アマ最上位クラスって実はB2やB1くらいの強さがあるのではないか
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プロ棋士ってだけで凄い存在だと思われ過ぎじゃないか？プロはプロ将棋界という極めて限定された組織内での対局が殆どで、世間と勝負する機会が極めて少ないのが現状
ジャンルは違うが、プロJリーグのJ1ガンバ大阪が2年連続大学生チームに負けたり、ジャイアンツ二軍が大学生チームに負けるような事がそこそこの頻度で起こってる
そして将棋の世界でも、ウォーズの指導対局でプロ棋士がそこら辺でポコポコ負けてるのがYouTubeにアップされている
銀河戦などの早指しではなく、もし持ち時間6時間とかの条件でプロB1,B2とアマ最強クラスが5対5マッチやればアマが2勝くらい出来るんじゃないか 舐めすぎ
その持ち時間なら百戦やってプロが百勝するわ じゃあ持ち時間が長い竜王戦で何で誰も決勝トーナメント入りしてないんだよ
今までアマで6組優勝おるの？ 順位戦が実力順ではないからな
B1はさすがに厳しいがB2はC級レベルが何人もいるしそこと当たれば勝てる 木村義徳｢アマのトップはプロの中ぐらい｣
自身の体験も踏まえてるからまあそうなんだろ 竜王戦の6組なんて殆どC1C2の棋士だぞ
その6組ですら優勝できないのならB1B2の棋士に勝てる訳ないだろ 竜王戦6組は新四段とかいて逆にキツイのではないか。B2や4組あたりでだらだら延命してる奴の方が弱そう 竜王戦が勝てないのは有望な若手が残ってるおかげですな
ロートルには当然のように勝ってる >>5
自分もそのように思う。B2だと谷川、ハタチン、大介、杉本、飯塚とかより狭き門を上がれず滞留してる若手の方がずっと強く感じる B1B2くらいの力があるから、いつのまにか
棋力は落ちてるが制度上まだ在籍してる棋士との比較になってるぞ
ところでここで言うアマには元奨は含まれているのか？ ロートルって5chばっか見てるんだな
ソフト検討から逃げてるようなやつはアマチュアに負けるのも当たり前 B2の最低レーティングが中田宏樹八段の1493。一方アマチュアは1449 記念出場とかも多いアマのレーティングと変わらないってヤバいな トップアマはプロの底辺2割強よりは上という程度。
フリクラの大半とその予備軍。50代以上、一部40代。
公式戦の合算レートみりゃわかるだろ。 降級点が取るような棋士はその時点で現クラスの実力はないからねぇ アマトップって編入できたプロより強い奴いるのかいないならB2は無理だな 瀬川、今泉、折田の惨状を見てよくそんなこと思うなw >>10
意外とそうでもない
持ち時間の長い竜王戦だとベテランやフリクラにも結構負けてる
第34期
横山アマ ○横山三段●福崎
天野倉アマ ●大平
小山アマ ○泉○門倉○出口○西山三段●長谷部
小野内アマ ●伊藤女流
第33期
小山アマ ○大平●松本
知花アマ ○高野秀●青野
古作アマ ●古賀三段
禰保アマ ●出口
横山アマ ●小倉
第32期
橋嵜アマ ●伊藤博
横山アマ ○土佐○田中寅●近藤正
古作アマ ●神崎
小山アマ ○室岡●長谷部
桐山アマ ●高野智 AI研究で自分が強くなったと勘違いしてるアマがいるって事なのかな 逆に還暦近いようなベテラン勢が二十代とかのアマトップに勝てるのがすごいよ ウォーズの社長もバリバリのトップだったころに阿久津に勝って名前も出てこないようなロートルに普通に負けてたな B2に勝てることとB2に一回でも在籍することは全く意味が違う
前者が後者になるのはB2棋士が名人になることより可能性が低い >>1
持ち時間5時間なら、プロの5戦5勝だと思う b２内で同一に語れないから
上を目指してる若手と落ち目でしがみついてるb２じゃ
アマトップとの対決でいえば若手だと５％ぐらいか？
おっさんなら4割〜5割
全然違う 工業高校の首席が勘違いして東大受けて三浪して断念ヒキになるみたいな感じ？ アベマの解説聞いてても判断できないのか
ソフト取り入れてない連中の弱い弱いこと
順位戦じゃなくてレーティングでみろよ アマチュア相手に研究するプロっているのかな
研究有りと研究無しで対戦したら研究してる方が絶対有利だよね いのテツが朝日杯出た時なんかプロが露骨に角換わり避けまくってたけどな
プロ側は研究してないって主張する奴いるけど絶対嘘だわ 棋士という職業選択しなかった潜在的な天才がどれだけいるかと
そいつらがプロ並みの研究を続けられたらどうなるかってことやね 天才なら棋士なんて選択しないよ。
将棋だけが得意な子が選ぶ道。
将棋に向けた努力を勉強に向けていれば一流大学に入学するくらいはできたかもしれないけど、一流大卒なんて毎年何万人もいる凡才。 純粋アマで一番才能あったのは谷川の兄貴じゃないかな 要はアマのトップ＝今泉と考えればいいだけの話じゃないか 将棋プロは世間で思われてるほど天才の集まりではない思ってる
小学生で将棋をやってるのはクラスで1人くらい
それと違い、運動ってのは体育の授業でみんな経験して、その上澄みだけが野球やサッカー、バスケ、陸上などにいく
つまり子供全員が自分が運動得意か授業でわかる
しかし将棋は授業にないから、自分が将棋が得意かどうか分からない
スポーツと違い、将棋の才能あるのに将棋に出会わなかった子供はやまほどいるだろう
そして卓球の福原愛とかみてても分かるように、5歳くらいから始めれば才能乏しかろうと、どんな競技でもある程度上に行ける
いまのプロ棋士たちもだいたいそれくらいに将棋始めてる
要約すれば、将棋のプロは、スポーツとちがって、もともと狭く限られた人数の中で選別されてるだけなので、これを「天才」とよぶのは違和感ある
子供全員が将棋プロになろうとして、その中で選ばれたなら天才と呼べるだろうが、実態はまったくちがう >>22
元奨とは言え古作や桐山がいまだに全国上位にいるようではアマも大してアレなんじゃない？ 瀬川と今泉見ればアマトップがどのぐらいの実力かなんて考えなくても分かるやろ 折田さんにはC2に上がって欲しいよね
もしフリクラで終わったら気の毒だ 瀬川のプロ入りは結局はアマのレベルの低さの証明にしかならんかったな その辺からは微差が大差で数局の勝ち負けでは計れない
AがBに勝ったからAの方が強いとか簡単に判断する観る将には呆れる >>40
頭がいいですね。言いたい事を言語化してくれた 頭がいいとか学歴も全員が本気で勉強するかしないかだろ >>49
東大とかもそうだね
東大行きたくて本気で勉強する子供もクラスで１人ぐらいだもんなw 西山、里見、今泉、瀬川、折田
この辺と互角のイメージだろ？ >>40
プロもアマ強豪も天才ではなく将棋をやったことない中に天才だったかもしれない奴がいるというなら分かる
アマ強豪は元奨励だろうと非元奨だろうと子供の頃から将棋やっててプロにマウント取られた才能のない連中 B1、B2はねえけど加藤さん81、82歳くらいな強さだろうな なんの価値もないアマ強豪という肩書きに夢みるやついるんだな 勉強時間が違いすぎるから無いかな
プロはそれで食えるけどアマチュアは食えないから他に仕事をしなくちゃならない
あくまでもアマチュアは趣味でプロは仕事、ここの差が大きい ましてやB1B2はなあ...せめてC1で相手を選べばってところじゃないか？ >>40
言いたいことは分かるけど、将棋のプロになれるのは年間4人だからなぁ
分母が小さいだけ、分子も小さいから天才と呼んでいいでしょ >>56
相手選んでいいならC2もB2も似たようなものだと思うが >>40
中原の世代までは間違いなく天才集団だったんだよ
将棋はテレビのない時代の代表的な室内娯楽だったから殆どの男子は経験したからね
桐山が1947年生まれだから多分子供時代にテレビのなかった世代
プロになるのも大変で1973年までは年に原則2人しかプロになれなかった
青野が1973年にプロ入りしてるから、その制度の最後のプロ入り
青野が今でも順位戦で頑張ってなんとなく偉そうなのはそういった自負もあるんじゃないかな >>58
そうかな？B2結構強くねえか？
降級点とってる窪田あたりでも勝てる気がしない
C2なら兼業棋士星野がいる(勝てるとは言ってない) 折田は奨励会で落ちこぼれだしアマでも優勝したことないし
そんな折田がプロ入り即6組優勝 >>51
三段経験者ということで横並びが望ましいけど
今泉と里見西山だと多分8:2つくよね どっちが８なのか知らないが里見と西山を同じ括りにしてる時点で相当ニワカだろうな >>1はニワカがすぎる
・Jリーグを例に出してるが、天皇杯で上位チームがよく負けるのは捨てゲームだから
リーグ戦がメイン
カップ戦は負けてもいいので、リハビリだったり、残す選手の選別、ユース上がりの調整に使う
監督がベンチに居ないことすらあるので、戦術もクソもない
一方、大学や地域リーグは主力メンバーを使い対策を練って挑む
それでも大抵は上位が勝つ
・折田アゲアゲ
アマ上位で元三段でプロ編入を決めたがその後はご存知の通り
2年目も半分が終わろうとしてるが未だに30戦6割5分を達成できていない
・西山
後手番弱すぎと言われてたが、先手番でギリギリC2の富岡に完封された
長時間の対局となれば元三段と言えどアマや女流では対抗できないのが実情 B級以上とアマ強豪が1000局指したとして、どっこいの勝敗になるとは思えないなぁ
正直プロが8割以上勝つと思う
というかそうであって欲しい >>65
プロ上げしたいのは伝わるけど
都合のいいところだけを切り取りするやり方が行きすぎで頭が悪い 制度ちょっと変わったけど、今まではB2以上はプロになった人からさらに選別されて
5割未満の人しか上がれなかったからな。アマ最上位でも無理だろ。
それくらいの強さあるなら竜王戦六組で優勝してる人が複数出てるはず 2021年度 トップアマ13名のプロ公式戦成績
平均R1575に対して17戦5勝12敗(0.294) 推定R(1423〜1449)
