アマ最上位クラスって実はB2やB1くらいの強さがあるのではないか
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プロ棋士ってだけで凄い存在だと思われ過ぎじゃないか？プロはプロ将棋界という極めて限定された組織内での対局が殆どで、世間と勝負する機会が極めて少ないのが現状
ジャンルは違うが、プロJリーグのJ1ガンバ大阪が2年連続大学生チームに負けたり、ジャイアンツ二軍が大学生チームに負けるような事がそこそこの頻度で起こってる
そして将棋の世界でも、ウォーズの指導対局でプロ棋士がそこら辺でポコポコ負けてるのがYouTubeにアップされている
銀河戦などの早指しではなく、もし持ち時間6時間とかの条件でプロB1,B2とアマ最強クラスが5対5マッチやればアマが2勝くらい出来るんじゃないか >>29
プロチームをB1B2から抽選で選ぶとして5戦なら1戦くらいは事故が起きそう
5名対5名の団体戦を5回やればプロチームの5勝。
100団体戦なら1回くらいラッキーパンチが入るかも >>224
ネイチャーで否定的に扱われているのの一部を切り取っているのだから酷い話だ
https://www.nature.com/articles/news021209-10
Sheng He （Minnesota）
Amateur chess and GO players do not use an area that is believed to house general intelligence, sometimes called 'g'
アマチュアのチェス/囲碁プレーヤーは一般能力g因子を司るとされる脳の領域をあまり使っていない
John Duncan （Cambridge）
The challenges involved in the two games have "lots in common" with IQ problems used to measure 'g'
He wonders whether technical hitches obscured activity in intelligence areas in the scans.
それらのゲームは一般能力g因子を測るテスト（すなわちIQテスト）と共通点も多いだろうに…
技術的な不具合で脳の活動がちゃんと測定できていないのかも？
Sheng He
expert players, or those with money riding on a game, might stretch their minds more.
In the test, players pondered the best move in a non-competitive scenario.
エキスパートプレーヤーだとか、あるいは賭けてたりならばもっと頭を使うのかも…
これは真剣勝負じゃない状況でやったテストだから
John Gabrieli （Stanford）
Alternatively, practice and expertise may actually account for a lot of winning moves.
Most of the stuff we think of as smart is based on experience
あるいは、良い手を考え出すということは訓練と専門性によるところが大きいのかも知れないけれど
でも、人が「賢い」とみなすものというのは経験に基づくものがほとんどだ >>309
でも羽生さんは英語ペラペラでしょ
アホじゃ英語なんてできないでしょ >>300
「将棋などは避けた方が無難です」、ワロタ
>>246
しばしばエンリッチメント・プログラムに導入されるチェス
https://i.imgur.com/Vey9QUX.png
と真っ向対立
どちらが正しいかは言わずもがなだな 英語は売春婦でも話せる
従軍慰安婦は全員日本語が話せた fMRIを使った実験がどの程度信頼できて、また何の役に立ってるかという問題もある
脳活動をfMRIによって測定する従来の方法に問題があるとの指摘
https://gigazine.net/news/20200608-brain-activity-unuseful/ まず落ち着いてすぎうらとアゲアゲの動画を漁ってみたらいい
すぎうらは普通科底辺、Fランで落ちこぼれて留年
アゲアゲは普通科無理、実業系の高校中退
時々ポロっと白痴みたいなことを言う
将棋は馬鹿でも出来る
プロ棋士も彼らと頭の出来は大差ない >>314
お前は馬鹿ｗ
学歴なんか１番頭の良さが必要ない分野 小学校レベルで足が早いとか勉強ができるとかは多少なりとも秀でていれば
才能が見いだされるけど、
将棋に向いた頭持ってるかどうかは見いだされにくいだろう
それは別に将棋に限らず、たいていのスポーツでも似たようなもんだが、スポーツの場合は
身体能力が高ければ何らかの競技をやるけど、頭の回りがいいからと言って囲碁や将棋やってみる、
とはならないからなあ パズルなんてすべてパターン認識やぞ
将棋で考えるからバイアスが入るわけで
