第34期竜王戦 Part71
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【第34期竜王戦7番勝負日程】
◆第1局 10月8、9日、東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
◆第2局 10月22、23日、京都市「仁和寺」
◆第3局 10月30、31日、福島県いわき市「新つた」
◆第4局 11月12、13日、山口県宇部市「ANAクラウンプラザホテル宇部」
◆第5局 11月26、27日、岡山県倉敷市「円通寺」
◆第6局 12月4、5日、鹿児島県指宿市「指宿白水館」
◆第7局 12月17、18日、山梨県甲府市「常磐ホテル」 第34期竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第二局 藤井聡太王位・棋聖 対 永瀬拓矢王座
8月30日(月) 09:30 〜 8月31日(火) 03:00
解説者：北浜健介八段、近藤誠也七段、及川拓馬六段
聞き手：貞升南女流二段、安食総子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTwVxRuTqUzaB 今年度挑戦できなかったのがまだ王座戦だけって凄いな
3分の2挑戦や >>5
いや山ちゃんだろ
藤井の弱点は本戦の初戦だから
山ちゃん戦がキーポイントだった いちおつ
これは友達同士集まって「このポケモンつえー！」「こっちの方がつえー！」
「この技使える！」ってやってるのの上位Verよね 誰も予想してないだろうが
叡王と竜王も
豊島が防衛しそうな気がする
うん 竜王戦が豊島の棋士人生最後の踏ん張りどころだ
研究将棋の集大成を見せてくれ豊島九段 まだこれから
2時間は感想戦やるつもりだったのに！ 豊島と、これくらい楽しそうに感想戦するときはくるのだろうか
朝日杯のときは結構楽しそうだったから、タイトル戦じゃなけりゃ大丈夫なのかな？ こういうふいんきの感想戦してくれればとよぴまももっと人気出るのに
藤井戦だけでいいから くそわろたｗｗｗｗ
まあ讀賣様には逆らえんわな・・待たせられないよな 感想戦ぶったぎり
まあこの二人なら後でいくらでも出来るが 藤井「四段の頃の自分には7割は勝てると思います」
谷川「今の藤井さんに3割近くも勝てるとか、藤井四段って強すぎませんか？」 止められちゃった
永瀬は余った豚キムパワーをどこへぶつければ 酷いな
どんな変化でもお前は負けやと
駒をしまった
鬼や A級連中は今年が名人挑戦のラストチャンスだと思わないとな 永瀬マジで藤井との感想戦やＶＳはカネ出してでもやる価値あると思ってそうだな 【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ●●＿ 挑戦者 ○○＿ │
│ ┏───────┗━━━━━━━┓ │
│┏┛─┓ ┏━━┛──┓ │
│┃ ┌┗━┓ ┌┗┓ ┏━┛┐│
│┃ │ ┌┗━┓ │ ┃ ┏┛┐ ││
│┃ │ │ ┏┛─┓ │ ┃ ┃ │ ││
│┃ │ │ ┃ ┏┛┐ │ ┃ ┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│●│●│●│●│●│●││●│○│●│●│●│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ この若い2人になら、ここあたりで終わってねとも言いやすいねｗ 永瀬も王座戦あるし
早く帰って検討してちゃんと寝ないとね 以前の棋聖の挑戦者決定戦の感想戦も記者会見で打ち切りだったな
藤井はやはりVIP扱い >>48
挑戦ならまあ何とかチャンスあるんじゃないのか？
羽生康光山ちゃん以外は >>16
もしそれ出来たら凄いけどね
それだけで歴史的な地位築けるかも 豊島竜王「今年挑戦してくる勇者はレベル３０まで育ってるかな？」
勇者藤井レベル９９「ちわーっす、挑戦しにきました」
豊島竜王「( ﾟдﾟ)」 >>42
>>55
王座戦あるからな永瀬
さすがにそれは舐めすぎだわ 今のペースだと間違いなく藤井豊島の100番指し実現するな ここから叡王も竜王も防衛したら豊島最優秀棋士賞でいいよ
誰も文句言わんだろ 藤井君強い強いと言われてたけど挑戦に結局5年かかったな >>42
永瀬「ここが気持ちいんですよねぇ！？おらおら！！」
藤井「すーーん」 第1局は184手
第2局は77手
平均すると130.5手
棋士平均の110手よりは長いな 藤井くんは現在地球上でタイトル戦で負けたことがない唯一の人間（タイトル戦勝率100%＝4/4）という記録を持ってるんだよな
それゆえに叡王戦は本当に大一番
これで負けると藤井くんがタイトル戦で負けたことがある人間になってしまう 皆が藤井4冠を応援しても俺達だけは豊島9段を応援しなくちゃ駄目なんだよ！
こうですか？わかりません。 14歳からやってるって相当なアドバンテージだな
まだ10代なのに中堅レベルの勝利数やし >>71
無冠になってから豊島がどれだけ藤井に挑戦するかだな 解説のお二人ももっと頑張れよ
おまいらはやればできる。特に近藤 >>43
強いな
今の藤井に3割勝てるとか今の豊島レベルやん 今年度増減ランキング10位に浮上
1 冨田誠也四段 1552 100 108 推移
2 伊藤匠四段 1631 87 125 推移
3 勝又清和七段 1497 58 61 推移
4 本田奎五段 1704 53 16 推移
5 服部慎一郎四段 1679 52 121 推移
6 斎藤慎太郎八段 1866 46 60 推移
7 高田明浩四段 1546 46 46 推移
8 井田明宏四段 1538 45 49 推移
9 森内俊之九段 1663 43 69 推移
10 藤井聡太二冠 2060 42 55 推移 明日の3時まで時間取ってるんだけど、早く終わりすぎじゃね？ ◆被害者の会◆
(８−１)渡辺明
(６−０)竹内雄悟
(６−１)木村一基、永瀬拓矢 ←New!
◆加害者の会◆
(７−９)豊島将之
豊島、会長就任おめでとう（予行演習） >>83
そもそも初タイトル戦から4連勝も木村義雄以来じゃなかったっけ >>73
豊島がA級昇級決まった頃の過去ログ見てると
豊島八段は似合うけど豊島九段は似合わないから何かタイトル取れって言われてて草 また記者会見あるのか
毎回同じこと言わされて大変そうだな これは‥永瀬が研究ハメ食らったってことでええんかな？
ごく序盤でなんともならん状況になってたようだが >>83
叡王戦はそのうち無くなって最初から無かったかのような扱いになるから大丈夫
まあさすがにそんな記録は長く続かないだろうけど この妙な雑談時間、記者会見待ちなのか
気の利く女流がいないと辛いわね 豊島、渡辺、永瀬3人合わせて敗北数は23
そのうち藤井聡太への敗北は12 >>79
同意。
藤井二冠は応援してるけど竜王叡王せめてどっちかは防衛して欲しい。
初タイトルまで苦労した豊島だからこそ報われて欲しいわ 7四金で角を取りに行かず6六銀を打ったのは将来的に6三金で詰ますためだったんだな
読みすごすぎ >>96
前例ないから、なってから連盟が決めるんじゃねえのｗ >>83
だが待ってほしい
そもそも人間ではない可能性 >>16
どっちも無理そう
年度内には豊島九段が誕生してるな 内容ではなく時間を余したことについて語ってるー
もう対策のしようがないか 豊島無冠が現実味を帯びて来たがもし達成したら
冤罪事件主犯者を無冠にすることを切に願いたい >>86
大平武洋(プロ歴19年5か月) 通算256勝
藤井聡太(プロ歴4年11か月) 通算237勝 >>109
係長はもう1人の若い奴にボロクソやられてたしな。 藤井にとって豊島が合宿であるように豊島にとっても藤井は地獄の合宿なんだぞ
豊島だって強くなるし >>85
粘らない永瀬が相当珍しいというか
勝ち方にドン引きしてるというか…… >>92
レーティングトップが顔出してるんじゃないよ。 再び暗黒面に落ちる豊島九段を見てみたい…見てみたくない？ これから藤井以外の棋士は、タイトル挑戦者になることがゴールになっちゃうのか >>41
まあ無理だろうな
豊島九段にはそのチャンスがある 会見藤井「バランスをとるのが難しい将棋でした」
控室藤井「これもう勝ちでしょう」 abemaヘアメイクさんよくこの髪の毛をあれだけスッキリさせたな 激しくなった…激しく仕掛けたのは自分じゃないのかと 藤井くんが大棋士になると予言した加藤一二三先生の慧眼は凄いな こないだ井山が四冠復帰したタイトル戦会見より
