お～いお茶杯第62期王位戦 Part79
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【第62期お～いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 － 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●－○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○－● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ○－● 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ○－● 豊島竜王 先 関西将棋会館
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629369238/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 羽生七冠が2位とレート200差つけたって言うけど
そのときの2位は深浦五段、3位は丸山六段だからな
C2の五段やB2の六段がレート2位・3位になっちゃうくらいA級の中堅が薄かったんだよ
全盛期を迎えるべき20代後半〜30代が弱かった(谷川くらいしか強いのいない)
藤井以外はほとんどA級中堅が上位の今とえらい違いよ
藤井が渡辺や豊島に200差つけるのと羽生が深浦五段や丸山六段に200差つけるのじゃえらい違いよ >>918
>79手目☗4八飛 91→-132 互角 最善☗4四歩
4八飛 がターニングポイントになったのは事実だろうが
藤井以外の棋士（ -132 ）なら誤差の範囲で影響なしのレベルだよな 叡王戦の後、中1日で徳島でやるのはなかなかなあ…
検分もあるし 王位戦はもう望みないが叡王戦は次勝てばワンチャンあるから死ぬ気の豊島が見れそうで楽しみだな 前スレで質問したけど戸辺チャンネルにそれらしきものがあった。見てみる >>4
豊島はその手を指摘してたし、藤井さんレベル相手だとこの程度の疑問手も許されないことをわかってるんだろう >>3
2位と最大レーティング差は140って聞いたんだけど、200が最高なの？ >>5
>>6
日曜に叡王戦負けて失冠したら、次の日に徳島行くの地獄だろうな
もう今から３連勝してやるみたいな気持ちにはなれんだろうし もし死ぬ気のとよぴが負けてしまったらどうなるの？
つらすぎ コロナ収束は2024年という予測がある。
もういっそ、将棋会館でほとんどやればよいよろし 藤井もすぐ上は谷間だから25歳くらいになったら当時の羽生みたいに世代の恩恵はあるかもしれん
斎藤と藤井の間は弱いから >>3
藤井の最尤値レーティングが少し前に2162で
稲葉・豊島に勝ってもう少し増えただろうし、
二位以下との隔絶度で
もう七冠時の羽生以上になったんだな >>5
ちょっと強行すぎるよな。来期は叡王戦の時期もずれる筈だが…2人ともヘロヘロの可能性ある >>13
中国共産党のせいで、俺たちの人生５年はひどい目に遭うことになる。はやくつぶすべき存在。
それよりまず、三峡ダムが崩壊してくれると面白い >>19
新人王戦三番勝負を含めて番勝負で負け越しはない >>17
わざわざ将棋会館で開催しないで、第４局を徳島に移せば良かったのにな 藤井だけがイレギュラーで
藤井以外のレート上位はA級の20代後半から30代ばかり
そういう状況だから藤井が際立つ
近藤誠也だってかなり順調に成長しているが25歳でようやくTOP10に顔を出し始めた
これが一般的な成長曲線だ 藤井聡太を番勝負で倒せる奴など存在しない。
実質、竜王と4冠は決まっている。 番勝負始まる前は奪取は得意なんで楽しみです!wみたいなノリだったのに
わずか下さい2ヶ月ほど前とは思えん 叡王戦含めて現在進行してる藤井豊島戦
序盤は全部藤井劣勢なんだがな まあ20代前半にタイトルに絡む棋士がいないのは残念ではあるね >>27
藤井は序盤で有利になる棋風じゃないし
互角なら良いと思っている まぁ藤井は棋界全体と永瀬が総力上げて全力で強くしてしまった感あるよな 確かに藤井君の成長力は凄いけどどんな強者にも必ず訪れる30代に入ってからの
一時的な落ち込みの時期にとよぴーが入っちゃってるんだよなあ。
谷川、羽生、渡辺も皆経験したこの落ち込みからとよぴーも這い上がれるか レート2061かぁ。
2061年まで生きてる自信無いわ >>34
藤井以外には6勝3敗で
レーティングも1900台維持してるのに落ち込みではないだろう >>29
マルチも通常プレミアムもどっちもあるよ
マルチは大地高見コーヤン
通常は冨田と古森。対局者の話もあり本人達の話もありで結構面白かったよ >>21
レーティングも考慮すると負け越しで終わる確率の方が圧倒的にイレギュラーだなぁ。レーティング1900近い棋士に8割勝ち越すなら、レーティング2200ぐらいの棋士が登場しない限り対藤井番勝負は絶望的 でもどの世界でも
トップが研究されまくるから
聡太も少しスランプになる時期くるから
その時聡太がどうなるかですよ 藤井の実質レートが2150なら豊島の2-5は大健闘なんだよな
内容もいいし豊島も今調子がいいか成長中だと思うよ 豊島の指し手が言うほど下降線って感じでもないけどな
正直今日は48飛と66同歩で終わっちまった将棋だけどそれで終わっちまった将棋にできる藤井が異常なだけだわ
まぁ95歩行かなかったのはどうなのかとも思うけど、端に手をかけて中央の一手を相手に稼がれたらひどいとなると見送りたくなるのはしょうがない
やっぱ48飛車だな
でもこれ一個でノーチャンにするのはマジで異次元だわ藤井
普通はそうならんだろ 勝率7割9分だとスランプといわれる藤井聡太
番勝負で藤井聡太を倒せる奴など存在しない
実質、竜王と4冠は決まっている >>17
叡王は愛知開催だから藤井は地元で移動が少ないっていうのが救いかな
佐賀の移動もなくなったし藤井に流れは来てる
豊島は大坂→愛知→徳島だから藤井よりちょっとハード >>40
藤井包囲網が敷かれてない時期ってありましたか？ 王将はわからんぞ～
これまでも余裕って言われて挑戦間近で頓死したりまさかの3-3陥落もあったしな >>40
藤井は歴代で最も若年期に研究された棋士だろ >>45
レスリングの吉田だって
オリンピックで負けたんだよ >>46
夏休みにタイトル取った藤井二冠が学校始まって連敗したのが王将リーグなんだよな
今年は学校ないから問題ないだろう 王将は竜王戦の真裏だし、竜王挑戦したらきついのはわかる >>48
そりゃ一発勝負ならレスリング吉田藤井も負けるときはあるだろ
実際豊島に２敗はしてるわけだし >>51
そうなの
聡太は番勝負なら
負けんかもね 藤井の無理攻めを誘う戦略は良かったと思うけど2日制だと時間差がつかなくて無理だなあ 稲葉のやつも持ち時間3時間だからな
8時間あったら無理攻めせんわな 藤井は叡王戦第2局でうっちゃり喰らわなきゃ今頃王位戦だけに集中できたのにちょっともったいないな
逆に豊島はあれで希望を繋いだ >>36
｢キャラ的にコケるなら出口やんw｣
冨田w >>44
それでも藤井も大変だがね
改めて見たけどあんなスケジュールでよくこの将棋勝てるよ。研究ってなに？てなるわ 記者で盛り上がってたけど、いつもの記者だよね
よく見る人だと思うんだけど
いつも凄いなぁと思ってた >>49
去年も学校行ってないぞ。コロナ休校から後は将棋全振り。 >>61
しわ寄せでその後の対応決めなきゃでばたついたのが夏休み明けだろ？今年はそれが将棋に全振りなんだから全然違う >>22
徳島対局は徳島新聞が主催
第四局は西日本新聞が主催
主催が違うので第四局をとばしたら
自社の主催対局がなくなってしまうわけで
西日本新聞としてはそれは避けたいだろう >>48
レスリングの吉田はオリンピック出場の一年ぐらい前から国際大会に出てないんだよ
何でかって？
プレッシャー
負けるのが怖くて大会に出ることができなかった
吉田はもうその時点で負けるだろうと思ったよ
メンタルが崩壊してたんだよ >>18
政府の目くらましだな
中国は中国でロクでもないが（正体不明のまま数ヶ月放置はありえんだろ） >>14
勇気とコールと増田は四段になった年齢だけ見れば十分有望株だったのになあ…
ってか勇気なんか二段になるあたりまでは藤井に匹敵する早さだったのに… >>22
そんな簡単に出来るわけがない
飛ばして、と言ってもスケジュール調整があるのでそれも簡単ではない 今日の敗着って103手目の７五歩だよな。
あそこで６八銀なら違う展開があった。 佐賀は竜王戦が豊島藤井になったら会場に起用される位の
救済があってもいいよな >>41
藤井との番勝負って何になるんだよ
棋理の追及はAIとやった方がいい今の時代に >>67
今だって十分すげえ
順位戦、こないだのアベトー、勇気は強い
でも棋戦で飛びf出してこない、なんでやろ
こないだの永瀬戦とか、同じ勇気とはおもえんほどヘタレだった >>67
今やタイトル戦の「食レポ担当」だもんなw
でもコロナで遊びが無くなった今 結構将棋もがんばってきたよね >>67
勇気は藤井に触発されて発奮したけどちょっと遅かった感
その触発してくれた天才が自分のタイトル獲得を絶望的にする暗黒大魔王になるのに
夏休み最終日になって宿題と自由研究やり始める小学生みたい >>39
それが藤井だろ
全盛期はレーティング2300近くいくだろうしな 一分将棋なら豊島は藤井に勝てるし、
ナベや永瀬に比べたら藤井に対して分が良いんだよね豊島 >>70
来年の王位戦で使ってあげればいいよ
多分あの旅館は半年は復旧無理だわ >>40
既に研究されまくってるんだよなあ
3年くらい前から来た人？ >>59
対局中に研究っていうかなにかヒント得てる可能性もあるでしょ
あと２日あればそれなりに研究できるとナベはツベで言ってたし藤井君なら可能かと >>78
王位戦の時期はさけたほうがいいと思うんだ ここから5連勝すれば防衛・奪取で三冠だよね？
王位戦第4局 8月22日(日) 先 豊島叡王－藤井二冠 名古屋東急H
叡王戦第5局 8月24.25日) 先 藤井王位－豊島竜王 徳島 渭水苑
叡王戦第6局 9月06.07日) 後 藤井王位－豊島竜王 元湯 陣屋
王位戦第5局 9月13日(月) 振 豊島叡王－藤井二冠 東京 将棋会館
叡王戦第7局 9月28.29日) 振 藤井王位－豊島竜王 元湯 陣屋 >>65
世界選手権とか2年おきなので
出てないだけですよね
レスリングの選手は
皆さん同じですよ ほとんどの棋士は対藤井戦にとっておきの研究ぶつけて来てると思うんだがことごとく粉砕（8割四分）。
強すぎるよね。 今日ので48飛が敗着とか言われたら豊島将棋やめたくならんかな >>86
一線から退いたロートルやベテラン棋士ですら藤井には研究ぶつけてくるからね
それだけ特別な存在なんだろう 逆だったｽﾏｿ
叡王戦第4局 8月22日(日) 先 豊島叡王－藤井二冠 名古屋東急ホテル
王位戦第5局 8月24.25日_ 先 藤井王位－豊島竜王 徳島 渭水苑
王位戦第6局 9月06.07日_ 後 藤井王位－豊島竜王 元湯 陣屋
叡王戦第5局 9月13日(月) 振 豊島叡王－藤井二冠 東京 将棋会館
王位戦第7局 9月28.29日_ 振 藤井王位－豊島竜王 元湯 陣屋 豊島が改造人間になって頭にdlshogiを埋め込めばここから5連勝も余裕 ラスト前あたり藤井くんも辛口な寄せに見えたけどなかなか難解やったんやな
豊島もいいとこで投げてるわ
つべの棋譜動画のAIどうしのやつあれから50手くらい指して詰ましてた
AIさんたちは棋譜汚しまくるの好きねw >>85
違う違う
国際選手権以外にも国際大会はあるよ
当時のオリンピックでの吉田の紹介VTRで他の選手が出ている大会に
吉田は出なかったと紹介されていた
吉田自身も怖くて出ることができなかったとインタビューに答えていた 王位戦は
もう
とよぴー3連勝は
無理なので防衛でしょ 皆が研究ぶつけてきてくれるって強くなるためにはこれ以上の環境ないよな
自分で作戦立てて研究発表会やる１０倍はためになるかと 振り返ってみれば48飛が悪形かと感想では言ってたけど、48飛が悪形と思うなら、その前の角引き辺りから方針やり直しなんだよな。藤井が、後手はもう受けません攻め潰しますって振り切った指し方したのと対照的。 まあ藤井も何かきっかけあれば将棋が崩れるかもしれんしなあ
って祈るしかないな５連勝は >>93
６六桂同角の次の８六歩はちょっと違和感ある手だった
あそこはアスト解説の６七角成同金７八歩で明快だったと思うけど、何か気になる筋でもあったのかねぇ
６七角成以下の手順が藤井に見えないはずないから、その手順を避けた理由が知りたいもんだ >>95
AO戦を防衛するにも2連勝必要だし とよP はかなり厳しくなってきたね まだ王位戦と叡王戦終わってないが、このまま藤井が取ると4強と言うより1強に近いんじゃ？ >>93
たぶんそう
アベマで80％超えて豊島も一回投了マスク装着したけど、あの時はまだ簡単じゃなかった 今の藤井にタイトル戦で3連勝できる棋士なんて存在するのかというレベル
たまの一発はある程度の棋力があるプロ棋士であればありうるだろうけど
たまの一発が何回も連続して起こるとは思えんけどな 確かに豊島は王位戦はもうほぼ望みは絶たれてるとは思うけど、だからといって日曜含め藤井にこのままヤラレまくってていい訳がない >>105
そうだよねー
まだまだ
聡太戦は続くからねー やはり同世代にもう一人天才が現れてほしい
あまりに藤井無双だとだんだん人気が下がってきそう これでタイトル戦の通算成績は8割5分超えてるのかな >>104
数学的に0.84の勝率のある人の場合、「3連敗」する確率より「29連勝」する確率の方が高いと
誰かエラい人が書いていたのを見たことがあるw もうここまで来ると藤井くんの完封負けも見たくなるね
ウッカリも悪手も無しでの逆曲線で寄り切られるのも見たい
アベマAIなみの変な難解手順を指し継ぐしかないのだろけども
誰か出来るのこねーかな、生きてるうちに やっぱり藤井くんが強過ぎるんであって俺が弱い訳じゃなかった…
と藤井豊島戦を見てしみじみ呟く名人であった 藤井が勝つと終末論唱えまくる奴、
藤井が負けたら嬉々として叩いてそうだよな 叡王戦はまだわからんけど王位戦はほぼもう決まったようなものでは、と思う >>98
むしろ崩れて２敗したようなもんだろ
崩れてなかったら叡王、王位共に終わってたぞ >>108
大谷とか見てると無双するのって大正義だろ 世代的にはナベにもう少し壁であって欲しいという気はする >>103
ナベ豊島永瀬は本当に素人目に見て別格の強さなのよな。
それに安定して勝ってみせる藤井二冠はまじで何かが違う。 >>115
あの第一局マジでなんだったんだろうな
人間だからたまにはこんな不出来な将棋もあるよね、ってのはわかるけど、それにしたって酷すぎた
プロに言うのは失礼かも知れんが、無気力かなと言いたくなるヤバさだった >>111
一回負けると強くなるスキル持ってるからなあ >>116
せやねw むしろ とよPは 藤井さんに今季2勝したことを誇りに思った方がいい
藤井を毎回狂わす稲葉もアッパレ 藤井に連勝とかできる気がしないから、少なくとも来週には王位か叡王のどっちかは終わってそう
まぁ、両方終わりの可能性が一番高いんだが 藤井さんは1回負けると某漫画の戦闘民族みたいにパワーアップするから番勝負で連勝するのが難易度高過ぎてなぁ >>117
V9時代の巨人みたいな魅力あるか藤井二冠にあるかどうかだけどな。
人当たりの良さはとても十代とは思えない慇懃丁寧なところはあるけど。 もう藤井が勝ちすぎると将棋人気が云々は聞きあきたわ
まず実際に王位防衛と叡王奪取やりきってから言えよ >>120
あれはやりたい形をやってみたけど、やってる途中でなんかうまく行かないなーってなってたみたいだな。「この形は悪いのがわかったのは良かったです」とかインタビューで言ってて、マジ鉄メンタルだなって思ったわ。 >>115
無双の先発投手でも数年に1回大乱調で序盤に大量失点してノックアウトされることがある
大リーグのカーショーとかデグロムでもある
王位戦第一局は藤井の珍しい序盤での大乱調だった
ああいうのが連続して何回も起こるとは思えんわ >>120
第一局の大敗からの第二局での粘り続けての逆転で
豊島に不気味なイメージ抱かせた感あるな >>115
あー、言われてみればあれ完封負けね
一応見たいのは大迫力の完封負けねw
なんとなーく変な手から押し切られじゃなく… 羽生が若い頃のタイトル戦で初手に銀動かしたり
21世紀に入ってからひねり飛車指したりして
試してたようなもんだろ >>131
あの完封負けを見る限り 「まだ豊島超えは無理か」と思ったけど あっという間に抜き去ったなw
まさに「異次元超特急」だった 今期の負けは深浦戦といい、稲葉戦、王位戦第１局といい負けたのは自滅に近い指しすぎが原因。
豊島に逆転負けした叡王戦２局目ぐらいかな踏み込めなくて負けたのは
王将戦稲葉戦も逆転勝ちとは言え、踏み込みすぎで悪くした。
藤井の隙は、たまーに踏み込みすぎで誤算があった場合じゃないかな。 >>126
何でもかんでも否定的にしか言わないと気がすまないやついるよな
