アマ最上位クラスって実はB2やB1くらいの強さがあるのではないか
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プロ棋士ってだけで凄い存在だと思われ過ぎじゃないか?プロはプロ将棋界という極めて限定された組織内での対局が殆どで、世間と勝負する機会が極めて少ないのが現状 ジャンルは違うが、プロJリーグのJ1ガンバ大阪が2年連続大学生チームに負けたり、ジャイアンツ二軍が大学生チームに負けるような事がそこそこの頻度で起こってる そして将棋の世界でも、ウォーズの指導対局でプロ棋士がそこら辺でポコポコ負けてるのがYouTubeにアップされている 銀河戦などの早指しではなく、もし持ち時間6時間とかの条件でプロB1,B2とアマ最強クラスが5対5マッチやればアマが2勝くらい出来るんじゃないか >>340 「授業聞いてれば」満点取れる 逆に言うとどんなに頭が良くても授業を聞くか家で勉強するなりしないと点数は取れないって事 羽生や永瀬は学校には行っていたかもしれないけど授業を真剣に受けていたかは微妙 >351名無し名人2021/09/07(火) 19:56:16.71ID:AyTaEpSz >>>350 >発達、発達、さわやか〜 こいつ大学受験はやってないんだよな 小学校も行ってない可能性が高い 将棋の話にも食いついてない まぁ、障害者なんだろうな 学力と知能検査のスコアにはそれなりに強い相関があるみたい ただ、それなりに強いとはいってもr=0.4〜r=0.6程度だからアンダーアチーバーの存在はさほどめずらしく無いようだね 羽生や永瀬の知能指数は知らないけど、アンダーアチーバーの可能性もあると思う https://www.giftedpower.net/entry/IQ-school-achievement 棋士が全員東大に行けるとまでは言わないけど、詰将棋と数学(中学高校レベル)には通じるものがあると思うんだよな 数学の受験問題は数学の知識を使ったパズルみたいなものだし、問題の解法を覚えたり、間違えた後に何故間違えたのかを分析したり、どうやったら初見で解けたのかを考えるのは詰将棋の勉強法とかなり近いと思う 羽生や永瀬が全くの無能ってことはなさそう 無能ではないだろうけど、「プロ棋士は天才集団、日本の知能の最高峰、勉強すれば東大すら余裕」って誰かがプロパガンダしたような言説は違うってだけだろう 幼少期からの訓練で将棋に特化した思考能力と、定石などの知識記憶力に優れた集団であり、それ以上でも以下でもない >>353 知的と糖質と発達の三刀流だったか mail@093zks1l.work kqndpinyiul@ezweb.ne.jp 69: 名無し名人 [] 2021/09/07(火) 16:35:24 ID:/QYfJzbA 藤井総太のアンチってこの先30年惨めな負け犬として泥水飲むことになるけど その覚悟あるの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630886524/69 >>330 なるほどね Does chess need intelligence? - A study with young chess players https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289606001139 The study demonstrates the dangers of focusing on a single factor in complex real-world situations where a number of closely interconnected factors operate. 複雑な事象を単一の指標に結びつけようとするのは危険 The relationship between cognitive ability and chess skill: A comprehensive meta-analysis https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289616301593 chess skill correlated more strongly with numerical ability (r=0.35) チェスの能力と最も強い相関を示したのは「numerical ability」 The results suggest that cognitive ability contributes meaningfully to individual differences in chess skill, particularly in young chess players and/or at lower levels of skill. 