とても記者が多いの(´･ω･｀) 竜王戦すごいから挑戦出来て嬉しいって言ってほしそうな質問だったね >>129
そんなんしらんがな
藤井よりも10年早くプロになったんやから一時代を作れたんやで 竜王戦でなかなか結果を残せていなかった(６組、５組、４組、３組、２組連続優勝) >>133
広瀬と菅井or羽生さんをボコって叡王戦第5局迎えられるだろうか.... >>137
対藤井に特化して変態将棋に目覚めて欲しい ハキハキしゃべっとるなあ
意識してやってるんだろうね >>143
ドラクエのリメイクを藤井がやってるみたいな感じだな アベト楽屋で一緒にわーわーしてた相手が
竜王挑戦するとかなんか不思議な感覚じゃないのかなイトタク 藤井流の「序盤中盤終盤スキがないよね」の言いかえじゃないか？ 記者の質問の言葉選びも口調もイマイチなんだけど
プロじゃないんか？？ 今年はまだ起き上がりこぼしレベルだけど、
来年以降はただのサンドバックになっちゃう… >>139
そんなことないやろ
8冠10年で80冠とか流石に無理そう インタビューは脳内検閲が入ってるからな
あの控室のほうがよっぽど面白いけど仕方ない >>137
豊島さん九段になっちゃったら広瀬さんの下座に座らなあかんくなるやん 勝敗も大事だけど竜王戦は面白くなってほしいな
対豊島はいまのところ内容が微妙すぎて 見る将藤井見てるせいか
コメントの間で「豊島……もうコレ勝ちでしょwww」みたいに脳内再生されちゃう そのあたりを修正したら竜王戦が4-0のスイープになるんだが・・・ >>147
最年少棋士の時点で大棋士になるのは確定事項だったろ
ひふみんも大棋士だし >>167
そもそもペーペーの自分と同学年の人間が二冠の時点でおかしく感じてると思う ほれほれ竜王戦について！かたって！！みたいな質問ｗ >>72
うん
藤井には最優秀藤井賞とか創設して毎年与えておけばいいよ >>103
実際その通りだけど中盤は角損で結構綱渡りだった。
ちょっと間違えれば負けになる怖い局面だったよ。 タイトル戦も29連勝処か20年で160連続防衛しそう >>143
藤井一門にゆかりのあるタイトル戦だからな >>153
一番大変な伊藤匠と高田くん
でもこの2人で5期くらいは
なんらかのタイトル取れるやろ >>113
わかる。豊島は豊島で応援したい気持ちになる。ようやく才能とタイトルが結びついてきたこのタイミングでの全失冠は切なすぎる。 藤井と豊島の合宿だけど伸び代が違うからな追いつけなくなるだろ >>69
豊島「私の味方になればタイトルの半分をやろう…」 >>193
奈々・猛「「ワンチャンあるよね！？」」 記者会見できるのは読売新聞の実力なのか？
棋戦主催者のドンの力を見せつけるためか 藤井「その質問はどうでもいいww本当にどうでもいいwww」 >>208
味方にならなければタイトル全部とれるんだよなあ… 上座勧めたら本当に上座に座りやがったｗでおなじみの我満 >>179
ちょっと悪いけど、永瀬に記者の替わりに質問してほしいわｗ
あと、女流棋士でもつれてくればいいのにｗ >>159
まさか豊島が康光の後継者になるとはねえ >>147
天才のことは天才にしかわからない何かがあるんだろう >>180
さすが、女子高生3000人に聞いた「九段ぽい八段棋士」圧倒的第一位なだけある 冷静な顔して脳内の黒藤井と戦ってるんだろうな
と想像してしまうようになった >>206
谷川も30超えてから羽生世代との戦いで成長できたって言ってるし、豊島もまだ全然伸びるぞ 渡辺と永瀬の負け方見てると、やっぱり豊島は良い勝負が出来てるんだな デビュー戦が竜王戦、しかも相手がひふみんなんだから忘れようがないなｗ 我満ってすごい名字な、我が満ちるとは
ご先祖さまは藤原道長か 真面目藤井くん見てると控え室黒藤井の方で見てみたいなあ しかし竜王取っちゃうと読売のイベントに引きづり回されそう
島とかが近づいてきて >>146
1万歩譲って本戦はそうだとして
ランキング戦無敗なんだよなあ… これから
ずーーーーーっと藤井が5冠〜8冠獲ると思うと
暗黒時代だな >>184
いや実際４勝のうち２勝は逆転勝ちだし１局目は完敗だから序盤では豊島が有利は間違いない。 永瀬がこんなに簡単にひねられるの見ると豊島はやはり強いってのが分かるな >>231
高田は劣化糸谷だろうな
才能では糸谷には絶対敵わんし 藤井がまぶしげに眺めてたとか主観を前提に質問する記者はアレだなあ >>156
豊島「こうなったら１組も優勝したいよね、ねっ」 >>86
大平武洋 256勝 19年5ヶ月 44歳
藤井聡太 237勝 4年11ヶ月 19歳
山本真也 229勝 22年11ヶ月 49歳
高見泰地 229勝 9年11ヶ月 28歳
牧野光則 228勝 11年5ヶ月 33歳
長岡裕也 225勝 16年5ヶ月 36歳
伊藤真吾 223勝 14年5ヶ月 39歳 修正していかないと（全勝するのは）厳しいのがな、と 2〜6組優勝で1組を取れば各組優勝コンプ
だけど竜王を取ってこの先20年くらい1組に降りてこない可能性があるｗ >>180
ん？ 広瀬は八段だけど 馬王は一般棋戦だからカウントされないw 豊島もほんの二ヶ月前までは藤井キラーと呼ばれてたのにな >>260
自分たちに都合の良いシナリオありきで取材するやつ
ほんとゲスだよね 言っちゃ悪いが豊島は竜王捨てて叡王戦全力で守るしかないと思う。2日制で聡太から防衛は無理ゲー。叡王戦せっかくフルセットまで来たんだからここ守らんとガチで九段になっちまう 今仕事終わって来てみたらもう終わってる
77手って・・・ >>201
マジレスすると1期取るのも無理だと思うぞ 豊島にとっては間違いなく一番嫌な相手だろうな
１年前ならともかく今は豊島のほうが苦手意識持ってそうだし 藤井のレーティング2050突破w
2位は豊島の1916 >>238
10代で藤井くらい色んなのに引っ張り出させるのに慣れてる奴居ないだろうから問題ない >>247
二日制で時間ある中で序盤有利をつくってるのに負けてしまう竜王 >>268
イトシン、同期の豊島の半分以下かよ…なお金井 豊島も哀れだな
まぁ実力無いのにタイトル持ってるチーズチャンピオンの末路だが >>287
叡王に全力出した後竜王にも全力出すだろ
叡王戦最終局から竜王戦第1局まで結構時間あるし >>283
藤井が最初の質問で王位戦のことを話したんだから別におかしくはないでしょ 毎年本戦に出てくる割には本戦でなかなか勝てなかったから
竜王挑戦まで時間かかった感が。
まあ５年で挑戦なら早い方か 他戦の質問をするおっさん記者に対し竜王戦の感想として返す19歳て。おっさん恥ずかしくないんかい。 >>190
隙が無いの色んなバリエーションを編み出すことを強要されている デビュー戦
29連勝局
初敗北局
77同飛成
41銀
全て竜王戦か そんなファンに語り継がれるような名手竜王戦であったっけ 藤井が竜王取っちゃった暁には山本ヒロシが九段昇段の時みたいに
「僕にとっての藤井竜王は一人だけです」とかツイートして炎上しそう >>201
佐藤・森内化するのを期待してるが果たして… >>292
羽生世代で言う森内にはなれんかね
AI研究が頭打ちになれば
チャンス出てくると
思うんだけど >>306
3-1だった渡辺が準備期間もらった今期の棋聖戦はどうなりましたか 叡王戦負けると永瀬よりはやく無冠になるのが濃厚になるな 藤井竜王に羽生九段が挑戦するの見てみたい
最高の檜舞台だ 19歳本人は自分の歳なんてそんな気にしてねーよ
おっさんたちだけだよw >>240
両対局者用に事前に練った質問を考えてこないのかなと毎回思う >>305
こっから20年以上保持するんだから問題ない ひょっとして、記者は叡王戦は触れるな、とかいわれてんのかな？ 藤井に羽生の印象を聞いた人っているのかな？
どういう印象を持っているんだろうか これだけ最年少記録塗り替えて今さら竜王の年齢なんて気にもならないでしょ >>317
DL系が入ってきた今AI研究は頭打ちにならない >>178
10年連続はともかく3年に1回くらい失冠するけど1年後にもとに戻ってるみたいな感じにはなりそう >>311
升田幸三賞を取った対局
升田幸三特別賞を取った対局 >>305
１，２年目に５〜６組から勝ち上がるのは難易度が高いんだよなｗ
他の棋戦の本戦よ厳しさが倍増してる しかしこれで叡王戦最終局がより楽しみになった。豊島も死にもの
狂いで来るだろうし、それを初のフルセットを経験する藤井が
どう受け止めるか。 勝手に物語作る記者多いよな
まあ物語調にせんと将棋の記事なんて味気なくて一般人には引きがないんだろうけど 豊島も無冠にはなりたくないだろうし意地でも叡王戦は防衛しにくるだろうな
