
結果的に2017年にナベから羽生に献上することになったわけだが
2008年に互いに永世竜王がかかった対局で劇的な勝利を収めたナベが主に
羽生の永世竜王を長年阻止していたのだし >>512
力の抜けるような将棋だったなｗ
攻めっ気は羽生らしいっちゃ羽生らしいけどもうあれで無理かなって思えたわ >>512
藤井王位は豊島に歩を渡しまくっても全く使わせずに圧勝したというのに また斎藤が挑戦なのかね。結果は見えてるけど
まあ今のA級メンバーでは誰が挑戦しても同じか >>528
そう思うね、タイトル戦も斎藤は抱えてないし前期挑戦という実績からね
永瀬は順位戦だとそこまで怖くないし挑戦筆頭だよ、まあ渡辺には勝てないかな... 藤井がいなけりゃ文字通り渡辺時代だったな、A級のメンツで勝てそうなのがほぼいない
まあ藤井がいなけりゃ将棋界は冤罪事件の後で終わってたからしょうがないな 将棋に終わるも糞もないだろ
藤井が現れる前の状態が続くだけの話 >>533
正座したときの腹ヤバイよね
ラーメンのせい？運動してる印象もないしな 三浦が引いたのも藤井という希望があったからでしょ、業界がネガティブイメージで語られるのはキツイよ
A級に関しては挑戦予想よりは残留争いのほうが熱い気がしてるから、前期みたいに消化試合なのはやめてほしいな >>535
数年後、あのころ君はやせていた、、になりそうだね。 >>538
三浦は後ろめたい所があるから引いただけだと思うよ
それ以上はやめとけ >>525
逆に2008年取れなかったのが不運だった
第1,2,3局までは圧勝
第4局も打ち歩詰めの筋には嵌まり混むまでは圧倒
ナベは何もいい所無く追い落とされるところだった
嵌まる前までに気付いて迂回できれば良かったし5,6,7局のどこかで勝てば良かったんだから運のせいばかりにはできないけど
他のところで見たレスだが今のＡＩで解析すると打ち歩詰めの筋を打開できる妙手があったらしい >>528
斎藤挑戦の見方は時期尚早だろ
どうせこれから3敗くらいする 前期もいうてどっかでコケるやろ言われてたのに挑戦したからなぁ 渡辺名人は藤井二冠がストレート挑戦してこなければ永世名人も視野に入るから本気も本気よ
藤井二冠ならともかく、それ以外の棋士に負けて永世名人を逃すなんて絶対にあってはならないからね またさいたろうがスルスルと挑戦する流れかよーナベが喜ぶだけだ いや、直近の対局だとさいたろうが勝ってるんだぞ。
ナベを惑わす手でペースを乱せば勝てるかも。 >>546
ナベが茶飲む前の二度見するくらいの悪手指してたけどな >>542
同意。豊島・永瀬に勝って３連勝ならばわかるが 01 斎藤慎太郎 ７－２ ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ○菅井 ●永瀬 ○佐天 ○羽生 ●豊島 ○糸谷
最高で↑。他に１敗するだろうから、６－３フィニッシュとみる。 藤井さんを物差しに見たときに さいたろう より
稲葉の方が遙かに強い印象 お前ら...永瀬と豊島を信じすぎているよ
一応日程も考慮してやりなよ...藤井ほど絶対的じゃない このスレに漂う
斎藤の過小評価感と永瀬の過大評価感 まあ、豊島と同じく 斎藤もメンタルだろうなあ
名人戦やその次の叡王戦の対藤井なんかは中盤までリードしてて そこからちびったような手を指して一気に負けてた
逆言えば そういう畏怖みたいなものを感じない相手だったら豊島・永瀬より強いかも 王座戦、王将リーグ、竜王戦と始まるから豊島永瀬はこれから忙しいんだよな
B1全勝の勇気もだけどやっぱ順位戦特化は有利よ >>552
そりゃタイトル戦登場7回獲得3期と、登場4回獲得1期じゃ…その1期も太地からだしなぁ ☗斎藤慎太郎八段vs☖広瀬章人八段
水匠4/YO6.03Kai+深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
105手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗72%(38/53) 悪手0 疑問手1
☖44%(23/52) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗82%(27/33) 悪手0 疑問手1
☖34%(11/32) 悪手2 疑問手2
36～70手目
☗53%(9/17) 悪手0 疑問手1
☖39%(7/18) 悪手2 疑問手2
71～105手目
☗100%(18/18) 悪手0 疑問手0
☖29%(5/17) 悪手0 疑問手0
広瀬八段にしては珍しいほどの惨敗
評価値グラフ
https://i.imgur.com/xF0zfkf.jpg 順位戦に関してはもうちょい斎藤の評価上げても良いよ
実際永瀬より上がるの早いし挑戦している(渡辺には勝てそうにないが)
レートも6位広瀬との差を広げて絶対の5位の地位にいる
現状は1強藤井+3門番(渡辺豊島永瀬)+対抗勢力だったが、斎藤が対抗勢力から徐々に抜け出そうとしている >>556続き
60手目☖4四角 132→515 先手有利 最善☖6九角
62手目☖4二金 506→800 先手有利 最善☖6九角
64手目☖5二角 822→1437 先手優勢最善☖4一金
この3手でほぼ決まってしまった >>556
40手目までで悪手2とか角換わりであるんだな >>469
むしろその可能性はそれなりにある羽生は王将戦と順位戦に絞ってるからね >>559
40手目までに悪手疑問手は双方とも無い >>559
割と早い段階で未知の局面に連れてかれるとプロでもこうなる
特に研究に依存する角がわりだとね、広瀬はちょっと忙しくて研究できてないのかも >>525
運がいいのは素晴らしいじゃないか、藤井以外の渡辺より年下の棋士は揃いも揃って棋力もなければ
運もないんだからさ、勝てば官軍だよ。ｗ >>565