知性はチェスの能力に有意に影響を及ぼす(特に若い/レベルの低い段階において) すぎうらはFランで落ちこぼれて留年 アゲアゲは普通科無理で実業系の高校中退 プロの棋士も頭の出来は大差ない 将棋は馬鹿でも出来る ◆普通科底辺 日大無理 羽生 すぎうら クロノ ◆普通科無理 Fランも無理 永瀬 菅井 アゲアゲ 将棋は馬鹿でも出来る 「将棋などは避けた方が無難です(>>300 )」の人の手にかかると 同じ研究結果からでも引き出す結論のニュアンスが変わってしまっている点に注意 ・各知能指標を統合した全検査IQ(FSIQ)とチェス能力の間には、有意な相関は見出されませんでした ・大人と子供でチェス能力と流動性知能指標Gfの相関を見ると、子供では r = 0.32 と有意な相関が見られるのに対し、 大人では r = 0.11 と、有意な相関が見られなくなりました ・高レーティングの強いプレイヤーとそうでないプレイヤーに分けて同じ解析を行うと、 高いレーティングを持つプレイヤーでの チェス能力と流動性知能指標Gfの相関は r = -0.1 と、なんと負の相関に傾きました https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-first 将棋は訓練で強くなるが勉強はもっと勉強時間に比例して成績が上がる 学歴=頭が良いとは限らない >>362 公立小学校でオール5取るのに勉強なんか必要ない >>356 そう思い込みたいんだよ 将棋指す低学歴の俺も本当は学力高いんだって なんで棋力と学力を結び付ける必要があるのかさっぱりわからないけど 学習塾で将棋を取り入れてるところがあるけど、将棋で学力が向上するとは 一切主張してない。エビデンスがないから ここで分かりやすく説明されている By way of comparison, Burgoyne said, consider the world’s best basketball players. Although there is essentially no correlation between height and points scored at that level, that doesn’t mean height isn’t important in basketball. バスケの世界トップクラスを集めた時、その身長と得点能力に有意な相関は見いだせないだろうが だからと言ってバスケにおいて身長が意味を持たないということにはならない https://msutoday.msu.edu/news/2016/study-links-intelligence-and-chess-skill 5段階評価の5は10〜15% 40人中4〜6人 勉強なんか必要ない 4はたまにある 3とかない。それは論外 それでも、最低限授業を聞くか家で勉強する必要はあるだろ 棋士の頭脳を神格化するつもりは無いけど羽生や永瀬や菅井をそこまで貶める必要は無いだろ 小学校は宿題以外勉強した記憶ない 中学でも数学は家で勉強した記憶ない 美術や体育で4はある 3は論外。記憶にない 家で勉強してないなら学校の授業は真面目にやってるわけだろ 90年代のマスゴミが捏造した4大神話 南京大虐殺 従軍慰安婦 羽生が本気出せば東大余裕 桜井章一の治外法権麻雀 東大が余裕とまでは思わないけどそこまで棋士を貶める必要も無い 棋士の高校の偏差値を見てみると60台前半とかそこそこ良いところに通ってる場合が多い 実際は平均ちょい上ぐらいの知能の集団なんじゃないかと思う 日本のマスコミは他の先進国より権力が肥大化している テレビ・新聞・版権を同じグループで所持できる 野球や将棋のイベントも自由に主催出来る 戦後に政府から安く土地をもらって不動産の優良資産も多い 将棋のプロの神話が捏造された背景もここにある 新聞屋のコンテンツだから過剰な神格化が進んだ 囲碁棋士の依田紀基 永瀬や菅井はこういうタイプなんじゃないかと思う 小学校でオール1とか普通に考えたら信じられないけど記事を読んでみると納得 https://kadobun.jp/feature/talks/51.html 甲斐、社会の底辺loser、石川あたりはB2くらいで戦える力ありそう 高学歴=頭が良い ならば詰め将棋という誰でも数年もやれば 地頭の良さがもろに出るゲームでなぜ藤井君に誰も勝てないんだ? >>380 「将棋が強い=頭がいい」という発想が間違い 将棋は世の中では何の役にも立たない 棋力と知能に相関関係は無い 将棋は馬鹿でも出来る アメリカでは「チェスに夢中な学生」というのは使えないキモオタの代名詞 チェスは社会では何の役にも立たない 日本の将棋はマスコミがスポンサーだから過剰に神聖化されている 棋士の知能を語ること自体がタブーになってる >>381 なんでそのバカに高学歴=頭脳優秀という相関が認められる者達が勝てないの?