囲碁で考えれば囲碁棋士は幼少時から石の良い形というのを繰り返し体で覚えてきたわけだ
だから読みも候補手を絞れるから素人より先まで読めるってだけ
パターン認識が優れている人を頭がいいとするなら
レントゲン写真から悪い腫瘍を見つける医者は相当優秀やなｗ
ちなみにRTAやってる連中もパターン認識やから優秀やｗ >>300を見て率直に「学歴や士号なんぞ犬が食えばいい」と思った。 >>90
読売の竜王戦プロアマ戦の観戦記に出てたけど
小山は将棋に専念するために退職したって書いてあった。
わざわざ「明日の譜で小山の大きな決断について書く」（記憶なので表現の多少の違いアリ）
みたいに書いてあった。 >>299
>>285
あんたブログちゃんと読んでないだろ？ 読めばその通りだと分かるはず←読んでるわ
「勝手にギフテッドと言ってる」の根拠
・「正式に認定されない」「たぶんギフテッド」「ギフテッドかもしれない」と親自身が書いている←正式に認定されていないってギフテッド検定(笑)なるものが無いから当然だろw 先天的に知能指数が高い人間をギフテッド認定するのってそんなおかしいことか？
「ガイジ」の根拠
・色々と問題があったので発達外来を訪れた、そうしたら専門医から発達障害だと診断された←ガイジという言い方はやめろよ
「チェスも勉強も出来ない」の根拠
・そもそも何かがずば抜けて良くできると第三者が認めた事実が書かれていないが
この親ならばそういう事実があれば必ず書くと思われる
←根拠として成り立っていない ずば抜けて良く出来るの否定は「ずば抜けて良く出来るわけでは無い」なので、仮にお前の推論が正しかったとしてもそこからチェスも勉強もできないという結論を導くことが出来ない オマケに君は何も出来無いとか人格否定まがいのことまで言ってるわけだけどそれはなんでだろう？
「IQに縋ってる」の根拠
・IQのことだけは、やたらと書いてある （以下を見ればそれが唯一の「救い」であると分かる）
←ギフテッド君に関するブログなんだからIQの話題が多くなるのはそれほど不思議ではない IQにすがってる事の根拠にはなってないね
・発達障害児だとしてもギフテッド児だとしても〜
以前から結構情緒面では安定していて、家でも学校でも荒れることなく〜
精神的に安定しているのが救い←引用 (以下を見ればそれが唯一の救いであることが分かる)自身を論破してくれてありがとうw 反論の手間が1つ省けたよw
・「もし適応の問題が出ても、この高い知的能力があれば、なんとかしていけると思います」
というお医者さんの言葉には、ちょっと勇気づけられたのでした。 >>304
「将棋」の才能は人並みでは無かったかもね
知能指数が高いか否かは別問題 >>315
知能指数と学力にはr＝0.4〜r＝0.6ぐらいのそれなりに強い相関があるよ >>323
専門的な事を言っても高学歴＝日大以上だと思ってる日大卒には理解出来ないよ >>310
どんだけ英語を神格化してるんだよ・・・
英語が話せるかどうかで頭の良し悪し図れるはずない
おじさんだから知らないのかもしれないけど、日本の若者は英語話せるのが増えてる
むしろ何年も教育受けてるくせに話せない奴が努力不足、アホと言うべき
読解・文法中心で、会話や聞き取りを軽視する日本の英語教育が非常に非効率であるのは確かだけどね
有名塾講も言っている
「英語なんて言葉なんだやれば誰だってできるようになる」 >>306
身内はそういうことあるよ。俺京大だけど同志社女子の母親は俺が勉強できないと思い込んでる。
合格したとき、京大てずいぶん簡単になったのねって驚かれた。
まあ永瀬の言葉を文字通り受け取る人はほとんどいないよ。
君はすごく人を信じられる純朴さがあるね。 >>327
実際、君の母親のころより子供の数は減って、
大学の学部数や定員数は増えているんだから簡単になってるよ
数十年単位で歴代の偏差値推移見れば一目瞭然
団塊の世代の子供が多くいたバブル期なんて、いまのＦラン級大学でも倍率10~20倍だった
分かりやすく私立を例にしていうと、
入学難易度は
昔のＦラン生＝現在の日東駒専
昔の日東駒専＝現在のマーチ
昔のマーチ＝現在の早慶上智
くらい 暇な人は読むべし
Study links intelligence and chess skill
https://msutoday.msu.edu/news/2016/study-links-intelligence-and-chess-skill
以下、暇な人はAbstractを読むべし
The relationship between cognitive ability and chess skill: A comprehensive meta-analysis
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289616301593
Does chess need intelligence? ? A study with young chess players