多分藤井くんが負けても言うんだよ
将棋人気がどうとかって
とにかくケチつけたいの！ >>135
日程が詰まっていたので 早く終わらせたかったんじゃないかな
特に順位戦の稲葉戦なんて序盤で王が54あたりの位置でウロウロしていて意味不明だった やっぱり序盤中盤に藤井くんにも多少の隙があるんだけど、そこを優勢に持っていける力がないと終盤になったらあっという間に攻め込まれて終わり
序盤中盤に優先に持って行けても終盤で一手でも間違えればすでに藤井勢の陣形は整っているから快進撃をだされて終わり、相手が優勢でも一手差まで追い詰めている状態の中ひとつも間違わずの綱渡りはきついわ 豊島が終始積極的でないというか消極的というか受身というかが気になるな
攻めさせて隙あらば的なミス待ち戦法することに決めてるのかな 王座戦は自分のやりたいこと重視で、なんとかして勝とうって感じでもなかった
歩１，２枚で攻めていって玉砕したし逆転勝ち狙う感じもなかった >>119
ナベは番勝負だと鬼のように強いけど一発勝負は格下にも平気で負けるよな
豊島と永瀬は格下にはほとんど負けないけど >>120
個人的には体調不良かなあとオモタ
なんか集中できてない感じだった >>135
いや叡王戦の第二局も踏み込み過ぎての負けだよ
一手自玉に手を入れるだけであの逆転は防げた >>141
豊島格下に負けないは嘘だべ
結構負けてる
今期も三枚と広瀬にやられてる
広瀬を格下と言うかは議論の余地はあるけども、レーティング的にはね
対格下の安定感は
藤井>ナベ≒永瀬>豊島でしょう
でも最大振れ幅だと豊島は藤井すら超える……と思っていたんだが、ここ最近の指し手を見るに藤井は豊島の最大出力を凌駕しつつあるな 不出来将棋は誰にだってありうるよ
人間だから仕方ない
問題は確率的に何回に一回レベルでそれが起こるのかというだけ 将棋とは 藤井聡太のことである
結局聡太のために作られたんだな将棋って >>142
そう言えば第1局の2日前の順位戦の稲葉戦も トイレに行く頻度がいつもより多くて
腹下しているような感じだったね 渡辺、藤井、豊島、永瀬に共通してるのは、みんな超研究してるってことだよな
結局のところ日々の積み重ねが勝敗を分けるという当たり前の結果が出ているように思える >>137
54辺り居たまでは定跡だぞ、評価値もそこらまで50/50のはず
似てる棋譜だとおれは対畠山戦しか知らんけど、他にも前例あるはず 4強は研究量が全然違う感じするよね
糸谷ナベのタイトル戦もそんな感じしたし >>133
あれはナベが何とかストレート負けだけ避けようと終盤まで暗記してきたから仕方ない
第４局ですぐに暗記研究に対応して中盤で研究外してあっさり棋聖奪取したけどね 確変羽生＞確変森内＞通常羽生＞康光＞通常森内
昔はこういうイメージがあった
今はどうかというと、通常藤井が確変豊島を上回ってきた感はある ＞447名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-O0dC)2021/08/19(木) 19:17:05.81ID:RNjWW6v7a
＞絶対負けない形に誘導しきったね
これってやっぱ永瀬氏の影響かね 4強がそれ以外の棋士と対局すると
ちゃんと用意してきたの？というような差が序盤で付く事が多いから
やっぱ素の棋力だけでなく単純な研究の物量でも他の棋士達とは比較にならないんだろうね 一発入れるのとタイトル戦で勝ち越すのは難易度が違うからな
藤井君が調子良かろうが悪かろうが、相手が調子良かろうが悪かろうがタイトル戦で藤井君に勝てる棋士なんていないだろう 最近ai使って序盤研究の真似事してるけど、やっぱ研究しとくと実戦で楽なのがよく分かる。研究大事よ 次は先手藤井だと、相掛りか角換わりかどっちかか。後手急戦があるとしても豊島は矢倉受けんだろうし。 もし7戦目までもつれたら
最後の陣屋の枠は嬉野に回してあげてほしいわ 藤井の負けない形っても「最終盤の寄せ」のことじゃないの
可能な限り頓死筋を回避して相手に紛れを与えない形でAIの評価値を下げてでも安全な形の寄せを目指すみたいな
結果として手数が増えてしまうしAIの光速の寄せとは違うからアベマの評価値だけ見て一喜一憂してる人たちには不満なんだろうけど >>158
俺も不慣れな戦型指すと序盤の手順をあやふやだからボロが出てそれを咎められるパターン多いわ
研究しとくと余裕を持って中盤に入れるから大きいよね >>120
あれ対局開始前から少し落ち着かない感じはあったんだよな
目がキョロキョロしてたり手元がそわそわしてたり
もしかしたら対豊島の緊張もあったんじゃないかなーと後から思った
今はカケラもないけど。落ち着き払ってる >>139
2日制でやってはダメだそりゃ。時間の使い方も改善してきてる しかしこの局面から勝ち切る藤井はやっぱり宇宙人
自玉周りスッカスカやんけ
https://i.imgur.com/ym1eGqb.jpg 体調悪かった
多分いけるやろで試した形がやっぱり無茶でした
彼女と朝喧嘩した
まあこの辺だろ 志士をバタバタさせてわーっと泣いてたのにいまでは鋼メンタル
どこでみにつけた？ >>166
逆にして見るとよりすごく感じるな、てか藤井ならこの局面になる前に
手がかりや罠張って容易に詰ませにいきそう、豊島中盤攻めなすぎ >>170
人前でワーワー泣ける子の方がメンタルは強くて大物になるんだわ
豊島なんかは帰りのホームで泣いた話はあるけど人前で泣く事はなかったそうだ >>160
嬉野は来年リベンジだろうな
西日本新聞主催は4局目にセットされるから必ず藤井が来るし >>76
さすがに今のままだとレーティング２３００は無理ゲーだろｗ
他にもレーティング2200くらいの棋士がちょろちょろでてこれば可能だろうけど
他の棋士は1900台で藤井君だけ2300っていったら勝率9割でも無理じゃね？
相手が１９００で自分が2300くらいだと、計算式よく知らんけど勝っても1ポイントくらいしか上がらなそうだし、負けたらがたポイント落ちだろ >>172
負けず嫌いというのは無論強くなるための必須の要素なんだろうけど、
中学生棋士と並の天才とではなんかメンタルの強さやそれ以前の精神構造が根本的に違うのではと感じてしまう
ナチュラルに将棋に全振りできる藤井とか、名人を奪取する前日までそのことを意識してなかったと嘯く（余計なプレッシャーをシャットアウトできる）ナベとか ナベは去年の名人挑戦は意識してたってツベで言ってたけどな >>142
なんかとよぴに憑いてる恐ろしい背後霊が聡太だけに見えちゃってすごく怖かったとか。
今はもう慣れてきて無視できるようになった >>177
本気で言ってます？あたまだいぢょうぶでちゅか？ｗ >>139
もう王位は諦めて竜王戦を見据えてて色々試したりデータを取ったりしてるのかもしれない 67金上がって、89王っていう横からの攻めに弱い中途半端な囲いだったから、飛車打ち下ろされた時点でほぼ終戦って将棋だった様に見える。
豊島からしたら45桂跳ねられた辺りは相当形勢損ねたと思ったんじゃないかな。この辺の前後で実際に藤井に傾き始めた。やっぱ互角の局面が長いと急にどっちかに傾く展開は避けられないんだろうな。もう爆発寸前の局面だった。 >>34
それはもうちょっと先な気がするけど(33歳ぐらいから？) >>175
ナベ藤井は自分の将棋を信じてるのに対して豊島は自分への信頼感の無さを感じるんだけど
それが先天的な気質なのか苦労をしてないから闇がないだけなのかがわからない とよぴは！！！聡太に！！！！！
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を見せつけられてる！！！！！！！ 豊島さんからは、自分に対する非常に冷めた目線を感じる。
過剰に期待も悲観もしない、あるがままに努力して、結果を受け入れる姿勢。 力戦系でここまで豊島とやりあえる藤井が異常なんだよ
対藤井に関しては豊島も竜王まで挑んでくれば相当な研究ストックと対策を練ってくるから防衛もあり得る
王位はもう無理かもしれんね 持ち時間長いほど藤井が力出すよね
２日制の番勝負はもう誰も手も足も出ないくらい
なんで対深浦のNHK杯が楽しみ 来週叡王王位と立て続けに敗北して暗黒面に堕ちた豊島が竜王戦で人が変わったような将棋を指す展開を期待 本人のコメントでは、終盤の手順は反省しているんだな でも自分は豊島より年上のナベが最新鋭PCやDL系ソフトを導入したって話を聞いて、
新しいものを取り入れる柔軟性とか対応力においても、なんか結局中学生棋士の方が上なんかな、そういうのも含めて才能が違うんかなって思ってしまったんよね
ナベや豊島よりはるかに若い藤井はなおさらのことかと 豊島の方がソフトを使い始めたのはナベよりも早かったような 豊島が消極というか
藤井が対豊島では積極的に動いた方が勝てると気付いて
ここ数局は自分から局面作りにいってる感じがする >>33
2018年？の渡辺のV字回復の方が急な角度なんだな… 王位戦の第1局は自分の読みより研究を信じたんだろうな。
一見不利に見えても評価値では互角を保っていることを知っていたけど、研究が外れてから指し継げ無かったパターン こないだの永瀬戦程じゃないけど、これ終わりくるんか？って思ってたら、多分48飛車を見て攻めのスイッチ入れたよな
絶対どこかで攻めが途絶えると思ったけど流石としか言いようがない >>197
48飛から先攻めの手しか指さず(唯一34角が攻防？)攻め倒し切ったの尋常じゃないよな
去年の王位戦第一局みたいに60手ぐらい詰めろかけ続けて勝ったみたいなとんでもない将棋だわ
普通そうはならないもんだがね この過密日程でも藤井の修正力は半端じゃないからマジで連敗とかはあんまり考えられないな
負けたら速攻修正して対応してくるしこのスケジュールでそれが出来るなら普通の状況ならもう手の打ちようがない ソータは今も横歩取り苦手なんか？
だとしたら回避する方法あんの？
最初の数手で拒否して相掛かりにしたりみたいなルートある？ >>198
多分持ち駒も無い状態だったと思うけど、ほんとどこまで読めてたんだよっていう
途切れたら当然カウンターされるし、また無理攻め言われるなぁ思ってたw >>170
小学生のころからギャン泣きから全く引きずらず即切り替えてくスタイルだったらしい 終局後インタビューで10:50:10の部分が聞き取れないんだけどなんて言ってるん？
「？？？が使えてきて主張が出てきた」って部分 人間の限界はある。
記憶力も無限ではないように。
藤井二冠より伊藤匠の方が伸びる。
藤井二冠の八冠の壁は伊藤匠になると思っている。
でなければ、藤井二冠もいつまでも若くはない。
おじさん棋士が八冠を続けたら飽きられて将棋界は壊滅する。
とりあえず伊藤匠に期待して、今後の若手に将棋界の存続を期待する。 藤井二冠が八冠を何回も取ったら必ず人間同士の将棋は飽きられる。
勝ち負けが確定しない手に汗握る将棋が見たいと世間が思うから。
そして、藤井さんよりAIの方が強いんでしょう！となる。
AIのソフト開発でAI同士の方がレベルが高く勝敗が分からない手に汗握る勝負が見られるようになる。
だから藤井一強を続かせることは絶対に避けなければならない。 >>166 その形は藤井に言わせると玉が広いから楽になったと優勢意識できるとこらしいよ
感想戦でその発言聞いて怖くなった >>206
藤井聡太と1歳しか違わないけどそれってほぼ同世代だから無理じゃね 叡王奪取王位防衛で竜王まで毟られに来られたらとよぴーたまんないな 藤井二冠のせいって・・・ふがいない他の棋士に文句言えよ
まだ19歳の人にまったく勝てないって何やってんねん
お前ら将棋しかしてないんやろ？ ライバルが現れるとしても次の中学生棋士だろ
十中八九谷川や渡辺の準覇者レベルだろうけどな 脳の回転でいうと中学生くらいの年齢でピークだろうから
従来通り小学生レベルで神童言われるレベルで
そこに高額マシンガッツリあてがって将棋付け
はたして出てくるか そういやこの人まだB級なんよな
ちょっとしたホラーやね >>210
通算防衛回数1回の竜王・名人経験者という激レアキャラ爆誕か 高校なんてものに通ってなければもっと早く能力解放できてた >>215
そら最速じゃないとA級ではなかったし19でB1でも十分やばい 中学生棋士が出て来て藤井のライバルになってくれるのは(タイトル1つ剥がすのでも良い)10年以上先だろう。
それを待つ頃には将棋界は壊滅とは行かないまでもタイトル数が減少する斜陽産業に成るのは間違いない。
藤井二冠は1年間でレーティングを1750まで上げた。
その後は上下しながら伸びて行った。
デビュー時に1750の力が有ったと思われる。
伊藤匠の現在のレーティングは1641。
1年経過した時に1700くらいあれば期待は出来る。
その前に王位戦で永瀬との対局が決まっている。
永瀬に勝つか、負けても死闘を繰り広げられたら藤井一強を阻止する最初の棋士になるかもしれない可能性を持つ棋士になる>伊藤匠
しかし永瀬に完敗するようなら将棋界の未来は暗い。 >>216
仮に今後新しくタイトル奪取しても、次の期に高確率で藤井聡太が遊びに来ること考えたら
あながち無くも無いんだよな 藤井聡太はかつてのバルセロナみたいだな
守り通すの無理ゲー。
豊島､結局受けしかやってない。
昨年のハゲで受け続けるのは無理ゲーと気づくべきだ 終盤は安全勝ちを目指したので切れがいまいちだったが、本局は絶対に勝ちたかったんやね 今後に影響する一局だしな
終盤に１時間残せたのが大きかった 対豊島に特化したいろいろが成功 今まで自滅が多かったからね 時間も含め
ただ豊島 藤井の力を警戒し攻めれなかった それに受けと 時間が無くなるとやや棋力が落ちるな
永瀬とタッグを組めれば受けも強いし今日勝てたかもしれんｗ >>13
コロナ前と同じになる「収束」はそんなに早く来ない。
ずっと付き合うことになる。 >>169
手合い係が喜んで棋王戦を入れる
で、藤井が勝ち上がるごとに渡辺ピースAAという謎のホラー現象 豊島レベルに史上最強棋士の壁になれって言われても無理だって。全盛期木村、大山、中原、羽生くらいの大天才達がソフト研究してやっといい勝負になるくらい。
今の棋界は正直レベルが低すぎる。20代で長瀬以外にタイトル取れる格の棋士がいないのは由々しき事だろう。そこに藤井がいたら余裕で八冠。 >>110
0.84^29＝6.369×10^-3
0.16^3 ＝4.096×10^-3
確かに29連勝の確率の方が3連敗の確率の1.5倍。
恐ろしいことだ。 何度も言われてるだろうが、豊島の感想戦何とかならんのかな
いくら何でも中継されてんだから印象ってもんがある
あれじゃ絶対藤井くん可哀想とか思われるだろ
あとインタビューやらアベトやらも豊島は藤井を意識しすぎ
豊島くんもうちょい気楽に行こうやって周りは言ってやらないのか 昨日の将棋は、藤井は地味にめちゃくちゃ難度が高いことやってたよな
豊島の僅かの隙を咎め、針の穴のように細い攻め筋を繋いで繋いで勝ちに持っていった
阿久津や棋譜コメの推奨手だと互角に戻ったり逆転される筋もたくさんあった
豊島も長考で指した▲65同歩で、まさかあんなひどい目に遭うとは思わなかっただろう 八冠10年続いたら香落ちのハンデも検討されるかも マジで そうすれば藤井聡太の振り飛車が見れるかも >>227
つまり渡辺如きに永世竜王先に持っていかれた羽生もレベル低いってことに？ レーティングで見ると藤井は羽生の同年齢時より100以上は上
ここから羽生と全く同じ推移(羽生＋100以上)をしたとすると藤井は
全盛時で2100越え 50歳でも1900以上 恐らく今の永瀬ぐらいの強さと言うことになる
1900以上ならタイトルには絡めるから藤井は少なくとも50までは無冠にならない >>230
途中から完全に顔面蒼白になってたもんな
負けるにしてもあんな顔なる？ 藤井が強いのは認めざるをえないが豊島は頑張って藤井ファンだけは黙らせて欲しい。あいつらは人の褌でイキり過ぎだわ 自分がタイトルホルダーの時にメイウェザーやジョコビッチクラスの化け物が挑戦者として向かってくるんだから、
肩に力が入るのは仕方ないやろ >>34
豊島は別に落ちてないだろ
藤井が強すぎるだけで 豊島は苦労人のイメージあるし、そりゃ藤井は強烈に意識するわね
でもしょうがないよ
持って生まれたものが違いすぎる >>238
豊島の棋力としては現在昇り龍だよな…
藤井が化け物すぎるからそう見えないだけで >>235
藤井が負けた時や劣勢の時に出てくるイキったどこぞのファンにも平等に言え 渡辺を物差しにしたら羽生より藤井の方が遥かに上だって分かるだろ >>234
あの△56歩は答えがわかっててもその先の変化が難解で、つまり見えにくい上に指しにくい手だから▲65同歩の前に読むのは無理だろ
しかも、△56歩はあの局面で唯一の正解手でそれ以外だと逆転で豊島が有利になってた
だから、豊島は長考して▲65同歩を指した時にそれなりに手応えを感じてたんだと思うよ
AbemaコメではAIを見て豊島がやらかした～とか大騒ぎしてたけど、あんなのAIが強すぎる弊害でしかない
あんな難解な組み立てを読まれて優勢にされてしまっては、豊島からしたら恐怖でしか無いと思う 豊島はvs藤井抜けば今期6－1 最盛期と言ってもいい強さ
それでこんな目に合わないといけない ただただ不運 >>40
藤井ほど皆にこぞって研究されてる棋士って、歴代でも他にいなくないか？ 藤井王位棋聖は対タイトル豊島戦5-2