バカだからかな? >>384 知能と棋力に相関関係は無い 何度も言わせんなよ低能 「将棋が出来る=頭がいい」という前提が間違い ここの洗脳が解けない奴が多い 日本の将棋はマスコミがスポンサーだからこうなる チェスはこうなってない >>385 日大至上主義者らしい知性あふるる書き込みですね♪ 発達、発達、さわやか〜 kqndpinyiul@ezweb.ne.jp 障害者だよこいつ。小学校の通信簿の話に食いつけない 387kqndpinyiul@ezweb.ne.jp2021/09/08(水) 08:27:44.08ID:Dli4nwag >>385 日大至上主義者らしい知性あふるる書き込みですね♪ 発達、発達、さわやか〜 kqndpinyiul@ezweb.ne.jp >>388 ♪書き殴る 掲示板 君の勇姿 明日もアホを晒せよ 知能指数ゼロ >>389 お前正直に言ってみ 小学校行ってないだろ 将棋も指してない >>373 「貶める」という発想自体がおかしい 棋士には独自のすごさがあるんだから 受験学力とかいう物差しで測る必要がない 「独自のすごさ」ってのがマスゴミの洗脳 新聞屋がスポーンサーだからこうなる 将棋は世の中では何の役にも立たない ただのボードゲーム 甲子園が歪んだイベントなのは周知されてきたが 将棋についてはまだ誰も言わない 日本はマスゴミの権力が強すぎる 新聞・テレビ・版権を1つのグループが独占して 高校野球から将棋まで国民的なイベントを仕切る だから歪んだ言論空間が形成される >>391 天才というのは何かの分野で突出した才能を持ってるってことだから 他の分野での成績がいいか悪いかは関係ないよね その人の優れてない部分をあげつらったり笑ったりする人が目立つというだけ プロ棋士は給料もらえるけどアマトップというだけでは金にならん >>394 棋力と知能に相関関係はない 将棋は馬鹿でも出来る この幻想まだ抱いてる奴居るのか 今泉、アゲアゲ(本名忘れた)なんかが良い例だろう >>396 将棋が知的ゲームであるかどうかから議論するつもりもない 猿にはできないでしょ? >>398 棋力と知能に相関関係はない 将棋は馬鹿でも出来る 「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002) 「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017) 「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011) 「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State(2012) 羽生は小学校でオール3 永瀬や菅井はもっと酷い すぎうらは普通科底辺、Fランで落ちこぼれて留年 アゲアゲは普通科無理、実業系の高校中退 棋力と知能は関係ない 将棋は馬鹿でも出来る 棋士コンプ爆発させてんな〜。どの棋士より知能低そうなのはお前だよ こんなに早く議論がループするとは思ってなかったけど 棋士はスペシャリストであって学業成績持ってきても意味ないんだって なんか新しい論点持ってきてよ 棋士独自の凄さがあるのは事実だろ 将棋の才能に関しては相当なもの このスレって結局、中学生くらいで退会して大学に進学した元奨が、 羽生や永瀬に対して学歴でマウント取りたいだけだよな。 >>400 スレ違いの話題を延々書いてる時点で発達 kqndpinyiul@ezweb.ne.jp 発達、発達、さわやか〜 >>377 石川は知らないが甲斐なんか予選すら全然突破できない雑魚だぞ 折田とかの方がまだ強かった 将棋と頭の良さを過剰に結びつけることは将棋普及にとってプラスでもマイナスでもある 将棋に負けると自分のほうが頭悪いってことになってしまう 他のスポーツと同じように練習の比重が大きいということが認知されていない >>402 まったくそのとおりなんだけど (自分にとって赤の他人な)棋士の知性とやらを持ち出して 他の知的職業一般や学歴エリートにマウント取ろうとする人がいるからねえ アマの強さは今泉みてればわかるだろっていう話なんだが なおその今泉は「プロアマはルール(≒持ち時間)が違うから全然違う」と主張している 陸上の長距離と短距離に似てるかもね >>407 石川って誰のことだろう泰氏かな(元奨三段、途中退会) だとしたら彼は大会に出て競ったりするつもりはないって公言してるんだから 余計なお世話すぎる >>412 まず日大でもFランでもいいから大卒の証明出してみろや発達 前に羽生は東大生より頭が悪いとか書いてた発達と同一人物かな? >>412 自宅警備で多忙なのに 毎日精薄の、もとい気迫の連投ご苦労さん さわやかすぎるぜ発達の連投 ID:OjJ6KD/K ID:misdeMVF ID:S0FCPgyF ID:pAVwpheC ID:apwDNq/S ID:vemyS8tp ID:/QYfJzbA ID:oGgwjEYT >>133 発達が社会では一切役に立たないのはわかるかな、発達オヤジ >>405 そういうスレに見せかけようとしたんだとおもうけど 一年以上前から荒らしてるエアプ学歴厨の立てたスレだぞ >>405 奨励会に入会できないどころか アマ強豪にもなれない発達こどおじが 日大合格という過去の栄光にすがるスレです 将棋が強い=知能が高い、は証明できていないが、逆は立証されてる。 