大きなミスが出たのは中盤の60手あたりだったね 広瀬は、筆頭八段から次席八段に格下げで。
屈辱の勝数規定で九段の流れだわ。 広瀬は当たりがキツかったから
豊島永瀬斎藤を1-2なら最後5-4にはできるんじゃないか 順位戦6勝3敗マンだからここから5-1で駆け抜ける可能性が 広瀬は斎藤の他にもコールとアベケンに相性最悪なんだよな
この3人に共通しているところなんて無いような気もするが >>573
本当に謎だよね。アベケンがどういう見解を持ってるか聞いてみたい 育児が終わるまで広瀬の復調は見込めないと思う。
育児が終わる頃には30半ば。勝ち星九段と名解説で本人は満足なんだろうか。
トップに返り咲いて欲しい。 斎藤はどんどん強くなってるし、豊島永瀬に勝ったら文句なしの挑戦者だわ
ただ渡辺相手に可能性あるのはこの中だと豊島かな
豊島は一応挑決3番勝負には勝ってるし
一発勝負にも勝ててない永瀬はダメ 永瀬って今でも康光相手にダラダラ指してたら終盤でボコボコにされるの変わってないのか
やっぱソフト取り入れたからって終盤はそう改善できないのかねえ 挑戦者豊島は防衛のときより強いし名人戦挑戦まで行ければ豊島有利だろうな >>579
プレデター永瀬にあっという間に喰いつくされたことしか 近藤誠也って直近のレートは羽生より上なんだな。
羽生世代の終焉近しか。 >>579
太地から獲ったラッキータイトルなら覚えてるぞ
翌年、永瀬に大方の下馬評通りあっさり奪われたこともね 特に20代の棋士が全然育ってないね。タイトル戦に絡んでくるようなのが全然いない。
個人的には若手棋士はフィッシャーなんかやってる場合じゃないと思うな。まず順位戦や竜王戦で結果出さないと。あそこでトップ棋士に選ばれて浮かれてる奴は少なからずいそう。 >>577
斎藤は強くなってるって言うより広瀬が弱すぎるのと順位戦に全振りしてるからだろ >>585 あそこでプロの空気に触れて調子上げた古賀みたいなのもいるから >>585
永瀬もさいたろうも菅井も20代ですが… >>588
レーティンググラフ見ても内容見てもわかるぞ
ホントに地味だが成長している
マジで地味だが NHK杯準優勝叡王戦挑決まで行っても順位戦全振りって言われるんか
まるでタイトルホルダー以外は名人戦に挑戦してはならないって言う勢いだな >>591
菅井は20代だけど活躍してない...というかアラサーだし成長の見込み薄かな >>595
タイトル取ったのに活躍してないとは
勇気とかは期待外れだが 斎藤慎太郎(19) レート1609
斎藤慎太郎(28) レート1860
プロ入り当初から+251
藤井聡太(19) レート2061
藤井がアンチの言う通り早熟で、ここから斎藤の半分しか成長できなかった場合
藤井聡太(28) レート2186 >>597
まあレートの数値自体はどんどん上がりにくくなるから例のサイトとかだと実際そのくらいが限度かもね
真の実力とは相当乖離してくるだろうね
なので多分アンチはそんな感じで数字で煽ってくると思う タイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある
菅井自身こう語ってるからしょうがないだろ、平成生まれで初のタイトルホルダーで振り飛車党とかロマンありすぎて期待しちゃうわ 昨日の斎藤強かったな
みんな斎藤のこと評価低いけど
堅実な将棋で綺麗だから好きだわ 豊島は藤井から受けたダメージが大きく順位戦に影響が出てポツポツ負ける気がする
永瀬も王座戦と並行してパフォーマンスが落そう
広瀬はムラがあるから無理として消去法で斉藤挑戦者が濃厚 >>600
レーティングは勝率100%が続くとかでない限り実力通りに収束していくよ >>603
俺も斎藤の将棋は藤井の次に好き
まっすぐで綺麗な将棋だと思う レート2100超えたら豊島に勝っても3ぐらいしか上がらないんじゃないの
で負けたら-13とか 菅井は王位を豊島に取られたのが敗着
あれは勝てたシリーズだっただろ >>603
着実に強くなってるからタイトル戦線に食い込んでいけるか楽しみ はじめから挑決候補は豊島永瀬さいたろう広瀬の4人だったんだろうけど
豊島永瀬がタイトル戦に広瀬が赤ちゃんに神経使いすぎてて消耗してるのに対し
さいたろうは専念できるから有利だよな >>609
レート2100で豊島竜王とレート差200なら勝率75%で3回勝って1回負けるペースだからそんなもんでしょ
藤井君がもっと強くなって勝率がもっと高ければそれでもレートは真の値に向けて上がっていく >>603
昨日は広瀬が弱かっただけだろ
序盤、中盤、終盤とソフト判定で悪手しまくってるやんけ
特に最後はプロなら一目で負けの局面にしてしまったし広瀬が不出来だっただけだよ >>547
あのあと勝ちがあるかどうか本気で検討しなかった辺り、叡王戦に対するナベの姿勢が伺えたな >>609
豊島(1924)に対しては+221以内の2145までなら4以上は上がる
イロレーティング増減早見表
*8 *8 レート差 **0～*21
*7 *9 レート差 *22～*65
*6 10 レート差 *66～112
*5 11 レート差 113～162
*4 12 レート差 163～221
*3 13 レート差 222～292
*2 14 レート差 293～394
*1 15 レート差 395～596
*0 16 レート差 597～ 藤井聡太王位・棋聖 将棋ファンでも信じられない「未成年で六冠」年度内達成へ！
https://smart-flash.jp/lifemoney/154620 >>603
ワイも
昨日の終盤は綺麗だったな、あんな流れるような攻め方で勝ってみたい >>597
最尤法だとそれぐらいらしいから到達する可能性はあるね >>607
レートの収束は上がるほど遅くなるぞ。
たとえば３－１でいいなら４局ですむけど９－１が必要だと１０局必要みたいに >>547
ナベ「はいはい負け負け、いつ投げようか....ん？」
みたいな感じで草だった >>623