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289606001139 なんで「学歴コンプ」と「学歴しか誇れるものがない負け犬」が罵り合うスレになってんの？
学歴板行けよ 元三段で次点も経験し、リーグ14勝で唯一プロ入りを逃した西山が先手相振りでロートルの富岡に完敗
元トップアマで編入した瀬川・今泉がC2を抜けられない
折田に至ってはフリクラすら抜けられない
アマ・三段・女流の6組優勝回数ゼロ
これが現実
銀河戦や朝日杯、棋聖戦予選といった短時間棋戦なら多少勝てても、それがアマトップの限界ってこと >>328
すぎうらは現在のFラン
アゲアゲは普通科無理で実業系の高校中退
プロの棋士も頭の出来は大差ないだろう
将棋は馬鹿でも出来る 羽生が小学校でオール3で高校は富士森、偏差値52
永瀬や菅井はもっと下のような気がする
こいつらの頭の出来はすぎうらやアゲアゲと大差ない 糸谷は東京なら文三ぐらい入れたかもしれない
しかし数学は全然駄目
豊島や渡辺は中堅私立ぐらいの頭なんだろう せめて勉強した時間と学業の成績の両方を見ないと優秀かどうか分からんやろ プロ棋士というのはそれほど知能の高い集団ではない
理系が出来るというわけでもない
教養もない
白痴に近い奴も少なくない 公立小学校でオール5は当たり前
勉強必要ない
数学に関しては高校入るまで家で勉強したことほとんど無い
授業聞いてれば満点取れる >>340
>>340
今日も朝から発達だねえニチダイ君 英語頭関係ないです
アメリカ人はアホでも英語話ます スレの内容がどんどんスレタイから離れていっている件について。 >>343
スレタイを読めない、理解できない次点でお里が知れるよね 日大合格できた程度の発達ニートがマウント取ってからおかしくなった
発達は死ねよ
発達は死ねよ 羽生は八王子の公立小学校でオール3
公立小学校でオール3の奴が日大受かるのは難しい ＞345名無し名人2021/09/07(火) 12:10:42.54ID:AyTaEpSz
＞日大合格できた程度の発達ニートがマウント取ってからおかしくなった
＞発達は死ねよ
＞発達は死ねよ
こいつ小学校行ってないと思うんだよな
5chは一般的な想像以上に障害者が多い 羽生が将棋やってた時間を学校の勉強にあててたら余裕でオール5だよ >>340
「授業聞いてれば」満点取れる
逆に言うとどんなに頭が良くても授業を聞くか家で勉強するなりしないと点数は取れないって事
羽生や永瀬は学校には行っていたかもしれないけど授業を真剣に受けていたかは微妙 ＞351名無し名人2021/09/07(火) 19:56:16.71ID:AyTaEpSz
＞>>350
＞発達、発達、さわやか〜
こいつ大学受験はやってないんだよな
小学校も行ってない可能性が高い
将棋の話にも食いついてない
まぁ、障害者なんだろうな 学力と知能検査のスコアにはそれなりに強い相関があるみたい
ただ、それなりに強いとはいってもr＝0.4〜r＝0.6程度だからアンダーアチーバーの存在はさほどめずらしく無いようだね
羽生や永瀬の知能指数は知らないけど、アンダーアチーバーの可能性もあると思う
https://www.giftedpower.net/entry/IQ-school-achievement 棋士が全員東大に行けるとまでは言わないけど、詰将棋と数学（中学高校レベル）には通じるものがあると思うんだよな
数学の受験問題は数学の知識を使ったパズルみたいなものだし、問題の解法を覚えたり、間違えた後に何故間違えたのかを分析したり、どうやったら初見で解けたのかを考えるのは詰将棋の勉強法とかなり近いと思う
羽生や永瀬が全くの無能ってことはなさそう 無能ではないだろうけど、「プロ棋士は天才集団、日本の知能の最高峰、勉強すれば東大すら余裕」って誰かがプロパガンダしたような言説は違うってだけだろう
幼少期からの訓練で将棋に特化した思考能力と、定石などの知識記憶力に優れた集団であり、それ以上でも以下でもない >>353
知的と糖質と発達の三刀流だったか
mail@093zks1l.work
kqndpinyiul@ezweb.ne.jp
69: 名無し名人 [] 2021/09/07(火) 16:35:24 ID:/QYfJzbA
藤井総太のアンチってこの先30年惨めな負け犬として泥水飲むことになるけど
その覚悟あるの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630886524/69 >>330
なるほどね
Does chess need intelligence? - A study with young chess players
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289606001139
The study demonstrates the dangers of focusing on a single factor
in complex real-world situations where a number of closely interconnected factors operate.
複雑な事象を単一の指標に結びつけようとするのは危険
The relationship between cognitive ability and chess skill: A comprehensive meta-analysis
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289616301593
chess skill correlated more strongly with numerical ability (r=0.35)
チェスの能力と最も強い相関を示したのは「numerical ability」
The results suggest that cognitive ability contributes meaningfully to individual differences in chess skill,
particularly in young chess players and/or at lower levels of skill.
知性はチェスの能力に有意に影響を及ぼす（特に若い/レベルの低い段階において） すぎうらはFランで落ちこぼれて留年
アゲアゲは普通科無理で実業系の高校中退
プロの棋士も頭の出来は大差ない
将棋は馬鹿でも出来る ◆普通科底辺 日大無理
羽生 すぎうら クロノ
◆普通科無理 Fランも無理
永瀬 菅井 アゲアゲ
将棋は馬鹿でも出来る 「将棋などは避けた方が無難です（>>300）」の人の手にかかると
同じ研究結果からでも引き出す結論のニュアンスが変わってしまっている点に注意
・各知能指標を統合した全検査IQ(FSIQ)とチェス能力の間には、有意な相関は見出されませんでした
・大人と子供でチェス能力と流動性知能指標Gfの相関を見ると、子供では r = 0.32 と有意な相関が見られるのに対し、
大人では r = 0.11 と、有意な相関が見られなくなりました
・高レーティングの強いプレイヤーとそうでないプレイヤーに分けて同じ解析を行うと、
高いレーティングを持つプレイヤーでの チェス能力と流動性知能指標Gfの相関は r = -0.1 と、なんと負の相関に傾きました
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-first 将棋は訓練で強くなるが勉強はもっと勉強時間に比例して成績が上がる
学歴＝頭が良いとは限らない >>362
公立小学校でオール5取るのに勉強なんか必要ない >>356
そう思い込みたいんだよ
将棋指す低学歴の俺も本当は学力高いんだって
なんで棋力と学力を結び付ける必要があるのかさっぱりわからないけど
学習塾で将棋を取り入れてるところがあるけど、将棋で学力が向上するとは
一切主張してない。エビデンスがないから ここで分かりやすく説明されている
By way of comparison, Burgoyne said, consider the world’s best basketball players.
Although there is essentially no correlation between height and points scored at that level,
that doesn’t mean height isn’t important in basketball.
バスケの世界トップクラスを集めた時、その身長と得点能力に有意な相関は見いだせないだろうが
だからと言ってバスケにおいて身長が意味を持たないということにはならない
https://msutoday.msu.edu/news/2016/study-links-intelligence-and-chess-skill 5段階評価の5は10〜15％
40人中4〜6人
勉強なんか必要ない
4はたまにある
3とかない。それは論外 それでも、最低限授業を聞くか家で勉強する必要はあるだろ
棋士の頭脳を神格化するつもりは無いけど羽生や永瀬や菅井をそこまで貶める必要は無いだろ 小学校は宿題以外勉強した記憶ない
中学でも数学は家で勉強した記憶ない
美術や体育で4はある
3は論外。記憶にない 家で勉強してないなら学校の授業は真面目にやってるわけだろ 90年代のマスゴミが捏造した4大神話
南京大虐殺
従軍慰安婦
羽生が本気出せば東大余裕
桜井章一の治外法権麻雀 東大が余裕とまでは思わないけどそこまで棋士を貶める必要も無い
棋士の高校の偏差値を見てみると60台前半とかそこそこ良いところに通ってる場合が多い
実際は平均ちょい上ぐらいの知能の集団なんじゃないかと思う 日本のマスコミは他の先進国より権力が肥大化している
テレビ・新聞・版権を同じグループで所持できる
野球や将棋のイベントも自由に主催出来る
戦後に政府から安く土地をもらって不動産の優良資産も多い
将棋のプロの神話が捏造された背景もここにある
新聞屋のコンテンツだから過剰な神格化が進んだ 囲碁棋士の依田紀基
永瀬や菅井はこういうタイプなんじゃないかと思う
小学校でオール1とか普通に考えたら信じられないけど記事を読んでみると納得
https://kadobun.jp/feature/talks/51.html 甲斐、社会の底辺loser、石川あたりはB2くらいで戦える力ありそう 高学歴=頭が良い ならば詰め将棋という誰でも数年もやれば
地頭の良さがもろに出るゲームでなぜ藤井君に誰も勝てないんだ？ >>380
「将棋が強い＝頭がいい」という発想が間違い
将棋は世の中では何の役にも立たない
棋力と知能に相関関係は無い
将棋は馬鹿でも出来る アメリカでは「チェスに夢中な学生」というのは使えないキモオタの代名詞
チェスは社会では何の役にも立たない
日本の将棋はマスコミがスポンサーだから過剰に神聖化されている
棋士の知能を語ること自体がタブーになってる >>381
なんでそのバカに高学歴=頭脳優秀という相関が認められる者達が勝てないの？バカだからかな？ >>384
知能と棋力に相関関係は無い
何度も言わせんなよ低能 「将棋が出来る＝頭がいい」という前提が間違い
ここの洗脳が解けない奴が多い
日本の将棋はマスコミがスポンサーだからこうなる
チェスはこうなってない >>385
日大至上主義者らしい知性あふるる書き込みですね♪
発達、発達、さわやか〜
kqndpinyiul@ezweb.ne.jp 障害者だよこいつ。小学校の通信簿の話に食いつけない
387kqndpinyiul@ezweb.ne.jp2021/09/08(水) 08:27:44.08ID:Dli4nwag
>>385
日大至上主義者らしい知性あふるる書き込みですね♪
発達、発達、さわやか〜
kqndpinyiul@ezweb.ne.jp >>388
♪書き殴る 掲示板 君の勇姿
明日もアホを晒せよ 知能指数ゼロ >>389
お前正直に言ってみ
小学校行ってないだろ
将棋も指してない >>373
「貶める」という発想自体がおかしい
棋士には独自のすごさがあるんだから
受験学力とかいう物差しで測る必要がない 「独自のすごさ」ってのがマスゴミの洗脳
新聞屋がスポーンサーだからこうなる
将棋は世の中では何の役にも立たない
ただのボードゲーム 甲子園が歪んだイベントなのは周知されてきたが
将棋についてはまだ誰も言わない
日本はマスゴミの権力が強すぎる
新聞・テレビ・版権を1つのグループが独占して
高校野球から将棋まで国民的なイベントを仕切る
だから歪んだ言論空間が形成される >>391
天才というのは何かの分野で突出した才能を持ってるってことだから
他の分野での成績がいいか悪いかは関係ないよね
その人の優れてない部分をあげつらったり笑ったりする人が目立つというだけ プロ棋士は給料もらえるけどアマトップというだけでは金にならん >>394
棋力と知能に相関関係はない
将棋は馬鹿でも出来る この幻想まだ抱いてる奴居るのか
今泉、アゲアゲ(本名忘れた)なんかが良い例だろう >>396
将棋が知的ゲームであるかどうかから議論するつもりもない
猿にはできないでしょ？ >>398
棋力と知能に相関関係はない
将棋は馬鹿でも出来る
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012） 羽生は小学校でオール3
永瀬や菅井はもっと酷い
すぎうらは普通科底辺、Fランで落ちこぼれて留年
アゲアゲは普通科無理、実業系の高校中退
棋力と知能は関係ない
将棋は馬鹿でも出来る 棋士コンプ爆発させてんな〜。どの棋士より知能低そうなのはお前だよ こんなに早く議論がループするとは思ってなかったけど
棋士はスペシャリストであって学業成績持ってきても意味ないんだって
なんか新しい論点持ってきてよ 棋士独自の凄さがあるのは事実だろ
将棋の才能に関しては相当なもの このスレって結局、中学生くらいで退会して大学に進学した元奨が、
羽生や永瀬に対して学歴でマウント取りたいだけだよな。 >>400
スレ違いの話題を延々書いてる時点で発達
kqndpinyiul@ezweb.ne.jp
発達、発達、さわやか〜 >>377
石川は知らないが甲斐なんか予選すら全然突破できない雑魚だぞ
折田とかの方がまだ強かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