B2平均R1612 R差(168〜189) 期待勝率(0.252〜0.275) 当時の瀬川が沼春雄にボロ負けだから、話にならんだろ 西山にボロ負けばっかりしてるロートル連中はどうなるの？
角落とされても負けそうなほど惨敗の棋譜も見受けられるが >>40
その発想はおかしいだろ やらなかったということは不適だということ
やらなかった人間に才能があるやつが山ほどいるというのは都合のいい妄想でしかない
根拠がない妄想やめろ >>40
才能があるやつしかやろうと思わないのが事実だろ
プロになれるほどの将棋の才能なんてほとんどの人間にはないだろ
お前は将棋をなめすぎなんだよ >>46
頭が悪い人間の思考だろ 妄想で弱い奴も強かったと言っているのと同じ みっともない戯言やめろ >>48
意味不明 できない人間ができるはずとか都合のいい妄想
女擁護の異常さと同じ >>49
本気でやろうとできないやつはできない もう初めから決まってるんだよ この世は才能が全て 今は将棋をやったことすらない子供のほうが多いからな 何をそんなに必死になってるか分からんが将棋やってたら実は才能があったなんて人は普通に居るだろう
ただそれ言い出したらキリが無いから言っても意味が無いだけ
ロクに料理した事ない奴の中にガチで修行したら世界一の料理人になれた才能がある奴が居るかもしれない
だとしてもやらなかった時点で無意味な仮定なんだよ、世の中結果が全てだ 才能が全てとか言ってるからには凄い才能に恵まれた方なんだろうな
俺は凡人だから羨ましい >>40
それについては時代によってかなりの差がある
奨励会入会者・灰/四段昇段者・黄/割合(MA5)・青/割合(MA10)・赤
https://i.imgur.com/Q5HvtOw.png
※ 年々志望者は増え倍率も上がっている傾向
東西決戦昇段者
https://i.imgur.com/WKmvGyf.png
※ 参加人数に注目 カンニング(離席)できないNHK杯みたいな早指しの対局ならそうだろうな
時間の長い離席できる対局だとプロは平気でカンニングしてくるイメージ >>81
「棋界の若き太陽」と呼ばれた中原が名人になって暗黒時代が終わり
ヤクザか博徒かという雰囲気から、段々と良家の子弟が散見されるようになって行った。
谷川（兄は灘→東大）は完全にエリートの雰囲気を持っていたし
だからこそ羽生世代（親は上層が多い）が奨励会に入ったとすら言えると思う。
そして、それによって将棋のレベルも著しく進化したのではないだろうか？
少なくとも研究が本格的に行われるようになり将棋の質が変わったのは間違いない。 小山さんがプロに成らねえかとか思うけど
実際はリコー所属のアマならソコソコのエリートなんだろうな
プロに成ったらB級にも上がれないだろうし微妙だよね >>84
小山怜央ならリコー辞めたよ
＞ 6/1読売新聞竜王戦観戦記は大川慎太郎さんの記で6組準決勝、長谷部浩平四段ー小山怜央アマ第3譜。
＞ 小山アマは本局に臨むにあたり、勤めていた会社を退職したという。研究量を増やし、戦術の幅を広げ、それまで
＞ ほぼ指していなかった本譜の相矢倉戦に。一方で長谷部四段は旧き定跡で勝負を挑む。 >>82
藤井聡太もNHK杯だと元アマの今泉に負ける弱さだしなｗ プロ棋士を神格化しすぎな気がするな
東大理三は年350人受けて100人受かるらしいが落ちた250人も恐らく天才だろう。そして京大医学部受験者の中にもこの350人に割って入る天才が何十人かいるかと思う
だから同じようにプロ棋士になれた4人だけが天才なのではなく、プロの門から漏れた三段リーグ経験者も同じように天才であり、元三段のアマチュアがその後の努力でプロを上回ってもそこまで不思議ではない
今はプロ将棋界に居なくてもPCさえあれば最先端の研究が出来るようになったこともあるし B2ならよほど当たりに恵まれれば降級点回避できるアマもいそう
B1残留はさすがに無理だろう あげあげ、今泉、瀬川を見てると強く見積もってもC1の実力やろうね >>85
情報ありがとう、辞めたって事はプロを目指すんか
自信があるんだろうね、折田さんには是非とも先にC級に上がって欲しいね 瀬川、今泉、折田
誰かC1に上がってからスレ立て直して リコーは将棋から撤退するのかな。
女流王座戦あやうし アマチュアって竜王戦決勝トーナメントでたことあった？ アマチュア最上位なんか瀬川レベルだぞ
奨励会員にも勝てねえよ 棋士ランキングサイトのレート調べ
今泉五段 1571
瀬川六段 1544
折田四段 1535
アマトップ 1449
奨励会三段 1445
女流トップ 1427 アマトップって相当カンニングを被弾してそうだよな
アマタイトルを一度も取れずにアマでも雑魚だった折田でもそのRだし
ぶっちゃけプロや女流はアマ相手にカンニングしすぎだろ
プロはカンニングしないとアマにも勝てないんだろうな
だから連盟はカンニング対策できないってのが俺の見解 中村修がニコニコ動画で実質カンニング対策してないって言ってたよなｗ カンニング不可能なNHK杯だと
C2指し分け程度の実力な元アマの今泉に負ける藤井聡太ｗ >>105
全然機能してないじゃん
いつからこうなってるんだ >>40
小学生で将棋をやってるのは1人くらい
なお、実際に将棋のプロを目指す人間はもっと少ない模様
サッカー選手や野球選手や学者や医者になりたいと言ってる小学生や中学生はたくさんいたけど、名人になりたいとかプロ棋士になりたいとか言ってる小中学生はリアルでは見たことないな 将棋界はかなり狭い
奨励会は170人しかいないし、その下の研修会でも200人ぐらいしかいない
奨励会の人数が少ない事に関しては言い訳出来るかもしれないけど、アマ初段かアマ二段レベルでも入れる研修会の人数が少ない事に関してはもはや言い訳が出来ないレベルだよな
東大や医学部を目指して勉強を頑張ってる子やプロを目指してサッカーを頑張ってる子は全国に沢山いるけど、将棋を頑張ってる子は全国にほとんどいない
藤井や羽生レベルはともかくとしてそれ以外のプロを天才というのは違う気がするわ >>103
理IIIが凡人な訳
彼らは将棋のプロなんかとは比較にもならないレベルの天才 >>40
じゃあどこかの世界でメシを食っていけるようになれたそこそこの人間が
5歳からやってて棋士になれるかっていうと疑問に思うけどね。
反対に棋士やってる人はどこの世界でもメシ食ってけるだけの頭脳をお持ちなことは
米長先生出てこなくとも、会計士いたり、プログラマーいたり実証する必要すらないと思う。 ギタシンや吉田程度が入れるプロ将棋界だからな。天才は無いわ 学歴厨か？将棋を下に見たいなら関わるな
将棋ファンの意見じゃないだろ
こんな奴らが意見するからおかしなことになる >>114
理３が凄いのはたしかたが、それはさすがに過大評価 ってか、この手のスレって普段から将棋界をディスりたいだけの奴が立てた
スレタイの真偽なんか二の次のアリバイ作りなんじゃないか？
制度改革スレとかアンチ将棋界の巣窟だわ >>117
この手の学歴厨の学歴が気になる
俺は進学校出身で周りに東大京大とか国立大医学部に進学した奴がたくさんいたから、言うほど凄い感じはせんのよ
高校は将棋で将棋を20年以上やりようやく24の二段になれたショボい俺でさえ、余裕で京大には行けたからな そんな棋力があるなら、アマ参加棋戦で優勝してタイトル取っている 東大京大でも天才は少ないだろ
山中みたいなのが横からさっとさらってく 知能、学歴、収入、社会的地位
これは相互に相関関係がある
知能と棋力に相関関係は無い 棋力と知能に相関関係はない
将棋は馬鹿でも出来る
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012） カネを稼ぐのも能力。
いくら学歴が高くても非常勤講師のワーキングプアなら意味が無い。
そんな講師ばかりの日本の大学は末世。 日本の将棋はマスコミがスポンサーだから過剰に神聖化されている
実際の棋士は白痴みたいな奴も間違いなく多い
羽生は小学校でオール3
日東駒専受かるかどうか怪しい
永瀬や菅井はそれ以下の可能性が高い >>129
知能、学歴、収入は明白な相関関係がある
知能と棋力には相関関係が無い >>128
> チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない
それは少し前、ハッシーも言ってたね。
「横歩取りの手順を覚えたりするより、社会で役に立つスキルを身につけるべきだった」
とかいうような事を。 将棋は社会では一切役に立たない
将棋やチェスの専門家を軍事顧問として招聘する試みはかつてあった
一切役に立たなかった やっぱ学歴野郎だわw消えたんじゃなかったのかよ〜
いけすかんわ〜() >>115谷合と船江だけじゃねぇか
実際は将棋以外は何も出来ないようなのも多い >>125
学位は神戸大学って日本語として成り立ってない >>72
それはおかしい。
アーチェリーなんかも触れもせずに死んでいく奴多いだろう 知能の高さと棋力にある程度相関はあるだろうけどプロ棋士の下位レベルはそこまで大したことないでしょ
具体例出すのはやめとくがそんなに頭良さそうには見えない人もいるし >>126
比例はしないが、「相関」は間違いなくあるだろ >>136
どーでもいいツッコミだな
だいたい意味は通じるだろ >>25
勝ち目のない終盤で必死で延命しようとしてたら
「はっはっはっ、二歩を打たなければいいんじゃろ」と言われ
恥ずかしくなって即投了した、って逸話が残ってるな(笑) >>136
こういうバカいるよな。意図が伝わればそれでいいのにメール作るのにやたらと時間掛けてる無能w アマ名人クラスなら実際数年ほどプロに放り込んでも勝率5割以上は取れるんじゃね。
それがどのクラス程か知らんが、プロでコテンパンに負けるレベルじゃないのは確実。
まあそれはプロが弱すぎってわけなんだけどな リアルの理IIIを見たことがないのか?