直前の封じ手も二度見してた上での二度見だったから味わい深かったよな >>603
最強最速の将棋を読めば
いかに精密かわかるよね
あそこまで出来てもやっと四強の次とか >>625
なんでってナベが合い駒を間違えて詰んだから 自分の第一感は桂合いだったから弱い人の方が桂合いして逃げ切ってたのかなと思ったりしたけど
当然弱いからあの局面まで行かずに負けてるw 藤井の劣化版が斎藤。斎藤の劣化版が近藤というイメージ。
斎藤だって王座取った時よりレート上だし
近藤もB1で安定してきたし、レート推移見ると着実に右肩上がりで強くなってんだよな。
藤井と比べたら可哀想だけど、同じプロだから頑張れ。
糸谷、広瀬、菅井みたいなムラっ気というか爆発力が欲しいな。一皮剥けてくれ >>613
さらに
棋王戦、王将戦も豊島は戦わなければならない
永瀬は棋王戦と王座戦
さいたろうは棋王戦は藤井君に負けて早々に敗退するだろうから順位戦に全集中できる
強い棋士ほど大変だけど豊島が一番厳しい 豊島そんななってるのか。
強いからだろうが、なんと言うか効率悪いな。 >>630
斎藤が棋王戦負けたら順位戦だけになると思ってるなら棋戦一覧見直してきたほうがいいぞ
王位戦王座戦叡王戦はまだ残ってるし順位戦は3月まで続く次の竜王戦なども始まるし >>631
王将リーグと竜王戦番勝負の同時進行は3年目だから流石に慣れたかと >>622
収束速度は遅くなるだろうけど着実に収束はしていくよ
本当に実力が伸びているならレートは長期的には上がり続ける
流石に勝率が90%超えると実用性が落ちそうだけど まあでも仮にだけど
藤井の棋力だけがこのペースで上がり続けて
他の人の棋力が横ばいだとしたら
理論上は勝率9割とかになってしまうのか？ >>544
ナベ名人ファンにして名人至上主義が大嫌いなんで、ナベ名人には頑張って永世名人を獲得しつつ、引退後には初代永世竜王を名乗る道を考えて欲しい。でも永世名人取れずとも、藤井二冠以外の年下に永世を（名人以外も）取られるんじゃなければまあいいかな。 >>636
そりゃそうでしょ
理論上はレート差が380ぐらいあれば期待勝率は9割なんだから 藤井君はもう番勝負以外負けないでいただきたい
これは5チャンの総意である >>635
>収束速度は遅くなるだろうけど着実に収束はしていくよ
スレ全員も(貴方も)気が付いていなかったのは：
テキパキと収束していくためには、レーティング1800以上の6人に90%ぐらい勝たないといけない (75%では収束では無くレーティングが下がる)。
そうすると、実は真のレーティングは1900+380 = 2280 ぐらいではないか？？と言う状態になって、収束どころか真のレーティングが暴走的に上がってしまうんだよ。 名人至上主義者は未だに天彦＞ナベ認定で
名人獲得まで時間がかかったことをネチネチ言っているが
永世名人とったら流石に黙るだろうね >>635
養分足りないから収束前に頭打ちになっちゃうぞ >>640
1800以上に勝率75％でも現在レート(2061)から下がるとは限らんぞ
1800未満との対戦も全対局の(3～5)割はあるだろうからな
(2020年度は52局中27局)
1800以上 30勝10敗(0.750) 平均1900×40局＝76000
1800未満 20勝*0敗(1.000) 平均1700×20局＝34000
(76000+34000)÷(40局+20局)＝平均1833に勝率0.833は+280で2113 >>633
それらの棋戦なんて豊島だって同じじゃないか
さいたろうが抱えてる棋戦+竜王戦、王将戦、棋王戦戦うわけで強い棋士ほど忙しいよ >>640
いや勝率75%が続くのであれば真のレートは2100以下でそこに向かって収束するって話でしょう
貴方の主張は90%以上だと収束がかなり遅いだろうってことと同値ではないかな？
ただ数理として真の値に向けて近付いて行くよ
整数値でやっていることもあり値の信頼性はかなり落ちるだろう >>642
勝率8割程度の状態でレート頭打ちならそのあたりが真のレートだろう
勝率が9割を超えてくるとおっしゃる通りで収束速度の問題が出てくる
レートはある程度負けないと上がる一方で収束しないので不正確になるが9割を超えるとその修整が10回に1回未満になる >>355
負けた時に壁にもの投げてるって言ってなかったっけ ちょっと悪態吐くくらいなら分かるけど壁に物投げるって結構アレじゃね
言って良かったのかそれ 負けた後は、家で物に当たらないとも言い切れないほど気持ちが落ちているので。僕は心が落ち着くまでは、遠回りして歩いて帰ります。 >>618
☖4四角は☖4四金のミスタイプだね
言われて気づいた >>629
誠也は劣化ではなく発展途上と呼んであげようよ
さいたろうより若いんだし >>650
これから闇落ちすれば5強に入るかも... 悪意あるデマを広げるのは誹謗中傷
情けない負け方をしですぐに家に帰るのは物に当たってしまいそうだから遠回りして歩いて帰ると答えていたインタビューは見たことある
わざと遠回りして帰るような思考をする人と実際にやってしまう人を一緒にしてしまうのは悪意がある
実際の動画もないのに悪態や舌打ちの話題が斎藤の対局の時に毎回出てくるね >>654
事実はどうあれ斎藤にはどうでもいいこと 豊島が一番名人奪取の可能性ありそうなんだが
藤井との連戦がどう順位戦に影響するかだよなぁ さいたろうは豊島と永瀬が苦手だから名人挑戦は誰になるのか？。。。 >>654
そういや羽生夫人が誹謗中傷に対し訴訟起こすんだっけ
どんどんそういう流れになると良いな 豊島は研究ストック貯めるタイプだと思うけど、藤井聡太戦で使い切ってそう。
藤井聡太は見てるとストック貯めずに、角換わりなら角換わりマイブームみたいなのが来てるとずっとそれを掘り続けて提示する感じ。
なので、今年は豊島さんの名人挑戦はきつそう。
さいたろう、永瀬の順かな。 >>654