なんか3年後くらいには30-4くらいになりそう
豊島さんがタイトル戦に出てこられるかどうかわかんないけど >>244
あの王位に今期2回も勝っている豊島と 毎回差し手を狂わしている稲葉は 賞賛に値する >>144
格下相手の安定感は
藤井＞永瀬≧豊島＞渡辺
だと思うが
渡辺はC級棋士によく負ける
ここ数年くらい調べてみなよ とよぴーまんはもう叡王竜王は諦めて、順位戦に絞って名人奪取してほしいね
またさいたろうじゃナベ危機感もたないし実際敵わないだろうし >>235
「豊島は頑張ってアイツらを黙らせて欲しい」という心根がまさに自分の嫌っている「他人のふんどしで相撲を取ろうとする」心根だと気付こう。
同じ穴の狢。
代理戦争はむなしい。 >>5
>>10
でも対局者二人ともが同じ日程だからハンデは無いのは良いところだね
片方だけがハードスケジュールの方が可哀想じゃん 豊島は藤井なんか意識せずに年の近いナベを意識したほうがいいよ
王将棋王名人を取ったれ 無闇に豊島さん下げをする輩うぜえなあとは私も思うが結局そういうのはスルーする以上の手はないのだ。 >>253
豊島は藤井戦以外は暇だから、藤井の方が遥かにハードスケジュールだよ >>256
王位戦第4局→叡王戦第4局→王位戦第5局の間に
聡太に他の対局付いてたっけ？ 絶対王者が出現したから今後数十年ふざけたタイトルホルダーは出ない
高見叡王は将棋史100年最弱タイトルホルダーの座を守り続ける >>257
そこの部分だけは同じだが、それ以外のスケジュールがかなり違う
これまで豊島からすれば藤井戦だけに絞って研究しゆとりをもって休んできたが、藤井は研究や休む時間などほぼ無い強行日程を続けてる
だから、このタイトル戦週間も本来は豊島が圧倒的に有利かはずなんだよ >>259
史上最弱タイトルホルダーは高見として、2位は誰だろ？
候補は、島か太地あたりかね 藤井の8月
8/3 ●豊島将之 叡王戦五番勝負第2局
8/6 ○八代弥 竜王戦決勝トーナメント準決勝
8/9 ○豊島将之 叡王戦五番勝負第3局
8/12 ○永瀬拓矢 竜王戦挑戦者決定三番勝負第1局
8/16 ○稲葉陽 王将戦二次予選決勝
8/18-19 ○豊島将之 王位戦七番勝負第4局
8/22 豊島将之 叡王戦五番勝負第4局
8/24-25 豊島将之 王位戦七番勝負第5局
8/28 広瀬チーム ABEMAトーナメント決勝トーナメント2回戦
8/30 永瀬拓矢 竜王戦挑戦者決定三番勝負第2局 >>259
でもあの王位には、なまじ肩書きがある人が挑戦するよりも、失うものがない たかみー、まっすー、セイヤ、勇気、かじー 辺りが
特攻で「藤井限定研究」をぶつけまくって 負けながらでもいいので強くなって欲しいんだよね 渡辺名人は藤井王位棋聖対策に特化した研究に舵を切ったみたいだね
DL系と水匠4を同時に表示させてその違いを研究してるっぽい
棋王と王将に豊島さんが来たら渡辺名人は超ラッキー 40代の声が聞こえてきそうな渡辺にそんなに期待できるかね
18歳も離れているんだし >>265
それは別に「藤井に特化した研究」でもないような。
序盤はDL系の方がNNUE形成よりも繊細に細かい指し手の優劣を判断できるから、そちらも導入することでより精緻な研究が可能になるって話だし。 >>265
渡辺は対藤井用の研究を既に何度もぶつけてるし、しかと研究自体は成功してるじゃん
研究勝ちしても圧倒的な終盤力の差で負けてるんだから、今さらどうにもならんよ 「藤井特化の研究」って言うと、藤井の直近の棋譜の指し手の全てを分析してどういう場面でよりミスを犯しているかを明らかにし、そういう局面の現れやすい場面に誘導するような事前研究を行う、くらいのことやるイメージだけど違うんかな。 そこまでの特定個人特化研究をすると、一般的な研究ストックを作る時間的余裕は無くなるよなあ、って。 >>252 私は豊島ファンでも藤井アンチでもないのでどちらが勝っても面白い対局ならいいんですよ。ただ現状勝者のファンの声が大きく、他棋士下げが目に余るので黙って貰いたいだけです。こちらはイキッたり他棋士下げしたりはしませんよ。 >>272
そういうのは、何十年もイキり続け他棋士を貶しまくってきた羽生オタに言ってやれw 渡辺名人の現状だと、全棋戦で十分な研究ストックを用意できるだけの時間的余裕は（忙しい時期には）無いって、これは本人が明言してる。
現状で時間的余裕は常にギリギリで、そこに特定個人特化の人読み研究を加える余地があるか、って話だと個人的には解釈してる。 >>269
とは言え豊島永瀬よりも二日制+130万PCの渡辺の方が期待できそうではある
才能は藤井＞＞渡辺＞豊島≧永瀬っぽいし >>209
藤井とイトタクは同学年だぞ
83日しか違わない それにしても凄い19才だよな
俺の19才なんて高校中退からの引きこもり中だったよ 渡辺名人はこの頃なんで藤井2冠が先手角換わりで来るのか？
先手角換わりの優位性をDL系で発見したんじゃないかと思ってそう >>257
6/29の王位戦第一局 以降を比較すると
藤井14局に対して、豊島は9局 >>272
「藤井ファン」て実態のある一括りの集団であるかのように考えるからこんがらがるんだと思いますよ。
「藤井ファン」と言っても十人十色、失礼なやつもいれば普通の人もいる。
カテゴリ分けするなら「失礼なやつ」だカテゴリ分けして認識すべきなんですよ。 王位戦はここから3連勝しないと奪取できないから叡王防衛のほうがまだチャンスあるな
次は先手番だし 叡王戦は4時間チェスクロだから第2局みたいなやらかしもないことはないもんな
8時間ストップウォッチの王位戦ではそういうのも期待できない 失礼なやつの言動をあたかも特定の棋士を応援する集団の属性として敷衍しようとする言動はひとしなみに無価値だと個人的には思うよ。 >>64
とはいえ実際には実質的に主催対局はなくなったようなもんだがな
他の棋戦で穴埋めと言っても西日本新聞枠ではないし 叡王戦、先手番だけど角換わりか相掛かりの二択だからあんまり可能性感じないな
矢倉や振り飛車で来たらボーナスゲームになっちゃうのがキツイ もう渡辺名人はタイトル3冠維持に超集中してるな
棋王と王将に藤井2冠が来ることだけが怖いって感じ >>70
主催がゴミ売りになるから西日本新聞的には問題あり
>>78
西日本新聞枠が2つにならないとならんけどそれは無理だろ
今年は実質枠取り上げられたようなもんだから
あとあの旅館は営業的に問題はないのだが
>>83
この時期こそ普通は問題ないし、嬉野はあれだけの大雨でもあの程度しか被害は出ない
これが来たの武雄だったらとんでもない被害になってるし、実際過去に高速が長期間死んだこともある 藤井は豊島に寄せの段階で何度も逆転され叡王戦でも逆転負けがあったので、今回はもっと早い寄せが見えてはいたんだろうけどリスクの少ない順を選んだように思う。 実際のところこれから最低十年は藤井の絶対王者時代が続くだろ？
それどころか次が出てこなけりゃ大山並に衰え知らずなら更に2、30年続く
二日制七番勝負が絶対的な強さを争うには最適だと思うけど
もっと時間の短い、紛れの増えるタイトルも作っておいた方が良くないかな
長すぎる一強時代ってのは流石にどうかと思うぞ 今年は、藤井聡太さんは、
藤井聡太竜王・王将・王位・叡王・棋聖の5冠は有望か？ >>290
それでも最後間違えたら、「王手金取り」の逆転が
あった。将棋は恐ろしい・・・ 渡辺名人は過去20年近く無冠になったことがない
トヨピーは無冠の危機にさらされている
トヨピーはもう絶体絶命の大ピンチに落ちてんじゃないの
竜王第1局まで1か月あるからレンタルAWS使って
本気で藤井対策しないと危ないかも 豊島の、自陣に金銀5枚を貼り付けての徹底抗戦には苦笑したけど
藤井相手にあんなことやっちゃダメだよ。喜んで剥がしにくるだけだから >>128
王位戦で藤井が負けた日には、投手大谷が１回7失点でKOされてるんだよな。
まあ、星人でも手痛い敗戦は稀にあるよ。 >>291
タイトルではないがNHK杯は藤井でも難しいのでは >>291
棋聖戦は2日制のタイトル戦で大山が無双してて他の人がタイトル取れないから
紛れのあるタイトル戦作って升田や二上にタイトル取れるチャンスあげた方が良くないかって理由でできた
だから年2回でチャンスも多かった
なお第1期から大山が7連覇 >>277
引きこもりから脱出して社会復帰はできたのかな？ 八冠とっても
呼び方は藤井八冠ではなく
藤井竜王名人なの？ 紛れでタイトル獲れてた時代が懐かしい
高見叡王、菅井王位、中村王座、さいたろう王座 藤井対策しても中盤でひっくり返されるからなあ。
3強は対藤井で序盤微有利になることが多いし。
早々に自陣角→ 負担になりました・・・ の様な藤井の癖を分析して
筋に誘いこむ戦略を研究するしかないのかな。 高見や太地がいるからあまり言われないけど菅井はタイトル挑戦1回だからな...
結構なラキ珍タイトルホルダーだったりする ↓ こいつは無事に生きてるだろうか
36 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 19:47:12.37 ID:WJRVInU+0
藤井は豊島に８回に１回しか勝てないんだから仕方ない
豊島がタイトル取るのをアシストしてる状態
竜王戦は永瀬が勝たないとつまらなくなる
56 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 19:55:47.93 ID:WJRVInU+0
王位戦は４－０か４－１だろう
叡王戦は３－０
竜王戦は勝ち残っちゃうと４－１とかだろうから
永瀬に負けたほうが後々のために良いと思う
67 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 20:00:37.93 ID:WJRVInU+0
藤井は根本的に勘違いしてると思う
豊島が終盤強いから序盤のうちに研究を外そうとしてるんだろうけど
藤井が終盤ダメになるのは時間が無いから
時間の使い方をなんとかしないと豊島には永久に勝てない
427 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 23:46:24.76 ID:WJRVInU+0
藤井と豊島の過去の実績から言うと
藤井は王位戦と叡王戦合わせて１勝しかしない確率が高いからな 藤井王位棋聖は叡王戦と王位戦ダブルタイトルダブル王手じゃん １日目でも豊島が有利だから圧勝！とか喚きまくる藤井アンチには呆れたわ
8割勝つ藤井にネガれる時に少しでもネガってやろうというセコい根性なのが本当にダサいわ >>306
自分の先見の明の無さにショックを受けて
山奥にこもっている説に一票 ナベや豊島がここまでボコられたわけだから、もうみんな藤井君を研究するのはやめるだろうな
少なくとも十数年は無双状態が続くので、その間は対局になったら運が悪かったと思って捨てる
これしかない >>229
全タイトル奪いとりにくる相手を意識しない訳ないじゃないか 今年度藤井王位棋聖が6冠獲ったら
次年度は大山先生スタイルになるんかなー
大山名人は大型客船で弟子たちと旅行行ってたからなー 将棋界うんぬんのことは知らんけど1人ぐらいはライバルが欲しいところ
でも現状10年後に出現したらいいなレベルやなあ >>311
これからは、藤井に勝ったら敢闘賞候補に
なれるよ
2勝したら、敢闘賞確定だろうね
将棋大賞が様変わりすると思うね 豊島は二日制を2勝未満で敗退したことがない説
またレコードブレイカーになりそう >>309
対藤井戦の年間最多勝利を豊島が獲得するのは間違えないからね
やはり、凄いよ >>259
こういうふざけた書き込みするやつが減ることを願わずにはいられない。 >>306
生きろと言わなくても大丈夫ですよ
メンタルは強い方だと思いますよ というかほとんどの棋士は藤井君と当たることすら難しいんだから
藤井研究などしないでしょ
順位戦、このあとの王将リーグで当たる棋士はやるだろうが 豊島はメンタルに来てるかもしれん
チャンスあったのに踏み込めなくなっとる
前回の叡王戦でのブラフが通用しなかったのが効いてる 藤井くんの対局見てきてさ
飛車って難しいんだな色々な意味で。大駒という人間心理も働くし >>321
勇気はどえらいスペックのPC買ってウキウキだったよ
まるで良い参考書を買って勉強が出来るような気になって 満足していた高校時代の俺を見ているようだった >>326
そりゃ順位戦でやる勇気はやるだろうな
順位戦でも郷田、木村、阿久津あたりはなんとなくそんなやらなさそうだけどｗ >>306
多くの人がNGに入れて見えないのに、いつも晒されて可哀想(^O^)v(*´∀｀*) >>315
例えばNHK取ったら大賞とか？w
朝日杯と対比すると謎だよな() >>303
その序盤が、DLで最近強化されてるからなぁ
渡辺名人がDL導入しても、さほど有利にはならないだろうね 勇気は同じB1だから必ず当たるからね
勇気はBIのロートル棋士には最新手は出さない
勇気は力戦でB1で4連勝だからそれにハイパーパソコンが加われば
めっちゃ強くなると思う >>309
しかも将棋の内容全く見ずに評価値だけで判断しているクズ その年度に聡太に１番勝った棋士は藤井賞がもらえるよ すみませんが、教えてください。
昨日の対局は二日目の昼食後ぐらいまでずっと互角だったみたいですけど、
勝敗をわけるような局面というのはどのあたりですか？
また、先手の敗着というのは何手目になるのですか？
よろしくお願いします。 勇気は先日のAbemaトーナメントでも3月の収録の予選より遙かに強くなっていたので
このまま他の遊びに浸からずに 将棋の高みを目指して欲しい 豊島の勝率がやべえな
藤井戦が増えるだけで勝率5割とか
今後も藤井戦ばっかりだろうから今期4割台ありえるで 評価値使わずに将棋の内容がわかるのかよ
プロが100万のPC買って研究する時代にｗ >>334
アベマAI 「ターニングポイント なし」 >>334
65歩に同歩と取っ手から後手のペースになったからそこ >>331
>>335
パソコンも大事だが藤井永瀬みたいに日々の生活を将棋漬けにしないと勇気も追いつけないだろ
そしてエンジョイ勢の勇気がそんな生活を続けられると思えん・・ 藤井聡太さんの将来
竜王ーーーーー今年8割有望
名人ーーーーー来年以降
王位ーーーーー後1勝で防衛9割5分優生録
王座ーーーーー来年以降
棋王ーーーーー予選対局中勝率不明
叡王ーーーーー後１勝で獲得９割獲得
王将ーーーーー王将戦リーグ戦を経て、5割有望
棋聖ーーーーー防衛済み
どれだけ頑張れるか注目 >>334
84手目の65歩のところ
豊島は同歩と応じたが同桂とするべきだったと思う
66を空けてもうたので拠点の66歩が刺さってもうた
ただ、控室でも同歩予想だったのでしゃーないんやろな
豊島敗北の遠因は消極的だったことと、銀冠にしなかったことやと思うで >>334
対局者間の結論としては79手目48飛で流れが決まったとの認識です。 今の3強のレートが上がらないのは藤井に叩かれてるぶんだからな
それ以外の成績はみんな調子がいい 勇気は藤井王位棋聖の真似っこでスリッパ3990Xだろ
真似っこでもいいんだよ強くなれば しかし、改めて見ると先手はしっかり陣形を固めて、しかも銀２枚と歩を沢山持っていたというのに、後手に一方的に攻められて、スカスカの後手陣に思い出王手しかできなかったって、かなりショックだと思うわ。攻め合いになって負けるよりも後味が悪い。やはり豊島が消極的になりすぎたんだと思う。 対戦成績6勝0敗だったのが気づけば8勝6敗まで迫られてるのか……
藤井の上げた6勝って全部今年に入ってからなんだな。
何で豊島はカモだった藤井に突然勝てなくなったの？ それとも今まで星が偏ってたのがそもそもおかしかったのか 豊島にとって頭が痛いのは竜王挑戦者決定戦が藤井永瀬になっていることや
藤井が来たら絶望やし、永瀬が来ても竜王戦10番勝負になって大変や >>347
藤井さんとともにB1昇級し、その藤井さんより現時点で良い位置でA級目指せる位置にいたら
さすがに勇気でも 今は将棋に向き合うしかないっしょ >>340,342,344,345
ありがとうございました。 同歩がとどめだったけど48飛の緩手から聡太がペース掴んだよね 棋王戦はなんとなく藤井も豊島も早期敗退しそうだな
８月に集中しすぎて９月うっかりパターンは割とあるし ナベの王位戦と豊島の棋王戦は相性悪すぎてわざと落としてる疑惑あるくらい >>350
今まで星が偏りすぎてたんでしょうね。
そういう旨のこと（これまで結果として連勝できてるのは星の偏りの意味が大きく、実際にはイーブンでもおかしくなかった）は、過去に豊島さん自身が発言してる。 ナベは王将棋王のWタイトル戦やりながら王位リーグは無理って判断はしてそう
だから今季も予選で負けると思うわ
王将棋王のタイトル両方落としたら王位リーグやる気出すかもしれんが 師匠ひっそりヤフコメに感想書いてたｗ
ひふみんやらサニキやらが取材受けて記事にしてもらってるのに何故師匠は自分で投下…
https://i.imgur.com/p9SrGgj.jpg 渡辺→糸谷、さいたろう、永瀬
豊島→藤井、藤井or永瀬
永瀬→おじさん
藤井→渡辺、豊島 >>355