それに豊島ってフルセットでは棋神のごとき強さで未だかつて1度も負けたことないんだよな
・100期がかかった羽生との棋聖戦
・お互いが先手番は絶対に譲らないマンに徹した菅井との王位戦
・27年ぶりに羽生を無冠に追い落とした竜王戦
・最年長初タイトルがかかった一基との王位戦
・泥沼化し死闘に次ぐ死闘となった永瀬との叡王戦
どれこれも印象に残る最終局だったけどこの全てに勝利してきてるんだよね
更に豊島ってタイトル戦で年下に負けたことがない 10年後までに目ぼしい子供もいないから
10年は割と安泰かな 挑戦権獲得、と聞くと児玉清さんの声で再生されてしまう >>311
升田幸三賞の手が出た対局
名局賞特別賞を取った対局 叡王くらいは豊島に残しといたげて
竜王はまあ、防衛は無理だろうし 最後のアメバスタッフのドヤ声があんまり好きじゃないんだよなー
お前が偉いわけじゃないんだよ 永瀬は王座戦が他の三強が全てトーナメントで消えるという運がでかかったな
っていうか永瀬がタイトル奪取した相手自体が高見とさいたろう
防衛した相手も久保だったからツキがあるな
豊島がチャレンジャーだった去年の叡王戦は奪われてるし >>360
タイトル戦最終局？
羽生にも木村にも負けとるがな お待ちしてますとかお前が主催みたいなこと言うじゃねぇかw 会見ではそつなくても
心の中ではｷﾀｷﾀｷﾀとか思ってるんだろ 圧勝じゃないか
研究不足？
>>2
名古屋は無いのね >>360
これコピペだっけ？
間違えすぎてるよな 竜王戦開幕までに豊島ボコボコにしてやる作戦を練るらしい >>388
確かに
藤崎がなんで主催者目線なんだ？ >>130
大平に勝ち星でも体重でも態度のでかさでも勝てないなんて
藤井も大したことないな 藤井くん強！
食い下がれるのがマジ豊島しかおらんくなった(勝率0.333くらいか)
この先ナベ永瀬は対藤井勝率0.25くらいでいくだろなあ >>310
本選で現竜王に直接対決で負けたこともあったな
記者はそこらへん認識しててそういうのに絡めた回答を期待してるんだろうけど
記録とかに興味がない二冠はほとんど意識してないかもしれんね >>314
自分はそうなると思ってるよ
藤井くんが気にせず一緒に研究とか
し始めたらそこそこ追いつける >>360
渡辺は年下にも負けたことなかったしストレート負けもなかったんだけど全部藤井に食らった 誠也との順位戦楽しみ
こんどはどんな準備してくるのかな >>363
最低でも30年は安泰だろうな
30代でタイトル100期も余裕だろう コロナ終わってもこれからは大盤解説会とか入れなくなりそうｗ
めちゃくちゃ広いホールとかでやってくれｗ 1ヶ月少しの準備期間中に棋王戦2局、順位戦、Abema、叡王戦とあるんだが、平然と研究するもんな。 これのために感想戦終わらされた藤井と永瀬気の毒
控室藤井見てくるわ なんで近藤誠也の方が解説で北浜さんが聞き手の方にいるんだろう イトタクや高田がタイトル12、3期取れるとは現時点では思えへん
別に藤井と同じ年くらいだからって無理に持ち上げなくてもええわ アベトーの控え室動画で建前と本音がばれてるぞw
「難しくて分からなかった」→「キタコレ勝ちでしょ」 こうしてみると叡王戦とは言え、藤井相手にフルセットまで持ち込んでる豊島はなんだかんだ凄いんだなと思う
叡王戦は先手ゲー過ぎるけど・・・ 永瀬もタイトル戦控えてて後手番で藤井戦
そりゃ力入んないよな 竜王 「もし、わしの味方になればタイトルの半分を藤井にやろう。」
叡王あげるから許して・・・ >>258
豊島のタイトル戦5番勝負
2014王座戦→●●○○● 2-3
2015棋聖戦→●○●● 1-3（これを期にソフトとサンドバッグを始める）
2018棋聖戦→○●○●○ 3-2
2019棋聖戦→○●●● 1-3
2021叡王戦→●○●○？
因みに相手は羽生さん×3とナベ 永瀬「おかえり藤井くん！さあVSしよっか」
藤井「はい！」 >>412
実家で家事をお母さんがやってくれるのが大きいのでは。 アベマの連中って「俺ら将棋界にとって大スポンサーで大恩人じゃね？」って自分で言ってそう
何がお待ちしてますだよ >>413
ドアの外で永瀬が待ち構えてるんだよきっとｗ >>414
北浜さん昨日足痛めてそうじゃなかった？ 今日は村瀬記者だけで良かったやん
結果と内容は別
北野は何がしたかったんや… >>360
こないだ王位戦で10歳以上年下に負けていた気がするけど 毎度毎度藤崎がファンへの挨拶を要請するのは僭越ではないか？ >>414
実社会でも、係長や主任が座ってレビュアー、若手社員が立ってプレゼンするやろ
そういうことやで >>418
途中、藤井がやらかしたからな
豊島に運があった >>414
遅番の割に早く終わったから
大変な方を買って出てる 【竜王戦 挑戦者決定三番勝負（2007-2021）】
2007（平成19）年09月19日 第20期竜王戦 佐藤康光 37歳 2-1 木村一基 34歳
2008（平成20）年09月12日 第21期竜王戦 羽生善治 37歳 2-1 木村一基 35歳
2009（平成21）年09月11日 第22期竜王戦 森内俊之 38歳 2-1 深浦康市 37歳
2010（平成22）年08月30日 第23期竜王戦 羽生善治 39歳 2-0 久保利明 35歳
2011（平成23）年09月12日 第24期竜王戦 丸山忠久 41歳 2-1 久保利明 36歳
2012（平成24）年09月11日 第25期竜王戦 丸山忠久 42歳 2-1 山崎隆之 31歳
2013（平成25）年09月09日 第26期竜王戦 森内俊之 42歳 2-1 郷田真隆 42歳
2014（平成26）年09月08日 第27期竜王戦 糸谷哲郎 25歳 2-1 羽生善治 43歳
2015（平成27）年09月14日 第28期竜王戦 渡辺 明 31歳 2-1 永瀬拓矢 23歳
2016（平成28）年09月08日 第29期竜王戦 三浦弘行 42歳 2-1 丸山忠久 46歳
2017（平成29）年09月08日 第30期竜王戦 羽生善治 46歳 2-1 松尾 歩 37歳
2018（平成30）年09月06日 第31期竜王戦 広瀬章人 31歳 2-1 深浦康市 46歳
2019（令和01）年09月05日 第32期竜王戦 豊島将之 29歳 2-1 木村一基 46歳
2020（令和02）年09月19日 第33期竜王戦 羽生善治 49歳 2-1 丸山忠久 50歳
2021（令和03）年08月12日 第34期竜王戦 藤井聡太 19歳 2-0 永瀬拓矢 28歳
これみても藤井君の化け物ぶりが分かる >>432
藤崎のおかげで今のクオリティの将棋chが観られてるんだから感謝しろゃ こんなとこで前列なくなるって
愛がかりって本当に序盤の手広いな 藤井は竜王戦だけでも符号だけで語られる手(77同飛成や41銀)があるのな
豊島は思い浮かばないし、ナベの^_^79角(だっけ？)もいまや覚えてる人少なそう >>429
藤井さんに勝つために母さんを射止めようと考えるジゴロみたいな奴が出てきそうだな 許すまじ許すまじ
藤井聡太許すまじ許すまじ
呪呪呪呪呪 ｳｷﾞｬｰｧｧ 呪呪呪呪
永瀬も一緒に千駄ヶ谷爆発しろ 下手すると今後20年くらい勝数9段まみれになるんか？ 勝率8割の人が
5番勝負で勝つ確率→94.2%
7番勝負で勝つ確率→96.7%
もうムリゲーだろこんなもん 藤井のインタビューを見る時の楽しみ方が良い意味で変わってしまった
ダーク藤井の片鱗がかけらも見えんのさすがやね >>432
炎の7番勝負から始まって、事実上の大功労者やろう 今のDL系は終盤が弱いということはないよ。弱いとは形勢が優勢な局面から逆転負けが多いことを言うけど
今のdlshogiの対局を観てて優勢な局面からの逆転負けはある程度ノード数が出ているとほとんどないよ。
相手玉を詰ますまでの手数がややかかるのはDL系の特徴で勝率は高く最終的に勝っているので弱いわけではないよ。 永瀬は感想戦みても全然手が見えてないよな
そりゃ奇襲戦法でもしたくなるわ これは豊島の故郷が自然災害に遭って、勇気を与えたいと思わない限り藤井にタイトル戦勝てないだろ
谷川と羽生は初タイトルは谷川だったけどそれ以降負けまくり、7冠の後竜王名人奪取
しかし豊島は谷川の器じゃないんだよな。森内未満で終わりそう >>433
永瀬「今からさっきの続きしましょう」
>>449
って中の人たち思ってそう >>418
あんま先手ゲーって感じもしないんだけど
第２戦で豊島が敗北寸前まで追い詰められてたせいか >>457
他の四強相手にはまだ期待勝率7割ぐらいだから
もう少し望みあるだろ 竜王戦番勝負の宿って公募だっけ?