郷田九段も同じこと言ってた
若い頃は負けた時は一駅歩いて気持ちを落ち着かせてたって
まあ先崎による「みんなバカヤローだ！」って言いながら新宿でバーボン流し込んでいたと言う報告も上がってるけどw 名人戦にふさわしい内容なら、誰が挑戦しても良いんだが、、、 >>664
もう引退されたんだから関係ないでしょ… 引退しても未だ連盟に籍を置いている
連盟はコイツが事件を起こす前に切るべき まあ本人も引退直後くらいの頃には連盟に迷惑がかかるようなら連盟を退会してもいいみたいなこと言ってた気がするしな
引退直後と今だと考えが変わってる可能性もあるけど 羽生アンチが訴訟されそうになってて草生える
開示されたらどっかのキチガイ年寄りが出てくるんだろうな
マジで老害でしかねーわ まー本人に絡みにいくのは言い訳しようもなくキチガイだから やっぱり豊島に名人戦は挑戦してほしいわ
藤井君ともこれだけやれるし、はっきりいって豊島のほうがナベより強いかもしれん
豊島はナベを信用しすぎてるんや >>677
今年羽生→名人奪取４－３ 来年：聡太君にすべて１日目に惨殺●●●●→引退 羽生九段藤井二冠とタイトル戦したいって言ってた
是非叶えてほしい
最高に盛り上がるし
理恵夫人もつまらない事忘れ応援しそう 二日制のタイトル戦が一日目で終わったことってあるんか？ 将棋ではない
囲碁は興味ないからよく知らんけどではあるんだっけ？
藤井は長考派だから1日目で勝敗決するまで進むことはないだろうね 内藤が△4五角戦法やったときって
二日目まではいったんだったっけ >>678
初めて名人位を獲得したときの相手
谷川 → 加藤
羽生 → 米長
森内 → 丸山
この流れでいくと豊島、広瀬、永瀬、糸谷、菅井、斎藤、山崎
の誰かが名人になるんじゃないかと >>677
「誰々に対しこちらが強い～」で力関係が分かる筈無いと思う。スポーツでもね。その理屈だと永瀬王座に対しで比べたら渡辺名人のが完勝でしょう。多分実績はともかく、誰を対象にして比べるかによってこの２人は評価代わるよ。上にしたいと思う方にとって都合の良い相手を出すだけ。せいぜい「誰々に対してはAよりBが強い。」に止めとくべき。渡辺名人に対しては豊島竜王より広瀬八段のが強いかもと自分は思ってるけど、多分評価は逆でしょう 今期も斎藤が挑戦するのかな
仮に永瀬と豊島で落としても他には負けないだろう
7-2以上は確定
豊島と永瀬は何となく6-3ぐらいになりそう さいたろうくんは順位戦の安定した強さをナベにもぶつけてくれよ
藤井くんばりに負けたら強くなって逆襲してくれ 斎藤八段は強いんだよね
ほら藤井二冠との放送見てるから判らなかっただけで
棋王戦ではそろそろ勝ちそう
(二冠その前にアスト四段との対局で負けるかもしれないけど ) >>687
第1局だけ勝ったじゃん
順位戦だと勝ち逃げできてたよ 斎藤は決して弱いってわけではないと思うけど、四強の一角に食い込むにはもう一皮むけないと無理だろうなとも思う >>691
４強は全員人間辞めてる世界の人って感じ(ナベは若干人間界にも顔を出しているが)
さいたろうはまだ人間味が感じられる
そこが足りていないのかも 藤井→将棋星人
永瀬→将棋ロボット
豊島→悪魔に魂売った転生将棋人間
ナベ→将棋星人に育てられた人間 >>691
会長みたいに丸太を振り回すか…
会長も最初は羽生相手だけに変えてだけど段々他の棋士相手にも変わったし さいたろうはこれから4強と多く対戦しないといけない位置にいる棋士だから負けまくれば棋風も変わっていく可能性はありそう >>695
ナベはあれで羽生世代相手にバリバリやってきたわけだし、言うて
「人間が好きな将棋星人」レベルでしょ・・・ >>698
四十前には丸太振り回すようになってるよ。 ドラゴンボールでいうと
ピッコロ＝谷川浩司
ベジータ＝佐藤康光
孫悟空＝羽生善治
クリリン＝先崎学
林葉直子＝占いババ
セル＝渡辺明
魔神ブウ＝糸谷哲郎
破壊神ビルス＝佐藤天彦
アラレちゃん＝藤井聡太 >>701
40超えたおっさんが嬉々としてレスしてると思うと死にたくなるな さいたろうは広瀬と同じ匂いがする
物腰柔らかなのはいいけど鬼気迫るものというか、気迫で相手を圧倒するイメージがない
羽生睨みとまでいかなくても淡々と指して苦しいときにそのまま苦しんで負けるような そうそう無いのにこのカードでは短期間に二回目なのである ナベのこういうところ可愛いよな
解説完璧、喋り上手で対外的なのもこなせそう
あの事件さえなければなぁ A級陥落からの大復活で名人取ってるし竜王戦での連覇もカッコいいし、なんだかんだで他のタイトルも取ってる
細い攻めつなげるのは見事すぎるし、棋譜は元から一番好きな棋士
それだけに・・・ >>707
封じ手二度見といい
ナベさい戦では今後も何かしらあるかと期待してしまう >>715
26日放送の銀河戦でさいたろうが屋敷に勝ったら銀河戦でもナベさい戦の可能性あり同日対局で6/9が対局日
でもなんとなく屋敷に負けて実現してない気もするけど >>713
嫌いだけど好き同じでわかりすぎるw
あの事件のこともあるけど最近感じるのは羽生と藤井聡と自分の子分以外の棋士を小馬鹿にしてるのがダダ漏れしてること
頂点に立つ名人だし最強の1人だからそれでいいのかもしれないけど会長職は厳しいなと
自分が認めている羽生藤井聡仲良しの子分たちそれ以外は俺より弱いバカばっかりみたいなw
実際はどう思ってるのかしらんけどそういう傲岸不遜さを感じさせる人が会長はちょっとな
それが好きな棋士と言い切れないところ(個人の感想です) ナベは自分に将棋の才能があることを理解してないから
自分ができることをできない人間に
「え？プロならこの程度できるでしょ？何でできないの？」
って態度を取りがち
ただ自分の息子の将棋の上達速度を見て
自分には才能があったんだって初めて気づいた…
みたいなことを漫画で読んだけど 渡辺のしでかしたことは将棋界追放されていないとおかしいって