東大将棋部は文句なく強い。 将棋世界の宮田八段の話を見ると、教室から何人も東大生や医師を輩出しているとのこと 杉本八段の弟子達も将棋を断念して東大や国立医学部に入ったという 将棋が強い人は頭が良いのか、頭が良い人は将棋も強いのかわからないが 東大将棋部は24で最低2600はないとレギュラーにはなれないしな 学力=知能みたいに考えてる人が多い気がするな 学力と知能にはある程度の相関(r=0.4〜r=0.6)はあるけど、一般的に思われてる程強い相関は無い 上位の大学が将棋が強いのは事実だし、実際に棋力と学力はある程度の相関はあると思うけど、知能と棋力となるとr=0.2ぐらいの弱い相関になってしまうんだよな >>420 細かいところにつっこむようで悪いけど=じゃなくて⇒でしょ 実際は将棋が強い⇒知能が高いも知能が高い⇒将棋が強いも言えないんだが >>425 折田が6組優勝できるんだから、アマや女流の優勝も組み合わせ次第ではありえるな 実際、小山と西山はベスト4まで行ったし >>426 なるほど 竜王挑戦できたらB1くらい、本戦に出られたらC2くらいあるかも >>412 書き込み停止喰らったか? それとも逮捕されたか?笑笑笑 トップアマのレベルは瀬川折田今泉吉田(現渡辺)と同格と思えば良いかと 社会的なバイアスの面は大きい アマチュアは親が都会の中流以上の場合が圧倒的に有利になる しかし将棋のプロになってもC1C2だと年収400〜500万で退職金も年金も無い チェスだともっと条件が悪くなる 知能の高い奴らは当然プロになるのは躊躇する アマ強豪元奨でプロ編入した人でもせいぜいC2で指し分けくらいだからね B1なんてことはないでしょう まあでも、サラリーマンで地方転勤やらリストラで人生詰む人も多いしな 76期今泉(44) 8-2 ○石井○田中悠○西川和○村中○都成○長岡○佐藤紳●牧野●中田○瀬川 72期瀬川(43) 6-4 ○森○遠山○佐藤紳●上村●永瀬●大石○勇気●千田●藤森●横山 78期今泉(46) 6-4 ○長岡○長沼●井出○藤森○島本○神谷●牧野○近藤正●中田●星野 76期の今泉は惜しかったんだよな 初参加で順位が低いのに、全勝1人+8勝2敗が7人出た コーヤンに負けたのが痛すぎる とはいえ、2人で15期参加して勝ち越しがこの3回しかないってのが実力だよな もう少し若ければ、とも思うが若い折田がフリクラ抜け出せないのが現実 >>430 農業や工業でも優勝できる高校選手権に出る事すら叶わなくて悔しいです!!! まで読んだ笑笑笑 >>430 優勝団体に麻布や灘が目立つけどけどそれはスルーか 良くてC2上位ってとこじゃね? しかもいいとこ取りの瞬間最大風速みたいな感じで >>440 工業科や商業科の奴らが東大入るのは無理 知能が低いから教科書読んでも理解出来ない しかし将棋で日本一になることは出来る 将棋は馬鹿でも出来る >>421 宮田先生のところは世田谷区三軒茶屋という立地が大きい 当然周辺住民は高所得層 >>431 農業高校や工業高校の生徒の知能が低いとは限らないよ 今のところ分かってる事 ・学力と知能指数にはある程度の相関(r=0.4〜r=0.6)はあるが、一般的に思われてる程強い相関は無い ・高校将棋や大学将棋の結果から推測すると棋力と学力には正の相関がある ・棋力と知能指数となるとr=0.2程度の弱い相関しか無い ・トップクラスのプレイヤーに限定すると知能指数との相関はほとんど無くなる 馬鹿にすると秋葉原で後ろから刺されるぞ 気をつけろ 滋賀県立湖南農業高等学校 将棋部 鳥取県立鳥取工業高等学校 将棋部 こいつらは東大受験は無理 知能が低いから しかし将棋なら県代表になれる 将棋は馬鹿でも出来る >>445 2番めは怪しい 大学ランキング上位校だからといって将棋が強いわけではない 下のほうの大学でもコーチ呼んだりして好成績を収めるところはある むしろ相関があるとすれば学習習慣の有無などで、学力と棋力は疑似相関なのではないか? >>448 あっ、これは通報案件ですね 湖南農業と鳥取工業にとりあえずメールしとくわ アマチュアの場合は都会の高学歴が圧倒的に有利な環境なのだろう 親は積極的に習い事をやらせる 自分の勉強部屋にネットの環境 棋書と交通費ぐらいの金銭的な余裕 大学入ってもバイトせずに将棋やって遊んでいられる経済力 親が低学歴の貧乏人だとこの環境が揃うのが難しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる