お〜いお茶杯第62期王位戦 Part79
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ○−● 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 関西将棋会館
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629369238/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>272
そういうのは、何十年もイキり続け他棋士を貶しまくってきた羽生オタに言ってやれw 渡辺名人の現状だと、全棋戦で十分な研究ストックを用意できるだけの時間的余裕は（忙しい時期には）無いって、これは本人が明言してる。
現状で時間的余裕は常にギリギリで、そこに特定個人特化の人読み研究を加える余地があるか、って話だと個人的には解釈してる。 >>269
とは言え豊島永瀬よりも二日制+130万PCの渡辺の方が期待できそうではある
才能は藤井＞＞渡辺＞豊島≧永瀬っぽいし >>209
藤井とイトタクは同学年だぞ
83日しか違わない それにしても凄い19才だよな
俺の19才なんて高校中退からの引きこもり中だったよ 渡辺名人はこの頃なんで藤井2冠が先手角換わりで来るのか？
先手角換わりの優位性をDL系で発見したんじゃないかと思ってそう >>257
6/29の王位戦第一局 以降を比較すると
藤井14局に対して、豊島は9局 >>272
「藤井ファン」て実態のある一括りの集団であるかのように考えるからこんがらがるんだと思いますよ。
「藤井ファン」と言っても十人十色、失礼なやつもいれば普通の人もいる。
カテゴリ分けするなら「失礼なやつ」だカテゴリ分けして認識すべきなんですよ。 王位戦はここから3連勝しないと奪取できないから叡王防衛のほうがまだチャンスあるな
次は先手番だし 叡王戦は4時間チェスクロだから第2局みたいなやらかしもないことはないもんな
8時間ストップウォッチの王位戦ではそういうのも期待できない 失礼なやつの言動をあたかも特定の棋士を応援する集団の属性として敷衍しようとする言動はひとしなみに無価値だと個人的には思うよ。 >>64
とはいえ実際には実質的に主催対局はなくなったようなもんだがな
他の棋戦で穴埋めと言っても西日本新聞枠ではないし 叡王戦、先手番だけど角換わりか相掛かりの二択だからあんまり可能性感じないな
矢倉や振り飛車で来たらボーナスゲームになっちゃうのがキツイ もう渡辺名人はタイトル3冠維持に超集中してるな
棋王と王将に藤井2冠が来ることだけが怖いって感じ >>70
主催がゴミ売りになるから西日本新聞的には問題あり
>>78
西日本新聞枠が2つにならないとならんけどそれは無理だろ
今年は実質枠取り上げられたようなもんだから
あとあの旅館は営業的に問題はないのだが
>>83
この時期こそ普通は問題ないし、嬉野はあれだけの大雨でもあの程度しか被害は出ない
これが来たの武雄だったらとんでもない被害になってるし、実際過去に高速が長期間死んだこともある 藤井は豊島に寄せの段階で何度も逆転され叡王戦でも逆転負けがあったので、今回はもっと早い寄せが見えてはいたんだろうけどリスクの少ない順を選んだように思う。 実際のところこれから最低十年は藤井の絶対王者時代が続くだろ？
それどころか次が出てこなけりゃ大山並に衰え知らずなら更に2、30年続く
二日制七番勝負が絶対的な強さを争うには最適だと思うけど
もっと時間の短い、紛れの増えるタイトルも作っておいた方が良くないかな
長すぎる一強時代ってのは流石にどうかと思うぞ 今年は、藤井聡太さんは、
藤井聡太竜王・王将・王位・叡王・棋聖の5冠は有望か？ >>290
それでも最後間違えたら、「王手金取り」の逆転が
あった。将棋は恐ろしい・・・ 渡辺名人は過去20年近く無冠になったことがない
トヨピーは無冠の危機にさらされている
トヨピーはもう絶体絶命の大ピンチに落ちてんじゃないの
竜王第1局まで1か月あるからレンタルAWS使って
本気で藤井対策しないと危ないかも 豊島の、自陣に金銀5枚を貼り付けての徹底抗戦には苦笑したけど
藤井相手にあんなことやっちゃダメだよ。喜んで剥がしにくるだけだから >>128
王位戦で藤井が負けた日には、投手大谷が１回7失点でKOされてるんだよな。
まあ、星人でも手痛い敗戦は稀にあるよ。 >>291
タイトルではないがNHK杯は藤井でも難しいのでは >>291
棋聖戦は2日制のタイトル戦で大山が無双してて他の人がタイトル取れないから
紛れのあるタイトル戦作って升田や二上にタイトル取れるチャンスあげた方が良くないかって理由でできた
だから年2回でチャンスも多かった
なお第1期から大山が7連覇 >>277
引きこもりから脱出して社会復帰はできたのかな？ 八冠とっても
呼び方は藤井八冠ではなく
藤井竜王名人なの？ 紛れでタイトル獲れてた時代が懐かしい
高見叡王、菅井王位、中村王座、さいたろう王座 藤井対策しても中盤でひっくり返されるからなあ。
3強は対藤井で序盤微有利になることが多いし。
早々に自陣角→ 負担になりました・・・ の様な藤井の癖を分析して
筋に誘いこむ戦略を研究するしかないのかな。 高見や太地がいるからあまり言われないけど菅井はタイトル挑戦1回だからな...