藤井登場以前からの将棋ファンはみんな思ってるんだけど、藤井以後のファンはよく知らないし
蒸し返しても将棋人気落ちるだけだから有耶無耶になったことを受け入れている
会長職に関しては米長でもやってたんだからどんな奴でもできるって思ったけど、時代が違うしな 渡辺会長普通に賛成だけど
明るくってテキパキしてて
賛成 >>718
プロ棋士はみんな自分以外バカってくらいの気構えでいて欲しいけど、態度に出るのは確かにマイナス
戸辺はまだしも天彦はどう思ってるんだろ？
フットサルで当時はミスしたら名人イジリされてたけど
棋士会自体が閉鎖的だから子分増やした方が有利だし、対抗馬がいなけりゃナベ王朝になってもおかしくない >>721
>渡辺会長普通に賛成だけど
佐藤会長は例外なので： まだ最強クラスの渡辺名人に連盟の雑務もお願いするのは、才能のムダ使い。
13年後の50歳でもまだ早い、23年後は・・中村太とか糸谷とかがやった方が良さそう。 さすがにナベ会長は...当時総会で責任追及する声も多かったんでしょ 会長やりたいですかと聞かれたら
やりたくないって言いそうではある ナベが会長になるなんてとんでもない
千駄ヶ谷の将棋会館にガソリン撒いて火をつけて
南部を火だるまにしてやるぞ
京都アニメーションみたいになりたいのか
将棋ファンはナベを許していません >>727
通報してきたぞ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2571725.png そもそもダニーとかナベみたいなフットワーク軽い方は役職に縛られずに自分で色々やった方が活躍できそう
会長は色々凄すぎるけど >>726
なんかのインタビューでヤル気満々だったよ まぁ渡辺が認めてない棋士に対してどこか小馬鹿にした態度なのは分かる
それは裏を返せば歯に衣着せぬ物言いから来るのであって、そうした言動自体は解説での人気にも繋がっている
今更議論してもしょうがないけどあの事件の時は内心どこかで三浦を軽んじていたからああいうことになったんだろうと思っている >>732
ナベは集団で叩きにくるからそれが気持ち悪い
お山の大将と言う言葉がぴったり お茶やお菓子ならいいだろ別に
大阪王将なんてメシマズだぞ うまくグレーにして逃げきったなていうのが棋士間の本音だぞ ナベは将棋強いだけじゃなくて頭もいいと思ったんだけどな
本人もそう思ってたから勘違いしたんだろう
どんな人間でも偏見やら思い込みからは逃れられないな 渡辺明を尾行して硫酸ぶっかけて
両目を潰してやりたい
奴が憎い 将棋って先手・後手って表記するのかと思ったら
上位の棋士を先に書くんだな
後手藤井・先手屋敷ってなってるわ >>728
Good Job!!
いずれ>>727の実名を見ることになるんだろうなw >>727の正体が逮捕報道で判明した時、、、
40代子供部屋おじさん（ハゲ、小太り）に
１０００ガバチョ賭ける。 >>741
わいは結構渡辺嫌いだったんだけど
こいつは迷惑だわ 早く確保して治療したほうがいい
アンチのイメージダウンを謀るためにナベ一味に雇われた
逆工作員かとさえ思ったりしたがさすがにそこまでやらないか みんな私生活がうまくいってないんかね
無駄にイライラして墓穴掘る人生、哀れだよ？ ナベアンチは当時も家に火つけてやれとか
息子の通ってる学校晒せとか喚いてた基地外たちがいてドン引きした 昔はそういうやり取りが当たり前だったわな
普通に無罪だったが今はまずくなった
ただし捕まっても責任能力ナシで無罪になる可能性はある 精神障害者の言動は罪問えんし 当時の将棋板でも三浦の中終盤がなんか変わってねみたいなのはあったから個人的には色々有耶無耶にされた感はある モデルチェンジしたとか大声で言ってるやつがいるのに三浦だけは変わるのが許せないのか… ナベは三浦の4五桂ポンを「人間には指せない手」と非難して
「対局中にカンニングしている。プロならば分かる。」と断言
しかしその後、研究でパソコンを使っている若手から
桂ポンはよく知られた手ですと指摘されて反省したのか
高額のパソコンを買うことに https://shogibu.com/senposenkei/45keipon.html
まずは、2016年竜王戦七番勝負の第１局。
三浦弘行九段が出場できなくなって、丸山忠久九段が渡辺明竜王の挑戦したときの対局です。
先手番となった丸山九段が２５手目に▲４五桂ポンで仕掛けました（第１図）。
丸山もわざわざこれを披露するとは 元から男前だったけどそんな男前な手をさしてたのかw 50歳超えて 通算勝率7割キープしてるって
やはり羽生は化け物だったんだな >>755
結局第一局はボロ負けしたけど男気を感じた
丸ちゃんは「自分が出るべきではない」ってずっと言ってたしね >>761
今年度の勝率 0.3636 ってやばくないか？ >>763
いつもそっからまくるから、順位戦王将リーグに期待だね 昨日 銀河戦で山ちゃんに負けたから 333 になったよ
互いに90%行っても逆転されるような大熱戦だったけどね
今日の千田戦は勝って取り敢えず連敗止めないと まあ残り一生全敗でも5割切らないんだから十分でしょw >>753
渡辺なんか散々モデルチェンジしたって言われてたわな
そもそも最初に指された時は単に研究にハマったと思っていたそうだが
そこからソフト指しだと思い込むようになる過程とか例の記者とかその当たりは結局深く掘り下げられなかったな 去年のアベトナ見て糸谷会長は無いなと思ったけど今年の控え室見て有りかなと思った
ただ近くに山ちゃんみたいな人がいてその人に理解できるように噛み砕いて話す癖をつけないと周りがついて行かれないと思う
まあ船えもんとか太鼓地とかが脇固めれば良いのかもだけど >>770
山ちゃんだから突き放してるだけかも知れないけどな 森信雄門下は変わり者が多いですからねえ
村山聖は才能あったが早死に
千田はpdf問題で信用できない