とにかくミスをしないぞ
しかも何をやらせても上級者になる
しかも何にでも興味を持つ
天才とは方向性が違うけど >>145
どのクラス？
フリークラスに決まってんだろ
勝率5割強ならフリクラ脱出できず10年で強制退場だよ 計算式は知らんが期待勝率が５割程度でも
良いとこ取り30局6割5分を運良く達成できる確率はそこそこあったはず B棋士にたまたま勝てた思い出を胸に残りの人生を頑張れるならそれもまたよし >>139
囲碁やチェスの強さと知能に相関は無いと言われてるのに？
将棋だけが特別なんてことは無いし将棋の強さと知能の高さにもほとんど相関はないだろ >>138
チェスの強さとIQの高さにほとんど相関は無いと散々言われてる >>41
古作はコンピュータがトッププロぶっちぎる前からコンピュータ将棋選手権で聞き手やったりしながら開発者と交流してたし、コンピュータ将棋への理解は頭一つ抜けてるだろう
時代が追いついた側面もありそうだ 言い方が悪かったかも
「ほとんど相関は無い」というより「直線的な相関関係は弱い」という言い方が適切だったかもしれない まあIQって指標そのものの問題もある、と、昔あったスレでさんざんループした話題だな ムキになって棋力と知能の相関を否定きてる知的障害者がいるなw ムキになって棋力と知能の相関を否定してる知的障害者がいるなw 将棋が強いから頭が良いって冷静に考えておかしいよな
格ゲーが強いやつは頭が良いとかモンハンが上手いやつは頭が良いとか言わないだろ普通 >>158
さすがは知的障害者だなあ
相関って言葉の意味すら知らなそう
誤用はしてないね
そうかん【相関】
二つ以上の事物の、一方が変われば他方もそれに連れて変わるとか、あるものの影響を受けてかかわり合っているとかいうように、互いに関係を持つこと。また、そういう関係。 ただ、ほとんど相関は無いという言い方は今回のケースでは厳密には少しおかしいと思ったから153で訂正してるでしょ
相関係数から分かるのはあくまで直線的な関係の強弱だからね もし相関の意味をわかってるなら、>>158のような的外れな書き込みはしない ちなみに知的障害者というのはIQ70未満の人間の事だからね
俺のIQを知らないくせによく知的障害者とか言えるよね
煽りのレベルも低いし頭も悪いし色々な意味で救いようがないよね
1度死んだほうがいいかも 煽りのレベルも相当低いね
君は将棋板よりもなんJがお似合いだよ >>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過大評価もいいとこ >>133
招聘した人間が馬鹿だとは思わないのか？ｗ >>169
うまいね
アマって女流と一緒くらいだろ
交流戦やればアマが増える気がする
6組優勝でプロを目指す人もいるだろうけど
目標は良い事だし弱くても一途なのは折田さんでも格好いいよね 将棋系ユーチューバーでは
・すぎうらが理系のFラン（湘南工科大？）で勉強ついていけなくて留年
勉強は全然出来ないことは自覚していてそれをコンプレックスにも感じている
・クロノは大学受験で浪人してそのまま大学行かなかった
医学部受験でハマったパターンか？
高校は普通科底辺
100人中20〜50番ぐらいの頭の出来
羽生がこいつらと同じレベル アゲアゲはもっと酷い
時々白痴みたいなことをポロっと言う
高校は実業系の高校を中退
普通科入れる頭が無い
菅井や永瀬がこのレベルのような気がする >>164
♪書き殴る 掲示板 君の勇姿
明日もアホを晒せよ 知能指数ゼロ >>175
論文山ほど出てる
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012） 日本の将棋はマスコミがスポンサーだから過剰に神聖化されている
実際の棋士は知能も教養も欠けている奴が多い
三浦の一件見れば分かる >>1
自称御社の社員より僕のほうが凄いんだぞキモニートが何だって？ｗ >>176
それらの論文は将棋初心者高学歴と将棋ベテラン低学歴ならベテランが勝つってだけじゃない？
同じ時間将棋に費やしたら高学歴の方が明らかに勝率高くなる気がする 自分は東大はまあまあスルッと入れたけど将棋は1年かなり本気でやってもびっくりするくらいダメだった
なので絶対将棋と学歴は別の能力だと思ってる
自分の中では谷合先生は神 >>180
棋力と答案作成能力は「一定レベル」までは相関関係あるとは思う
例えば「50m走のタイムが縮まればバレーのスパイクの威力が上がる」
これはある程度までは真の命題で、だからバレー部はダッシュ練習に重きをおくんだが
短距離ダッシュだけではスパイk力が上がらなくとこがどっかにあるはずだよね
「握力とパンチ力は比例する」だって素人の話であって
格闘家やボディビルダーに関しては全く当て嵌まらない >>181
ちょっとわかる
成績良くて前から将棋やってました、みたいなのはほぼアマ有段位にはなってた
そっから先が端から見てると地獄過ぎる >>180
東大に現役で入るには1〜3年生まで授業とは別に毎日5時間、休日は10時間勉強してようやく入れるんだが将棋も同じくらいの時間費やした？将棋の方が少なかったんじゃない >>183
言われてみればべんきょに当てた時間のが全然長かった
俺に足りなかったのは努力と意欲か… 棋力はアマレベルなら学力と相関関係にあるのは強い大学や高校を見れば分かるだろ >>184
コイツに足りないのは現実と向き合う力だろうな 俺も統計学に詳しいわけではないけど、あまりにも統計学に関しての知識が無い人が多すぎる
相関関係とか相関係数とかそういう言葉を使う前に統計Webの統計学の時間（https://bellcurve.jp/statistics/course/）の基本編の26章を読んできてくれ 西山が「通算」後手で勝った全プロ棋士
田中寅彦・所司和晴×2・岡崎洋・泉正樹
フリクラ以外の棋士に勝ったのは60代のタナトラだけ スレタイも読まずに延々学歴コンプレックス発散させてるやつがそれを読むとは思えないな 今はプロ棋士なんかと指すより
AIと戦う方がよほど勉強になるのだから
B級程度の力は普通に身に付くだろう
ただし、プロのように将棋みたいなお遊びに
人生の全てをかけられる暇人であることが
大前提になってくるが そういえば囲碁の元名人依田は通信簿オール1レベルの馬鹿。
まあ、いい大人になってからも散々それを証明したが。 >>192
人間は心折られると弱くなるぞ
元奨だって奨励会時代のクラス分け通りにアマで活躍できてるわけでもない 三段リーグで順位一位になった事もあるアマ強豪の人を菅井が盤の反対向いて座って目隠し状態で勝ったのには驚いた。やっぱA級はもちろんB1もバケモンだよ。YouTubeにアップされてる 悪いけどその人あんまり強くないよ
ウォーズも24も三段では下の方だったし地力は無い将棋だった >>195
ヤラセ
騙されるなのは脳ミソない馬鹿だけ ウォーズでプロがポコポコ負けてるとか、
10回やって1回負けてるだけだろ
しかも動画用に居飛車党なのに振り飛車やったり
棒銀縛りしたりの舐めプ動画と
ガチの公式戦を一緒にしてる時点でエアプ丸出し
しかも藤森はかなり下位棋士だからね チート指しや藤井聡太の将棋を自分の実力と勘違いしちゃう人、結構多そう ID:misdeMVFみたいに棋士の頭脳を学歴で測ってる人は何もわかってないと思う
高学歴が頭が良いのは事実（少なくとも厳しい受験競走を勝ち抜いている）だけど、低学歴が頭が悪いかはまた別の話だよな 低学歴というのは単に受験に力を入れていないだけの可能性もあるんだよな
その最たる例が菅井や永瀬だと思う
2人とも頭は悪くないけど将棋にのめり込みすぎたから学業成績は悪かった どれだけ優秀な頭脳を持ってようが勉強しなかったらITパスポートや学科試験でさえ落ちる
受験もそれと同じ
どれだけ優秀な頭脳を持っていても勉強しなければFランぐらいにしか入れない
凄く単純な事だがネットの学歴厨はこれが分かっていない奴が多い >>199
弱プロを神格化してるのが低級とかの特徴だよね
肩書きしか見てない（見れない）
ウォーズなんか10回に1回ぐらいしか強いのと当たらないのだから弱い相手に無双しても当たり前
その1回が強豪アカウントとかに当たったらふつーに負ける アマ最上位クラスはおそらく西山さんより少し強いくらいだと思う
棋士レーティングだと1550〜1600ぐらいのイメージ
B2残留くらいなら出来るかもしれない B2って平均レートを見る限りそこまで強く無い
アマ最上位クラスなら残留しても全然不思議じゃない 公式戦に出てくるアマはトップクラスだと思うが棋士レーティングだと1400半ば
藤森のちょい下くらい >>197
糖質か。幻聴や幻覚があるんだね。頑張れよ >>209
トップアマが１00人ぐらい居るってこと？w >>195
あのね
三段リーグで1位ならその人は四段昇段してるんだよ？ >>212
キチガイに関わると秋葉原で後ろから刺されるぞ！ 羽生は小学校でオール3
真面目に勉強しても日大受かるかどうか怪しい
永瀬や菅井はもっと酷い >>214
>>215
学歴厨スレでさんざん見たテンプレだなｗ 棋士の兄弟は高学歴が多いのにまだ知能と関係ないと言ってるアホがいるのか 大学や高校の団体戦の結果をみると、
相関はあるとしか言えないと思う。 >>218
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012） ノーシードの完全ランダム組み合わせでオープントーナメントやったら早期敗退するプロは結構でると思う
あとできれば監視つきネット対局みたいな感じで素性隠した方がその他のメンタル要素排除できるからより棋力にフォーカスできる 「相関はある」とか「相関関係がある」とかそういう言い方じゃなくてもっと具体的に言って欲しい
例えば、r(相関係数)＝〜だから強い(弱い)直線的な相関関係があるみたいな >>212
アホなんか？2人抜けた後の順位一位のことやろどう考えても チェスや碁は頭脳ゲームではない？
https://amor1029.exblog.jp/832604/
※「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが〜（>>220）」の出所と思われる
原文 Chess and GO no-brainers?