自分もそこからだと思うけどそれでペース掴んで離さない方がおかしいことだけは確か >>361
棋王戦、王将リーグの藤井次第なんちゃう
両方に藤井がくると失うことになるので王位戦頑張るんちゃう
もっともその王位戦もラスボスが藤井やけど(´・ω・｀) >>349
藤井は攻めさせたほうがスキができるのではないかという戦略は間違いではないが
それにしても昨日は消極的すぎたな >>365
トーナメントでワンパンあるが 王座の方が獲りやすいかも ▲６６金(悪手)にノータームの△５４桂打にはビビったわ
阿久津も「えっ」と驚いていたっけ 逃げれば△２９飛成から桂入手してつなぎ桂の△６６桂打 ▲７８金に狙いつけるのが急所か 長考⇒昼食休憩後の藤井さんの54銀打ちで アベマAIの評価値が一気に下がったのが謎
そんなに悪い手なのか？？ >>363
ツベのナベの話聞く限り
王位リーグは頑張らないよ
あくまでタイトル戦を中心に準備進めるのがナベスタイル 創設されて日が浅い叡王戦は別として、他７大棋戦でナベが唯一タイトル戦に出たことないのが王位戦。
元々相性は良くないのかもしれんが、ここ5年はリーグ入りすらしてないしもうやる気ないのかもね >>82
時間との戦いだなあ
PCの追加…は色々大変だろうから(電源問題、故障リスク)
これ以上の研究効率アップにはクラウド必須か >>370
評価値的には悪い手ではないが豊島が機敏に対応していたら先手ペースになっていたかもしれない
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果だと
78手目☖5四銀打 1→91 互角 最善☖7五歩
しかしこの手厚い銀打ちが豊島の緩手☗4八飛を誘った
それにしてもその後の後手の攻めは驚くほど細い筋で感嘆する
豊島もそれが読めていなかったため85手目で☗同歩とおうじてしまい一気に後手に形勢が傾いた >>374
㌧ ということは自分的には この昼食はさみの攻防がこの1局のポイントだと感じた >>350
豊島は大舞台に強くない、今までは予選がほとんどだった
藤井は大舞台に強いかもしくは変わらないメンタルがある 藤井先生が実は将棋ロボットだったって方が驚かないかも
将棋以外の会話はbotでも話せそうなことしか言わないし 昨日の対局は竜王も序盤からいつもより時間使ってたし、想定してた攻めの局面に誘導出来なかったから、しっかり守って、無理攻めしてくる所を咎めようとしたのかな。
2日目序盤に解説でも指摘してた、95歩から香車取りに行く攻めをしてたら、藤井くん、かなり困ったと思うんだよな。 >>368
「金取りに桂馬を打て」は、オレの子供の頃の手筋だった。
例えば、美濃囲い相手に、63金取りの75桂や55桂、52金取りの44桂が有効となる。 >>3
流石にそれは将棋界を知らなすぎる
深浦や丸山は羽生世代がいなかったらタイトルをいくつも取ってたであろう棋士だし、谷川以外にも佐藤や森内や郷田等強豪といえる棋士は沢山いたよ 深浦と丸山は1000局到達時点の勝率見るとレジェンドクラスだからな
永世持ちの連中と変わらんくらい 羽生七冠時代が層が薄いは流石に草
今の方がだんぜん層が薄いわ
羽生世代が衰えるまでタイトル1つ取れなかった豊島や永瀬が竜王名人やら複数冠に簡単になれるわけだからな
藤井の無双は当然といえる どやろかな
層の厚さ自体は羽生世代の方が厚いだろうけど「棋界全体の平均棋力」は圧倒的に今の方が上だろうし、総合的にどっちが飛び抜けるのに大変な環境か、って評価は難しいような。
どの時代もその時代ごとの苦労はあるよね >>301
何冠あっても竜王や名人取ったら、そちらの呼び方になると言われてるが8冠だと8冠と言って欲しいね。
また防衛戦では竜王などあってもそのタイトル戦の呼び名になるね。
叡王戦だと竜王あっても豊島叡王とか、じゃないと何の防衛戦？になるので。 >>383
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=594&name2=198&i=2&xaxis=2&yaxis=0&ma=10&wr=100&fr=50 >>383
才能はどちらも同じくらいじゃね？
羽生世代と谷川がいない世界線の羽生がソフト研究で序中盤を強化して弱点が無くしたのが今の藤井だと思う 20代以上のプロ棋士はタイトル絶望的だよなぁ
藤井君が衰えるよりも先に自分の方が衰えるわけだから >>391
いや、比較にならんだろ
羽生はせいぜい50年に1人の才能だろうが、藤井は大袈裟でなく400年前に将棋史が始まって以来の才能の可能性がある >>388
平均棋力が今の方が高いとかそんなの当たり前じゃん
今はソフトがあるし昔に比べて序中盤が進歩してるんだからそんなの当然だ
俺は棋士の才能（脳力）の話をしてる >>383
>羽生と藤井はどっちが上？
残された棋譜からは藤井が上。
でも、羽生らが始めた棋譜データ収集が、今のように前例全てが一発で判るぐらい便利であったら、更に最近のソフトを当時使えたら、お話は全部判らなくなる。 台頭し始めた時期の条件なら別に藤井の方が緩いとかでもない（羽生だって最初の方は後に谷間扱いされる55年組と争ってた）んだから普通に19歳時の実績で藤井に軍配が上がるとは思うし、そこから期待される才能もまあ藤井のが上でしょ >>394
養分が足りないから今の勝率だとレーティング維持出来ない >>391
今はAIや情報力で皆のレベルが高い時代
羽生の若手時代は今と比べて将棋界のレベルが非常に低かったから、当時の序盤力でも通用したんだよ
そもそも最も才能が肝心になると言われる終盤力において、藤井は全盛期の羽生よりも遥かに上
しかも、藤井はまだまだ成長途上だと言うことを忘れてはならない >>391
つまり藤井はソフトのおかげだから羽生のほうが上ってこと？ >>393
才能は確かだけど加齢による計算速度の衰えはあるだろうし10年20年後がどうかで優劣は決まるかと 藤井の弱点ってなんだろうな？過去に藤井が苦手といわれたものは、
・30秒将棋
・持ち時間3～4時間の棋戦
・横歩取り
・対抗型
・豊島
・姉弟子
・夏場
・きのこ
だけど、もうすっかり克服しているような・・・ 羽生世代が衰えるまでは名人を取る気配すら無かった渡辺が名人に、羽生世代が衰えるまではタイトル1つ取れなかった豊島や永瀬が竜王名人、複数冠とれるような時代だぜ？
そら、無双しますわ >>402
持ち時間3時間の将棋は14連勝ぐらいしてるらしい >>402
最近は別の戦型でも横歩調の展開もあるので克服どころか得意なのでは？ >>138
藤井でも終盤1分将棋になり難しい局面だと間違えたりはするが、最近はなるべく1分将棋にならないように時間を使っているように思う。
序中盤で研究から藤井より残して尚且つ優位な状況で終盤なら勝つ可能性あるが、形勢を損ねて終盤時間だけ余る事もあるからね。 藤井が勝った翌日は羽生と大山を持ち出して比較するのが恒例になってるな >>400
羽生オタの戯れ言に騙されてはいけない
断言するが、藤井の方が羽生より遥かに上だよ
議論の余地が無い程度には差があると思う >>409
大山を混ぜたら
藤井＞＞大山＞羽生 だと思う
才能の話ね 才能は藤井の方が上だとは思うんだが時代を考慮せずに棋譜の絶対値的なレベルで棋士の才能を測るのはナンセンスだとは思うけどね
そんなん後世の棋士の方がよく学問でいう「巨人の方の上に乗っている」状態なんだから研鑽されてるに決まってる
一昔前の大山羽生比較にも言えるが >>404
つまり今は周りのレベルが低いから羽生＞藤井ってこと？ >>166
金2枚の位置がとても良いと解説で言ってた気がする 大山なんて羽生にボコられた谷川にボコられた中原にダブルスコアでやられる程度の棋士だから才能は大したこと無い 先日25分、今回12分残して勝ってるのが成長を感じるな
叡王戦の逆転負けでさすがに時間の使いすぎには懲りたらしい >>405
初期の頃、相居飛車ほど得意ではないのではないかって言われてた
ただ振り飛車指す人が純粋に棋力低めな人が多くて今は結局カモにしてる感じ ID:G9yN+dHc0
↑やっぱりキチガイ羽生オタだったかw
>>416で我慢できずに本性を現してて笑ったw 最近チェスクロックでさえ克服してるよね
さらに言うとタイムマネジメントがかなり上手くなってきた >>402
きのこと30秒将棋は克服してないだろう
特にきのこ >>334
この質問する人、タイトル戦の度に沸いてるけど、楽してネットでまとめ記事作ってるか手抜きしてるスポーツ新聞の記者としか思えない >>421
時間の使い方が劇的に改善されてきてますね最近は。
隙がどんどん無くなっていく……。 圧勝だった一局目から通して豊島に不出来な部分があったとは到底思わないんだよなあ…48飛車が敗着って言われても藤井相手だからだろそれは〜と思うし
>>424
若手がナベ相手って絶対無理でしょ、相手がラッキーとか効率よく勝ってるとか言われてる永瀬相手にも番勝負で2勝できたなら健闘してると思う 羽生とか大山とかいい加減にしてほしい
ジジイは昔話が好きだねえ
ジジイは今の話しができない
説教、自慢、昔話は３大モテない話題だよ 藤井はちょっと強すぎるからコロナ軽症ぐらいのハンデ必要だな シリーズ通してみてみると豊島は藤井に攻められると受け間違えて一気に悪くなるパターンが多い気がする >>431
不謹慎すぎる
王位戦専用スレなのにタイトル戦そのものを純粋に楽しめよ 藤井聡太二冠 234勝44敗 0.842
本田 奎五段 86勝 44敗 0.662
山本博志四段 57勝 45敗 0.559 10分ぐらいあったら俺終盤間違えないなって気づいてしまったか 王位もリーチ、AOもリーチ
順当に行けばどちらも藤井二冠が獲るわな 大山も羽生も偉大な棋士だが、藤井聡太は現時点でその偉大な棋士をも凌駕するような強さだから、棋界だけでなく世間もざわついてるんでしょ。
ただ、大山は69歳で死ぬまでA級という点では羽生、藤井も達成出来る見込みはかなり少ない気がする、
羽生のタイトル99期という偉業も長年に渡り活躍しなければ達成出来ない偉業なので、現在の藤井と比べるのはナンセンス。
ただ、今の棋界の勢力図を見ると、藤井が99期を達成し、名人や竜王の獲得期でも記録を塗り替える可能性は大きい気がする。
羽生世代のように羽生以外にも永世称号を獲得するような棋士が出て来ないと40歳になるまでに100期達成なんてことになりそう。 >>206
お前みたいな馬鹿に予め言っておくけど藤井1強状態になるのはもはや必然なんだよ
羽生の時代も知らないニワカか？ 王位は防衛確定でしょう
叡王はかなり可能性あるがまだわからん >>334
先手の65同歩だろうな
同桂なら互角だった
同歩になったので藤井の眼の色変わった感じ
それまで数分で指してたが同歩で時間使って読み直しいれてた
そこから後手の指し回しがほぼ完璧だった >>220
順位戦で黒沢に負けるレベルの雑魚がライバルとか笑わせるなよ >>413
藤井＞＞＞羽生なのは前提だよ
才能が違い過ぎる >>424
タイトルは全部藤井が持つだろうから無理だよ 藤井二冠に精神的に屈してない棋士
１．勇気
２．三枚堂
３．豊島 ソフトに全く頼らずプロレベルに到達した「最後の棋士」が藤井2冠かもしれない
伊藤君以下の世代にレッテルを貼るわけではないが
「君たちは自分だけでとことん考えられるの？」という疑問を持たずにおれない 今の20代30代は今後タイトルは無理だから、順位戦と竜王戦で稼いで、一般棋戦で藤井に一発入れるのを目標にしたらええ 少し前に「藤井と豊島のレート差から言って、今は豊島が大連勝してるけどそのうち収束するよ」
みたいなこと書いたら、豊島ヲタからえらい勢いで叩かれたんだけど、今の気分はどうなんだろうね 三段リーグにいる20代も絶望的だろうな
もう元奨三段としてはやめにツベを始めるしかない 伊藤や高田は同級生にバケモノがいてよかったな。
一切慢心することなく精進していける。藤井世代を作れるかもしれない
増田は有り余る才能をもっていたのにモチベーションとなる棋士もいないで気の毒だった
勇気や増田みたいなお坊ちゃん気質には強烈な刺激が必要だった >>452
豊島は強いんだけどやはり藤井に連勝していたっていうのが大きかったと思う
それがなくなったら永瀬くらいかなと 深夜になろうが千日手も厭わない永瀬の方が戦い辛そう。 昨日の終盤の豊島は見ていて気の毒になった
メンタルやられてなければいいけど
これからも藤井を強くしていく存在であってほしい 藤井が突出しすぎてるから、仮に八冠独占してから酒女ギャンブルにはまっても5年は八冠維持するだろうな >>456
匠くんは今期好調だし順調に実力を伸ばしてるよね。
Abemaトーナメントで藤井高見と一緒のチームになれたのもいい刺激かもね >>431
キチガイすぎる
おまえがコロナにかかって死ね 少し前までは音大を首席で出たってほとんど音楽で生計は立たず
もともと資産家だからそのまま暮らすか音楽教員にでもなるのが関の山だった
それがYouTuberという道が拓けて、何百万再生という人も出てきた
将棋の棋士も対局でなくてそっちで稼ぐのが普通になるのかな >>438
羽生の時のように森内・康光・郷田みたいのがいても藤井からタイトルを取るのはほぼ無理だから関係ない >>416
なるほどな
じゃあ藤井にボコボコにされてる渡辺と互角の戦いをしてた羽生は大したことないってことか ID:SIg7kYHE0
こいつも相当なキチガイだよな
やはり羽生オタは脳の病気だわ 今改めて菅井に藤井2冠に関して、藤井さんの将棋は好きではないですか？って質問して欲しいなぁ >>468
高見は藤井さんに選んでもらってすごくモチベが上がったって言ってたけど、それがきっちり結果に出ててこんなに分かりやすいんかwと思ったレベル
伊藤も10連勝中？とかですごく調子良いし、若いし真面目そうだしどんどん伸びるだろうなって楽しみになるなー >>447
三枚堂は体育座りをして魂抜かれてだだろ >>447
そうなのか？
大橋とか大地とかはどうなん、最近は対局するところまで行かないが。
藤森とかは解説していてやる前から勝てる訳ないみたいに言ってるが、勝てない迄も対局出来るくらいは頑張って欲しい、確か女流棋士の息子だよね。 菅井は馬鹿だよなあ こうなることは十分予測できただろうに
セルに完全体になって見ろよって言ったベジータ並みに相手の力を
見誤る間抜けだわ >>467
しかし二冠本人はむしろ楽しんでいるという・・・ >>474
将棋と旅行が大好きで美味しいものも食べられて最高だと思ってるよ
嬉野が中止になったときもあからさまに残念そうだった >>379
うむ
藤井といえば飛車を捨てたり居玉のまま戦ったりと、人間的には奇想天外なところが目立つが、
実はこういう基本的な手筋が大半で奇を衒ったことはしていない
ただ、こういう基本を当たり前のように指すのが難しいわけで、簡単に指す藤井は天才や >>472
レート差での勝率的には聡太と対局した場合3.9％は勝てるんだよね
勝てないわけではないね 三枚堂とか藤森とか対戦相手として藤井の事考えるポジションにないやろ
そんな事より自分と同レベルの相手に勝つこと考えないと 鍋が豊島の立場ならもう竜王戦以外は成り行きに任せ、
竜王戦のみ集中 藤森はアベトーで近藤誠也との対局後、「相手強すぎだろ」と言って
振りごま君？と何やら盛り上がっていたのを思い出す 藤井ぶっ潰してやるって気迫のある若手も出てくるでしょう
藤井からタイトル取れば英雄だ
凄いモチベーションになる 45桂を防いだはずの48飛がまったく役に立たなかったのが大誤算だったのかな >>262
8/17～25の9日間で、豊島と藤井が顔を合わせないのって今日だけか？ >>413
そうつは羽生をマンセーしたいだけのキチガイだから、真に受けるなよ >>481
近藤は強いが広瀬や木村ほどではないのに、あの一方的な負け方はどうかと思う。
予選を全て穴熊で通過した藤森だが同じ作戦で行っても近藤相手では無理。
予選とは違った作戦を用意するべき、作戦だれたら格上には勝てんよ。 >>486
>今日だけか？
予定では、今日も嬉野のお宿で朝ご飯を一緒に食べていたはず。 >>485
48飛を指したんだったらそこから攻めなきゃ駄目だったんじゃねえのかな
受けの手としては成立してなかったから一手パスになってしまった様なもんだし >>419
少し違う
負けのほとんどが当時王将の久保と王位をとる前後の菅井
つまり単純にタイトルホルダーという強い人に負けただけで
戦型が苦手で負けてたわけじゃない >>485
永瀬に勝つことで秋冬の竜王戦・王将リーグ戦の合宿が確定する >>431
冗談でもそんなこと言うな糞やろう
呪いかけてやろうか 8時間あってもわかんないんだな
じゃあ何時間欲しいんだろうか、現実的ではないけど1度持ち時間無制限で対局したら何時間使うのか気になる >>491
YouTubeの動画だと、後手の62金上がりで固めるとみた先手が駒組に向かったので、AIが端に行けと催促しているところでは、駒組してるんだからゆっくりの方針を変えられずに負けにしたのでは、と言われてたな。藤井に構想で勝たなきゃチャンス無しとか、難易度が高すぎる。 >>435
山本はともかく、本田は悪くない成績だよな >>262
藤井聡太三冠(王位・棋聖・叡王) がたった３日で終わってしまう…… >>490
もし一緒に食べていたとしても二人無言で向かい合って食べたと思う >>484
出るどころか
むしろ諦めてるよ
その前に豊島永瀬に勝てるかどうかも怪しい 再来年から20年間、藤井聡太の八冠独占時代が続く
この絶望感を何とする？ 今から子を作ってプロ棋士にさせたとしても藤井はまだ40歳ぐらいで元気いっぱいだろうという絶望感… >>509
連盟にとっては スポンサーたくさんついて ウハウハだね 藤井君に渾身の研究をぶつければ1局や2局は勝てるかも知れないが
番勝負の短期間に4回も勝つのはどう考えても無理ゲーだよなあ タイトルをむしり取ってる今が一番楽しい時期。
そして、名人VS七冠で最高潮を迎える。 藤井以外は低所得者だらけになる
棋士を目指す若者が減る >>511
八冠達成まではスポンサーに困らないだろうが、
八冠防衛が数年続いてマンネリ化するとどうなるだろうねえ 将棋離れが加速してアベマも撤退
バイトも出来なぃ
オワタ >>516
羽生の名前は今でも通用する
そういうことだ 神はとんでもない者を生み出してしまった
正直29連勝中の頃はタイトルホルダーと当たれば苦戦もするだろうと思って甘く見てたが…
とんでもなかったな >>513
ナベや豊島が「渾身の研究手」をぶつけてないはずはないと思うけどね
あとは普段たまたま当たる棋士たちも全員そういう手を考えてきてると思う 1億円プレーヤーは1人だけ、他は低所得騎士だらけ
暴動が起こるやろな >>521
暴動と言えるぐらい勉強してる棋士はいるのかな >>515
元からろくにファンもついてない棋士がそれなりにお金もらえてたのがおかしいんだよ
聡太みたいに外からファン連れてくる棋士がいたらその分だけ収入増えるのに
どこまでいっても他人の褌頼みだね >>514
藤井竜王(7冠)VS渡辺明名人になったら映画が1本取れそう >>493
???「夏秋は豊島さんと一杯合宿したからなー。年明けの合宿は渡辺さんにお願いしようかな」 >>518
羽生政権の20年間で七冠は半年だけ
谷川、佐藤、森内、渡辺と羽生以外の永世称号者も誕生してた
藤井政権では藤井聡太の八冠独占が20年以上続く
永世称号者どころか新しいタイトル保持者も現れない
ライバルのいる／いない、この違いは大きい タイトル戦の賞金が今後何年も藤井独占になるのはいかがなものかと >>531
棋力差から考えて、藤井が独占できない方がむしろ問題なんだが？ >>515
藤井聡太がどんだけスポンサー持ってきてるか
将棋会館まで建てようとしてるのに タイトル戦優勝者賞金下げて準優勝者の賞金同じにして名誉だけ与えたら賞金独り占め問題は解決する 毎年巨人が優勝して、毎年、王・長嶋が三冠タイトルを独占するのと同じだよ
王：HR王、首位打者 長嶋：打点王 みたいな スポンサーは将棋という興行ではなく藤井聡太にお金を振り込むだけの作業ゲーになる このまま勝ち続けると持ち時間が充分ある対局ばかりになるから
冗談抜きで3桁連勝とかするんじゃない？ >>534
下げる理由がない、スポンサーにメリットがない >>533
棋士のモチベーション下がって将棋が衰退するやろ
ファンも離れる >>537
毎年、NHK杯、銀河戦があるから、それはない >>539
双葉山、大鵬、千代の富士の1強時代に大相撲人気が落ちたか？相撲が衰退したか？
巨人V9時代、王・長嶋全盛期にプロ野球人気が落ちたか？野球が衰退したか？ >>510
藤井家くらいの経済力でモンテッソーリ教育とキュボロやらせて
将棋に興味持ってもらえたら文本通わせて詰将棋を頭痛くなるまでやらせる
という実験を何人やったら第二の藤井が出てくるか >>533
藤井くんが八冠制覇する再来年まではスポンサーは寄ってくる
八冠防衛が20年続いてもスポンサーは離れないでいてくれるのか 叡王戦だのサントリーオールスターだのアベマトーナメント・・・藤井聡太がいなかったらやってるはずもない
それどころかスマホ事件とかでいまごろタイトルが2つぐらいなくなってるわ 頑張ってもmax1千万程度しか稼げない棋士を誰が目指すのか そもそも藤井が強すぎるから文句言うのって意味不明だよな他の連中が藤井の無双を止めるくらい強くなればええだけなんだよ
何の非もない強者に文句垂れるとかセコい真似するな >>461
匠はアベトの初戦で新手っぽいのを披露してびっくりした 藤井がいないと囲碁みたいな悲惨なことになるのは間違いない
叡王も白玲もない、新聞タイトル以外は消滅、配信解説聞き手の仕事もない、ここ数年の異常な数の協賛もない、YouTubeで稼ぐことも出来ない 羽生さんの時は7冠達成できるか、ハラハラドキドキだったけど
藤井君の場合は、8冠達成が当たり前で、別の意味でハラハラドキドキだよ >>236 ジョコというよりクレー限定のナダルだなソータは
プレースタイルはジョコとフェデ足して2倍にした感じ 将棋が藤井に潰されると気付く者はこの時点ではいなかったな >>550
別に金目的でプロ棋士になろうと思うやつはいないだろ
そりゃ多少入るかもしれないが、好きだからプロになりたいと子供の頃思った夢ないの？野球でもいいし 藤井聡太は令和の長嶋茂雄になる
「常勝無敗の聖人君子」は、
企業イメージとしても、信仰の対象としても、申し分ない >>542
大山時代、中原時代は落ちたよ。二人合わせて３０年近くだもんねｗ
羽生の場合は３０代から適度に負けだして永世称号も乱発したから良かったんだよ。
それと引き換えに「覇者＝名人」という先人達の作り上げたイメージも崩壊したけど。 >>551
囲碁インストラクターという職業はあっても、
将棋インストラクターという職業はないんやで？ 今後ライバルが現れるとすれば
豊島永瀬渡辺に勝ち越せるレベルの棋士じゃないと話にならんのよな >>542
スポーツの1強時代って10年もないし、
大鵬や千代の富士や白鵬の時代でも時々優勝してた力士はいた
巨人V9も結果的にそうなっただけで
他の球団が日本一になる世界線も十分に考えられた
しかし将棋に故障のリスクはないし、
好不調の波もスポーツに比べると遥かに小さい
つまり、藤井八冠が20年続くという事は既に予見できてしまっている、ということだ
これから20年以上、タイトル戦は勝負事ではなく年中行事となってしまうということだ 29連勝→ハゲのクレー81連勝
順位戦勝率→ハゲの全仏勝率
伝説の妙手、華麗な終盤→フェデラーの1分キープ、SV、SABRなど
ミスの少なさ→ジョコビッチ >>554
元奨のアユムはちょっと前から言ってるけど >>559
山下が豊島・永瀬クラスにもなれないとしたら、本当に20年コースだろうね >>547
藤井聡太は努力を絶対サボらないマンだし、
他の棋士がどれだけ努力しても藤井聡太よりは絶対に強くなれんよ
間違いなく藤井聡太の八冠独占が20年以上続くから楽しみにしとけ >>562
いかにも無知、世間知らず、将棋脳の元奨が言いそうなことだｗ この先20年間将棋界が努力しない前提の馬鹿がいるな 8冠になっちゃったら香落ち差し込み制復活させたら良い
他の棋士のプライドがズタズタになるがそれしか勝負論がない >>558
インストラクターの仕事先はほぼ高齢者
先細りが目に見えてる
コロナ禍で出張指導の仕事も激減してるだろうし 藤井が永世称号を取ったタイトル戦から、
順次、“実質定先”（藤井が負けない限り、藤井の後手番が続く、7局目は振り駒）とか
エキシビション・マッチで駒落ち戦とかやればいいさ
挑戦者の同意をとって、タイトル獲得を放棄する代わりに、対局料を上乗せ
1局目から○番手直りの駒落ち戦をやってもいいわけで >>552
あの時はタニー頑張れ派も多かったけどね。藤井鰻屋さんも言ってたけど天才に対するやっかみも多かった。今の藤井君に対するファンや棋士の対応とは違う。旧態依然の将棋界へのアンチテーゼ的な位置付けでもあったから羽生さんは。 >>542
それについて個人的な意見なんだけど
プロ野球チーム応援する時は１試合を単位にする（１シーズンにはしない）
バッターを応援する時は１打席を単位にする
関取を応援する時には1取り組みを単位にする（１場所にはしない）
棋士を応援する時には１対局を単位にする
どんな強者でもそいつの１単位での勝率は７割以下であるべきで
そうでないと興味が薄れる
巨人V9時代でも、単位（試合）での勝率が9割だったわけじゃない
ただ、関取は全勝優勝、勝率10割が普通にあるわけで
それでも興味を持てるのは、1単位、1取り組みが数分と異常に短いから
将棋の場合、1単位1対局が半日かかるわけだから（例外あるけど）
その1単位での藤井の勝率が9割超えたら、さすがに興味薄れるよ てか興味薄れる（ｷﾘｯ とか言うなら見るなよ、
お前らが消えても将棋界には何の問題も起きねーよｗ
指をくわえて外野から見てろｗｗｗｗｗ >>515
そんな事もないでしょ。
藤井人気で新しい棋戦とか出来るかもだし賞金額も増えるだろうし、解説料も上がると思う。
香川なんか藤井ネタで儲けているようなもんだし。
糸谷がゲストで出てたが頭の回転や計算力は棋士はスゲーなと感じた、香川→普通の頭。 藤井君が勝ち続ける限り、目に見えるような将棋の衰退はないよ
今の将棋ファンは藤井曲線と最善手を指す藤井君が見たいわけだから
究極的には、内容とか誰に勝ったとかではなくAIと一致する手をさすのがみたいだけ
それを藤井君がやり続ける限り、衰退はない >>557
大山は受け将棋だったからつまらなかった
羽生は攻め将棋だから華があったね
藤井はどちらも出来る タイトル寡占時代が独占時代に変わるだけで大半の棋士の収入には関係ないかと
豊島みたいにポスト羽生渡辺というレベルの棋士にとっては痛いけども 藤井抜きのタイトル戦を真剣に検討すべき
このままだと藤井以外の棋士が食っていけなくなる >>576
藤井本人が今よりレートが200上がれば八冠の可能性はある、と言ってたからな
その頃で2000ジャストいくかどうかってとこだったと思うのでだいたい合ってるか？ >>575
そうなるだろうね
野球で言うとナイターは見ず、あとでプロ野球ニュースで結果だけ見て満足できる層
こういう層を一定量産むだろうね
やる前から結果のわかってる8時間の対局を見続けられるのは
余程コアな層だけだよ
>>578
それがコアな層 藤井くんのおかげで今期も叡王戦があるので対局料が貰える/サントリー新棋戦で対局料が貰える/マルチアングルやタラレバ出演料が貰える/Youtubeで稼げる/本が売れる/将棋の渡辺くんが売れる >>580
それなｗ 生涯収入が大きく変わるのは、せいぜい
渡辺・豊島・永瀬・斎藤慎太郎と、これからA級に上がってくる棋士の一部だけ
ほとんどの棋士には関係ない、
むしろ藤井の恩恵でなんだかんだで収入は増えるだろう >>583
千代の富士が勝つとわかっていても、国技館は満員だったぞｗ >>577-578
>>584
藤井くんが八冠制覇するまではその幸せな時代が続く
それは間違いない 豊島は順位戦と名人戦に絞っていけ
今年はまだ間に合う
来年は無理 >>554
つまり何が言いたいの？
黙って静かに将棋やめればよくない？ 将棋脳って本当に馬鹿だよなｗ
8タイトルを8人が分け合ったときに、将棋人気が爆発したのかよｗｗｗｗｗ スポーツの場合は明確に体力が衰えるから18歳～33歳程度の最高でも15年の独占
オリンピックにして4回～5回程度の金メダル独占が精一杯
柔道のヤワラちゃんでもレスリングの吉田沙保里でもそれは同じ
将棋の場合はどうしてもそれよりも独占期間が長くなってしまう
現代は大山の時代みたいに50歳過ぎてからもタイトル争いに常に絡めるみたいなことにはならないと思うけど
羽生は45歳あたりまでが全盛期だったのかな >>588
でもうっかり名人になってしまったら、また奴がやってくるよ
豊島九段は悪夢でうなされるだろう >>295
名人持ってるのが大きいな
藤井が挑戦して来るまで一年余裕がある ここで騒いでるのは、佐瀬一門のロートルとか、将棋賭博関係者だろｗ >>593
もはや割り切って、1期でもいいからタイトルを多く取って、
生涯年収を上乗せするのが得策だ >>585
>むしろ藤井の恩恵でなんだかんだで収入は増えるだろう
タイトル級は影響甚大だけど、「その他」の棋士はプラスしかないだろうね。
話題になるだけでメリットがあるもの。
3段リーグで「藤井くんに勝ったことがある」というだけでどこに行っても掴みは
出来る。 >>586
相撲は秒で終わるから
それに国技館まで行くなら他の取り組みもみたいとか
雰囲気楽しみたいとか色々あるのかもね
将棋ってのはとにかく一試合時間がかかるんよ
そういう構造のゲームで誰か一人の勝率が8割超えるようだと
俯瞰で見ていい傾向ではない
かといって藤井が悪いわけではなく他の奴ががんばれという意見には同意 羽生が七冠独占したときは今よりもっと将棋界はつまらなかったんだろうな >>598
いやだから、そもそも将棋ファンは（囲碁と比較しても）カネを一銭も落としてないじゃんｗ
ただ無料でAbemaを見てるだけ、それを企業が広告価値があるかどうか判断してるだけ
カネを落としてるのは、見届け人はじめ「藤井ファン」ばかりだ
あとNHKが取り上げるのも、藤井だからであって、他の棋士とかどーでもいいんだよ┐(ﾟ～ﾟ)┌
将棋脳はいい加減、悟れや！この情弱どもが >590
なにもきれいに平等に分け合えと言ってるのではないｗ
試合単位の勝率が7割弱の強者が結果８冠独占してもそれなりにもりあがる
タイトル１つずつは１単位ではないから 相撲の白鵬でも年間6場所すべてを何年も優勝するようなことはなかったからなあ
あれは将棋でいえば全棋士トーナメント方式みたいなもんだからね
タイトル戦もNHK杯とか朝日杯とかみたいにシードは与えるような形にすれば「独占」は生まれにくいわけだけど
防衛線という形になるとなるとボクシングでいえばメイウェザーみたいにあまりにも突出したスーパー王者になってしまう だったら早指しで団体戦を楽しめばいいじゃないというわけでアベトーとサントリー棋戦が来るわけなので
将棋界に死角はないな 強すぎる問題はともかく、スーパースターはいた方が絶対にいい
スポーツ界とかもスターが欲しくてみんな必死だぞ
メディアによって持ち上げられた実力不足のヒーロー/ヒロインも多数
藤井君は間違いなく本物だから安心 ちなみに断言するけど、藤井がタイトルを他の棋士と分け合う普通のトップ棋士になったら、
間違いなくNHKは取り上げなくなるからな これは100％断言できる >>104
来年のナベに期待したいが無理そうな気がする フリクラ棋士とかならまだしもB級クラスの棋士とかが、おやつリポートとかしてるんだもんな
もうAbema所属みたいなかんじだな 大体羽生の頃、新しいスポンサー連れて来たっけ？
賞金は独占して利益は享受してたけど、それだけ
藤井はナベ騒動の将棋界を救い斜陽の新聞以外のスポンサーを付ける、正に神の子、福の神
羽生オタの暗黒理論など霞んでしまう カネを一銭も落とさない、「救世主」藤井に文句しか言えない
情弱の将棋脳の馬鹿どもは、消えて結構、将棋界には必要ない！断言してやるよｗ
お前らは将棋センターで賭け将棋してるのがお似合いだよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ そもそも聡太ブームの初出はタイトル戦関係ない所からだからな
自分のことばかり考えてないで少しは将棋界全体の収入を増やす結果の伴う行動をしろよな >>600
今までの藤井の貢献はとてつもなくでかいと思うよ、間違いなく
ただ、やれば必ず藤井が勝つ（ほぼそう言っていい）対局が
今後延々と続く時にそれが続くかってことだよ >>608
これな、そういうことなんだよ
むしろスター性から言えば谷川の方が素質はあったくらいだ タイトル独占が長期間続いて衰退するとすれば
それは外国人棋士に全てのタイトルを奪われて独占されたときだろうな >>612
だから一銭も出さないお前らに藤井に文句付ける資格ねーからｗ
お前らに何の関係もねーじゃんｗ >>603
将来ガチ団体戦は可能性あると思う
ただ、又聞きだけど韓国囲碁界とかは、そっちの人気が上がりすぎ問題があるとか聞いたようなw >>605
現時点で藤井はタイトルを他と分け合ってるｗ
それでもNHKはとりあげてる
今後藤井が8冠独占して、その５年後にＮＨＫが藤井を取り上げているだろうかｗ >>613
でも報道量は羽生が明らかに多かったから将棋普及や宣伝の意味では羽生の将棋界への貢献はあっただろう 視聴者数や再生回数、アクセス数、売り上げが5年間近く藤井聡太は別格
29連勝当時はすぐ飽きられるとか半年で忘れ去られ元のオワコン将棋界に戻るとか言われていたが
藤井聡太中心にコンテンツとしては大成功
将棋と棋士の社会的知名度は格段に上がったよ
藤井１強時代観たくない奴は将棋観なきゃいいだけだし
藤井聡太ブランドはその程度では揺らがない
むしろ文句垂れが居なくなった方が健全化しそうｗ >>617
藤井が突出した棋士でなくなりタイトル分け合うように落ち着いたら、
普通に取り上げなくなるだろ。 八冠制覇後の世界を楽観的に見ている人と悲観的に見ている人
どちらの見方が正しいかは5年後ぐらいにわかるであろう
八冠独占が何年も続く世界は将棋1千年の歴史で誰も見たことがない世界だから 武豊は94年、羽生は96年に結婚してて、時期が近く、どっちも相手がアイドル
二人とも若き天才という位置づけで
天才はアイドルが好きみたいなワイドショーの特集はよくあった記憶がある 藤井君も人間でいえば来年成人だし時間の流れってはいな 絶対王者がいても人気落ちないよ