片上は東大法学部卒だが三浦事件のときの疑わしきは罰せず問題で役立たず
糸谷は大阪大学哲学科で将棋は斜陽産業発言で反感を買う PDFは渡辺だろ
それともPDF作成の片手間でタイトル防衛されたことを指してるのか 太鼓地を10分くらい考えて中村太地のことかと理解した >>765
羽生善治負けた
ついに生涯勝率7割切った １ 藤井聡太二冠 0.8399 236勝45敗
２ 永瀬拓矢王座 0.7103 405勝165敗
３ 近藤誠也七段 0.7014 195勝83敗
４ 大橋貴洸六段 0.7000 154勝86敗
５ 羽生善治九段 0.6998 1485勝637敗 >>779
45敗もしてるんか
なんでこれで神なの
普通です 最近羽生さん勝ってるところ見ないと思ったらあらまあ
他の羽生世代に比べてもなんか覇気が無いよね最近
せっかく暇になったんだから充電して盛り返せるといいね 東西の力のバランス悪い感じがしますわ
西に谷川先生入れてもらわないと 【勝負師たちの系譜】棋士の限界と最高値 藤井二冠、すでに備わる「勝てない」と思わせる威圧感 https://www.zakzak.co.jp/soc/news/210829/dom2108290002-n1.html @zakdeskより
これはトップ棋士の限界だが、これから伸びる若手棋士以外は、誰もが限界を知った上で現役を続けている。
問題は限界を知った後で、どういう棋士生活を送れるかだ。私の場合は３０歳でＡ級、３６歳でタイトル戦出場が最高値の時だったか。
４０歳を前に静岡に引っ越し、後は普及や連盟の運営に勤しんでいたところ、また４７歳でＡ級復帰したから、自分の最高値がいつだったかよくわからない。 >>780
対局すれば必ず勝てるお花畑思考の奴おって草 >>784
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ａ級までの昇級スピード比較 （現役棋士）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
https://i.imgur.com/HcwXaJ5.jpg >>787
訂正
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ａ級までの昇級スピード比較 （現役棋士）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
https://i.imgur.com/Nn5G8wK.jpg
＝＝
赤字のC2は"C2 １期抜け"
FCはフリークラス
？は渡辺明（名人かＡ級の１位は既に確定） 囲碁みたいにテイケイ杯レジェンド戦（年金リーグ）が必要かもな。 >>790
>テイケイ杯レジェンド戦
65歳以上？で、C2とFCとか、いっそ引退棋士も。 >>790
達人戦があるじゃん
参加資格は55歳以上にすればいい >>794
数年後にまた羽生世代がのみ込んでいくという歴史が繰り返されるんだよな >>779
永瀬はこんなに優秀なのに
藤井聡太にやられて可哀想だな >>792
フィッシャールールで指す加藤一二三が見たい >>799
850敗しようにも40年はかかるだろうから90代になってしまう。 逆にそこまで負けられたら完全に大山超えられるｗ 羽生さんは引退早そうだけどね。1500勝達成して100期は無理ってなったらもう目指す所が何もない。 引退しても連盟に残って普及活動部長みたいな活動ができるよね
安泰だ >>801
つまり、大山の晩年の記録の数々には白旗を挙げるわけか
羽生ごときに無理なのはわかるけど 羽生さん100期はもう不可能でしょう
ただでさえ厳しいのに藤井なんて化け物が壁になってるし 大山とかいう今の奨励会三段にも圧殺される雑魚の話は他所でやれ >>808
そういえば同じ年代なのに会長は太らないね >>796
そのころは羽生世代も棋界の最前線じゃないからいいんだよ >>803
逆に大山の晩年の記録を出せてるのは長い歴史で大山しかいないんだが
君は大山以外の棋士はゴミ以下と見下してるという認識でOK？ >>803
そんな大昔の記録には誰も興味ないでしょｗ >>813
だよな
>>779
大橋の勝率は0.6417
永瀬は0.7105 よく大山さんとか羽生さんを雑魚とかゴミとか言えるよね
どこの将棋の神が書き込んでいるんだろうか もう来年には勝率7割台の棋士が新人しか居なくなりそう ひふみんが、Abemaのフッシャーやってたらチェスクロックを破壊してるわ 夏は王位戦があったりかつては夏の将棋祭りが各地であったりして順位戦あまり気にならなかったけど今年は早く山ちゃんの次戦が見たい >>817
ああそれで計算間違いに見えるのかthx
154勝86敗じゃなくて154勝66敗なら0.7000だな
>>779数字間違えるなよ >>788
～～～～～～～～～～～～
加藤一二三 昇級スピード
～～～～～～～～～～～～
順位戦 棋士数
第９期. C級2組 東西合わせ１７人（東西各１名昇級）
第10期 C級１組 １４
第11期 B級2組 １４
第12期 B級1組 １３
第13期 A級 １０
第14期 A級 １０ ・・・ 名人挑戦 (大山が防衛)
＝＝＝
Ａ級までのストレート昇級は過去に中原誠。
”ひふみん”の時代は、Ｃ級、Ｂ級２組の人数が現在より少ない時代。 ＼名人戦・順位戦の朝日新聞をどうかよろしくお願いします／
村瀬信也@murase_yodan
朝日新聞デジタルに「コメントプラス」という有料会員向けのサービスがあるのですが、そのコメンテーターの１人になりました。早速、コメントをつけてみました。
「中年の星」木村一基九段が先勝、タイトル奪取へ好発進 将棋王座戦：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASP916TWGP91UCVL00R.html