結構なラキ珍タイトルホルダーだったりする ↓ こいつは無事に生きてるだろうか
36 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 19:47:12.37 ID:WJRVInU+0
藤井は豊島に８回に１回しか勝てないんだから仕方ない
豊島がタイトル取るのをアシストしてる状態
竜王戦は永瀬が勝たないとつまらなくなる
56 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 19:55:47.93 ID:WJRVInU+0
王位戦は４−０か４−１だろう
叡王戦は３−０
竜王戦は勝ち残っちゃうと４−１とかだろうから
永瀬に負けたほうが後々のために良いと思う
67 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 20:00:37.93 ID:WJRVInU+0
藤井は根本的に勘違いしてると思う
豊島が終盤強いから序盤のうちに研究を外そうとしてるんだろうけど
藤井が終盤ダメになるのは時間が無いから
時間の使い方をなんとかしないと豊島には永久に勝てない
427 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 23:46:24.76 ID:WJRVInU+0
藤井と豊島の過去の実績から言うと
藤井は王位戦と叡王戦合わせて１勝しかしない確率が高いからな 藤井王位棋聖は叡王戦と王位戦ダブルタイトルダブル王手じゃん １日目でも豊島が有利だから圧勝！とか喚きまくる藤井アンチには呆れたわ
8割勝つ藤井にネガれる時に少しでもネガってやろうというセコい根性なのが本当にダサいわ >>306
自分の先見の明の無さにショックを受けて
山奥にこもっている説に一票 ナベや豊島がここまでボコられたわけだから、もうみんな藤井君を研究するのはやめるだろうな
少なくとも十数年は無双状態が続くので、その間は対局になったら運が悪かったと思って捨てる
これしかない >>229
全タイトル奪いとりにくる相手を意識しない訳ないじゃないか 今年度藤井王位棋聖が6冠獲ったら
次年度は大山先生スタイルになるんかなー
大山名人は大型客船で弟子たちと旅行行ってたからなー 将棋界うんぬんのことは知らんけど1人ぐらいはライバルが欲しいところ
でも現状10年後に出現したらいいなレベルやなあ >>311
これからは、藤井に勝ったら敢闘賞候補に
なれるよ
2勝したら、敢闘賞確定だろうね
将棋大賞が様変わりすると思うね 豊島は二日制を2勝未満で敗退したことがない説
またレコードブレイカーになりそう >>309
対藤井戦の年間最多勝利を豊島が獲得するのは間違えないからね
やはり、凄いよ >>259
こういうふざけた書き込みするやつが減ることを願わずにはいられない。 >>306
生きろと言わなくても大丈夫ですよ
メンタルは強い方だと思いますよ というかほとんどの棋士は藤井君と当たることすら難しいんだから
藤井研究などしないでしょ
順位戦、このあとの王将リーグで当たる棋士はやるだろうが 豊島はメンタルに来てるかもしれん
チャンスあったのに踏み込めなくなっとる
前回の叡王戦でのブラフが通用しなかったのが効いてる 藤井くんの対局見てきてさ
飛車って難しいんだな色々な意味で。大駒という人間心理も働くし >>321
勇気はどえらいスペックのPC買ってウキウキだったよ
まるで良い参考書を買って勉強が出来るような気になって 満足していた高校時代の俺を見ているようだった >>326
そりゃ順位戦でやる勇気はやるだろうな
順位戦でも郷田、木村、阿久津あたりはなんとなくそんなやらなさそうだけどｗ >>306
多くの人がNGに入れて見えないのに、いつも晒されて可哀想(^O^)v(*´∀｀*) >>315
例えばNHK取ったら大賞とか？w
朝日杯と対比すると謎だよな() >>303
その序盤が、DLで最近強化されてるからなぁ
渡辺名人がDL導入しても、さほど有利にはならないだろうね 勇気は同じB1だから必ず当たるからね
勇気はBIのロートル棋士には最新手は出さない
勇気は力戦でB1で4連勝だからそれにハイパーパソコンが加われば
めっちゃ強くなると思う >>309
しかも将棋の内容全く見ずに評価値だけで判断しているクズ その年度に聡太に１番勝った棋士は藤井賞がもらえるよ すみませんが、教えてください。
昨日の対局は二日目の昼食後ぐらいまでずっと互角だったみたいですけど、
勝敗をわけるような局面というのはどのあたりですか？
また、先手の敗着というのは何手目になるのですか？
よろしくお願いします。 勇気は先日のAbemaトーナメントでも3月の収録の予選より遙かに強くなっていたので
このまま他の遊びに浸からずに 将棋の高みを目指して欲しい 豊島の勝率がやべえな
藤井戦が増えるだけで勝率5割とか
今後も藤井戦ばっかりだろうから今期4割台ありえるで 評価値使わずに将棋の内容がわかるのかよ
プロが100万のPC買って研究する時代にｗ >>334
アベマAI 「ターニングポイント なし」 >>334
65歩に同歩と取っ手から後手のペースになったからそこ >>331
>>335
パソコンも大事だが藤井永瀬みたいに日々の生活を将棋漬けにしないと勇気も追いつけないだろ
そしてエンジョイ勢の勇気がそんな生活を続けられると思えん・・ 藤井聡太さんの将来
竜王ーーーーー今年8割有望
名人ーーーーー来年以降
王位ーーーーー後1勝で防衛9割5分優生録
王座ーーーーー来年以降
棋王ーーーーー予選対局中勝率不明
叡王ーーーーー後１勝で獲得９割獲得
王将ーーーーー王将戦リーグ戦を経て、5割有望
棋聖ーーーーー防衛済み
どれだけ頑張れるか注目 >>334
84手目の65歩のところ
豊島は同歩と応じたが同桂とするべきだったと思う
66を空けてもうたので拠点の66歩が刺さってもうた
ただ、控室でも同歩予想だったのでしゃーないんやろな
豊島敗北の遠因は消極的だったことと、銀冠にしなかったことやと思うで >>334
対局者間の結論としては79手目48飛で流れが決まったとの認識です。 今の3強のレートが上がらないのは藤井に叩かれてるぶんだからな
それ以外の成績はみんな調子がいい 勇気は藤井王位棋聖の真似っこでスリッパ3990Xだろ
真似っこでもいいんだよ強くなれば しかし、改めて見ると先手はしっかり陣形を固めて、しかも銀２枚と歩を沢山持っていたというのに、後手に一方的に攻められて、スカスカの後手陣に思い出王手しかできなかったって、かなりショックだと思うわ。攻め合いになって負けるよりも後味が悪い。やはり豊島が消極的になりすぎたんだと思う。 対戦成績6勝0敗だったのが気づけば8勝6敗まで迫られてるのか……
藤井の上げた6勝って全部今年に入ってからなんだな。
何で豊島はカモだった藤井に突然勝てなくなったの？ それとも今まで星が偏ってたのがそもそもおかしかったのか 豊島にとって頭が痛いのは竜王挑戦者決定戦が藤井永瀬になっていることや
藤井が来たら絶望やし、永瀬が来ても竜王戦10番勝負になって大変や >>347
藤井さんとともにB1昇級し、その藤井さんより現時点で良い位置でA級目指せる位置にいたら
さすがに勇気でも 今は将棋に向き合うしかないっしょ >>340,342,344,345
ありがとうございました。 同歩がとどめだったけど48飛の緩手から聡太がペース掴んだよね 棋王戦はなんとなく藤井も豊島も早期敗退しそうだな
８月に集中しすぎて９月うっかりパターンは割とあるし ナベの王位戦と豊島の棋王戦は相性悪すぎてわざと落としてる疑惑あるくらい >>350
今まで星が偏りすぎてたんでしょうね。
そういう旨のこと（これまで結果として連勝できてるのは星の偏りの意味が大きく、実際にはイーブンでもおかしくなかった）は、過去に豊島さん自身が発言してる。 ナベは王将棋王のWタイトル戦やりながら王位リーグは無理って判断はしてそう
だから今季も予選で負けると思うわ
王将棋王のタイトル両方落としたら王位リーグやる気出すかもしれんが 師匠ひっそりヤフコメに感想書いてたｗ
ひふみんやらサニキやらが取材受けて記事にしてもらってるのに何故師匠は自分で投下…
https://i.imgur.com/p9SrGgj.jpg 渡辺→糸谷、さいたろう、永瀬
豊島→藤井、藤井or永瀬
永瀬→おじさん
藤井→渡辺、豊島 >>355
自分もそこからだと思うけどそれでペース掴んで離さない方がおかしいことだけは確か >>361
棋王戦、王将リーグの藤井次第なんちゃう
両方に藤井がくると失うことになるので王位戦頑張るんちゃう
もっともその王位戦もラスボスが藤井やけど(´・ω・｀) >>349
藤井は攻めさせたほうがスキができるのではないかという戦略は間違いではないが
それにしても昨日は消極的すぎたな >>365
トーナメントでワンパンあるが 王座の方が獲りやすいかも ▲６６金(悪手)にノータームの△５４桂打にはビビったわ
阿久津も「えっ」と驚いていたっけ 逃げれば△２９飛成から桂入手してつなぎ桂の△６６桂打 ▲７８金に狙いつけるのが急所か 長考⇒昼食休憩後の藤井さんの54銀打ちで アベマAIの評価値が一気に下がったのが謎
そんなに悪い手なのか？？ >>363
ツベのナベの話聞く限り
王位リーグは頑張らないよ
あくまでタイトル戦を中心に準備進めるのがナベスタイル 創設されて日が浅い叡王戦は別として、他７大棋戦でナベが唯一タイトル戦に出たことないのが王位戦。
元々相性は良くないのかもしれんが、ここ5年はリーグ入りすらしてないしもうやる気ないのかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