https://www.nature.com/articles/news021209-10
※訳されていない箇所があり、そこから訳した人間の意図が容易に見てとれる
囲碁・将棋・チェスの強さと知能指数の関係
http://game9.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1100561522/
※アホな「議論」は何年も前から果てしなく続いている 90年代のマスゴミが捏造した与太話
従軍慰安婦
南京大虐殺
羽生が本気出せば東大余裕
桜井章一の治外法権麻雀 日本のマスゴミは権力が強すぎる
放送・テレビ・版権を1つのグループで手中に収め
イベントも高校野球から将棋まで自由に開催できる
情報のコントロールが容易でクリエイターに金が回らない
アメリカは原則別のグループでイベントも出来ない 戦後の日本はマスゴミの権力が肥大化する一方で軍隊は弱体化
基地害みたいな相続税と学校教育でリーダー役になる人間を徹底的に潰してきた
この構造が著しく日本の国力を削ぐ結果となっている
「棋士は頭がいい」というのも戦後のマスゴミが捏造した与太話の1つ
棋士のIQなどというのは語ること自体がタブーになっている
新聞屋がスポンサーだからこうなる >>218
知能と学術的に定義されているものと、いわゆる頭の良さ、と一般的に認識されているものは一致しないってことだよ
要するに知能って言葉を使わないようにすればいいだけ >>40
将棋に興味をもてない時点で才能がないんだよ。
将棋はマイナーだけど誰でも一度は見たり触れたりする機会がある。
でもある程度の賢さがないとルールを覚えられないし興味ももてない。
賢い子は瞬時にルールを理解しやってみようとする。
そこで勝てればさらに興味をもつ。勝つ知能がなければ去っていく。
プロの人数は少ないけどほぼ全国民のなかから知能で選別された集団だといえる。
埋もれた才能なんてほとんどいないと思うよ。 知能（指数）っていうカウントの仕方が19-20世紀の時代に
社会に都合の良い人間が高く出るように作られた恣意的なものだと知らない人間が多いようだね
スポーツ将棋東大合格レベルなら長期記憶の産物だろうね
おなじ訓練しても差が出るのは認める プロは言わずもがな東大合格ですら並の知性では無理。
ある程度は天性の才能が必要。
たいしたことがないように言えてしまうのは才能があってそれが普通に思っている人か、
努力したことがなく才能の壁にぶつかったことのない並以下の人。 将棋だってゲームの一種
スト２強いのと何も変わらん
歴史と権威があるから錯覚してるだけ >>232
スト２だって歴史と権威を持ってくればそれなりにいけるんでないかな
それかどっかの石油王が強力にスポンサーしてくれたりすれば、ね 幼少期に将棋に出会う←この時点で中々ハードルが高い
将棋道場に通うくらい将棋にハマる←これも中々ハードルが高い
プロを目指すぐらいにのめり込む←かなりハードルが高い 将棋の才能があっても環境によっては諦める子も多数いると思う
これらの条件をクリア出来る人はほとんどいないと言っても過言では無いと思う
実際、医者を目指して勉強を頑張ってる子プロの選手を目指してサッカーを頑張ってる子は小中学校でたくさんいたけど、将棋のプロを目指してる子なんて見たこともないな 同世代100万人のうち100人いるかいないかってレベルじゃね？ これが現実 将棋は全国レベルでの競走じゃない
将棋界はかなり狭い
奨励会は170人しかいないし、その下の研修会でも200人ぐらいしかいない
奨励会の人数が少ない事に関しては言い訳出来るかもしれないけど、アマ初段かアマ二段レベルでも入れる研修会の人数が少ない事に関してはもはや言い訳が出来ないレベルだよな
東大や医学部を目指して勉強を頑張ってる子やプロを目指してサッカーを頑張ってる子は全国に沢山いるけど、将棋を頑張ってる子は全国にほとんどいない
藤井や羽生レベルはともかくとしてそれ以外のプロを天才というのは違う気がするわ >>232
歴史と権威があるから錯覚してるだけ
←まさにその通りだね
プロ棋士はただのプロゲーマー >>235
まわりのお子さんのレベルが低いからでは？
賢い子だと将棋好きな子ちょこちょこいるよ。
でもたいてい才能がないことを早々に自覚させられるからプロ目指さないの。
>>234
スト2と将棋を一緒にする人の方がよほど頭オカシイ 「IQが高い人は頭がいい」という大きすぎる誤解の正体
https://diamond.jp/articles/-/273909
＞ 知能検査は本来、通常の学習についていけないような
＞ 知的な発達について遅れのある子どもを見出し
＞ 彼らに適切な教育を行うためのものとして開発されました。 竜王や名人取る最上位クラスで年収１億いくかどうか
10位くらいでやっと1000万超える程度の業界に選りすぐりの天才は集まりません >>229
全国から知能で選別されたのがプロ棋士とかありえません
全国民が知能を選別されるのは受験であり、運動能力が選別さるのが体育の授業
あなたのいうような全児童が将棋の能力を実質的に選別されてる世界なんてどこにあるのか >>239
発達障害で何もできない奴の最後の拠り所がIQというわけだな
勉強もチェスもできない自閉症のガイジのことを
親が勝手に「ギフテッド」とか自称しているようで哀れだわ
以下は、自称ではなく本当にGifted教育を受けている人のブログより
「あの子は本当にすごい。ありえない単語とかなんでも知ってて一番に答えちゃうんだよー」とか
「あいつには誰もチェスで勝てないんだよー。州の大会にも出てるんだってー」とか
「○○くんは、△△（コンペティション名）でもまた学年代表になったよー」とか。
https://85fam.com/super-gifted
ギフテッドの子供たちはチェスや将棋のような戦略的なゲームが好き＆得意なので
GATEプログラムにチェスを取り入れている学校は多いようです。
https://85fam.com/chess 「チェスとIQは関係ない」論文を必死に集めているギフテッド（自称）の親には申し訳ないが
一般にIQの高い子にチェスは向いている、それをやらせるのは良いことと考えられているので
以下のようなプログラムが存在するのだと思う
しばしばエンリッチメント・プログラムに導入されるチェス
https://i.imgur.com/Vey9QUX.png >>128,176,220
コイツも「チェスとIQは関係ない」と必死に主張しているようだが
そもそも同じコピペを同じスレに毎日ベタベタと貼ってる時点でアホ確定 「知能の高い人間がチェス得意」なのと「チェス得意な人間が知能高い」は無関係やな AIが広まったから確実にプロとアマの差は縮まっていく >>249
一部のトッププロだけが化け物状態になって手が付けられなくなってるんだよなぁ ◆普通科底辺 日大無理
羽生、すぎうら、クロノ
◆進学校無理
菅井、永瀬、高見、アゲアゲ
こうだろ？ 永瀬
＞幼少期に書道、水泳、公文、家庭教師などの習い事を習っていたが、
＞人並みにすらできず、その中で、将棋という初めて人並みにできることが見つかり、
＞自分の中では「これはやらなければいけない」という認識だった[24]。
将棋以外何も出来ないポンコツ
プロ棋士は知能の低い奴が多い 偉そうに騙る前に詰将棋100手以上のを解いてからいえやｗ
お前らなら一生悩んでも解けないから >>255-257
超一流大卒らしい知的で発達な書き込みですね♪
rydvrnnriuros@mail.instagram.com 将棋指さない奴 → 才能が無い
東大受けない奴 → 本気出してない
馬鹿が真顔で >>255
とりあえずID書いた紙を添えて
日大の卒業証明書アップよろしくね enterで書き込む仕様になってたからか
連投すまんね
>>259
>>1の時点でプロ棋戦のアマ枠知らなさそうだからいろいろと察するものあるな >>266
とりあえずID書いた紙を添えて
日大の卒業証明書アップよろしくね 格付け・強さスレなんて釣り・煽り確定だろうに人生負け組はこの手の不毛な議論が大好きだからな >>94
プロ編入を狙ってるという話を聞いたことがある
リコーはあんまりリストラやらない企業で、小山はITソリューションズ、中川はリコージャパンと会社が違うからリストラの一環ってのは考えづらいかな >>251
一部のトッププロがカンニングしてるだけだろ
女流も一部のトッププロがカンニングしてるだけ
全体のレベル自体は大して変わってないしな >>256
幼少期に自分の得意なものを見定められて、実際に努力ができる人間は素晴らしいと思う 将棋のプロは知能も教養も欠けている奴が多い
三浦の一件見れば分かる >>272
あのエピソード見て>>256みたいな感想でてくる脳みそってのもある意味すごいと思うな >>270
学校のテストと同じで、事前にソフト使って研究することはカンニングとはいわない >>276
亡くなった相方とのコンビ名を残した美談 ウォーズ１級はアマチュア三段くらいの強さがあるのではないか、みたいなスレ ちなみに俺はウォーズでやっと2段（35%）だが名大卒（一応国立な）だよ。 >>272
素晴らしいかどうかはお前の主観
永瀬の知能が低いのは客観的な事実 >>280
棋力と知能に相関関係はない
将棋は馬鹿でも出来る
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012） >>245
ただのレッテル貼り 非常に悪質
239のブログのどこをどう解釈したらチェスも勉強も出来ないガイジの事を親が勝手にギフテッドと言ってる IQに縋ってるになるんだよ
239の人は論文を引用してIQとチェスの実力に世間一般で思われるような強い相関が無い事を極めて論理的に主張している >>246
一般にIQの高い子はチェスに向いている、それをやらせるのは良い事と考えられているので ← 世間一般で考えられているような強い相関が無い事を論文を引用して論理的に主張しているのが239のブログの人だよ
論文まで引用して主張している人に向かって一般的には〜とか言ったってなんの反論にもなってないよ
>>247すまん君の方が「アホ」やで 239のブログより引用
IQに縋っているんじゃなくてIQに対して正しい理解をもってほしいだけだろ
以前の記事にも書いた通り、この問題はIQというものに関する無理解、IQリテラシーの低さにも端を発していると思っています。日本には知能研究の専門家が少なく、メディアでのIQの取り上げられ方にも問題が多い。そうした状況が、「歪んだIQ神話」とも言うべき、IQに対する非科学的な思い込み、証拠のない幻想を社会で生き長らえさせる、そんな風に感じています。
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-first >>282
>>283
棋力とIQに高い相関が無いのは事実だと思うけど、永瀬の知能が低いかどうかまでは分からんよ 社会的なバイアスという面は確かに考えられる
欧米のチェスは日本の将棋のように安定した収入は得られない
知能の高い人間はプロレベルになるまでチェスに没頭しないのかもしれない ＞幼少期に書道、水泳、公文、家庭教師などの習い事を習っていたが、
＞人並みにすらできず、その中で、将棋という初めて人並みにできることが見つかり、
＞自分の中では「これはやらなければいけない」という認識だった[24]。
これはただのアホ
姉にもそう言われたって本人も言ってる 将棋のプロは比較的収入が安定しているしステイタスも高い
チェスの世界ランカーより知能の高い集団になっている可能性はある
ただ、将棋のプロの知能が一般的な想像より遥かに低いのは事実だろう いい大学行ってるのに将棋がへたな人は将棋のどのへんが分からないんだろうか わからないというか、カラオケと同じ娯楽だと思ってるから、そんなにムキになってやらない。
趣味が自転車の人でも、プロ並みに走る人は、ほとんどいないだろ。 全国民がヨーイドンで将棋と受験勉強を同じ時間勉強したらどうなるか
それはよく分からない
しかし現状としては将棋のプロの知能はそれほど高くはない
将棋以外何も出来ないポンコツは多い プロ棋士の平均IQは１２０はあるだろう
詰将棋自体がIQ問題みたいな所があるし >>285
あんたブログちゃんと読んでないだろ？ 読めばその通りだと分かるはず
https://www.giftedpower.net/
https://wherewillyou.ｈａｔｅｎａｂｌｏｇ.com/
「勝手にギフテッドと言ってる」の根拠
・「正式に認定されない」「たぶんギフテッド」「ギフテッドかもしれない」と親自身が書いている
「ガイジ」の根拠
・色々と問題があったので発達外来を訪れた、そうしたら専門医から発達障害だと診断された
「チェスも勉強も出来ない」の根拠
・そもそも何かがずば抜けて良くできると第三者が認めた事実が書かれていないが
この親ならばそういう事実があれば必ず書くと思われる
「IQに縋ってる」の根拠
・IQのことだけは、やたらと書いてある （以下を見ればそれが唯一の「救い」であると分かる）
・発達障害児だとしてもギフテッド児だとしても〜
以前から結構情緒面では安定していて、家でも学校でも荒れることなく〜
精神的に安定しているのが救い
・「もし適応の問題が出ても、この高い知的能力があれば、なんとかしていけると思います」
というお医者さんの言葉には、ちょっと勇気づけられたのでした。 ここを読めばどういうことか大体想像がつく
「将棋などは避けた方が無難です」
例えば将棋などのゲームのように、 常に勝ち負けがハッキリする内容のものは〜
努力の成功体験を積むための活動内容としては避けた方が無難です。
「子供に努力を信頼させる戦略的育児」を実践していくために、
私がお薦めする活動はボルダリングです。
https://www.giftedpower.net/entry/trust-strategy-activity
管理人プロフィール
二人の男児の父。理系教育研究職。理学博士。
長男ケイの誕生をきっかけに、発達心理学と家庭教育論の勉強にハマる。
ボルダリングは歴１時間の超初心者。
https://www.giftedpower.net/entry/introduction 「IQが高い人は頭がいい」という大きすぎる誤解
知能検査は本来、通常の学習についていけないような、知的な発達について遅れのある子どもを見出し、
彼らに適切な教育を行うためのものとして開発された 永瀬のwiki
＞幼少期に書道、水泳、公文、家庭教師などの習い事を習っていたが、
＞人並みにすらできず、その中で、将棋という初めて人並みにできることが見つかり、
＞自分の中では「これはやらなければいけない」という認識だった[24]。
将棋のプロは知能が低くて頭の悪い奴が多い プロになってさらに最強の一角にまでなった人の才能が「人並み」だったわけもなく。
明らかに過剰な謙遜を含む表現であって、他の習いごとが本当に人並み以下だったか
本人の言に頼ることなどできるはずがない、と普通の人は思ってるよ。 永瀬がいう「人並」の定義
１、知能指数は１５０はある
２、大抵の本は一度読めば丸暗記できる
３、水泳は県大会出場レベル 永瀬はアホで姉貴に小馬鹿にされてる
何度も自分で言ってる >>29
プロチームをB1B2から抽選で選ぶとして5戦なら1戦くらいは事故が起きそう
5名対5名の団体戦を5回やればプロチームの5勝。
100団体戦なら1回くらいラッキーパンチが入るかも >>224
ネイチャーで否定的に扱われているのの一部を切り取っているのだから酷い話だ
https://www.nature.com/articles/news021209-10
Sheng He （Minnesota）
Amateur chess and GO players do not use an area that is believed to house general intelligence, sometimes called 'g'
アマチュアのチェス/囲碁プレーヤーは一般能力g因子を司るとされる脳の領域をあまり使っていない
John Duncan （Cambridge）
The challenges involved in the two games have "lots in common" with IQ problems used to measure 'g'
He wonders whether technical hitches obscured activity in intelligence areas in the scans.