「コメントプラス」のコメンテーター一覧のページに、私も載っています。
https://www.asahi.com/comment/
高津祐典@yusuketakatsu
朝日新聞デジタルの記事に、識者や記者がコメントする「コメントプラス」のコメンテーターに加えてもらいました。
ユーチューブチャンネルの運営として感じることや、囲碁将棋、文芸、ファッションなどのカルチャーニュースにコメントできればと思っています。が…果たしてうまくできるのか。
村上耕司@mura_koji
最後に一瞬、永瀬王座にもチャンスが訪れるという激戦でした。
佐藤卓史@tasatotakashi
囲碁将棋TV運営・髙津記者と一緒に当番中。#王位戦 初戦、#木村一基九段 の９九角に感動して熱く語っていた髙津記者が、囲碁将棋班キャップ村上記者筆の記事にコメント、その直前に今日は非番の村瀬記者がコメント。将棋班チームワーク良すぎ。
大訂正です。誠に申し訳ありません。
×王位戦
○王座戦
髙津さんに超怒られました。 大山や中原がAbemaトーナメントに出てたかは興味あるね、一二三は出てたかな
永瀬なので誰も文句を言ってないけど竜王挑決の翌日に仙台へ移動して翌々日にタイトル戦なんて可哀想すぎるわ
永瀬も そろそろいい年だし 体力だけじゃなく 脳の疲労は中々抜けないよ
基本的に永瀬の将棋は好きではないが これだけ木村一辺倒だと 今回に限っては永瀬頑張れだな 先週の藤井聡といい、棋戦が増えた上に出る人が固定してるとどうしても日程が過密になるねえ
大山先生は出たんじゃないかな
午前中NHK杯に午後から会館で棋王戦とか無茶苦茶な日程にも甘んじた人だから
（ちなみに両方負け） >>830
大山先生は対局中でも会長職をこなしてらからなあ
対局中でも離席しょっちゅうで何してるのと思ったら
面談してたり事務手続きとか激務こなしてたらしい
それでも勝つんだから化け物です
abemaトーナメントも将棋のためなら喜んで出場してるよ
将棋界のためなら何でもする方だから
その控室動画みたいｗ A級順位戦
9月3日(金)
3回戦 ▲菅井竜也(1-1)ー△佐藤天彦(1-1)
9月14日(火)
3回戦 ▲糸谷哲郎(1-1)ー△山崎隆之(1-1)
9月17日(金)
3回戦 ▲豊島将之(1-1)ー△羽生善治(1-1)
朝日高津のツイ
明日のA級順位戦は、夕方から盤側中継（解説の映像はなし）を予定しています。大阪の担当者が中継を準備しています。 >>830
ナベだってそんなもんだったろ
4/27・28に福岡で名人戦第2局→4/30に東京で棋聖戦挑決
しかも間の29日に地元のイベントに出演
タイトスケジュールで両方勝ったぞ
藤井はもっと過密日程こなしてるんだし
言い訳にしかならんわ 先輩棋士の順位戦の日程を、藤井の竜王戦に合わせて変更するのは、失礼だと思うな
日程通りに対局できないなら、順位戦は不戦敗にすれば良いと思う
それが嫌なら、竜王戦を辞退するだけ
所詮は10代の駆け出しでしか無いのに、優遇されすぎだろう
長幼の序を守るのは、日本の伝統を第一とする将棋界では当たり前のこと >>837
先輩、後輩関係なくタイトル戦と被ったら順位戦の日程を変えるのが普通。
9/15は木村九段のタイトル戦の都合で変えるだろ。
そんな当たり前のことは失礼とは言わない。後輩が変えさせるわけではないから。 >>837
ニワカなのによくこんな偉そうなこと書き込めるな
自己愛性障害か何かかな
まあ関わりたくないからNGにしておくね 高津祐典@yusuketakatsu
明日のA級順位戦は、夕方から盤側中継（解説の映像はなし）を予定しています。大阪の担当者が中継を準備しています。
少しずつ大阪での対局中継も増やしていければと思っています。まだ経験不足なこともあり、中継トラブルがあるかもしれませんが、温かく見守って頂ければありがたいです。
https://pbs.twimg.com/media/E-Qse_cVcAEwFNv.jpg タイトル戦の日程とダブって帰るのは普通だと思うけど
藤井がデビューしたての29連勝とかやってた時の日程はあれは忖度しすぎだわな >>833
ありがとう
でも山ちゃんは0-2では？ >>843
あーなんか違う気がすると思ってたのはそれだ! 間違えてたら誰か指摘してくれるだろうとw ありがとう >>842
義務教育中の中学生が勝ちまくるなんて想定外もいいところだと思うから、配慮せざるを得なかったと思う タニオタマンがいた頃から釣り針には全力で喰い付くのが将棋板の棋風だったような記憶 第80期順位戦 A級 3回戦
▲05 菅井竜也（1勝1敗）－△07 佐藤天彦（1勝1敗） 関西将棋会館、携帯中継 天彦は振り飛車には絶対負けないマンなはずだけど菅井は振るのだろうか振り飛車にはもう何年も負けてないはずなんだよなー誰かデータ教えて 対戦成績は佐藤の６勝、菅井の２勝。
順位戦では前期の対戦が初で、佐藤が勝っている。 天彦が残留するなら絶対に落としてはならない一局
あとは不調羽生と康光or糸谷orムラのある広瀬を狩ればよし
今日は対振りの鬼っぷりを見せてくれ、参考にしたいわ >>837
こういうやつに限って大体単発
NGしても意味がない >>849
もう2年以上振り飛車に負けてないんだっけ？ >>856
豊島に最後に勝ったのが6年前で豊島被害者の会会長。 >>856
久保にも菅井にも最後に負けたのが2017年だから4年前？ 菅井は順位良いから今日負けても問題ないと思うが天彦は圧倒的得意の対振りだし菅井取りこぼすのは痛いね >>863
名前忘れたけどスーツは好きなブランドやつに統一してんのかな？
サラサラ過ぎてシャンプーのCMみたいだな 振り飛車に強いというより久保と菅井に強いという気がしなくもない
去年だか片上の振り飛車に負けそうになってたし
まあ今のトップクラスの中では同じことだが >>837はただのレス乞食だろ
みんな構ってやってやさしいなw 最後に天彦が対振り飛車で負けたのがレオ（2017/12/1 棋王戦敗者復活戦）