藤井が出てくるなら応募しとけば良かったと頭抱えてる宿はあるだろうし
もしも藤井が竜王獲ったら来期は応募が殺到するな ところでこれ藤井か豊島がコロナ掛かったらどうなるの？ >>465
このままだと豊島は永世称号を１つも取れず谷川森内に遠く及ばん >>470
どうかな
藤井のブランド力が20過ぎてもつづくかな 叡王戦はABEMAがスポンサーだったら色々面白かったのに >>448
藤井が化け物なのは当然として
その表からわかるのは羽生世代とポスト羽生世代のオッサン連中のやばさじゃね？ >>470
嬉野市はまた誘致してほしい
あれはあまりにも可哀想 1989（平成01）年09月18日 第02期竜王戦 羽生善治 18歳 2-0 森下 卓 23歳
1990（平成02）年09月18日 第03期竜王戦 谷川浩司 28歳 2-0 石田和雄 43歳
1991（平成03）年09月20日 第04期竜王戦 森下 卓 25歳 2-0 小林 宏 28歳
1992（平成04）年09月29日 第05期竜王戦 羽生善治 22歳 2-1 佐藤康光 22歳
1993（平成05）年09月20日 第06期竜王戦 佐藤康光 23歳 2-0 森内俊之 22歳
1994（平成06）年09月16日 第07期竜王戦 羽生善治 23歳 2-0 行方尚史 20歳
1995（平成07）年09月22日 第08期竜王戦 佐藤康光 25歳 2-1 先崎 学 25歳
1996（平成08）年09月05日 第09期竜王戦 谷川浩司 34歳 2-0 佐藤康光 26歳
1997（平成09）年09月22日 第10期竜王戦 真田圭一 24歳 2-1 屋敷伸之 25歳
1998（平成10）年09月14日 第11期竜王戦 藤井 猛 27歳 2-1 羽生善治 27歳
1999（平成11）年09月06日 第12期竜王戦 鈴木大介 25歳 2-1 丸山忠久 29歳
2000（平成12）年08月31日 第13期竜王戦 羽生善治 29歳 2-0 佐藤康光 30歳
2001（平成13）年09月17日 第14期竜王戦 羽生善治 30歳 2-1 木村一基 28歳
2002（平成14）年09月13日 第15期竜王戦 阿部 隆 35歳 2-1 中田宏樹 37歳
2003（平成15）年09月17日 第16期竜王戦 森内俊之 32歳 2-1 中原 誠 56歳
2004（平成16）年09月10日 第17期竜王戦 渡辺 明 20歳 2-0 森下 卓 38歳
2005（平成17）年09月21日 第18期竜王戦 木村一基 32歳 2-0 三浦弘行 31歳
2006（平成18）年09月04日 第19期竜王戦 佐藤康光 36歳 2-0 丸山忠久 35歳
2007（平成19）年09月19日 第20期竜王戦 佐藤康光 37歳 2-1 木村一基 34歳
2008（平成20）年09月12日 第21期竜王戦 羽生善治 37歳 2-1 木村一基 35歳
2009（平成21）年09月11日 第22期竜王戦 森内俊之 38歳 2-1 深浦康市 37歳
2010（平成22）年08月30日 第23期竜王戦 羽生善治 39歳 2-0 久保利明 35歳
ちなみにそれよりも過去はこんな感じなので
竜王戦は賞金もでかいから棋士も他の対局より研究するからか
ストレートが少ないのかもしれない >>473
副立会や大盤解説要員じゃなくて挑戦者として指宿行け 序盤はまだ豊島のほうが上みたいだけど、
竜王戦で序盤から藤井のほうが良くなったらもう目も当てられなくなりそう >>474
どちらかと言えば南なんだよな
まあタイトルの格とかで豊島の方が上とは言えるかもしれないが
あと南は羽生には無抵抗だったからその辺も違うか 黒藤井の脊髄反射コメントが「そうですねー…」中に濾過されて
ホワイトなコメントとして口から出るんだな 竜王戦の豊島はガチだからな
たぶんストレートで防衛だよ 棋界の歴史を振り返ったとき豊島は南高橋久保郷田クラスの扱いになる >>475
竜王と名人とれば読売と朝日と毎日が全面バックアップするから大丈夫
他の企業もついてくる >>460
永瀬と結びつけたのもそこからだからね
>>473
あの座敷童戦法について30年後くらいに
大御所になったら当時の本音を聞いてみたい 永瀬はまず痩せろよ。
努力の人とか言われててもあの腹で説得力ゼロだわｗ 多分100人中99人の棋士は、あそこで14角打つけど豊島さんだけは打たないんだと思う。
しっかり研究してそうな気がする。 >>422
あなた棋界の半分も持ってないじゃないですか… >>42
先手番で振り飛車やる永瀬にも責任あるわ
奇策で負けた時点で永瀬は終わった・・ 藤井は解説よりもタラレバ要員として呼ぶべきことがはっきりとした
ABEMA分かってるな？ >>489
俺と横からの姿がそっくりな永瀬さんは努力の人だぞ？ソースは俺だ。 >>490
☖1四角を誘った☗4八玉が勝利の1手だったな >>479
いつも西日本新聞主催で対局してる能楽堂が改修工事で使えなかったからの大チャンスだったんよね。
嬉野市長の誘致note読んだけど、本当に無念だったと思う >>488
今の年齢であの成績じゃ30年後って現在の森下以下
南や道男の足元にも及ばない
大御所なんかになれるわけがない 禿げ×2から毟り取ったストレート勝ちだけが藤井の股間を熱くさせるようになってしまったか… >>482
王位戦第5局は序盤から藤井が良かったような
1晩考えてもどうしたらいいか分からなくて、あんな悪手指したんだし >>450
藤井二冠が出禁くらってる若手棋戦こそチャンス
てかそこしかない しかし粘りの永瀬が短手数で敗れるとか衝撃だな・・・
そこまで差があるのか・・・ 藤井くんが竜王戦上がってくることを想定して
豊島さんがとっておきの研究をまだ温存してる説はある？ >>475
少なくとも伊藤園は大きな魚を逃したと思ってそう 豊島は第1局を取れるかどうか。取ってようやくワンチャンス 頭いい人に質問！
藤井みたいな天才が本気で物理や情報工学やったらノーベル賞級の研究できるの？ >>506
直接△4四角じゃなくて△9五歩▲同歩△4四角の方が良かったかもとは言ってた 豊島は名人竜王取ったんだから時代のあだ花
天才に負け続けた努力家として将棋史の染み程度には名を残すはずだ >>509
一カ月以上先の棋戦より目の前の一局だわ >>74 それは正直思う
同時に感慨深くもある訳やけど
記者会見見てて目頭が熱くなりかけた 北浜めっちゃしゃべるやんと思ったら北浜八段で近藤より段位上だからなのかな
聞き手ポジなのが悔しそう 2015（平成27）年09月14日 第28期竜王戦 渡辺 明 31歳 2-1 永瀬拓矢 23歳
これ、永瀬が勝った将棋はナベもびっくりの永瀬の鋭い攻めが決まった一局じゃなかったっけ
しかし藤井の次に若い挑決進出者が当時の永瀬なのねｗ >>509
研究ストックはありそうだが藤井はその場での対応力が尋常じゃないからな こっから１か月、準備されたら豊島が防衛できる未来は見えないよな
どうしたらいいんだ豊島・・ マウスガードなんでしてるん
この間は村田妹一瞬だけウレタンマスクしてたのに >>515
将棋はゲームだし
ノーベル賞は発明・発見
全く能力の質が違う >>465
一宮市と瀬戸市は近いからどっちも被災者になる可能性が高い >>489
脳と肝臓って筋肉と同じくらい糖分消費するからな。だから糖分とりすぎて太るのは理解できるわ。 >>74
おかげで6組から2組まで連続組優勝という記録が生まれた >>506
あれはよくわからなかったな
封じ手の局面をすでに悪いと思ってたと言ってたけど、本当なのかどうかはわからないし
第5局は藤井は時間も形勢も負けてなかったね >>2
｢スーパーひたちと指宿枕崎線を楽しみに秋がんばる！｣
まあ常磐線の風景はあんま楽しくないけどw >>515
頭のいい人にそんな頭の悪い質問するなよ・・・ >>529
将棋の手の発見なんかも同じだと思うけど違うんですか？ >>533
1〜4局を反省した結果が5局目なんだろ
でもまだ反省が足りないみたいだけどさ >>415
3年ぐらい前は似たような人たちが大橋を過剰に持ち上げていた
なつかしい >>536
リングフィットは豊島家にある
ジムはコロナ禍になってから通ってないらしいけど >>527
自らが敵を強くしてしまった感があるな。豊島が強くなったかどうかは
藤井以外との対局がここしばらくなかったのでわからないｗ >>541
大橋との横歩は久しぶりに見て見たいわｗ
でももう対戦機会がないんだよな
このまま対戦なかったりしてな >>527
叡王戦ならチャンスあるやろ
あの棋戦はどっちが一発先にぶち込むかやし
5050よ >>541
大地もそうだな
まっすーもそうなりそう
あいつらホント酷いｗ しっかり準備した時は豊島の方が利があると思うんだけどな
だから叡王は防衛すると思う
まあ振り駒が一番大事なのかもしれんけど >>542
なんでそんな事知ってんだよw豊島もガッキーに騙されたクチか >>543
どうやったらそんな邪悪な発想ができるんだよｗ >>544
週末にJT杯があるのと、多分来週辺りに棋王戦の対菅井が入りそう >>515
他の将棋指しに比べたら藤井の頭の良さは将棋特化じゃなくて汎用性ありそうな気はするけど
ノーベル賞学者が子供の頃から将棋やってたら藤井のようになれましたかって質問と同じで
そういうifには意味が無い チェスクロ4時間でも豊島には７割勝てるとして、叡王取れる確率はポケモンでいうとふぶきを命中させるくらいの確率か
な〜んか絶妙に怖い確率なんだよな・・・ >>546
いや豊島が先手でも藤井のほうが確率は上だろ
３時間チェスクロでも永瀬、さいたろう、丸山あたりに勝ってんだし 素人目には藤井と他棋士の差が広がってきてるように見えるけど、永瀬的には縮まってるんだよな >>550
リングフィットに関しては去年の王将リーグの広瀬との対談で話してる >>547
大地さんも増田さんもアベマへの出演で頑張っているじゃないですか >>509
そんなにいくつも残せるわけない
１局勝てばいいわけじゃないんだから そりゃ聡太がいなかったらタイトル10期以上取れたかも知れないが、豊島も永瀬もこれで終わりでもタイトル何期も取れたんだから良かったじゃないか。これからの若手有望棋士は1度も取れないかも知れない。 >>557
この戦績で縮まってるって言っても説得力ない気がするし、ただの強がりのような >>549
豊島は５〜７月あたり準備し放題だったのに
３勝６敗だからな・・
今更多少準備しても厳しいことには変わりない >>553
JTは対藤井8連戦前に当たった広瀬となんだな。そのときは順位戦で
広瀬が勝ったけど、今回どうなるかこれもまた楽しみ >>556
もう番勝負じゃなく一発勝負だからな
そして藤井豊島の差は棋王戦という舞台が埋める
確実に藤井が勝つって状況じゃ既に無いのよ 豊島は無冠になって荒れ狂ってから
升田幸三のような無頼漢になって復活してもらいたい
天才藤井と対比できるのは豊島だろ 優等生キャラから脱してほしい >>515 京大理学部数学科に行ってたら
トントン拍子にどっかの大学にポスト見つけて教授（数学者）にはなれそうではある
将棋と数学って似てるし >>557
藤井が下がってるわけでなくて周りのレベルももっと上がってますよと言いたかったんだろうし
実際タイトル戦ラッシュ始まる前はそんな雰囲気もあったけど
ここにきて藤井がさらに伸びて再度突き放しにかかってる感あるな フィールズ賞ももしかしたら取れてたかもね
分からんけど >>541
大橋が持ち上げられたのって藤井以外の新四段が高齢化しすぎて将棋ファンの感覚がおかしくなったからでは
流石に大橋よりはイトタク高田に期待するのは理があるよ
それでもキツいだろうけど >>550
なんとなくだけど豊島さんはガッキーとか逃げ恥とか意外に好きそう >>567
棋王戦で差が埋まるわけないだろ・・・どんな計算だよｗ 藤井は渡辺とはまた違った意味でどこ行っても成功しそう >>533
本音かどうかは分からないけど、対局直後の大盤解説ではまだ呆然としている感じだったからな
ソフトカンニングしてるここでも、封じ手あたりでは具体的にどうしたら豊島が良くなるのか？だったし、評価値以上に差があった感じだった >>554
なるほど。
ワイは藤井みたいな天才はサイバーセキュリティなどやってくれたら良いなと思ってるんだけどな。因みに将棋好きだけど、将棋なければ優秀な頭脳をテーブルゲームなんかで遊ばさせずに、経済発展に投入できると思ってるよ。 >>557
vsで藤井に言われたんじゃないの？
「永瀬さん、結構上手くなりましたね」
永瀬嬉ション まっすーと藤井って年齢差が森下と羽生と似てるんだよな…そんなとこまで師匠リスペクトせんでええわ まあ叡王戦の持ち時間は藤井にとっては一番実力が出にくいだろ
それと先手っていうハンデ貰ってようやく2-2ってことじゃないのか？ 夕食のチャーハンで話広げなきゃいけないのも大変だな >>578
ナベはあの見た目とあの生意気の性格だから
下手したら敵作りすぎて失敗するパターンも割とあるかとｗ 服部なかなかな勝率なのにガチ空気やな
最初少し騒がれてたけど >>547
増田はタイトルを期待されて当然だと思う
なんでか知らんが伸び悩みがひどすぎる AI研究が札束持っての殴り合いになってきてるから
若手はそれだけで不利 学者として有能なのと棋士として有能なのは全然違うで。 次叡王戦で豊島負けたら終わりやな
藤井相手に番勝負勝てる奴がいなくなる >>590
そのことはナベが奨励会員が不利なので何とかしないと
みたいなことを言ってたな >>498
｢僕マルチアングルで電車乗りに行きたい…｣ 藤井と他の棋士との差がひどくなってきてるのは
AIによる研究量の差が藤井とそれ以外でとんでもない格差になってきてるからってのもあると思う
藤井は最新鋭の高スペックPC5台くらい使って研究してそう >>594
ナベ会長になったらその辺改革していきそうだねえ >>515
ノーベル賞は一つの閃きで取るもの
将棋は数億の閃きで勝つもの >>539
最高のノーベル賞といわれる抗生物質の発見は、
青カビ混じりこんだ失敗実験でカビ周辺が透明なのを偶然見つけた。
その意味を考え続けて細菌が青カビによって溶けていることに気付いた。
将棋は無限に近いような手の組み合わせを永遠と読んでいく世界。
偶然が入る余地はないと思う。
ルールは幼稚園児でも理解できてそれ以上のものは何もない。 >>589
それこそ聡太がいつも書かれる「女が出来れば弱くなるんじゃないか」
マッスーは彼女が出来て一人暮らしを始めた
将棋よりラブラブ期を満喫してるんだねきっと 叡王戦って第4局がハマりすぎただけで他3局は王位戦より内容では藤井が押してる
いくら先手でもあの再現は難しいよ >>470
藤井二冠が初竜王になった宿は大当たりだろうな
王位戦の陣屋なんか終盤局だから、藤井が王位持ってる間は陣屋までたどり着けないだろう >>549
藤井が番勝負で連敗するとは思いにくいな
叡王戦第4局で研究ハメで完敗して「やっぱり予習も大事だなー」とちょっと反省したのが今日の藤井なんだろうし >>589
筋トレしすぎだと思うのｗ
まあ、まっすーも十分才能あるとは思うけど年下に天才出てきたらモチベ下がるのは普通だよな >>571
東大の博士課程に在籍中の現役棋士とか
棋士になった後でAI分野で博士号とって大学教授になった人もおるで でも長時間対局で藤井と9局やって3局勝つってすごくね >>599
藤井は結構序盤のリード溶かしてて五分に戻りまくるけどなｗ >>599
でも他の棋士が同じスペックのPCやAI揃えても、藤井ほど強くはなれないと思う >>432
主催紙が「Abemaには中継させない」といえば文句がいえない立場だから
こういうところでプレゼンスを示すのは致し方なし
とくに読売の竜王戦については >>415
そうそう単に同年齢の有望株ってだけだよな
何でイトタク高田が持ち上げられるのか分からんわ >>600
だけどナベみたいな性格は会長職には不向きなんだよな。康光みたいにニコニコ笑って藤井をスポンサーに売るくらい非情じゃないと このAI過渡期に自作PCを趣味に加えて乗り込んでくるセンスが凄い
リサスーとのやりとりも歴史年表で見たら輝く一項目になるだろう >>599
・ソフトで誰でも高度な研究ができるから棋士間の差が縮まる
・ソフト時代にデビューした藤井は羽生ほど突出した成績は残せない
こんな感じで言われてたのにとんでもなかったな >>610
その見送った序盤のリードは実は茨の道だったのかも >>615
私は自分が嫌だと思うことをやるほどお人好しではない
とか言ってたしな、歳とって考え変わったかも知らんけど 藤井「斎藤２匹ぶっ倒してアベトー出て子供と遊んだ後叡王奪いに行くからよろしくな豊島」 >>611
研究しても地力が上がるわけではないもんね >>593
永瀬の挑決
2012棋王戦対三浦○●
2015竜王戦対ナベ●○●
2016棋聖戦対ジメイ○
2016棋王戦対レオ●○
2019叡王戦対菅井○●○
2019王座戦対豊島○
2020棋聖戦対藤井●
2020王位戦対藤井●
2020王将戦対豊島○
2021棋聖戦対ナベ●
2021竜王戦対藤井●● >>518
藤井の引き立て役として歴史に名が残る事は確実
今年は豊島との炎の19番勝負となったわけだし
その今期内訳は棋界トップの名人と竜王相手に防衛。さらに叡王、竜王を奪取となればタイトルの半分が藤井となる。将棋界で藤井時代の幕開けがまさに今年になるわけよ
藤井を語るときに豊島もセットで永遠と語られる >>614
イトタクは親が情報工学の博士なのに司法試験一位という優秀なDNAを引き継いでてAbemaトーナメントでも強い。そりゃ期待するわ。 >>623
久保先生をリスペクトして今後は伸ばしたいって言ってた >>607
勇気は年下に天才が出てきてやる気出してるのに 同年齢の有望株であることは間違いないのにタイトルは絶対に無理って言い切るやつも全く分からんわ、どういう理屈？
高校生棋士ってそれなり以上の成績残してる棋士多いし、森内ですら棋戦優勝はあれど初タイトル遅かったやんけ >>599
中盤の競り合いや終盤力や逆転の勝負術はAI関係ないと思うけど >>624
挑決に弱いというよりナベ、藤井に相性が悪すぎる >>618
ソフト研究って言っても結局中盤以降は研究外れて自力勝負よねえ
ソフト推奨手ってやたら局面複雑にするの多いし人間が真似すると頓死するわ DIOのザ・ワールドみたいに、藤井のAR研究はまだ入口に入った程度だと思うんだよな。これが歯車が完全に嵌ったら、どこまで強くなるか。 >>620
いい意味でも悪い意味でも正直過ぎるんだよ。態度にも顔にも出やすいし。汚れ役やるような覚悟やスポンサーの太鼓持ちを買って出るぐらいの器でないと理事が精一杯 >>626
灘から東大理三、医学部へ
独学で司法試験も合格し、ハーバードへ留学
県知事を務めるも女子大生を買春、辞職
そういう奴が存在するのもまた人生
単純なスペックだけじゃ何もわからん >>629
森内の相手は羽生だったが、伊藤の相手は藤井永久八冠じゃん
無理ムリｗ 梶浦のところ、4組決勝で終盤にイトシンが間違えなかったらどうなってたんだろう 渡辺名人が戸部ちゃんねるで言ってたけど「AIは数値は出すけど、何故を？教えてくれない！」、要するにこの何故を理解してる藤井は応用力あるけど、永瀬レベルでも暗記を外れると今日みたいになる。結論を言えば、藤井は別格。 >>611
金棒を振り回せる腕力が誰にでもあるわけじゃないからね >>593
いやそこまでひどくないよ…
13年12月24日 ○先 三浦弘行 第39期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局
14年01月07日 ●先 三浦弘行 第39期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局 [×敗退]
15年08月11日 ●先 渡辺 明 第28期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局
15年08月31日 ○後 渡辺 明 第28期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局
15年09月14日 ●後 渡辺 明 第28期竜王戦 挑戦者決定戦 第3局 [×敗退]
17年12月15日 ●後 黒沢怜生 第43期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局
17年12月27日 ○後 黒沢怜生 第43期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局 [◎挑戦]
19年02月11日 ○後 菅井竜也 第4期叡王戦 本戦 決勝 第1局
19年02月19日 ●先 菅井竜也 第4期叡王戦 本戦 決勝 第2局
19年02月22日 ○後 菅井竜也 第4期叡王戦 本戦 決勝 第3局 [◎挑戦]
19年07月25日 ○先 豊島将之 第67期王座戦 本戦 決勝 [◎挑戦]
20年06月04日 ●先 藤井聡太 第91期棋聖戦 本戦 決勝 [×敗退]
20年06月23日 ●後 藤井聡太 第61期王位戦 挑戦者決定戦 [×敗退]
20年11月30日 ○後 豊島将之 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 PO [◎挑戦]
21年04月30日 ●後 渡辺 明 第92期棋聖戦 本戦 決勝 [×敗退]
21年08月12日 ●先 藤井聡太 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第１局
21年08月30日 ●後 藤井聡太 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 [×敗退]
王将戦PO含めて4挑戦6敗退 >>638
おっさんになって結婚した相手が室井佑月まで書かないとw >>648
竜王取ってコロナ禍が落ち着いたら絶対やりそう >>645 藤井とナベが別格という部分しか読み取れんな 正直「大天才より5歳ぐらい上」の方が大天才と同い年より不利な気がしないでもないんだよな
5歳上だと多少出世早いくらいじゃさらに出世が早い大天才とかち合うことになる上に衰えるのは自分の方が早いときたもんだ（森下とかこれ）
同い年なら確かに全盛期は被るが棋士も人間だから全盛期と呼ばれる期間内にも好不調の波とか取りこぼしがあって、第一人者がその不調に陥った際の間隙を自分も全盛期のまま狙えることがある（森内とか康光）
全盛期は多少ズレるぐらいならいっそ丸かぶりの方がチャンスはあると思う
ただ藤井は羽生より隙がなさげなのが難点 >>638
IQと学歴は相関関係あるやろ。異例を持ち出してミスリードしようとしてる？笑 >>647
そうだｗ
それ忘れてたｗ
あと高校時代は陸上でインターハイｗ 山下とかは藤井が50歳の時に44歳でタイトル狙える位置にいるからな
年上の方がきついよな その時50代だし ☗藤井聡太王位棋聖vs☖永瀬拓矢王座
水匠4改/YO6.03kai2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
77手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗85%(33/39) 悪手0 疑問手0
☖55%(21/38) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/28) 悪手1 疑問手2
27〜52手目
☗92%(12/13) 悪手0 疑問手0
☖62%(8/13) 悪手0 疑問手2
53〜77手目
☗100%(13/13) 悪手0 疑問手0
☖33%(4/12) 悪手1 疑問手0
藤井二冠の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/NyF0zRk.jpg >>648
ホテル三日月はもともとベトナム対局やるつもりだったらしいし
コロナで諦めたけど 鬱憤晴らしにおじさんをボコるか逆にカウンター食らうか明後日楽しみ 誠也がずっと不機嫌？落ち込み気味？なのは次のどれ？
・俺の将棋人生にずっとこいつがついてくるのかよ
・永瀬相手の勝ち方が一方的過ぎて呆然
・今後戦う機会の多い相手（年下）を絶賛せざるを得ないのが棋士的にやはり辛い
・毎度言わされるコメントが決まってるのでうんざりしてる
・元々こんなテンション 誠也がつけてるバッジはファンの女からもらったものだろうなｗ >>634
そうなるにはまた殻に閉じこもらないとならんな
豊島九段誕生待ったなしということか 名人と竜王はタイトル料ダントツやし
これ意外は無視でええやろ
残りは全部負けてもええねん >>648
将棋がそこそこ指されていて近年タイトル戦のない国
ブラジルあたりかな 現時点で9月に三冠なれるかもって藤井とまだ何も証明してない伊藤高田を比べるのもな >>659
元から+勝つことを諦めてないから余りに強くてショック >>656
こんなん長時間戦でやられたらたまったもんじゃないわ。胃痛で死ぬ。 西山朋佳と八代また当たるのか
今度は西山が勝たねーかな パラリンピック見ながらスレとモバイル中継で追っかけてたけど、まだ22時なんだな
竜王戦でこんな早い時間に終わるとは。拍子抜けだー 藤井さまと互角に戦える相手が出てくるのは10年後だろう 王座戦でリーダー対決やるのにまたすぐ後にリーダー対決なのか >>634
でもタイトル獲る直前はある意味開き直ってたらしいけどね
都成と和やかに感想戦してるのを見たハタチンや、ダメ元でイベントの打ち上げに誘ったらOK貰ったむろやんが驚いてたり >>663
最後まで棋聖だけは保持して欲しい。格はどうであれ、棋聖の名は最も相応しい。 近藤「伊藤が老け顔？みなさまに真の老け顔というものをお見せしましょう」 >>681
一発的な意味ならほぼ全員諦めてないと思うけどね
番勝負は知らん 豊島のせいでまた強くなってた…
負けるたび強くなるって少年漫画みたいだな 電子機器不可とか外出不可とかの時代で良かったね
トイレ多すぎだし一致率も頭おかしい >>680
引退まで誰にも棋聖を譲らなかったとか出来たらかっこいいな >>668
今まで自分だけの肩書きだった「順位戦で藤井に勝った」が自分だけの物じゃなくなったとか >>686
王位戦最終局から
奇しくも豊島のやらかしからスタートで
感想戦で永遠に表示されるからまさに罰ゲームだったw >>670
ゴミみたいな時間の使い方しか出来ない西山じゃ八代に勝てるかよ
勘違いしてんじゃねえぞバカが >>668
高浜の「我々には難しすぎる局面」みたいな発言にあっさり同調してたけど内心思うことはあるだろうな >>681
諦めてる棋士っているの？
奨励会とかは別にして >>668
誠也春頃に「もう一度順位戦で勝たないとあの時に自分が勝った意味が無くなる」的な事言ってたんだよなあ たっくんや高田が森内や康光みたいな関係になることはまずないと思うよ
30年前の1990年度の年度末レーティング見ると、森内康光は羽生にかなり迫ってる。
1991/03/31 レーティングトップ20
1森下卓六段1819
2谷川浩司竜王1790
3羽生善治棋王1782
4屋敷伸之棋聖1780
5佐藤康光五段1770
6南芳一王将1764
7森内俊之五段1750
8中原誠名人1744
9阿部隆五段1725
10中田宏樹五段1702
11先崎学五段1698
12小林健二八段1697
13有吉道夫九段1690
14米長邦雄九段1686
15中川大輔五段1681
16塚田泰明八段1681
17高橋道雄九段1673
18村山聖五段1667
19青野照市八段1666
20島朗七段1665 謎の形相で砂風呂に蒸されてる藤井見てみたいけど指宿は六局目だっけ？ >>681
いや諦めるようなメンタルではプロ棋士になってないだろ スレ落ち着いたかな? また次スレにも書くけどw
【対局結果】
8月30日(月)
挑戦者決定三番勝負第2局
○藤井聡太ー永瀬拓矢● →竜王戦挑戦
6組昇級者決定戦
●出口若武ー冨田誠也○ →宮本広志
【対局予定】
8月31日(火)
3組昇級者決定戦
飯島栄治ー遠山雄亮(携帯中継) 次戦→高見泰地
9月2日(木)
2組昇級者決定戦
郷田真隆ー藤井猛(携帯中継) →松尾歩
3組昇級者決定戦
近藤誠也ー増田康宏(携帯中継) →3位
6組昇級者決定戦
石川陽生ー勝又清和 →佐々木大地
今泉健二ー石川優太 →長沼洋 >>656続き
中盤で藤井二冠の唯一最善判定されなかった手
35手目☗4八玉 366→144 互角 最善☗8三角
最善ではなかったがこれが☖1四角を誘い
それからほぼ一直線に先手勝ちになっていった
稲葉王座の悪手？疑問手？判定された手
38手目☖1四角 310→770 先手有利 最善☖7二銀
疑問手？判定 35手目の☗4八玉に誘われた手
馬を作らせるのが罠だったとは…
44手目☖6四歩 770→1105 先手優勢 最善☖6二金
疑問手？判定
一度見送って二度目のチャンスに指された☗8四角の受けはさらに厳しくなっていた
58手目☖7一銀 1090→1823 先手勝勢 最善☖4二飛
悪手？判定
ここまで来ると藤井二冠の攻めを受け切るのは難しい >>705
いや全員諦めてるだろ？ナベコメントや永瀬のこの忠犬振り見ろ
いわんやそれ以下の棋士達は >>709
稲葉…
実際タイトルホルダーだったらいいのに 王将リーグも去年みたいなまさかのコケがなければ挑戦権取れそうか >>709
いつもお疲れさま
終盤の堅実な66銀打も最善だった？ >>713
稲葉が挑戦したときの名人戦、全く盛り上がらなかったからなあ >>711
謎すぎる…なんで稲葉が混じったのか(^_^;) >>703
奨励会二段以下は「俺が行くの待ってろ」だろな
そういうやつじゃないと奨励会に来れてない。
三段は現実を知るからそこまでは思えないだろ >>706
出口もパッとしないなあ。実力はあると思うんだが >>702
そこまでは行くんじゃない?
仮に王位戦と同じ星になったら慰安旅行に行けばよし
もれなく永瀬と勇気も憑いてくる リーグで今の藤井が次点に甘んじる可能性は無い 入ってしまえば即挑戦
星落とすなら棋王戦のようなトーナメント戦だろう それでも決勝戦まで行けば変則番勝負なので即挑戦 >>715
水匠4改/YO6.03kai2の逆順棋譜解析では深さ25と30どちらでも☗6六銀が最善だった プロ入り時期は冨田のが遅いけど関西でずっとライバルだっただろうし意地見せたな >>712
俺は臥薪嘗胆の心意気を内に秘めてる内での営業トークだと思ってる 藤井は竜王のタイトル戦に王将リーグに、他の棋戦もあるし9月10月もハードスケジュールやね。
竜王戦は倉敷もあるんだ。 >>724
慰安旅行なら嬉野に行ってやって欲しいなー
来年も誘致頑張ってもらうのが一番良いんだけどね >>496
持ってない方の半分のタイトルをやろうという話 >>683
以前F9が解説の時にF9の誕生日が載ってて、その日対局者の羽生さんの誕生日もあったのに
そっちは載ってなかったw 時間管理がうまくなったよなあ
昼飯も夕飯も自分の手番で余裕をもって入れてるし
いちばん懸案であった時間攻めが利かなくなってきた印象 >>701
一二三ってこの時点でベスト20にも入ってないのによくこの後
A級しばらく維持できたな >>656 ファーストサービスポインツウォン100％ アンフォーストエラー0
みたいなスタッツ叩き出す調子良い時の誰かさんに似てる >>727
冨田はこないだのタラレバで出口超弄ってたなw
勝ってよかったな >>735
豊島竜王の戦い方見て「研究で時間稼げるならその方がいいじゃん」と気づいてしまった
負けた相手から学んでいくよねえ藤井 >>696
黒沢や、青嶋、及川も西山に負けてるから、八代も普通に負ける可能性あるけどなｗ
お前はどんだけ現実を知らないんだよｗマジでｗ >>735
時間責めしても10分くらいは残すし、最終盤なら藤井の10分は他の棋士の1時間くらい。
1分将棋対1時間とかならなくなった。 過密日程で研究時間は不利なはずなのに永瀬相手に研究勝ちとはな >>738
面白かったね、いいキャラしてるｗ
将棋の方も調子いいなあ >>742
西山は先手と後手で違い過ぎる。
先手なら面白いかもしれん。 dlshogiの方がはっきり値を出してくれるから局面に自信を持って指せるってのありそうだな
水匠だとはっきりしない局面でわかりやすく差が出るならそっちの方がいいんだろうな
評価値ディストピアの話聞く感じ それにつけても携帯でこのスレ見てると、
濡れ透け水着のお母さん〜この後地元の若者が美味しくいただきましたとかいう
エロ漫画の表示が中々消えないんだがどうしたものか 冗談抜きで将棋界の半分を年内に手に入れそうだわな。
それが勇者なのか魔王なのか、半分-1を持っているのが魔の側だから勇者でいいのか。。 46歩を咎めに行こうとして
ラーメン屋の倅はボロボロにされた
最低な天パやな >>738
関西将棋会館HPの冨田くん担当回のnote
https://note.com/shogi_osaka/n/n7eefdc3e14ca
イベントの記念対局と棋王戦で豊島と対局しての感想が ググらずに言うが、ディストピアってユートピアの対義語？ >>725
棋王戦はシードだけど、本戦入ってからが長いからね。
明日斗、さいたろう、郷田（ここまで確定）、怪鳥（順当なら）まで
倒せばベスト４、ここまで行けば2敗しないうちに3勝で挑戦だから
堅いかな 藤井のライバルは年下から出てくるんだろうけど、それまで長いな >>755
確か前は早指しだったはずなので長時間の対郷田見てみたい >>747
後手は奨励会級位者レベルだが、先手も三段レベルだよ
八代には手番関係なく完封されてる >>747
受けの棋風が苦手なんだよな
相手がカッとなって攻め合いにしてくれれば大体勝つんだけど >>755
ナベ｢俺もいつも通り王位戦負けたろ？ 豊島も藤井もいつも通り負けろよwwつーかまけろまけろまけr｣ >>761
ブログじゃなく竜王戦公式サイトのトップページに「棋譜を見る」リンクがあった >>754
くっ、エロトピアに関連してボケようと思ったのに何も思いつかない >>763
おまえはカンニングなしだと弱いだけだろ、一緒にするなｗ 誠也の謎のションボリは気になるな
新しいヘアスタイル納得行ってないんかね？
切りすぎた、とか >>763
ベスト４がどんなメンツになるかだね。永瀬はここでも木村と
当たるんだな、ついでに言えば今週末のアベトもｗ >>656
ソフトと対局させられる人間の身にもなってやれよ >>763
豊島は菅井→森内orダニーを突破しても次が永瀬orおじさんなのがな....
というか棋王戦豊島的には菅井でコケる可能性無きにしも非ず >>766
オリンピア エチオピア ネピア うーむ >>690
三浦よりよっぽど千田率該当してるからな
逆に考えるとあの時の三浦の潔白の証明にもなってるけど 豊島は棋王戦よりも名人戦挑戦に全身全霊を傾けてほしい
名人挑戦が斎藤になったら2年連続でお通夜になっちゃう 46歩と48玉で後手からの攻めを完全シャットアウトだもんなあ。
王位戦第5局もそうだけど自玉を安全にする手順、タイミングがうまくなった。 >>656
フイッシャーでも長時間対局でもほぼ完璧って >>773
そういえば最近「AI越え」って言葉を聞かなくなったね。それだけ
AIの能力が上がったってことかな。今は6億手とか一瞬だしｗ >>775
豊島は去年も王の逃げ場所の2択間違えてなかったら
防衛出来てた可能性もあったはずなんだよな
とりあえずさいたろう、永瀬が挑戦者はボコられて終わる予感しかしない 誠也、勇気あたりはナガセと一緒に怪物を止める立場なんだぞ
しっかりしてくれ
たっくんは少し遅れてくるから
それまで善戦してくれなきゃ >>773
Abemaトナメのフィッシャーの正確さや控室での手の見え方を見せつけられとソフト指し疑惑なんて付きようがない >>780
広瀬は1勝2敗だけど強いところと早めに当たってるからまだ
ワンチャン残ってるかも 藤井の作戦はわかりやすい
自玉は詰まなければそれでいい
時々失敗して玉が大海に泳ぎ出てるけど しかし先手の48玉とかいう毒まんじゅう食わされたわけだよなあ
藤井がそんな凡ミスするわけもないのに食いつかないわけにもいかない永瀬に同情する 永瀬がこれじゃナベ豊島しか番勝負で熱戦にならないのか？ 誠也はいまは解説なんかやってる場合じゃないといまさらの自責の念にとらわれていたのかも
いったん断ったが代役みつからずしぶしぶ受けたかたちに
おかげでアベマの陣容の発表が間に合わなかったとか >>788
今年の棋聖戦の二局目三局目を見ておられない？ >>788
結果は別として、内容だけなら豊島よりよっぽど熱戦だぞ 藤井と伊藤は同い年なのに伊藤の成長ばかり期待されるが藤井の成長は度外視か >>784
去年も初っ端会長とさいたろうに連敗してからその後6連勝で最終6-3だからね広瀬 >>773
コンピュータでは最善手は指せても48玉を指せないからなあ
あれをカンニングできるソフトはこの世に存在するだろうかw >>787
今回の5時間持ちなら棋聖叡王王座棋王と変わらんからね。
2日制8時間持ちだとさらに勝つビジョンが見えないだろうし >>788
いやまあ最終的に藤井さんが勝つんだけど今日みたいな内容になるのはそんなないじゃん 藤井が時間使わないまま研究将棋で序盤有利になるってあまり見ない展開だったよねえ 豊島も、王位戦の第三局以降は内容的にも惨敗でしかなかった >>768
誰も薔薇のバッヂに触れてくれなかったから 永瀬の王座戦がどうなるかはちょっと気になるな
気持ちを切り替えられるのかどうか >>789
ああいうのをまざまざと見せつけられるとなぁ… >>784
>>793
今年の広瀬はなんか調子悪そうだからな
中盤で駄目にしてる将棋もちょくちょくあるし 相手を間違えさせる、力を出させないのも強さ。
王位戦第5局といい今日といい相手に徐々に有効な選択肢を無くしていく老獪な指し回しが凄いな。
有効な選択肢が見えないから人は迷いリスキーな選択に走り間違える。 結果論だけど永瀬は先手で居飛車の研究ぶつけて後手番で振り飛車やるべきだったな 将棋としてははっきりつまらなかったし、ここも昼飯以降雑談ばっかりだったじゃん
解説だってテンションは上がらないのはしゃあないとしか >>802