それらのゲームは一般能力g因子を測るテスト（すなわちIQテスト）と共通点も多いだろうに…
技術的な不具合で脳の活動がちゃんと測定できていないのかも？
Sheng He
expert players, or those with money riding on a game, might stretch their minds more.
In the test, players pondered the best move in a non-competitive scenario.
エキスパートプレーヤーだとか、あるいは賭けてたりならばもっと頭を使うのかも…
これは真剣勝負じゃない状況でやったテストだから
John Gabrieli （Stanford）
Alternatively, practice and expertise may actually account for a lot of winning moves.
Most of the stuff we think of as smart is based on experience
あるいは、良い手を考え出すということは訓練と専門性によるところが大きいのかも知れないけれど
でも、人が「賢い」とみなすものというのは経験に基づくものがほとんどだ >>309
でも羽生さんは英語ペラペラでしょ
アホじゃ英語なんてできないでしょ >>300
「将棋などは避けた方が無難です」、ワロタ
>>246
しばしばエンリッチメント・プログラムに導入されるチェス
https://i.imgur.com/Vey9QUX.png
と真っ向対立
どちらが正しいかは言わずもがなだな 英語は売春婦でも話せる
従軍慰安婦は全員日本語が話せた fMRIを使った実験がどの程度信頼できて、また何の役に立ってるかという問題もある
脳活動をfMRIによって測定する従来の方法に問題があるとの指摘
https://gigazine.net/news/20200608-brain-activity-unuseful/ まず落ち着いてすぎうらとアゲアゲの動画を漁ってみたらいい
すぎうらは普通科底辺、Fランで落ちこぼれて留年
アゲアゲは普通科無理、実業系の高校中退
時々ポロっと白痴みたいなことを言う
将棋は馬鹿でも出来る
プロ棋士も彼らと頭の出来は大差ない >>314
お前は馬鹿ｗ
学歴なんか１番頭の良さが必要ない分野 小学校レベルで足が早いとか勉強ができるとかは多少なりとも秀でていれば
才能が見いだされるけど、
将棋に向いた頭持ってるかどうかは見いだされにくいだろう
それは別に将棋に限らず、たいていのスポーツでも似たようなもんだが、スポーツの場合は
身体能力が高ければ何らかの競技をやるけど、頭の回りがいいからと言って囲碁や将棋やってみる、
とはならないからなあ パズルなんてすべてパターン認識やぞ
将棋で考えるからバイアスが入るわけで
囲碁で考えれば囲碁棋士は幼少時から石の良い形というのを繰り返し体で覚えてきたわけだ
だから読みも候補手を絞れるから素人より先まで読めるってだけ
パターン認識が優れている人を頭がいいとするなら
レントゲン写真から悪い腫瘍を見つける医者は相当優秀やなｗ
ちなみにRTAやってる連中もパターン認識やから優秀やｗ >>300を見て率直に「学歴や士号なんぞ犬が食えばいい」と思った。 >>90
読売の竜王戦プロアマ戦の観戦記に出てたけど
小山は将棋に専念するために退職したって書いてあった。
わざわざ「明日の譜で小山の大きな決断について書く」（記憶なので表現の多少の違いアリ）
みたいに書いてあった。 >>299
>>285
あんたブログちゃんと読んでないだろ？ 読めばその通りだと分かるはず←読んでるわ
「勝手にギフテッドと言ってる」の根拠
・「正式に認定されない」「たぶんギフテッド」「ギフテッドかもしれない」と親自身が書いている←正式に認定されていないってギフテッド検定(笑)なるものが無いから当然だろw 先天的に知能指数が高い人間をギフテッド認定するのってそんなおかしいことか？
「ガイジ」の根拠
・色々と問題があったので発達外来を訪れた、そうしたら専門医から発達障害だと診断された←ガイジという言い方はやめろよ
「チェスも勉強も出来ない」の根拠
・そもそも何かがずば抜けて良くできると第三者が認めた事実が書かれていないが
この親ならばそういう事実があれば必ず書くと思われる
←根拠として成り立っていない ずば抜けて良く出来るの否定は「ずば抜けて良く出来るわけでは無い」なので、仮にお前の推論が正しかったとしてもそこからチェスも勉強もできないという結論を導くことが出来ない オマケに君は何も出来無いとか人格否定まがいのことまで言ってるわけだけどそれはなんでだろう？
「IQに縋ってる」の根拠
・IQのことだけは、やたらと書いてある （以下を見ればそれが唯一の「救い」であると分かる）
←ギフテッド君に関するブログなんだからIQの話題が多くなるのはそれほど不思議ではない IQにすがってる事の根拠にはなってないね
・発達障害児だとしてもギフテッド児だとしても〜
以前から結構情緒面では安定していて、家でも学校でも荒れることなく〜
精神的に安定しているのが救い←引用 (以下を見ればそれが唯一の救いであることが分かる)自身を論破してくれてありがとうw 反論の手間が1つ省けたよw
・「もし適応の問題が出ても、この高い知的能力があれば、なんとかしていけると思います」
というお医者さんの言葉には、ちょっと勇気づけられたのでした。 >>304
「将棋」の才能は人並みでは無かったかもね
知能指数が高いか否かは別問題 >>315
知能指数と学力にはr＝0.4〜r＝0.6ぐらいのそれなりに強い相関があるよ >>323
専門的な事を言っても高学歴＝日大以上だと思ってる日大卒には理解出来ないよ >>310
どんだけ英語を神格化してるんだよ・・・
英語が話せるかどうかで頭の良し悪し図れるはずない
おじさんだから知らないのかもしれないけど、日本の若者は英語話せるのが増えてる
むしろ何年も教育受けてるくせに話せない奴が努力不足、アホと言うべき
読解・文法中心で、会話や聞き取りを軽視する日本の英語教育が非常に非効率であるのは確かだけどね
有名塾講も言っている
「英語なんて言葉なんだやれば誰だってできるようになる」 >>306
身内はそういうことあるよ。俺京大だけど同志社女子の母親は俺が勉強できないと思い込んでる。
合格したとき、京大てずいぶん簡単になったのねって驚かれた。
まあ永瀬の言葉を文字通り受け取る人はほとんどいないよ。
君はすごく人を信じられる純朴さがあるね。 >>327
実際、君の母親のころより子供の数は減って、
大学の学部数や定員数は増えているんだから簡単になってるよ
数十年単位で歴代の偏差値推移見れば一目瞭然
団塊の世代の子供が多くいたバブル期なんて、いまのＦラン級大学でも倍率10~20倍だった
分かりやすく私立を例にしていうと、
入学難易度は
昔のＦラン生＝現在の日東駒専
昔の日東駒専＝現在のマーチ
昔のマーチ＝現在の早慶上智
くらい 暇な人は読むべし
Study links intelligence and chess skill
https://msutoday.msu.edu/news/2016/study-links-intelligence-and-chess-skill
以下、暇な人はAbstractを読むべし
The relationship between cognitive ability and chess skill: A comprehensive meta-analysis
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289616301593
Does chess need intelligence? ? A study with young chess players
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289606001139 なんで「学歴コンプ」と「学歴しか誇れるものがない負け犬」が罵り合うスレになってんの？
学歴板行けよ 元三段で次点も経験し、リーグ14勝で唯一プロ入りを逃した西山が先手相振りでロートルの富岡に完敗
元トップアマで編入した瀬川・今泉がC2を抜けられない
折田に至ってはフリクラすら抜けられない
アマ・三段・女流の6組優勝回数ゼロ
これが現実
銀河戦や朝日杯、棋聖戦予選といった短時間棋戦なら多少勝てても、それがアマトップの限界ってこと >>328
すぎうらは現在のFラン
アゲアゲは普通科無理で実業系の高校中退
プロの棋士も頭の出来は大差ないだろう
将棋は馬鹿でも出来る 羽生が小学校でオール3で高校は富士森、偏差値52
永瀬や菅井はもっと下のような気がする
こいつらの頭の出来はすぎうらやアゲアゲと大差ない 糸谷は東京なら文三ぐらい入れたかもしれない
しかし数学は全然駄目
豊島や渡辺は中堅私立ぐらいの頭なんだろう せめて勉強した時間と学業の成績の両方を見ないと優秀かどうか分からんやろ プロ棋士というのはそれほど知能の高い集団ではない
理系が出来るというわけでもない
教養もない
白痴に近い奴も少なくない 公立小学校でオール5は当たり前
勉強必要ない
数学に関しては高校入るまで家で勉強したことほとんど無い
授業聞いてれば満点取れる >>340
>>340
今日も朝から発達だねえニチダイ君 英語頭関係ないです
アメリカ人はアホでも英語話ます スレの内容がどんどんスレタイから離れていっている件について。 >>343
スレタイを読めない、理解できない次点でお里が知れるよね 日大合格できた程度の発達ニートがマウント取ってからおかしくなった
発達は死ねよ
発達は死ねよ 羽生は八王子の公立小学校でオール3
公立小学校でオール3の奴が日大受かるのは難しい ＞345名無し名人2021/09/07(火) 12:10:42.54ID:AyTaEpSz
＞日大合格できた程度の発達ニートがマウント取ってからおかしくなった
＞発達は死ねよ
＞発達は死ねよ
こいつ小学校行ってないと思うんだよな
5chは一般的な想像以上に障害者が多い 羽生が将棋やってた時間を学校の勉強にあててたら余裕でオール5だよ >>340
「授業聞いてれば」満点取れる
逆に言うとどんなに頭が良くても授業を聞くか家で勉強するなりしないと点数は取れないって事
羽生や永瀬は学校には行っていたかもしれないけど授業を真剣に受けていたかは微妙 ＞351名無し名人2021/09/07(火) 19:56:16.71ID:AyTaEpSz