そこから足掛け3年9ヶ月くらい対振り負けてない >>863
なんか、氷川きよしみたいにカミングアウト一歩手前みたいな感じですね いきなりポエムのような棋譜コメの文章に笑ってしまった >>875
ドラえもんの話のやつ？
あまりに強引な話の持っていき方でびっくりした 端を詰められた片美濃からってまとめられる気がしない >>871
終盤崩れないのも強さだよ
4年ぐらい振り飛車党に負けてないんだから
久保、菅井限定ではない 天彦が美意識高く見えた事はない 只醜男がムリしてるだけ 菅井って順位戦ではしっかり時間使うようになったよな
他は最近見てないから知らんが 38手目、後手天彦の手番だが…
57歩が手筋で急所
打ち込まれたら菅井、ちょっときついぞ 銀引かせて桂に紐付けといたら、十分な感じはありまんな なんやこれ
瞬く間に先手苦しい感じになったな
これで終わりというほどの差ではないだろうけど 対振り飛車に関しては豊島より上だと思ってるわ天彦
とりあえず今のところ盤石すぎる、今度並べるわ 豊島は対振りだとかなりの割合で終盤グダる
三浦・澤田・豊島は俺の中で対抗系の終盤苦手にしてるイメージのある三巨頭 You Tubeは夕休開けだよな
菅井は中継すぐに終わり、次が千日手だったっけ? 今日はのんびり楽しみたいなぁ
ってまだリンクないのか >>896
久保にタイトル戦で負けたイメージが強すぎるだけじゃね
しかも一番直近のは相振り2局やったりしてたしな >>863
5分に一回ぐらいファサッてしなきゃいけない長髪じゃん 対振りに関してはここ数年比較は藤井と比べても勝率上だからな天彦
豊島でもそりゃ見劣りするだろうが >>899
菅井との王位戦や去年の順位戦対菅井を見ても得意ではないでしょ >>887
市販で買えるシャンプーときいたことあるような
フケ防止で敏感肌でも大丈夫的な
何のブランドか気になるところ 菅井って時間使うようになってから序盤中盤が弱くなったと思う
振り飛車が戦法的に苦しすぎて時間使わざるを得ないのかもしれんが
ポンポン指してた時のが強かったな 豊島は王将戦で二十歳くらいのときに久保に勝ってたら
闇落ちしてなかったかもしれんのにな
振り飛車に心を壊されたようなもんやぞ >>914
今のさいたろう＝闇落ちしなかった豊島って表現は言い得て妙だなと思う >>869
アンリシャルパンティエとか言ってた奴のせいで
それが頭から離れない 闇堕ちした後の無冠てどうなるんだろうね
それはそれで楽しみなんだけど 菅井、シャツ出てるとこからすると、相当急いでウンコしてたんだな >>922
おれはアシパルマンティエ食いたくなる
ANN DEMEULEMEESTERなんて出てこない >>922
カレーのスプーンみたいなデカイ匙が出てくる店だった 戻った髪型がどこの時点なのか…
久保昨日3分遅刻してたなぁ あれって自分で髪染めてるのかなあ
色がダサい
もっとアッシュっぽくすればいいのに たまにカメラマンにガチョーーンてしてるの誰だよ
酔うからやめちくり 対局者の動きにつられてオートフォーカスが作動してるんだよ タブレットを簡易固定してそのカメラで撮影してるからちょっとの振動で揺れるんだろうな
中継用のちゃんとしたカメラじゃないんだわ 今日は▲菅井-△天彦か
46手目の現局面、飛車角が57歩で止められてて先手持って元気でない感ある 菅井だけ5分5秒ルールで指したら強いんじゃないだろうか >>947
自動フォーカスだと思うよ
記録君が動くとフォーカスし直す
酔いそうなんで棋譜速報しかほぼ見ないけど ちょっ、天彦今あんな髪型してるんww
氷川きよし目指してるんか 天彦の対振りの強さは
対振りオンリーで天彦と今の藤井でもどっちが上か分からないくらいのレベル 後手はそろそろ仕掛けるのかな？ それともさらに陣形整備か？ 対振り得意で振り飛車の弱点痛いほどわかってそうなのに自分は振り飛車しようとするよな 対振り得意な人は振り飛車も得意なイメージあるけどな
羽生や康光がそうだし 対抗系が得意ってことなんだから自分で振り飛車やってみようというのは至極当然な発想
ダメだったけど 脇息の黒い布はなんだろう
そのうち黒い座布団とか黒い空気清浄機とか持ってきそう >>961
だよな
自分で振り飛車側の嫌な筋見えそうなもんなのに 振り飛車側の嫌な筋は杉本師匠が豊島をハメ殺した奴の印象が強い 観戦記は山豚か
こいつめちゃくちゃ評判が悪くて連盟主催のイベントに一切呼ばれなくなってるんだよな 天ぴこの髪型まだこれなのか
名人3連覇の面影がまったくない 永世名人が無理ゲーになって迷走感ハンパねえんだよな
まあそれはナベも豊島も同じかもしれんが
藤井が名人になったら20連覇くらいやりそうだからな >>962
康光のは振り飛車でいいのか？
振り飛車党の人から飛車を横に動かしてるだけって言われてるけど 天彦って20中盤から竜王1組・順位A級ときて名人も3期とってる若手最有望株だと思ってたのにどうしてこんなんになってしまったの？
解説でもちゃんと見えてるのになんで本番になるとわけわかんなくなるの？ >>972
昔は鍋が名人になったら次の永世は確実とか言われてたのになー 角換わりは研究負けしっ放し
横歩取りは指されることさえなくなった
これでアマピコは衰退して飛車振りだした 天彦の髪型、横からみるとめっちゃダサイな
イヤミ？ 高津祐典@yusuketakatsu
きょうの中継は大盤解説はありませんが、久保利明九段に随時、見解をうかがえることになりました。コメント欄に固定で投稿しています。 >>991
ぼうず口の利き方に注意しな
おねえさんやで もしかしてLPSAじゃなかったLGBT所属の棋士なのかもしれない 先手が角持ったから、筋違い角の王手が攻防になる展開もあるか このスレッドは１０００を超えました。
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