74-6 11タイトル 92.5％
81-4 11タイトル 95.2％
92-5 12タイトル 94.8％
テニスのフェデラーは全盛期にこんなことやったけど女子より人気なかった男子テニスの人気は回復したよ
まあ藤井さんにもナダルみたいな相性最悪のライバル必要かもしれないが 八冠は可能だろうけど何十年は無いんじゃない
六冠辺りをふらふらすると思う 藤井バブルで高見・勇気などの若手棋士が恩恵うけまくり
マルチ放送とやらでアゴアシ付きで飲んで食べて遊んで解説なんてほぼしない 一強になったら終わりとか2016年からすぐオワコンになるとか言ってる人は、
昔から見てる老人なんだよな、新規層はそういうこと言わない 一強になったら絶対王者を誰が倒すのかが注目されるだけだからな
それくらいでは衰退はしない >>>441
御礼が遅くなり申し訳ないです。
ありがとうございました。 >>500
25日のタイトルは何処から来ましたか？ >>625
今よりもさらに進化するとしても、チェスクロックの王座と叡王は失うことがありそうやね
その他は少なくとも20年は安泰やと思うで 豊島もトップ棋士で強えなと思うが藤井相手に全タイトル戦を勝ちに言ったら全部1勝や2勝で負けるかも知れんよ。
藤井対策の取って置き研究は竜王戦にぶつけた方が良さそう。
王位はもう無理だろうし、叡王も藤井相手に2連勝は厳しい。 羽生さんが七冠だったとき
三浦さんが崩したんでしょ
藤井くんの時は誰が崩すかね 豊島合宿あと一週間以内で終わる可能性あるのか
仮に負けても藤井二冠には最新の研究が出来たメリットしか残らないのが酷い 全冠独占が時間の問題になってきたな
あの頃の羽生先生より飛びぬけててライバル不在だし >>633
７番勝負は諦めたほうがいいだろ
４勝しないといけないのは大変
５番勝負に全力のほうがまだ理屈的にはあってる >>528
唯一の壁だったからな
乗り越えられてしまった感じがするけど >>635
1か月半後には豊島合宿秋の陣と題して竜王戦ある可能性高いぞ >>166
自分と同じくらいの棋力の人相手に藤井持ちなら勝てる気がしない >>640
竜王戦はもう卒業試験だろ
藤井は王将リーグで皆が研究ぶつけてきてくれるのをわくわくしてるはず >>638
疲労の蓄積はそろそろ豊島のほうに現れそうだな
聡太なんか一番体力ある年頃だろう 8冠が嫌な人は、藤井とその他棋士の実力差がどんどん縮まってるって言ってる永瀬を信じろ
将棋弱いおれは全く信じてないけど、おれと永瀬を比べたらどっちが信頼性高いか分かるよな？ >>632
一発は入っても、藤井に勝ち越し（3勝）は容易なことではない
主催社、スポンサーが藤井有利に方式を変更する可能性もある
NHKの全国ニュースで取り上げられる時点で、
藤井が出場するタイトル棋戦の値打ちは、ただでさえハネ上がってるんだ
チェスクロック→ストップウォッチはもちろんのこと、5戦を7戦にするのなんてわけないよ
持ち時間増やして、開始を6～8時にしてもいいんだからな
ホテル・旅館の朝は早いんだから、何の問題もなく対応できる >>634
少なくとも今の棋士＆奨励会員にはおらんやろ
一度八冠制覇したら20年間は八冠独占が続く
5年間藤井聡太をウォッチしてきたワイにはわかる 藤井関係なくても叡王のチェスクロックだけは改正されるかもな
なぜなら３時の不二家のおやつほぼ食う余裕ないからなｗ ふと思ったんだが
このところ聞き手や解説者がやたらと偏ってる理由の一つとして、コロナ禍で仕事を断ってる人が多いんじゃない？ >>644
もし永瀬の言い分が正しいとすれば
藤井の成長速度＜他棋士の成長速度
になるはずだが、そんなアホな だからNHKの全国ニュースで取り上げられ続けるためには、
常に話題を提供することが必要だ
“実質定先”（>>571）とか、駒落ちエキシビションとか、
連勝記録とか、最高勝率とか、そういうやつね
まあ「新世代」の山下の挑戦とかも話題にはなるだろう
とにかく「令和の長嶋茂雄」のカリスマ性を
少しでも高めることをとにかく考えることだ もし藤井が1強になったとしたらタイトル戦は藤井が絡んだほうが
名局が生まれる可能性が高くなるんだから全然問題ない
藤井がいないほうが挑戦者になる可能性は平等で高くなるんだから
挑戦者が群雄割拠になれば新鮮味あるよ メジャーでサイヤング賞とホームラン王の同時受賞なんて絶対不可能なんて言われてたが、大谷が怪我せず順調ならダブル受賞するかもしれない。同じように、藤井は八冠、朝日杯、NHK杯、銀河杯、Abemaトーナメントの絶対無理に思える12冠を可能にするかもしれない。 竹部貞升本田上田千葉という子どもの養育費に切羽詰まってそうな母親女流のヘビーローテが顕著 藤井は記録にこだわらんから１２冠とかは気にしてなくていい
そんな小さい次元で将棋を指してないよ >>651
第一期・第二期叡王戦のように挑戦者争いを楽しむしか無いんやろね
そっから先はエキシビションマッチ
ワンパン入れば拍手喝采 豊島君消極的だったな
タイトルに手が届かなかったあの頃思い出した >>569
いいね
藤井の振り飛車見たい人は多いだろ しかしトップ棋士が藤井対策として研究ぶつけて来て、それを対局が立て続けにある藤井が受けて立って圧倒してるんだから、どんだけ抜けているの？ 豊島先生が叡王も王位も竜王も全部獲ったら
中卒童貞信者が発狂しそうだな笑
ぶっちゃけ王位はいらないから
2冠キープで十分なんだけどな 何年後かに、“実質定先”でも4連敗が続いて、
ついにタイトル獲得を放棄して、二番手直りの駒落ち戦（対局料アップ）を
志願する棋士が現れるのを楽しみにしている >>656
ただ、藤井の負けパターンって研究ハメ以外だとほとんど攻めの失敗(自爆)なんだよな
力戦で手厚く構えてる藤井に突撃して勝った棋士なんてほとんどいないし、豊島が消極的になるのも無理は無い >>569
八冠ではまだ早い、永世称号資格を取ったタイトル戦から順次解禁だ だから本当は藤井も、大谷とか王・長嶋、
イチロー、浅田真央とかとの対談やイベント企画だけは必ず受けるべきなんだ
連盟や杉本も、それとなく藤井に助言すべきだ >>659
その通り
たぶん、勝敗の数字以上に藤井の実力は抜けてる
他棋士はみな打倒藤井でとっておきの研究や秘策をぶつけてきてる感ありありだが、藤井は常にマイペースで普通にやりたいことやってるだけって感じだからな 豊島は気分転換に別な棋士と対戦したいだろうな
もう藤井の顔見るのも嫌になってるはず 昨日のマルチアングルのほうの大盤解説見てるんだけど大地さんの解説すごく分かりやすくて良いな
そして最後に突然ものすごい棒読みになる服部くんとそれにウケる様子もわろた >>659
研究は終盤関係ないし
そこまででちょい悪ぐらいなら屁でもないんだろうね 早ければ25日に藤井との夏が終わる
あとちょっとの辛抱やで
なお10月から藤井との秋が始まるでー 2ヶ月ちょっと前の棋聖戦が始まる前は稲葉に順位戦で負けたこともあって
藤井八段待ったなしだとか最年少防衛失敗記録とか言われてたよｗ
先のことなんてわからん >>656
藤井の将棋をabema観戦しながら、自分の読みと勝負してたんだろ
観戦すべてに読み負けて、昨年からすでに自信喪失してた可能性がある 藤井くんの出現が無かったら将棋界はお先真っ暗だったんだから、８冠達成してから心配しなよ
案外、AI世代が出てくるかもしれないし >>672
先走ってアホな事言うやつしかいないからなw >>662
俺もそう思うわ、やたら昨日は消極的とか言われてるけど
戦略は間違ってなかったと思うし、研究だって準備していた訳で
結果として負けたけど、方向性はいいのでは >>620
それも30年以上先の事だろうし最強の将棋コンテンツだぞ藤井は >>662
確かに
しかし失敗してくれなかったときのプランが無かった >>672
いや実際あの時は調子悪かったと思うよ
ナベとの棋聖戦で復調した感じ >>653
独身組がマルチアングル派遣されるからでないの？ 将棋の歴史上最高の棋士が勝ちまくると将棋界が衰退するって論理が、俺にはさっぱりわからんなｗ 率直に言って藤井聡太に蹂躙されるレベルの棋士は、将棋界を背負ってないんだよ。つまり関係ないの！傑出していたら、ライバルなんて簡単には現れない。 >>663
藤井にとって8冠も永世8冠ももはや通過点に過ぎないよ >>686
つまり羽生は傑出してなかったという事だな まぁ先のことなんてわからんのは確かよな
王位もまぁ防衛濃厚ではあるが、巻き返しの可能性は0ではない
叡王戦は正直次局で藤井が決めきれなかったら5分5分だと思うわ
決めつけは危険よ
それはそれとして豊島が藤井に気合負けしてる気はするけどな 一つのタイトルとはいえ渡辺にいいようにやられたのは羽生の汚点 >>579
藤井二冠の将棋は基本は受けなんだけど攻めも鋭く終盤の詰む詰まないは誰よりも見える。
野球で例えちゃうと反発されるかもしれないが大谷のように投手なんだけど打撃も出来る、そしてその打撃がHRという魅力あるプレイなのよね。
藤井二冠も大谷も共通して言えるのは素人が見てても華があるって事だと思う。 まあ豊島も試行錯誤してるのは見て取れる
玉の硬さを主張して受け潰して、勝つプランは豊島の棋風とは違うからな 藤井さんが負けたら負けたで 「藤井終わったああああ」で埋め尽くされ
藤井さんが勝ったら勝ったで 「将棋界終わったあああ」で埋め尽くされる
結局 藤井さんがいれば 勝っても負けても常に盛り上がっているw それでいいんだよ将棋界 2日制ビッグタイトルでコロコロ負けてた時点で、羽生は王道じゃないんだよな
ハメ手・嘘手上等の「羽生マジック」（笑）の使い手、ハッタリ将棋の羽生らしい戦績
だからプロ棋士からも尊敬されない、
むしろ「棋理の追究」タイプの谷川の方が衰えてからも尊敬され続ける >>589
はたして藤井がそんなに簡単に将棋を辞めるのでしょうか >>697
むしろ藤井さんは他の棋士の強くなって とっておきの研究をぶつけてきて欲しいのではないかな
感想戦でも 負けた方の心意気次第だけど包み隠さず指導してくれる たらればみたけど冨田面白かった
関西の若手お笑い芸人にいそう
ギリで、プロになれたくらいだけど
最近の成績はいいじゃん
解説で呼ぶと面白そう >>560
20年前に藤井聡太はいなかったんだから
今後20年でどう変化するかわからんだろ >>700
400年に独りの逸材が20年で出てきたら誇大広告で罰金払えよ >>698
藤井が自分のPCのことを秘密にしないでペラペラしゃべるのも
他の棋士も同レベルの使えって言ってるようなもんだしな
秘密にしたがる勇気とは違う >>702
400年に1人とか ひふみんが「神武以来～」とか適当に言い始めたことから一人歩きした言葉じゃね 藤井が八冠になったらタイトル以外の一般棋戦が増えそうな気がする コロナで高校行かなくなるようになってから手がつけられなくなったな。しばらくどうにもならなさそう。 >>688
最終ゴールは？
将棋の神様w 家康みたいに権現様になる タイトル新設しても藤井が全部賞金かっさらって行くんやで
やってられへんのと違う >>704
ひふみんの「神武以来～」はただのキャッチコピー感があるが、藤井の「400年に一人～」はガチでその可能性を感じる 豊島さんは王位も叡王もひとつも負けられないという状態だからなあ、そらまあ無理だろ
そして月末には竜王挑戦まで決まるだろうしなあ
地獄だな >>709
たしかに「ヒカルの碁」で言う 藤原佐為が 「ヒカルに乗り移ったのではなく」
「リアルに降臨」したみたいな雰囲気はあるな >>704
藤井が400年に1人だったのは事実だったな
加藤は10年に1人レベルだったが まあ、たった170人で老害ばかりの棋士の中で飛び抜けたとしてもチェスをすればただの人になるよ 今日の午前大阪日本橋のパソコン工房に豊島が来たって噂だよ >>703
同レベルのPCで研究しても最後は終盤力で差がつく >>697
なんで藤井が将棋やめなきゃいけないんだよ
お前が辞めろよ >>715
そもそも、下手にPC研究にのめり込むと逆に弱くなる可能性もあるからな >>612
それはその時に考えたらいいだろ
今もAbemaがいろいろ考えて新しいことやってるし
スポンサーが新聞社だけの時代じゃないんだから >>710
同じ状態でも「地獄」と感じた人はその時点で負けてるんだよ
どうせなら 永瀬のように 「目先の勝ち負け」ではなく 練習ではない本気の藤井さんと「公開指導対局」が何局何度も指導して頂ける
「楽しい将棋の時間」と思うと きっと「棋力アップ」につながるよ >>714
顧客情報を簡単に漏らすような店と風評被害になるよ >>699
相手が古森というのもまた良かった。お互い扱いが分かってる感じ 渡辺名人も藤井二冠も感想戦では聞かれたら何でも話すよね
羽生九段も隠さず話すって木村九段言ってた
中学生棋士ってそう言うものなのかな
昨日のタラレバ奨励会の藤井二冠の話し出て面白かった
新人王戦のズッコケタ話しとか しかし藤井は横綱相撲と言って良いのか相手の研究してるだろう作戦にも堂々と受けて立つよね。
豊島の方が余裕がない、時間責めでも何でも勝つ確率が上がるなら何でもやってるからなあ。 >>704
棋力的に言えば囲碁の本因坊道策（実力十三段）、将棋の藤井聡太だろうね
それこそ400年に1人の大天才
あとは藤井が、本因坊道策が「手割り」の概念を導入したり、
置き碁で「ミニ中国流」を使っていたのと同じようなことができるかどうか 自分の将棋やってれば結果がついてくる人は結果出せない人とはそりゃ違うでしょ 研究ぶつけても終盤外れると計算早いほうが勝つから
今は瞬発力の塊みたいな若いのを豊島がどう望むかみたいな展開になってしまったな 豊島さん 先手相掛かりをやってきたてことは 次は後手横歩かな >>714
もはや大阪の日本橋は昔のようにPCを買いに行くところではないが
まあ中古PCぐらいなら掘り出し物あるかなというレベルで
今はアニメ関連とかエロ円盤とかそういうものを買いに行くイメージ >>550
好きなことしてご飯が食べれたら幸せだよね PCに詳しい人は、棋士に向けて、研究用PCの購入とソフトのセットアップ＆最適化を請け負ったらいい商売になるのでは？
定期的に更新するから、単発て終わりってことにはならんだろうし。 藤井は暴発癖がなくなれば年間勝率9割を達成するだろう！ >>733
なべ名人は ソフトの開発者自らPCのセッティングを手伝っていたよね
谷合とはかマジでそっちの方で稼げるかも 稼ぎにはならんでしょ
将棋ソフト開発者はみんな本業別にあって趣味で開発してる
ソフトも無償で公開してる 竜王名人って短命過ぎるから藤井君には長期で保持してもらいたい >>720
>>737
この前の叡王戦やこの前の三間飛車といい
藤井に難題与えて鍛えてるのも永瀬だからお互い様や 永瀬は藤井と仲が良いと言いつつ勇気と一緒に対策考えたり振り飛車用意してきたりして公式対局の時は勝ちにきてるのが面白いね
終わったら仲良く感想戦してるし 棋聖戦・王位戦の挑決でたて続けに負けるという激痛の直後に、目をキラキラさせながら藤井の強さについて語れるのが永瀬の凄さ
どんな神経してるんだ 評価値の変動で一喜一憂してる将棋板の住民が藤井時代に退屈するとは思えんなぁ >>745
藤井の評価値が5%下がっただけで不利！劣勢！とはしゃぎまくってるしなあ >>745
それを毎局でやってて、しかも8割超えで藤井が勝ってるとか、どういう心理で続けてるんだ >>550
週休2日の会社員、公務員と
週休5日の棋士を収入で比べるなよ >>746
最近の難解な展開の将棋だと60%でもまだ互角の範囲かなあというのが体感。 永瀬は王座防衛率77％だからウキウキしてしてんだろうな 負けた対局の終盤の永瀬ってすげー辛そうな佇まいなのに、いざ対局終わったらなるほどー😃✨連発で朗らかにやれるのマジで偉いしすごいわ
藤井ナベ羽生とかもそうだけど、やっぱり頭ひとつ抜ける棋士ってガンガン聞きに行く素直さというか開き直りが大事なのかなーとは感じることも多い 攻撃の姿勢に入ったらもう止めることは不可能
玉という最も美味な部分を補食されるまで攻撃は止まらない
藤井聡太はオーガだ。
棋界の範馬勇次郎なのだ 永瀬て色んなエピソードのせいで大変な苦労人がめげずに必死になってここまできたみたいに思っちゃうし、実際応援しちゃうけどさ
でもわりと恵まれてるよな、人気も出たし 鍋への挑戦者の糸谷を筆頭とした不出来ぶりと、鍋の負けても強さを感じる棋譜を見れば、絶対王者藤井に対して鍋や豊島がワンチャン狙って勝負を挑む将棋の方が絶対面白い。 藤井やナベとは違う方向かもしれんけど強メンタルだよな永瀬はｗ
豊島さんはまあ普通の人なのかもな 同一年度竜王名人回数(前身含む)
大山 10回(※実質12回)・最長9年連続
中原 7回・最長6年連続
羽生 2回・最長2年連続
升田 1回
谷川 1回
森内 1回
豊島 1回
※大山は九段戦に名人が出場できなかった時代に名人九段戦(名人と九段の五番勝負)を2回優勝
藤井は大山の名人読売実質12回が目標だな >>228
勝率0.84なら279戦中に
29連勝を1回以上する確率約23.6%
3連敗を1回以上する確率約62.0% >>744 多分だけど神経がそもそも無い説
メンタルに関しても強いというより感情が無い しかし豊島は始終ふわふわした手ばかりで要領を得なかった。
恐がりすぎ
リスペクトしすぎでわ?
メンタルで負けていた。
豊島はメンタリストの指導が必要かもしれない 永瀬は中2の藤井王位棋聖にVSお願いしますって
言えるメンタルが鬼だよな >>734
昨日の細い攻めを堅く繋ぐところを見ると、暴発気味の攻めも形にしてしまう技術が磨かれてきているのでは? >>646
今の奨励会には天才クラスの子はいないみたいだしね
藤井聡太の影響を受けてこれから将棋を始める世代に期待だね 豊島さんは名人位を渡辺名人に取られ
竜王位を藤井王位棋聖に取られそう
なんか中学生棋士にカモられている感じだよな 中学生棋士にカモにされなかった高校生棋士は
旧三段リーグ廃止以降だと森内くらいじゃないの まず将棋は日本人だけやし子供の数も最盛期の半分、趣味も多様化してるから
藤井に比肩する才能が現れる可能性はゼロ
したがって相撲で言えば白鵬の立ち位置で習来の記録を大幅に更新するわ 藤井「嬉野行きたかったなぁ」
？？？「第8局という手があるぞ」 藤井王位棋聖はDL系で徹底的に序盤を鍛えている
終盤は持ち前の才能でDL系の手助けいらないしな >>741
竜王と名人だけが格上のタイトルだから、後者の呼称は竜王だろ。 >>262
21日から5日連続で藤井と顔を合わせなきゃいけないとか
豊島が精神的におかしくならないか心配だわ だからさー、まずは王位防衛と叡王奪取をちゃんとしてから八冠がどうこう騒げよw 永瀬は去年藤井に挑決で2回負けたことについて後から「現実を受け入れるのに時間がかかった」って言ってる。心の乱れを感想戦でもアベトーでも出さなかったのは立派 一昨年の竜王名人が無冠とかなったら会長の喝が飛んできそう 豊島のメンタル心配されてるけどそんなに弱くはなくない？
逆に藤井くんと対局！って闘志燃やしてるんじゃないの 藤井アンチ「藤井が全部タイトル取ったら将棋は終わる！終わるんだあああああ！！！！！」
なんなのこれ？お前が観なくなればいい話なんだがw >>773
取らぬ狸だよな
連盟も規定の更新とかは審議対象になるようなことが起きてから判断なんだからファンもそれに倣えばいいのにw >>774
大人やね
感想戦でどこ見とんねん突っ込みたくなる棋士とは違うな 藤井王位棋聖の壁になれるのはナベ名人だけになったっぽいな
名人だけは藤井王位棋聖でも来年は挑戦できないからな 昔はテニスもチェスもチャンピオン制だった
抜きんでた1人がいても全部トーナメント制にすれば対局に緊張感が生まれていいと思うよ >>776
１局２局ならいいけど続きすぎてるし
豊島はナベとかと違って
負けてもしゃーないっていう感じじゃないからなあ >>770
マイドーが「こんだけ終盤強けりゃ、序盤はそこまででなくてもいいということか」って言ってたみたいだけど、藤井の序盤めちゃくちゃ強いよね? 誰が相手でもどの戦法でも悪くしないで、新手にその場で対応して五分で中盤に持っていくのは、かなりのもんだと思うが。 >>783
終盤強くても序中盤悪くしてたら意味無いってナベ言ってなかった？ >>784
四段なった頃の藤井は、序盤中盤はやや荒めで終盤捲るタイプだったけど、今はなあ。 あんま語られないけど３４銀ってあがった手がよかったな
評価値的には落ちるんだけど相手の手持ちの角を打たせる展開にした構想がいい
結局先手はこの角をもてあましてしまったわけだし >>784
王位戦第1局クラスまで逝かなきゃなんとかなる
もっともそう開き直られると、本気で誰も勝てなくなりそうだが 2020年度 44勝08敗（0.84615）
2021年度 22勝04敗（0.84615）
通算 235勝44敗（0.84229） 深浦戦は序盤良かったのに中盤の仕掛けに失敗じゃなかった？ >>788
最近は相性の良い豊島とばっかりやから勝率高くなるのは当然ですが、大橋や大地と当たれば勝率落ちると思うで
なかなか当たらないのはラッキーです あれは後手急戦やろうとして失敗した
行方がとばっちり喰らった 8タイトルとって一般棋戦も優勝ばかりのがめつい賞金稼ぎになってもいいのでしょうか
他の棋士のため、いや将棋界の為にも4タイトル以上取らないのが漢やと思う 永瀬と友達ならタイトル1つぐらい預けといてもいいのちゃう
このくらいの強さでないと世間は許さないと思う >>775
油断とか無気力とかじゃないから結果はしょうがない
会長だって藤井に勝てたことないんだし 王座戦はマモノが居るから永瀬が5期やるまでは大丈夫じゃいかな 勝てばよしというのは今後の将棋界にとってマイナスでしかない
勝ちが決まっている戦を誰が観るのか 豊島二冠は藤井の作戦だった可能性が高くなったな。一時的なタイトル置き場として。 大橋と大地はタイトル挑戦しないと
もう藤井王位棋聖とは対局できなさそう
豊島さんが九段になって予選、本選から出てきたら
藤井以外の若手は全滅しそう タイトル戦の優勝賞金を下げ準優勝の賞金を上げ同じ賞金にすれば棋士から不満が出ずやる気も出るだろう
これが改革というものだ
案も出さず文句ばかり言うのはいかがなものかと まあ、藤井の年収を半分にして他の棋士の賞金に回すということや
最高の考えやな
自画自賛するわ >>802
大地には、C26のまま王将リーグに入るという離れ技をやれる底力があると思ってる >>806
C30の勝又が王将リーグに入る可能性はいかがでしょうか 求心力を失った羽生さん
絶対的スターは必要
今後は藤井くんに頑張ってもらわんと下火になってしまう >>786
豊島も「後手の３四銀と２一桂をほぐされたのがけっこうやっぱり大きかったような気がするので」って言ってるからそうなんだろうな >>809
羽生はスターなんかじゃないでしょ
藤井と比べたら全然 >>799
来期には藤井に取られるぞ
永瀬が木村に負ける可能性も大いにあるが >>784
逆も重要だろう。朝日杯みたいに序中盤に強くても即済みを読めないと負ける ナベがパソコンショップにいたら頭と目で即気づくけど、豊島は気付かないかもしれない。 >>759
ぇ、それ本当?
２９連勝をする確率の方が高いと思うんだが
０．８４＾２９ と
０．１６＾３
の比較だが 服部くん、皆に可愛がられている様子で、性格の良さが伺える
チーム糸谷@abT_itodani
昨日と本日、王位戦第４局のアベママルチアングル放送に出演させて頂きました。食レポや封じ手予想をしたりなど初めての経験で楽しかったです。 封じ手予想でもらったチョコレートです。詳しくはぜひアベママルチアングル放送をご覧ください！！ （服部）
https://pbs.twimg.com/media/E9J96sHVIAcTLIF.jpg >>818
次の3戦で3連敗する確率と
次の29戦で29連勝する確率を比べてたらおかしくない？
次の29戦で3連敗（以上）する確率と比べるべきじゃない？ 谷合さんは詰将棋をAIで生成するソフトを自作してもらって、藤井君に売り込んだらどうかなw
それと引き換えにVSを頼んでみてはいかがだろうか。 >>818
29連勝するかどうか
3連敗するかどうか
それぞれの試行にかかる平均対局数が違うでしょ >>776
俺もそう思う
研究会もやめて一人でじっとAIと向き合い続けるなんか並のメンタルじゃ絶対無理
初戴冠までに時間かかってようやく日の目を見始めたってところに超新星が出てきて現実は厳しいが、見た目が大人しいだけで闘志メラメラだと思う 谷合ってAIのソフト側の思考の研究をしているうちに 棋力も上がったんじゃね
広瀬に勝つってマグレでもすごいよ 藤井くんは将棋界の救世主かと思ってたけど
将棋界の破壊神になるかな まあ谷合さんは積分を解きながら将棋をする「積分将棋」のタイトルをお持ちだからw >>783
リードしに行く必要はないってことでは
でも互角で行くことがどれだけ難しいか >>19
Abemaトーナメントも個人戦だった1回2回とも番勝負全部勝って連続優勝。
あ、団体入れると広瀬に連敗してるけど。 >>783
良くしなくていいんだ、じゃなかった？
必死で序盤研究して序盤でリード奪う、みたいなのが若手では主流の戦法なのかなってちょっと思ったけど
藤井は「序盤は互角だと思っているので」とか言ってたな 聡太やナベが100万以上もPCにつぎ込んでるのは必死に序盤研究してるからやろ >>806
王将リーグ入りは近藤誠也が四段昇段一年目で達成してるので しかし便所藤井のトイレ指しは醜かった
師匠か誰か注意してやればいいのに
あの傲慢な性格では
どうせ聞かないだろうがな >>836
豊島が便所差し竜王言われて悔しいんかｗ >>734
高校辞めたの大体200勝40敗を達成した頃だけど
その後今まで35勝4敗で、9割超えてる期間のが長かった
次勝つとまた9割に戻る いや殆どの棋士に取っては予選や順位戦で藤井に当たらないほうが都合がいいのでは? 早ければ日曜に最年少3冠誕生だけど、豊島としては叡王捨てて王位諦めてでも竜王だけは死守したいと思う >>840
藤井さんがいると棋戦のスポンサー増えて連盟はウハウハだし、Youtubeで藤井の棋譜を解説すれば視聴率がっぽりだし
むしろ藤井さんがいる時期は安泰なので 辞める理由がないと思うけどな みんな一緒に低レベルで仲良くしたい
それがお爺さんたちの世代の思考です 藤井と頻繁に当たる棋士ならトップクラスだから
弱い棋士が困ることなんてないよ 藤井無双で困るのは何度もタイトルに挑戦できるトップ棋士だけだし
そこそこ稼げるトップ棋士がタイトル取れないから辞めるわってならんだろ 藤井に会うまでがトーナメントで
藤井に会ってからはエキシビジョン タイトルホルダーてことは
そいつに当たる・勝つが棋士の昇段条件の一部なんだから
特に若手が本気にならない訳がないな まあ藤井にはどうせ勝てないだろってなっちゃったらつまらんのは分かる
その意味では下の世代に期待
>>848
一時のテニスがそんな感じのことを揶揄されてた
まああれは4人(3人)いたけど いうても豊島はまだ藤井に勝ち越してるからこっから豊島が勝ち続ける可能性もあるでしょ。 >>854
勝ち越してるとか過去のことは何の意味もないよ abemaプレミアム入ってるんだけど
マルチアングルの方も今でも視聴可能ですか？
探すけど王位戦本体の方しか見つからない
abemaって対局予定とかも探しにくくて難しいのは何とかならないかな
マルチアングルどうやって入るの？って書いてる人も毎回必ずいるよね >>856
アプリならマイリスト→ペイパービューにリストがあるでしょ >>389
単純に200勝40敗後と区切る必然性が有るのだろうか？
昨年最後の敗戦(vs木村、NHK杯)以後、昨日まで39勝4敗.907が実態 >>856
まだ購入してないなら以下1. で探して
1. 藤井聡太 or 豊島将之 で検索→過去の放送
2. 購入
3. マイリスト→ペイパービュー
藤井戦なら対局相手の名前で検索する方がわかりやすいよ。検索に引っかかる数が少ないから >>861
購入はしたと思う
ちょっと今から試してみます
有難うございます >>861
有難うございました
検索しても何故か王位戦第三局しか出て来なかったw
だけどマイリストに入れていたのでそこから第四局に入って
マルチアングルで見ることが出来ました 将棋界では既に圧倒的な存在とはいえ
まだ成人もしてない十代の男の子に向かって醜い言葉を平気で使ってる輩はマジでどういう精神構造しとるんやろ マルチアングルのやり方
テンプレ入りだな
スレ立て時、お願いします >>863
abemaの番組表を表示して将棋を押すと1週間の将棋番組が出る
番組の右上の+を押せばマイリストに入る >>863
「もっとみる」押すとリストが展開するはず。デフォルトだと3番組表示のみ >>818
759の計算が正しいかは試してないけど、過去全対局数の対局で
少なくとも一回29連勝が現れる確率、
少なくとも一回連敗が現れる確率よ >>864
将棋スレはちょっと狂ったやつが多いからねえ
棋士の人格をかってに規定して自分本位で好きかって言うやつの多いこと多いこと 藤井と他棋士の差は
フラッシュ暗算が出来る人と出来ない人の差
現行のCPUとWinNT時代のCPUの速度差
かもしれない
実際にそこまでの差はなくても、オイチョはカブに一手差で永久に勝てないので
勝敗の数や勝率には大差がついてしまう
ということで、現実には藤井と他棋士は
富嶽と子供に買い与える玩具のハム太郎あそぼうパソコンぐらいの差なのかもしれない… んな差があるわきゃねーけど
3～5倍程度なら本当に違う可能性はあるからな
チャンピオン戦AM20分で出て来たり都成に10倍違うとか言わせたり 詰め将棋意味あるって事だな
詰むや詰まざるやのスピードを鍛えるには詰め将棋なんだろうよ
大人やプロに混ざって詰め将棋で優勝しおるのも2位と大差だったしな >>873
>3～5倍程度なら本当に違う可能性はあるからな
3－5手先まで読めているので・・ 1000-1万倍だよ >>829
｢暗算積分目隠し将棋｣な
こればかりは藤井どころか誰一人勝てないw 詰将棋が全てくらいの世界だと思う、兵隊を駆使して王を仕留めるゲームだし >>828
インドの神様シヴァは創造と再生の神でもあるからな。 >>864
将棋ってそんなもんじゃん
893の事務所や刑務所でも将棋は指されるんだから >>880
微分積分 二次関数
絶体絶命 赤点ね♪ >> 880
正確には 30対局で30連勝する確率と、3対局で三連敗する確率だよね。
対局数を同じにすれば、さすがに三連敗確率の方が高いはず。
300対局勝率0.84だと、3連敗と30連勝をそれぞれ一回以上する確率は6割と2割くらいになる。 >>873
その程度の差であるはずねーだろ
読みの速度なら最低でも数十倍は速い 20期達成しても奪取と防衛率100%というもの凄い記録作りそうだな >>882
でも実際の藤井二冠は29連勝はしても3連敗はしてないんだよな
やっぱり負けた後はサイヤ人みたいに強さが跳ねあがる（から連敗しにくい）っての本当なのかね？ >>860
昨年最後の敗戦は10/26の王将リーグ永瀬戦だよ
NHK杯木村戦は放送日は11/22だけど対局日は10/12だから
例のサイトでは放送日で載せてるけど連盟の公式記録は対局日 >>885
マンガみたいに修正力すごいのはメンタルだろなー
普通は恐怖心からそんな瞬時にスタイル変えられないよ 63手目67金右のあと
明日斗が
「これ以上整形してもしょうがない気がしちゃうんですけどね
もうかなりきれいな顔になったんで」
とか言い出してびっくりした
1:14:30あたり >>209
> 藤井聡太と1歳しか違わないけど
同じ年の7月と10月に生まれたのを1歳違いとは言わんだろ >>842
タイトル１つ捨てて、もう一つを死守する、なんて出来んだろ。 >>890
元々豊島は王位挑戦しないほうが良かった気もするわ
Wタイトル戦になって相手が慣れるのをお手伝いしてるし、叡王戦だけのほうが
豊島に取ってはましだったかと 対局前は 将棋界の最高峰 現名人、現竜王が藤井さんのタイトルを剥がしに来る
とか言われていたけどな >>880
王位奪取される確率よりも、明日から30連勝以上する確率の方が高いってことか。。
がんばれ豊島。 >>894
初タイトル二つの防衛を竜王名人二人相手にとか相手が弱いという言い訳に無理があるんでアンチがいくらケチつけようとしても無理だよなあw
まああいつら今は藤井が勝ってばかりだとつまらないとか将棋人気落ちるという言い訳にシフトしてるっぽいけど
ほんとキチガイは笑わせてくれるわ >>892
数学科出身棋士は広瀬だけでない。
勝又、田中、上村、石田 >>882
何言ってんの？
30局で揃えたい気持ちは分かるけど、30連勝は30局中最大1回しか起きないのに対して、3連敗は全敗したときに28回起こる。そりゃ3連敗の確率が上がるに決まってるじゃん。
局数で揃えるんじゃなくて、1回起こる最小局数で揃えないと。 ちょくちょく見る、29連勝する確率＞3連敗する確率って主張に対して、つど、比較するのが変だろって指摘入ってるのに…
不備を認められない同一人物が自演で主張してるだけだと良いんだけど 30回連続84.5％が出る確率と3回連続15.5％が出る確率を求めればいいだけじゃねえの？
後者の方が普通に高そうな気がするが… 防衛って本来もっと難しいもんなんだけどな
あっさりハードル超えてくる藤井君が凄い
まだ19歳なのに 0.845＾30＝0.00639....
0.155＾3＝0.00372...
単純に計算するとこれでいいのか？
勝率84.5％時の30連勝の確率が0.63％ 3連敗の確率が0.37％ >>901
5番勝負では「1つ勝てるか」、7番勝負では「2つ勝てるか」
という視点になりつつあるよね >>902
3連敗の方は、30連勝の達成難易度と比較するなら、30戦の中で3連敗する確率という計算にする必要がある >>895
まあレーティング差を考慮すると期待勝率69%だから、数学的には豊島に3連敗する確率はもっと高いだろうけどね >>885
藤井は連勝やタイトル戦には拘らないけど
実は平均勝率 0.84-85 >>904
達成難易度ではなく起りえる可能性なら>>902でいいのか？
達成難易度だとどういう数式になるんだろ？数学って難しいな このまま聡太が強くなりつづけるとどうなるか？
8冠制覇
8冠永世位習得
年間先手全勝
年間全勝
連勝記録が途切れないので表彰されなくなる
100手以内に将棋を終わらせるようになる >>904
なんで30局なんだよ
1兆局やった方が正確だろ。てか無限局やっても30連勝＞3連敗は変わらんよ >>904
>3連敗の方は、30連勝の達成難易度と比較するなら、30戦の中で3連敗する確率という計算にする必要がある
それは偏った見方で、300戦中に30連勝するケース数、そこで3連敗するケース数で比較すると・・になるわけで、902さんの計算に収束するよ。 >>897
ならば何とかトーナメントかリーグ戦ができるなw >>888
そんなこと言ってたんだ。別にいいけどデリカシーがない感じはするw 確率なんだから、何局かどうかとか関係無いんじゃ？
とりあえず、3連勝はしょっちゅうするってことだけは見てればわかる。 豊島の将来に暗雲がたちこめる
藤井くんにより全ての毛羽を剥ぎ取られ丸裸にされ焼き鳥にされるカモ
心を折られ、魂を抜き取られる >>915
そうなったらなったで第2次闇落ち期を経て復活しそうだけどな >>910
軽くシミュレーションすると、30連勝以上するより3連敗以上する回数の方が多いな。 豊島は今がピークで藤井戦じゃ120％は出してる
もう堕ちるだけでしょ 羽生時代が終わって藤井時代が始まる前にタイトル取れた棋士は運がいいよ
システム上最強の棋士が常に全部取ることになるタイトルを取れたんだから 100億局をシミュレーションした結果によると
やっぱり3連敗の確率の方が4倍近く高いらしい
924名無し名人2021/03/30(火) 08:07:13.13ID:Os/WHwXV
実際に10,000,000,000対局をシミュレーションしてみたぞ
30連勝数:8,557,960
3連敗数:34,407,018
力業により計算完了！！
ami.net/cd?hsh=f65f453b-9ef5-4671-8ce5-529f1fef8390 >>893
王位戦で藤井を慣れさせなければ、
叡王防衛してたと思う
2021年の夏が豊島の今後の棋士人生の分岐点だったとマジで思う >>918
あの藤井さんと たらふく対局できているということが 上位棋士の証しであり
将来的には人生の宝物となるだろう >>907
"明日から"30連勝以上する確率と、"明日から"3連敗以上する確率なら正しい。
"明日から"に限定せず、一定期間のどこかに発生する確率(=達成難易度)だとするとややこしい計算が必要。
30だと面倒だから3連敗 vs 5連勝とすると、
五局中5連勝は
ooooo : 確率 1 x 0.845^5 = 0.431
五局中3連敗は
xxxoo oxxxo ooxxx : 3 x 0.155^3 x 0.845^2 : 確率 0.00798
xoxxx xxxox : 2 x 0.155^4 x 0.845 : 確率 0.000975
xxxxx : 確率 0.000089
の和で 0.00904 になる。
3連敗するチャンスは複数回あるので、0.155^3 = 0.00372 よりも高くなる。 >>917
>回数の方が多いな。
30連勝確率x270 ←→ 3連敗の確立x297
になるんだけど？
貴方の主張、30戦中で
30連勝確率 x 1回だけ1回だけ1回だけ1回だけ
←→ 3連敗の確立は、その27倍その27倍その27倍その27倍
と言う事を判って下さいよ ・・トホホな気分のスレ一同 いずれにせよ 豊島がここから3連勝することは 数学的に見ても絶望ということだね 実際のシミュレーション結果が
3連敗以上する確率（頻度）
0.16^3*(1-0.16)=0.0034407
30連勝以上する確率（頻度）
0.84^30*(1-0.84)=0.0008558
となるから、上記から大きく外れる計算結果は間違いだよ
https://harigami.net/cd?hsh=f65f453b-9ef5-4671-8ce5-529f1fef8390 >>923
なんで5連敗の確率は足してるのに、4連敗の確率は考えてないん？ もう確率の計算は別スレ立てて思う存分やってくれ
正解だけレスしてくれればいいから 豊島はまだ31歳。無冠になっても復活する可能性はある。
高いか低いかわからんが。 >>927
ほんとだ間違えてたひどい。2行目は
xoxxx xxxox xxxxo oxxxx : 4 x 0.155^4 x 0.845 : 確率 0.001951
が正しいよね。
3連敗確率は 0.0100 だ。 >>927
ほんとだ間違えてたひどい。2行目は
xoxxx xxxox xxxxo oxxxx : 4 x 0.155^4 x 0.845 : 確率 0.001951
が正しいよね。
3連敗確率は 0.0100 だ。 嗚呼…そういうことか
30連勝の場合は30連勝以上で31連勝、32連勝....全ての数式を足していく必要があるのか
3連敗の方も4連敗、5連敗、6連敗…と全てを足す必要があると >>930
シュレディンガーの猫だと50％
確認されない限り確定しない 全ての数式を足すと30連勝（以上）確率がさらに高くなって３連敗（以上）確率との差が広まってるんだけど…どういうことだ…
0.16＾3+0.16＾4+0.16＾5+・・・+0.16＾10＝0.00487618838188261376
0.84＾30+0.84＾31+0.84＾32+0.84＾70+・・・+0.84＾37＝0.03341312437903186840293352955207
3連敗以上する確率は約0.49％
30連勝以上する確率は約3.34％
0.84の方の収束が70乗ほどまでいかないとしないのか…これ 0.16は10乗程で収束するのに 975名無し名人2021/08/02(月) 16:44:35.04ID:1tseC1ah
公式まとめ
勝率をPとすると
Ｎ局中にR連勝以上する確率
1-(1-P^R)^(1+(Ｎ-R)*(1-P))
Ｎ局中にR連敗以上しない確率
(1-(1-P)^R)^(1+(Ｎ-R)*P)
勝率84%なら
360局中に29連勝以上がある確率と3連敗以上がない確率がほぼ同じになる
1-(1-0.84^29)^(1+331×0.16)
=0.2916
(1-0.16^3)^(1+357×0.84)
=0.2908
つまり、勝率84%の藤井聡太の場合は359局目までに29連勝以上するのは3連敗以上しないより難易度が高いが360局以上だと3連敗以上しないほうが難易度が高くなる
藤井は現在273局までに3連敗以上が一度もないがどこまで記録を伸ばせるか
ちなみに任意の期間での3連敗以上がない最長記録は大山の357局
＊1958年11月24日～1967年5月30日まで8年6ヶ月 >>893
オレもそう思うが、仕方ないよな、ワザと負ける訳にはいかないし。
昨期も叡王挑戦はしない方が良かったよな。 豊島は長時間の対局の方が向いてるんだろうなと思ってたけど、王位はまず奪取無理だろうし叡王戦に賭けるしかないわな
朝日のインタビューで藤井と戦いたいって言ってたし今の状況もいずれはこうなると思ってたかもしれんがまさかこんなに早く来るとは思ってなかったんじゃないか >>941
検算してみた。
360局を1セットとして100万セットシミュレーション
29連勝が含まれるセット:29万3732≒約29%
3連敗が含まれるセット:71万2448セット≒約71％（3連敗しない確率は約29%）
合ってるね。
というか任意の360局で29連勝が含まれる確率が29%もあるというのがビックリだな。 >>941
> ちなみに任意の期間での3連敗以上がない最長記録は大山の357局
> ＊1958年11月24日～1967年5月30日まで8年6ヶ月
タイトル戦出づっばりの頃か >>941
する確率としない確率を比較して、さらに難易度が高いなんて言葉を使うと…
360局中
29連勝以上する確率は0.2916
3連敗以上する確率は0.7092
で良いんでない？ 藤井と羽生さんと一番違うところは二日制の将棋に強い事だね。
羽生さんは先に永世名人を森内に渡辺に永世竜王を取られている。
持ち時間5時間の王座戦は19連覇を含む24期対し、結構負けている。 >>950
羽生さんって王将戦では12期なんだよねえ…
2009年に陥落して以降はもう取れてないけど…（負けた相手は久保
二日制に弱いというより二日制の森内・渡辺に弱いなんかね 今回の形が、都成とか大地(のVS相手)も研究してた形って面白いなあ 羽生は王位戦も18期だし
単純に二日制でくくって言うのは違うな 12期とか18期って、羽生先生だと大したことないように聞こえてしまうけど
本当にすごい事なんだけどな
棋士人生でタイトル12期取れた棋士がどれだけいたか >>952
珍しい形とはいえ豊島やそこら辺の連中も研究してたくらいだし
聡太も考えたことはあったんではないかね >>870
そう？
他の板と比べたら全然平和で自治されてると思うよ
NG登録無しで見られる 藤井聡太王位・棋聖 将棋ファンでも信じられない「未成年で六冠」年度内達成へ！
https://smart-flash.jp/lifemoney/154620 純粋な2日制の勝負だと、渡辺森内両名は羽生九段よりやや強かったかなと
2日制タイトル戦での番勝負結果を見るとそう判定せざるを得ない
少なくとも羽生九段がダントツ1位の棋力はなくて、2日制では渡辺森内羽生が3位以内でいい勝負という感じだった
2日制タイトルってのは挑戦争いは1日制なので、2日制将棋での棋力だけが実績に反映されるわけではない
王位戦は予選4連勝、リーグ5局戦って1位となり、挑戦者決定戦1局勝って初めて挑戦で、ここまでのロードが1日制
渡辺森内はこの1日制ロードを通り抜けて王位に挑戦したことがない
そうなれば羽生九段の王位タイトルが順調に増加するのは自然なこと
2日制イマイチといっても最低3位の実力はあるわけで、4位以下の棋士にはそんなに大負けしない
羽生森内、羽生渡辺は王位戦7番勝負どころか王位リーグ、王位予選での対局あわせても
羽生森内1局、羽生渡辺2局など、他棋戦に比べてほとんど当たらなかった
羽生九段がほとんど王位か、王位リーグにいるのに対して
2人は王位予選か王位リーグ、どっちかというと予選にいることが多いくらいのキャリアだったので
王位戦では接点がなかった 森内九段は手抜きだのなんだのとずいぶん叩かれてきたけど
単純に挑戦争いの性質の違いがそれなりに大きかった
王位戦は予選4連勝、リーグ5局戦って1位となり、挑戦者決定戦1局勝って初めて挑戦
予選や挑決は1敗した時点で終了
持ち時間はそれぞれ4時間
リーグは先後が決まっているが予選や挑決はそうではない
森内九段がよく挑戦したA級順位戦は先後が決まっており、持ち時間は6時間
9戦して1敗2敗、何なら3敗しても挑戦できる場合がある
王位よりは名人に力を入れたというモチベーションの問題のほかに
上記のような差から長時間将棋向きの森内九段が力を発揮しやすかったのは順位戦名人戦のほうだったことになる
A級順位戦は1敗2敗、何なら3敗しても挑戦できることがある
7番勝負だって3敗までは許される
王位戦予選は4連勝が必要 森内や、渡辺には向いてない
この2人は番勝負でも圧勝するタイプではなく7番勝負でも2敗とかは普通にする
○連勝しろ、というミッションはそんなに向いてない 安定感がイマイチ
ただ番勝負にいったん出れば「勝ち越しなさい」というミッションはそこまで苦にしない 羽生九段は逆で
1日制短時間の将棋で○連勝して挑戦権得なさいというミッションは、相当得意
一発負ければ終わりだけど、格下には取りこぼしにくいタイプだったので挑戦権はちょくちょく取れた
でもそれに比して、強者ならばより簡単に思える「7番勝負で勝ち越しなさい」、というミッションは苦手とした >>960
君の場合は「純粋な勝負」の定義が森内よりになっているようだね
”純粋な”というからには他の棋戦に影響されないようなせめて他の棋戦と前後1ヶ月は空け、勝負を決する2日制の対局に十分集中できる状況で対局をしてみないと純粋性は失われるだろうね いや、そのような日程の問題での純粋という意味ではないです
日程的な問題は例えば羽生王座にまるで影響していないので
王位戦、竜王戦に挟まれていても羽生王座は19連覇24期、日程の話は言い訳レベルかなと
つまり王座戦は予選も挑戦争いも番勝負も全て1日制ではないのに対して
名人、竜王、王将、王位は番勝負こそ2日制ながら挑戦争いまでが1日制であることから
「純粋な2日制ではないよね」という意味での「純粋」であります
つまり羽生九段がライバルたちを2日制番勝負で倒してその2日制タイトルを伸ばしたのか否か、を見ています
王位戦は羽生九段がライバルたちを2日制番勝負で倒してタイトルを伸ばした例ではない、という話です
純粋な2日制の舞台では強い渡辺森内が挑戦争いの1日制の段階で消えているからです ここのキチガイは頭おかしいなりに一応会話する気のあるキチガイだからな ×つまり王座戦は予選も挑戦争いも番勝負も全て1日制ではないのに対して
○つまり王座戦は予選も挑戦争いも番勝負も全て1日制であるのに対して
「2日制タイトル獲得数」で見ると、それは2日制の番勝負での強さのみならず
1日制の挑戦争いで安定して勝てたか、という要素も含まれます
羽生九段は「1日制の挑戦争いで安定して勝てたか」という要素で渡辺森内に大差つけた結果
2日制タイトルが両者より多いのです
「2日制タイトル戦直接対決」で見ると、1日制挑戦争いを突破したあとの段階の
2日制将棋のみでの激突での結果が反映され、そこで羽生森内は5勝7敗、羽生渡辺は1勝3敗（羽生谷川7勝6敗）となります
羽生九段の2日制タイトルの実態は
「森内渡辺（谷川）が2日制番勝負に出てこなければ順調にタイトル数を伸ばせる」
理由：この3人は自分と同等かそれ以上に強いが、他の棋士は自分より下だから
「森内渡辺（谷川）が2日制番勝負に出てくれば期待勝率は半分かそれをやや割り込む」
理由：この3人は自分と同等かそれ以上に強いから
ということになります
2日制タイトルの通算獲得数では分かりづらいですが、上記の直接対決結果や
17世18世初代永世竜王逃がしなどに反映されてます 将棋の性質上最低限の知性が必要だから
会話すら成立しないようなタイプの荒らしは稀 1日制での強さ 羽生がダントツに強い
2日制での強さ 渡辺、森内、羽生、谷川の順である
（※2日制の挑戦争いは1日制）
このように見れば平成の将棋界でおかしな点は特にないのかなと
1日制で強いから1日制タイトル獲得数、通算勝ち星、勝率は順調に伸びた
ほとんどの対局が1日制だから
羽生ファンが夢見た史上最強羽生はこの1日制での活躍をベースにしている
2日制になるとそのダントツ性が一気に消え去り、むしろ同時代1位の座からすら転落した
それが羽生ファンにとって悪夢の19世名人誕生、初代永世竜王逃がしにつながります
忠犬と言われた佐藤康光は1日制でも2日制でも羽生以下だからこその忠犬でした
さらに重要なのは、佐藤康光は1日制ならば森内や若き日の渡辺より安定していた
だから2日制タイトルの挑戦争いで森内渡辺を駆除して羽生を守るという意味でも忠犬でした
康光の忠犬性が機能しなかったのがA級順位戦であり、森内を通してしまったために羽生はやられた
竜王戦も忠犬がご主人を差し置いて渡辺竜王に挑戦すること2年連続も敗退
つまり康光も羽生同様に1日制＞2日制の棋士
1日制では棋界2位3位（谷川とどちらが上だったか）、2日制では5位あたりだったのかなと
藤井聡太は1日制でダントツであることは勝率を見れば分かります
ほとんどの対局が1日制の中でこの勝率なので1日制はダントツ強い
さらにどうやら、2日制でもこの強さがさらに深まっているかのような雰囲気がある
深まるまでいかなくても維持できれば十分であって、どうやら2日制でも同時代1位は確定的
そしてその2日制は7番勝負で行われるのでますます負け越す可能性は低くなる
盤石であろうなと、感じてます 忠犬とかバカにする言葉使うと一気に説得力なくなるよ 忠犬というのは羽生ファンが呼んでいたものです
私の造語ではありませんが、なぜ忠犬扱いされたかを説明すると上のようになります
羽生九段の手強いライバルを排除して羽生九段にしっかり負けるからこそ、羽生ファンにはそう感じられたのでしょう
藤井二冠は渡辺、豊島、永瀬の主要な3ライバルを自ら打ち負かすことができるので
忠犬と呼ばれる棋士の存在は不要と思われます スレ間違えたのかと思った
昔話したいのなら羽生は何故2日制弱かったのか、みたいな適当なスレがいくらでもあるだろ 2日制で世界一強いのは俺だけどそこまで行けないからアマチュアに甘んじてる
程度の話 2日制で世界一強いのなら1日制でも5番以内に入る程度には強いはずですので
プロの実力は十分でしょう まあ、まとめると簡単な話で
「2日制で一番強ければ7番勝負なんだから安定して勝ち続けるよ」というシンプルなことですね
藤井王位にこれから起きるであろうことです
羽生九段には起きなかったことであれこれ言い訳されてきたのですが、
「羽生九段は2日制で一番強かったわけではないから安定して勝ち続けられなかった」というシンプルな答えでいいのかなと
このシンプルな答えを受け入れられないファンが多かったので妙な屁理屈でごまかされてきましたけど
羽生時代はどうやら終わったのでそろそろシンプルな話に戻していいのかなと
そのほうが今後の藤井二冠の活躍を占ううえでも分かりやすいので 「2日制で一番強ければ7番勝負なんだから安定して勝ち続けるよ」というシンプルな話を
これまでの将棋界で体現していたのが大山15世であり、若き日の中原16世です
名人13連覇 九段十段10連覇 王将9連覇 王位12連覇 の15世が最も顕著でしょうが
藤井二冠もこれと同等あるいはこれ以上を狙えるのではないかという勝ちっぷり
多くの7番勝負を4-1か、悪くて4-2で収めるくらいだと相当安定しますね
これも大山15世の実績を参考にしてます
大山15世と違うのは藤井二冠は10代からこの域に突入しそうなことです
木村14世のほうに近いかもしれない
木村14世もデータが残っている限りで、20歳過ぎではすでにライバルたちを圧倒していたとか
（ただ彼には今のタイトル戦制度での実績が残っていないので参考とするのが難しい）
本当にシンプルな話なんですが、現在進行形で王者扱いだった羽生九段が
このパターンに当てはまらなかったもので
意図的に避けられてきたような内容の話です
藤井二冠だとどっちかというと、王位戦より叡王戦のほうが心配です
7番勝負より5番勝負のほうが事故が起きそうだなと思って応援してますので
これも羽生九段のファンとは逆の思いで藤井ファン、やっていくことになるのではないでしょうか
大山、中原ファンも5番勝負のほうが不安だったはず >>971
「露払い（つゆはらい）」というお上品な表現があるから置き換えるのをオススメする >>962
ハメ手・嘘手上等の「羽生マジック」（笑）の使い手、ハッタリ将棋だったからだよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ 藤井二冠はどちらかというと最善追求の長時間向けの将棋だから
タイトル戦では更にパワーアップしている可能性がある 康光九段や郷田九段は「将来のために若いうちに延々と考えることが大事だ」みたいな思想だったようで
その発想自体はよかったと思うのですが
2日制将棋などで湯水のごとく時間を使い羽生九段より消費時間が多いみたいな展開もあって
散々考えた末に羽生九段に想定外の手を指されて読み直し、持ち時間は減ってるみたいなね
ほんとに漠然としたイメージではそのような感じでやられていたのかなと
森内九段はその点、上手でした
長時間読むにしても、一直線で深く読むのはあまり効果的じゃないように思います
実戦で現れやすい手を手広く読めば想定外の手というのが発生しにくい
ま、外野が無責任に言うのは簡単ですが
そもそも長時間読むのは迷っているだけという渡辺名人理論もありますね
早めの決断、その決断の一手がセンスあるいい手かどうかというのは才能の問題なんですかね >>933
相手のプライベートの弱みを握ればいけるかも
フライデーあたりと交流を深めた方がいいな
あとは弁護士の父親に相談かな まぁ羽生はクラシックディスタンスがクッソ強いけどステイヤーの戦場は主戦場ではなかった三冠馬みたいなものなんだろう
森内はゴリッゴリのステイヤーだった
将棋界は競馬と違って長いほうが強いと偉いが暗黙の了解だから、羽生がトップ張ってた間は意図的に避けられてた話題かもね
藤井も正直今のところはクラシックディスタンスが強い(持ち時間4〜6時間の一日制)棋士ではあると思う、二日制は去年の王位戦の完成度的にはまだ発展途上
でも今年の王位戦で豊島との併せ馬調教の結果、長距離も主戦場になりつつある
ただ藤井と羽生の明らかな違いは30秒将棋の適性で、nhk杯があそこまで露骨に結果が違うのはやっぱ藤井は明らかに30秒将棋が苦手
じゃあなんで銀河取れたかという話だけど、正直運が手伝ったような気がする
かなり逆転勝ちが多かった >>957
>NG登録無しで見られる
あんたおかしい まあ、苦手といっても藤井比で、みたいなところがあるので
NHK杯や銀河戦だって30歳までにそれぞれ4～5回優勝していても特に驚きはないですね >>985
おつおつ
銀河戦は結構怪しいかもしれんが、途中の当たりがやたらと厳しいとかじゃない限りNHK杯は勝っていきそうな気もする NHK杯は大変そうだろ、銀河も５連勝必須だし
JT杯のほうが確率的に取れそう、3回勝てば優勝だろ 2日制が苦手とかそういうことがないのは確定とすると
藤井二冠にとって一番簡単なのは2日制7番勝負、次が1日制5番勝負
残る一般棋戦で比較的持ち時間が多めな朝日杯での4連勝、JT杯での3連勝あたりが次に簡単で
だから一番難しいのは確かにNHK杯銀河戦での5連勝だろうけど
それでも3年に1回くらいのペース勝つってはあるのかなと >>985
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＞ ＿＿_ ＜_ 3時のオヤツは親会社の「だんご」もご一考を
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／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>993
>今年は無理
大目標=八冠の為には、NHK制覇は将来に回すべき、と外野からのヤジ >>950
NHK杯10回優勝しているから時間が短い方が得意だよね。時間が長いと変な手に正しく対応されやすいからだろうか。 >>956
せっかく研究してても、こんなところで出てきたらもう研究進んで使えないだろうし研究するのも大変なんだな このスレッドは１０００を超えました。
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