＞>>350
＞発達、発達、さわやか〜
こいつ大学受験はやってないんだよな
小学校も行ってない可能性が高い
将棋の話にも食いついてない
まぁ、障害者なんだろうな 学力と知能検査のスコアにはそれなりに強い相関があるみたい
ただ、それなりに強いとはいってもr＝0.4〜r＝0.6程度だからアンダーアチーバーの存在はさほどめずらしく無いようだね
羽生や永瀬の知能指数は知らないけど、アンダーアチーバーの可能性もあると思う
https://www.giftedpower.net/entry/IQ-school-achievement 棋士が全員東大に行けるとまでは言わないけど、詰将棋と数学（中学高校レベル）には通じるものがあると思うんだよな
数学の受験問題は数学の知識を使ったパズルみたいなものだし、問題の解法を覚えたり、間違えた後に何故間違えたのかを分析したり、どうやったら初見で解けたのかを考えるのは詰将棋の勉強法とかなり近いと思う
羽生や永瀬が全くの無能ってことはなさそう 無能ではないだろうけど、「プロ棋士は天才集団、日本の知能の最高峰、勉強すれば東大すら余裕」って誰かがプロパガンダしたような言説は違うってだけだろう
幼少期からの訓練で将棋に特化した思考能力と、定石などの知識記憶力に優れた集団であり、それ以上でも以下でもない >>353
知的と糖質と発達の三刀流だったか
mail@093zks1l.work
kqndpinyiul@ezweb.ne.jp
69: 名無し名人 [] 2021/09/07(火) 16:35:24 ID:/QYfJzbA
藤井総太のアンチってこの先30年惨めな負け犬として泥水飲むことになるけど
その覚悟あるの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630886524/69 >>330
なるほどね
Does chess need intelligence? - A study with young chess players
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289606001139
The study demonstrates the dangers of focusing on a single factor
in complex real-world situations where a number of closely interconnected factors operate.
複雑な事象を単一の指標に結びつけようとするのは危険
The relationship between cognitive ability and chess skill: A comprehensive meta-analysis
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289616301593
chess skill correlated more strongly with numerical ability (r=0.35)
チェスの能力と最も強い相関を示したのは「numerical ability」
The results suggest that cognitive ability contributes meaningfully to individual differences in chess skill,
particularly in young chess players and/or at lower levels of skill.
知性はチェスの能力に有意に影響を及ぼす（特に若い/レベルの低い段階において） すぎうらはFランで落ちこぼれて留年
アゲアゲは普通科無理で実業系の高校中退
プロの棋士も頭の出来は大差ない
将棋は馬鹿でも出来る ◆普通科底辺 日大無理
羽生 すぎうら クロノ
◆普通科無理 Fランも無理
永瀬 菅井 アゲアゲ
将棋は馬鹿でも出来る 「将棋などは避けた方が無難です（>>300）」の人の手にかかると
同じ研究結果からでも引き出す結論のニュアンスが変わってしまっている点に注意
・各知能指標を統合した全検査IQ(FSIQ)とチェス能力の間には、有意な相関は見出されませんでした
・大人と子供でチェス能力と流動性知能指標Gfの相関を見ると、子供では r = 0.32 と有意な相関が見られるのに対し、
大人では r = 0.11 と、有意な相関が見られなくなりました
・高レーティングの強いプレイヤーとそうでないプレイヤーに分けて同じ解析を行うと、
高いレーティングを持つプレイヤーでの チェス能力と流動性知能指標Gfの相関は r = -0.1 と、なんと負の相関に傾きました
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-first 将棋は訓練で強くなるが勉強はもっと勉強時間に比例して成績が上がる
学歴＝頭が良いとは限らない >>362
公立小学校でオール5取るのに勉強なんか必要ない >>356
そう思い込みたいんだよ
将棋指す低学歴の俺も本当は学力高いんだって
なんで棋力と学力を結び付ける必要があるのかさっぱりわからないけど
学習塾で将棋を取り入れてるところがあるけど、将棋で学力が向上するとは
一切主張してない。エビデンスがないから ここで分かりやすく説明されている
By way of comparison, Burgoyne said, consider the world’s best basketball players.
Although there is essentially no correlation between height and points scored at that level,
that doesn’t mean height isn’t important in basketball.
バスケの世界トップクラスを集めた時、その身長と得点能力に有意な相関は見いだせないだろうが
だからと言ってバスケにおいて身長が意味を持たないということにはならない
https://msutoday.msu.edu/news/2016/study-links-intelligence-and-chess-skill 5段階評価の5は10〜15％
40人中4〜6人
勉強なんか必要ない
4はたまにある
3とかない。それは論外 それでも、最低限授業を聞くか家で勉強する必要はあるだろ
棋士の頭脳を神格化するつもりは無いけど羽生や永瀬や菅井をそこまで貶める必要は無いだろ 小学校は宿題以外勉強した記憶ない
中学でも数学は家で勉強した記憶ない
美術や体育で4はある
3は論外。記憶にない 家で勉強してないなら学校の授業は真面目にやってるわけだろ 90年代のマスゴミが捏造した4大神話
南京大虐殺
従軍慰安婦
羽生が本気出せば東大余裕
桜井章一の治外法権麻雀 東大が余裕とまでは思わないけどそこまで棋士を貶める必要も無い
棋士の高校の偏差値を見てみると60台前半とかそこそこ良いところに通ってる場合が多い
実際は平均ちょい上ぐらいの知能の集団なんじゃないかと思う 日本のマスコミは他の先進国より権力が肥大化している
テレビ・新聞・版権を同じグループで所持できる
野球や将棋のイベントも自由に主催出来る
戦後に政府から安く土地をもらって不動産の優良資産も多い
将棋のプロの神話が捏造された背景もここにある
新聞屋のコンテンツだから過剰な神格化が進んだ 囲碁棋士の依田紀基
永瀬や菅井はこういうタイプなんじゃないかと思う
小学校でオール1とか普通に考えたら信じられないけど記事を読んでみると納得
https://kadobun.jp/feature/talks/51.html 甲斐、社会の底辺loser、石川あたりはB2くらいで戦える力ありそう 高学歴=頭が良い ならば詰め将棋という誰でも数年もやれば
地頭の良さがもろに出るゲームでなぜ藤井君に誰も勝てないんだ？ >>380
「将棋が強い＝頭がいい」という発想が間違い
将棋は世の中では何の役にも立たない
棋力と知能に相関関係は無い
将棋は馬鹿でも出来る アメリカでは「チェスに夢中な学生」というのは使えないキモオタの代名詞
チェスは社会では何の役にも立たない
日本の将棋はマスコミがスポンサーだから過剰に神聖化されている
棋士の知能を語ること自体がタブーになってる >>381
なんでそのバカに高学歴=頭脳優秀という相関が認められる者達が勝てないの？バカだからかな？ >>384
知能と棋力に相関関係は無い
何度も言わせんなよ低能 「将棋が出来る＝頭がいい」という前提が間違い
ここの洗脳が解けない奴が多い
日本の将棋はマスコミがスポンサーだからこうなる
チェスはこうなってない >>385
日大至上主義者らしい知性あふるる書き込みですね♪
発達、発達、さわやか〜
kqndpinyiul@ezweb.ne.jp 障害者だよこいつ。小学校の通信簿の話に食いつけない
387kqndpinyiul@ezweb.ne.jp2021/09/08(水) 08:27:44.08ID:Dli4nwag
>>385
日大至上主義者らしい知性あふるる書き込みですね♪
発達、発達、さわやか〜
kqndpinyiul@ezweb.ne.jp >>388
♪書き殴る 掲示板 君の勇姿
明日もアホを晒せよ 知能指数ゼロ >>389
お前正直に言ってみ
小学校行ってないだろ
将棋も指してない >>373
「貶める」という発想自体がおかしい
棋士には独自のすごさがあるんだから
受験学力とかいう物差しで測る必要がない 「独自のすごさ」ってのがマスゴミの洗脳
新聞屋がスポーンサーだからこうなる
将棋は世の中では何の役にも立たない
ただのボードゲーム 甲子園が歪んだイベントなのは周知されてきたが
将棋についてはまだ誰も言わない
日本はマスゴミの権力が強すぎる
新聞・テレビ・版権を1つのグループが独占して
高校野球から将棋まで国民的なイベントを仕切る
だから歪んだ言論空間が形成される >>391
天才というのは何かの分野で突出した才能を持ってるってことだから
他の分野での成績がいいか悪いかは関係ないよね
その人の優れてない部分をあげつらったり笑ったりする人が目立つというだけ プロ棋士は給料もらえるけどアマトップというだけでは金にならん >>394
棋力と知能に相関関係はない
将棋は馬鹿でも出来る この幻想まだ抱いてる奴居るのか
今泉、アゲアゲ(本名忘れた)なんかが良い例だろう >>396
将棋が知的ゲームであるかどうかから議論するつもりもない
猿にはできないでしょ？ >>398
棋力と知能に相関関係はない
将棋は馬鹿でも出来る
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012） 羽生は小学校でオール3
永瀬や菅井はもっと酷い
すぎうらは普通科底辺、Fランで落ちこぼれて留年
アゲアゲは普通科無理、実業系の高校中退
棋力と知能は関係ない
将棋は馬鹿でも出来る 棋士コンプ爆発させてんな〜。どの棋士より知能低そうなのはお前だよ こんなに早く議論がループするとは思ってなかったけど
棋士はスペシャリストであって学業成績持ってきても意味ないんだって
なんか新しい論点持ってきてよ 棋士独自の凄さがあるのは事実だろ
将棋の才能に関しては相当なもの このスレって結局、中学生くらいで退会して大学に進学した元奨が、
羽生や永瀬に対して学歴でマウント取りたいだけだよな。 >>400
スレ違いの話題を延々書いてる時点で発達
kqndpinyiul@ezweb.ne.jp
発達、発達、さわやか〜 >>377
石川は知らないが甲斐なんか予選すら全然突破できない雑魚だぞ
折田とかの方がまだ強かった 将棋と頭の良さを過剰に結びつけることは将棋普及にとってプラスでもマイナスでもある
将棋に負けると自分のほうが頭悪いってことになってしまう
他のスポーツと同じように練習の比重が大きいということが認知されていない >>402
まったくそのとおりなんだけど
（自分にとって赤の他人な）棋士の知性とやらを持ち出して
他の知的職業一般や学歴エリートにマウント取ろうとする人がいるからねえ
アマの強さは今泉みてればわかるだろっていう話なんだが
なおその今泉は「プロアマはルール（≒持ち時間）が違うから全然違う」と主張している
陸上の長距離と短距離に似てるかもね >>407
石川って誰のことだろう泰氏かな（元奨三段、途中退会）
だとしたら彼は大会に出て競ったりするつもりはないって公言してるんだから
余計なお世話すぎる >>412
まず日大でもFランでもいいから大卒の証明出してみろや発達
前に羽生は東大生より頭が悪いとか書いてた発達と同一人物かな？ >>412
自宅警備で多忙なのに
毎日精薄の、もとい気迫の連投ご苦労さん さわやかすぎるぜ発達の連投
ID:OjJ6KD/K
ID:misdeMVF
ID:S0FCPgyF
ID:pAVwpheC
ID:apwDNq/S
ID:vemyS8tp
ID:/QYfJzbA
ID:oGgwjEYT >>133
発達が社会では一切役に立たないのはわかるかな、発達オヤジ >>405
そういうスレに見せかけようとしたんだとおもうけど
一年以上前から荒らしてるエアプ学歴厨の立てたスレだぞ >>405
奨励会に入会できないどころか
アマ強豪にもなれない発達こどおじが
日大合格という過去の栄光にすがるスレです 将棋が強い＝知能が高い、は証明できていないが、逆は立証されてる。
東大将棋部は文句なく強い。 将棋世界の宮田八段の話を見ると、教室から何人も東大生や医師を輩出しているとのこと
杉本八段の弟子達も将棋を断念して東大や国立医学部に入ったという
将棋が強い人は頭が良いのか、頭が良い人は将棋も強いのかわからないが 東大将棋部は24で最低2600はないとレギュラーにはなれないしな 学力＝知能みたいに考えてる人が多い気がするな
学力と知能にはある程度の相関（r＝0.4〜r＝0.6）はあるけど、一般的に思われてる程強い相関は無い
上位の大学が将棋が強いのは事実だし、実際に棋力と学力はある程度の相関はあると思うけど、知能と棋力となるとr＝0.2ぐらいの弱い相関になってしまうんだよな >>420
細かいところにつっこむようで悪いけど＝じゃなくて⇒でしょ
実際は将棋が強い⇒知能が高いも知能が高い⇒将棋が強いも言えないんだが >>425
折田が6組優勝できるんだから、アマや女流の優勝も組み合わせ次第ではありえるな
実際、小山と西山はベスト4まで行ったし >>426
なるほど
竜王挑戦できたらB1くらい、本戦に出られたらC2くらいあるかも >>412
書き込み停止喰らったか？
それとも逮捕されたか？笑笑笑 トップアマのレベルは瀬川折田今泉吉田（現渡辺）と同格と思えば良いかと 社会的なバイアスの面は大きい
アマチュアは親が都会の中流以上の場合が圧倒的に有利になる
しかし将棋のプロになってもC1C2だと年収400〜500万で退職金も年金も無い
チェスだともっと条件が悪くなる
知能の高い奴らは当然プロになるのは躊躇する アマ強豪元奨でプロ編入した人でもせいぜいC2で指し分けくらいだからね
B１なんてことはないでしょう まあでも、サラリーマンで地方転勤やらリストラで人生詰む人も多いしな 76期今泉(44) 8-2 ○石井○田中悠○西川和○村中○都成○長岡○佐藤紳●牧野●中田○瀬川
72期瀬川(43) 6-4 ○森○遠山○佐藤紳●上村●永瀬●大石○勇気●千田●藤森●横山
78期今泉(46) 6-4 ○長岡○長沼●井出○藤森○島本○神谷●牧野○近藤正●中田●星野
76期の今泉は惜しかったんだよな
初参加で順位が低いのに、全勝1人＋8勝2敗が7人出た
コーヤンに負けたのが痛すぎる
とはいえ、2人で15期参加して勝ち越しがこの3回しかないってのが実力だよな
もう少し若ければ、とも思うが若い折田がフリクラ抜け出せないのが現実 >>430
農業や工業でも優勝できる高校選手権に出る事すら叶わなくて悔しいです!!!
まで読んだ笑笑笑 >>430
優勝団体に麻布や灘が目立つけどけどそれはスルーか 良くてC2上位ってとこじゃね？
しかもいいとこ取りの瞬間最大風速みたいな感じで >>440
工業科や商業科の奴らが東大入るのは無理
知能が低いから教科書読んでも理解出来ない
しかし将棋で日本一になることは出来る
将棋は馬鹿でも出来る >>421
宮田先生のところは世田谷区三軒茶屋という立地が大きい
当然周辺住民は高所得層 >>431農業高校や工業高校の生徒の知能が低いとは限らないよ 今のところ分かってる事
・学力と知能指数にはある程度の相関（r＝0.4〜r＝0.6）はあるが、一般的に思われてる程強い相関は無い
・高校将棋や大学将棋の結果から推測すると棋力と学力には正の相関がある
・棋力と知能指数となるとr＝0.2程度の弱い相関しか無い
・トップクラスのプレイヤーに限定すると知能指数との相関はほとんど無くなる 馬鹿にすると秋葉原で後ろから刺されるぞ
気をつけろ 滋賀県立湖南農業高等学校 将棋部
鳥取県立鳥取工業高等学校 将棋部
こいつらは東大受験は無理
知能が低いから
しかし将棋なら県代表になれる
将棋は馬鹿でも出来る >>445
2番めは怪しい
大学ランキング上位校だからといって将棋が強いわけではない
下のほうの大学でもコーチ呼んだりして好成績を収めるところはある
むしろ相関があるとすれば学習習慣の有無などで、学力と棋力は疑似相関なのではないか？ >>448
あっ、これは通報案件ですね
湖南農業と鳥取工業にとりあえずメールしとくわ アマチュアの場合は都会の高学歴が圧倒的に有利な環境なのだろう
親は積極的に習い事をやらせる
自分の勉強部屋にネットの環境
棋書と交通費ぐらいの金銭的な余裕
大学入ってもバイトせずに将棋やって遊んでいられる経済力
親が低学歴の貧乏人だとこの環境が揃うのが難しい しかし優秀な指導者がいれば、田舎の実業高校でも十分に戦える
そもそも将棋を真面目にやってる人間は少ない
弓道や自転車みたいなマイナー競技と同様に、
優秀な指導者が1匹いれば、田舎の実業高校でも戦える才能を持った人間は多い まあこれから化物みたいなアマが出てくる可能性はあるにはある
なんせ藤井より強い棋力持ったCPU環境が簡単に手に入る時代だからな 知能の高い人間はプロにならないケースが多いのだろう
トッププロでも対局料と賞金で2000万超えるのは10人程度
50歳過ぎると下に叩き落されて収入は半減以下になる
万年C1・C2だと年収400〜500万で退職金も年金も無い
自分の収入だけで中流の生活するのは難しい 非常に副業をしやすい専門職だと思えばかなり割はいいけどな >>454
親の収入で最底辺の生活ぐらいは保証されてる知能指数ゼロの発達w アマ最強がプロ入りしてC2を抜けられないという結果が2つも出てるからな
議論の余地なく1は間違ってるな 実際の競争率 率っていうか厳しさがどの程度なのかというのは他分野と比較の仕様はないけれど
奨励会の実際の話を聞くと遊んでる奴が多かったという体験談が多くて本気で真面目真剣にやれば割とイケるんじゃないか？と思った事はある プロになっても大半は年収400〜500万で退職金も年金も無いからな
そこまで真面目にやる奴は少ないよな 生涯獲得賃金
a.都立大出て学校の先生
b.日東専駒出て区役所の小役人
c.将棋のプロの中央値
cってabに勝てなくね？ >>467
生涯獲得賃金
a.都立大出て学校の先生
b.日東専駒出て区役所の小役人
c.将棋のプロの中央値
d.日東専駒出て自宅の警備員
dってcに勝てなくね？ 対局料賞金だけだと勝てないかもしれないけど、他に稼ぐ方法はいくらでもあるからな
あと、棋士は時間的な余裕があるのも大きい 将棋のプロの場合、チェスより相対的に収入は安定しているしステイタスも高い
多少は知能の高い母集団になっている可能性はある
しかし彼らは一般的に思われてるほど頭のいい連中ではない
三浦の一件見ればすぐに分かる 日本のマスゴミは他国に例が無いほど権力が肥大化している
テレビ・新聞・版権を独占して国民的なイベントを自由に仕切れる
高校野球が気持ち悪い宗教的なイベントであることは随分周知されてきた
プロ野球は読売が仕切ってるから、高校で使い潰しても朝日の損にはならない
だからこうなる
将棋についても同様のことは言える
マスゴミが主催のイベントだから棋士が過剰に神聖化されてきた
この構造を指摘する奴がほとんどいない >>461
八代や佐々木大地もC2抜けれないけどB2レベルの実力はあるよ >>472
今泉や瀬川に八代や佐々木大地レベルの勝率や実績があるならその理屈も成り立つけどなw 正直、瀬川にしても今泉にしても、もう少しいいとこまで行くんじゃないか、
なんて淡い期待はあったけど、現実は厳しかったというか
よく考えればそりゃそうだよね、って結果だったわけで
特例まで使って編入させる価値があったのかどうかは正直はっきりしないよね >>453
こういう馬鹿 いまだに湧いて出るんだなｗ >>471
こういう馬鹿 いまだに湧いて出るんだなｗ
昔から指摘されてるだろ知的アーンド発達 瀬川や今泉のアマ時代の勝率や推定レートみたいな成績ってどこかでまとめてみれないの?
本当に敵なしみたいなアマトップだったのか数人いるトップ集団の一人だったのか そんなにアマが強かったら新四段は全員C2で無双することになる
しかしそうはなってない そもそも順位戦のランクで棋力を測るのが間違い
B1なんて上下でレーティング４００開いてるし >>485
さすがにTOPは例外でしょ２位に200差以上つけてるんだし 今泉と瀬川の両者よりレーティングが低い棋士の数
A ０名
B１ ０名
B２ ６名
C１ １８名
C２ ２１名
アマトップをあえて順位戦ランクに当てはめるならB２〜C１くらいが妥当だろう スポンサーである新聞社が棋士を持ち上げるのは自分たちの権威を高めるため
こんなこともわからないようではね。 >>489
むしろ棋士の権威上がりすぎてコストかかりすぎの状態で
そのくせバッサリ切り捨てようとすると新聞側の信用問題に発展するので簡単にはできない えっと・・・すいません、俺フリークラスなんで・・・（森内俊之）
C２以下ですいません・・ AIの普及で将棋界に居なくても高度な研究が可能になったからこれからはアマのレベルが加速度的に上がりそう アマ最上位に出場枠がある棋戦でアマ勝てないじゃん。
中村太一はじめチャンネルでアマ王将やアマ名人の鈴木はじめが明らかに太一に及んでいないじゃん。
鈴木カンナにはどっこいか上回ってそうだけど トッププロでもない限り年間の対局数なんて30局あるかどうか。
つまり335日は休みだｗ 棋士は10日に一回しか対局が無いのが大きいな
そこそこ強くやる気が無い棋士の場合、遊び人にもなれる とても強くやる気もある渡辺とかいう棋士が将棋界有数の遊び人だろ 日大マウントジジイ死んだか逮捕されたか？
iyviv39@pix.jp >>482
瀬川はともかく今泉はアマ大三冠だからな
瞬間風速では絶対王者よ >>504
C2初参加で8勝してるし、アマタイトル経験者では最強だろうな >>478
本人たちがいってんじゃん
アマでいたほうがプロ棋戦では勝てるって
逆にいうとプロがころころアマに負けちゃう状況が続いてた
プロの権威を維持するためにそういうめんどいアマを取り込むんだよ >>505
それもあるし、佐々木大地に更新されるまでフリクラ抜けの最速記録もちだった
いまはちょっと落ち着いた感あるけど藤井聡太とC2であたったあたりまでは
C2としてもそれなり強いほうのC2だったと思う
40過ぎての成績ということを鑑みればやっぱり強いよ >>503
藤井叩きスレに主戦場移してるんじゃないかな
ざっと見たけどそれっぽい書き込みがちらほら アマで無双の今泉さんがプロでは順位戦C2竜王戦6組を何年経っても抜けられないんだもんな
レーティング的には別に最下層では全くないがしかしプロは厳しいな マーチにコンプ抱く日大アスペ
http://hissi.org/read.php/bgame/20210503/d1JMODlVZlQ.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス
日付:2021/05/03
ID:wRL89UfT
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:6
東駒専 日だって素晴らしいぢゃないか笑笑笑笑 アマのトップでも藤井三冠が相手だと飛車落ちでも勝てない
二枚落ちでなんとか五分レベル 知的じゃないのに入れる大学の方がヤバイだろ（真面目） >>215
日大出身者らしい知的な書き込みですね♪ >>255
日大出身者らしい知的な書き込みですね♪ >>257
日大出身者らしい知的な書き込みですね♪ >>309
日大出身者らしい知的な書き込みですね♪ >>346
日大出身者らしい知的な書き込みですね♪ 藤井3冠なら俺が香落ちでも危ない。
羽生9段なら飛車落ちでも勝てる。
俺は大山倍達の生まれ変わりだ >>509
アマトップと「C2、6組」のどっちに乗るかと言ったら、今泉さんでも地球代表の弟子でも圧倒的に「C2、6組」に乗るもんなあ Ｂ2の棋力があれば、底辺に2勝1敗基準だから
竜王や朝日の予選に5回参加したら普通に10勝5敗の立直目を見ることになる。
次の予選通過で1〜2勝で棋士試験受験資格獲得が普通。
これがなかなか出てないということは、
最上位（アマチュア大会全国大会予選で勝率65％ライン）より更に上の棋力が必要。
つまり、最上位クラスというより、本当に一部の人しかいないということ。 参考
最強クラス⇒全国大会の決勝Tで勝ち越し（20勝10敗目安）で優勝複数回
最上位クラス⇒竜王／名人／支部名人の棋力の中央値相当の棋力
（前年優勝者は翌年の棋戦シード等でおおよその棋力の中央値が計算可能）
上位クラス⇒県代表の中で強いほうの県代表の中央値相当。全国大会の決勝Tで勝ち越し相当
予選の場合は、勝率6割台目安。
中堅クラス⇒全国大会の予選の台3局目に参加棋戦数の過半数で残れる程度の棋力。
予選通過率4〜6割相当の表年県代表とも呼ばれる棋力
下位クラス⇒通称は裏年県代表。あるいは、福島岩手などの底辺県相当。
参加棋戦数の過半数で2局で終わる県の県代表相当。
特定の人が取りこぼしたりするとこの棋力になる県の県代表も含む
底辺相当クラス⇒外国代表などの2局で終わる確率が過半数を大きく超えてくる代表枠。
あ アマトップの定義を3段辞めた直後の奨励会員としたら、そりゃ若手棋士と変わらんくらい強いやろ アマの細川大市郎は、女流棋士の奥さんに飛角落ちでも負けないらしいが。 学生横綱なら幕内の下の方の前頭と戦えるけど、関脇、小結となると相撲にならない。
トップアマなんて、奨励会崩れレベルがトップ張れる程度だ。 このスレは、実際のアマ上位が誇大妄想で建てたスレです。 >>531
あれを女流棋士と呼ぶのは他の女流棋士に失礼な話 制度変更のはざまで延命してるだけの底辺の中の底辺だから。 プロは将棋で食ってる人達だし アマチュアとか本業頑張んなきゃ でもさ
３段リーグぐらいいけば ユーチューバーとして食っていけるみたいね 三段リーグまで行っても年齢で退会…となるとはっきりBクラス棋士より才能で劣るだろうしな >>531
細川さんはそもそも奨励会元1級くらいでやめてるからねえ
その時点でたいていの女流棋士より強いよ
当時1級以上いってやめた女流棋士って蛸島先生くらいじゃん >>538
しかも年齢制限前に退会してるから
少なくとも二〜三段ぐらいになれる余力はあったし
今でも里見や西山クラスじゃないと将棋にならないわな
ただ、あじあじが弱いのは否定しない ソフトがアマの実力をあげてるからやると面白いな！
瀬川はアマの時にプロに勝率5割あったから今のアマは侮れない 4月28日 小山怜央アマ ● 後 長谷部浩 1631 第34期竜王戦６組ランキング戦準決勝
5月26日 中拓海※アマ ● 後 徳田拳士 1535 第11期青流戦本戦1回戦
5月30日 天野敬吾アマ ○ 後 中西悠真 1532 第11期青流戦本戦1回戦
5月30日 天野敬吾アマ ● 先 池永天志 1712 第11期青流戦本戦2回戦
7月10日 神内行人アマ ● 先 服部慎一 1654 第15回朝日杯一次予選1回戦
7月10日 山岸亮平アマ ● 先 冨田誠也 1501 第15回朝日杯一次予選1回戦
7月10日 竹田健人アマ ● 後 古賀悠聖 1567 第15回朝日杯一次予選1回戦
7月10日 福間健太アマ ● 先 高田明浩 1553 第15回朝日杯一次予選1回戦
7月10日 齋藤玲緒アマ ● 先 石川優太 1586 第15回朝日杯一次予選1回戦
7月23日 浅倉孝幸アマ ○ 後 井田明宏 1546 第15回朝日杯一次予選1回戦
7月23日 浅倉孝幸アマ ● 後 森下卓※ 1528 第15回朝日杯一次予選2回戦
7月27日 小林康太アマ ● 先 伊藤匠※ 1597 第15回朝日杯一次予選1回戦
7月30日 菊地裕太アマ ● 後 渡辺和史 1604 第15回朝日杯一次予選1回戦
8月*5日 奥村龍馬アマ ○ 後 谷合廣紀 1582 第15回朝日杯一次予選1回戦
8月*5日 奥村龍馬アマ ● 先 杉本和陽 1604 第15回朝日杯一次予選2回戦
8月*8日 横山大樹アマ ○ 先 折田翔吾 1542 第15回朝日杯一次予選1回戦
8月*8日 横山大樹アマ ○ 後 畠山鎮※ 1574 第15回朝日杯一次予選2回戦
9月19日 横山大樹アマ ● 先 都成竜馬 1695 第15回朝日杯一次予選3回戦 谷合さんてたびたび東大出と言われるけど名前落としてないか大学の？東大出の人一切結果出さないじゃん。
片上さんも。あんまりいい目立ち方してないよな。それを比較すると在学中に獲った広瀬さんや糸谷ってすごいな。 >>542
研究者と二足のわらじで頑張ってるだけで価値はあるよ
片上はまあ 対プロ勝率が最も高いのって実は小野ゆかりアマだったりしない？ フリークラスって実はB2やB1くらいの強さがあるのではないか >>430
昔は頭がよくても家庭の状況や教育への無関心によって低学歴になることが多かった。
今はだいたい頭のレベルで振り分けられるようになったので最近の優勝者を見るとほとんどがかなりの進学校。
たまに進学校じゃないのがいるがこれは将棋にかなりの時間をかけて他を捨てた子たちだと思われる。 環境によって学歴が変わるのは今も昔も変わらないだろ
親ガチャという単語が何故話題になってるか考えたほうがいい 直近のアマ竜王が6時間の将棋で先手貰ったにもかかわらず伊藤沙恵に敗けてるんですが…
奨励会1級止まり(入品の一番で負けまくり)で女流タイトル0期の 学力をわかりやすく言うと
普通の日大卒＞羽生＞自称日大卒の発達 歴代アマ最上位クラスがC2に編入したとしても
昇級する可能性は限りなくZERO
今後も編入プロが昇級候補に挙がる事すら稀だろう アマトップはプロのレーティングで1400〜1500ってところでしょ
折田の活躍次第でより分かるようになるけど弱い棋士よりは強いんだろうね
当然全盛期のみで比較したら圧倒的にプロの方が強いだろうけど 竜王戦のアマ代表の成績から考えたらフリークラス相手で指し分けぐらいが妥当ちゃうん 高齢フリクラ棋士と比べるのはどうなのかなあ
高齢フリクラ棋士にも全盛期があり、今は加齢等でどん底まで落ちてきた状態
そのどん底棋士（ロートル）と比べるのは違うと思うわ
比べるなら20〜30代限定のフリクラ棋士なら有りかな 高齢フリクラ棋士の比較対象は数十年前のアマトップの現在だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