しばらく直接対決は無いので研究出来るのでは？ 「1組優勝は挑戦できない」という
アップデートされてない知識があるが
そのままにしてる
今回もそうだな とはいえ棋聖戦の頃より間違いなく強くなってるからナベも次は完敗するかもなぁ…
藤井さんて男子三日会わざればを文字通り体現してるよなぁ >>809
序盤から駒ぶつかっててめっちゃ楽しかったわ
角換わり腰掛銀みたいな将棋が好きそう >>812
ナベはもうユーチューバーになる道も考えてそう
さすがに４０代になるとタイトル戦常連になるのも厳しくなってくるし >>812
ナベさんも新しい武器を得てどうなるかだね。こないだは意外な
相手にやられてたけど、まあ効果が表れるのはもうちょい先かな 藤井が竜王取れたら最年少？
ナベも19か20位だった気がするが 時間を余す藤井に過去の対策は通用しない感
来年あたりから藤井のタイトル戦が名局を作れなくなったりして
で、全局圧殺しても
「自分の良くないところが見つかりました。次はもっとよい将棋を指したい」 谷川、羽生、渡辺と彼らのピーク時の将棋をリアルタイムで見ているが
こんなレベルの高い将棋指しは見たことがない 豊島の合宿成果も知りたいところ
藤井としか対局ないから全然わからん いずれにしても拘束時間長いし
対藤井戦あきらめた棋士しかもう解説うけないだろ
太地とか大地とかが専用になりそう とっくの昔に歴史上最強棋士になっているのにまだレベルアップしてんだぜどうすんのこれ >>821
現時点の藤井の傑出度は
羽生の最大瞬間風速（七冠当時）より少し上くらいか？ >>825
名人をこすまでは止まれない。実力の上ではもう知らない
指し将棋に飽きたら詰将棋に力入れる手もある 高田のツイート棋士からの指摘として面白いけど、今の将棋界の人気は藤井二冠で持っているところがあるはバッサリ言いすぎててひやっとするなw
そんなとこまでダニーに倣わんでええんやで >>826
サンクス
そこはもう超えられないのは確定だな >>823
服部をあっさり瞬殺したNHK杯はあれ王位戦前の収録なんよね
とりあえず週末に馬王とのJT杯がある 藤井に角落ちで番勝負して勝ち越せる棋士も確実に半分はいないな 今日の記録かかりの方おいくつ？
対局者2人よりも年上に見える >>801
あのバラのピンギフトとして売ってるらしいね
プレゼント貰ったから付けなきやってことだったのかな >>834
藤井が8冠になったら自称「将棋の神様に角落ちならなんとか」
おじさんの羽生に番勝負やって実践してもらおう >>826
羽生さんは1970年9月27日生まれ、竜王獲得が1989年12月27日で19歳3か月0日
藤井くんが2002年7月19日生まれ、今季竜王戦第4局2日目が2021年11月13日だから
最短で獲得しても19歳3か月25日だから記録更新はできない 毎年8割勝つにしても今年は差をつけて勝つのが増えてきた気がするな >>827
そして、まだまだ伸びるのが怖い
対人間用の指しまわしもマスターして唯一の弱点の自滅が無くなった 万能の天才との売りだった羽生さんが、AIからみじめなまでに逃げ回り、
自分はAIに詳しいとうそぶき、なにかあると自分で発言することすらできず、
妻がtwitterで代弁しないといけないみじめな人で、
特定の状況にあってただけの人むしろ対応力なんて皆無に等しいって露呈しちゃったよな。
藤井君はどのタイプなんだろ？ 豊島に2回も序盤で殺されたのがよっぽど気に障ったのか相がかりの序盤滅茶苦茶研究してそう
叡王戦は相がかりやらないほうがいいな 今日のターニングポイントは実は14角じゃなくて83角打ち回避だろ
あれ打ってたら負けてた可能性濃厚牛乳 >>841
立て続けに１時間残して勝ってるが、こんなの記憶にないな 藤井二冠ってタイトルを獲るまでは乱戦模様は苦手と言われてたのに
今はすっかり得意になった >>844
どうだろ
どっちかというと藤井くんは相手の研究に乗らない序盤の研究をしている感
序盤互角なまま中盤の力戦まで持ち越せばよしという感じで
いわゆる優勢を築くための研究手とはべつものの気がするわ >>848
どちらでも勝てたが５時間棋戦を考慮して秒読みにならない４８玉を選んだ 前回の65金と今回の63金はどっちの方が難度の高い手なんだろ 8月30日
挑戦者決定戦第2局
○藤井聡太−●永瀬拓矢
6組昇級者決定戦
○冨田誠也−●出口若武
【対局予定】
8月31日
3組昇決 飯島栄治−遠山雄亮 携帯中継
9月2日
2組昇決 郷田真隆−藤井 猛 携帯中継
3組昇決 近藤誠也−増田康宏 携帯中継
6組昇決 石川陽生−勝又清和
今泉健司−石川優太 関西将棋会館 >>850
相手の研究に乗らない研究ってよくわからないな
それって相手より深く調べてないと出来ないし、それなら最善手で進めていったほうがよくないか >>845
アベマで悪手警察が騒いでいたよ
危ない道は避けるが正解 >>851
なんかあれやな
色んな勝ち筋がこの天才には見えてるから
ルート選び放題よりどりみどりで楽しそうやなｗ
老練な登山家みたい 最近の藤井くんは、数少ない自分の負けパターンに陥る可能性を潰すような将棋を志向している
ように見える 相掛かり苦手説もあったけど、今は相掛かりが得意戦法だからな
藤井の相掛かりに負けつけれてるのが豊島のみだし 薄氷を踏む終盤も魅力の一つやったけど
最近は踏まなくなったね
ちょっと残念な気もしないではない >>854
手順をわざとひねって相手の定跡にないかたちにもっていく感じだよ
そこで形勢に差がつかなければあとは力戦にできるみたいな思想 豊島が無冠になったら可哀そうとか豊島ファン目線でしかないよな
というか死ぬほどキモい意見だと思う >>851
今日の一番いい手は48玉だったね。
ソフト的には疑問手？かもしれないけど、あそこで玉形をじっくりと整えるのが結局は
一番勝ちやすい。 コンピュータ将棋の棋力は金で買える状態だから、竜王戦の賞金まで注ぎ込んで研究できるようになったら更に他の棋士をぶちぬく可能性あるな… >>859
早指し棋戦だと踏み込み指し方やってくれるだろ
ただ３０秒将棋だと間違えて負ける可能性普通にあるけどｗ 広瀬も藤井は最新形に精通してるって言ってんだから互角でいいやはやめたんだろ
今日は完全に研究範囲で圧倒してた訳だし >>865
豊島よりナベだろ
ただ年齢的にナベはあと４〜５年持つかどうかだけど >>860
いやAIの候補手分かるこっちからしたら最善手じゃないとかこれでも評価値は互角とか分かるけど
そういうの見えない藤井からしたらそれが最善手だと思って指してるんじゃないのか
わざわざ最善手だと思ってる手以外を指して形勢を損ねるとかしないと思うけど >>865
叡王戦に限るなら豊島にも相当可能性があると思うよ
50：50くらいかな（誤差あり） >>823
豊島は引き摺られるタイプ
若い頃→ダニーの将棋を取り入れてみようと試み自分の将棋が滅茶苦茶に
ソフト研究初期→引き摺られて自分の将棋がry→順位戦ボロボロ
だからなー
強くなってて欲しいが今期どん底もあり得る 別に藤井の壁が豊島一人である必要はない
どっちかっていうと豊島ごときにはつまづいて欲しくないという思いの方が強い 藤井の竜王戦は一二三に始まり豊島に終わるのか
36戦32勝4敗
勝率.888
○○○○○○○/●勇気
○○○○○/○●増田
○○○○○/○○●豊島
○○○○/●丸山
○○○○/○○○○ 豊島は叡王戦はそれなりに確率持ってる
気がするけどな。
先手(50％)×10番勝負による期待勝率(30％)
の15％くらいは勝てる気がする。
先手引けたら30％で勝てる。
かなり高くね？ 年度末には普通に六冠になってそうだな
名人と王座は持ってる価値が大きくなりそう >>868
なんつーの
最善手と次善手でそんな形勢変わらない局面は頻出するし
そこで手の広いまぎれを多い局面を選んでいく感じ 囲碁の方も12番勝負やってて、19番勝負になる可能性があるのか >>873
なーんも無い宇部興産の企業城下町ですけどね
大学病院があるので総合病院や個人病院はやたらと多い（元地元民） >>859
トップクラス相手にそれやったら負けるケースも多くなるししゃーない >>878
一応予約したけど大盤解説会とか入れる気がしない
抽選とかだろうなあ 豊島9段が可哀そうと言う気持ちは全くなくなったね
こうなってしまった以上99%無冠になるだろうし想定内の事が起こるだけ 渡辺は一時代を築いたし、
聡太と正面激突する世代じゃないからな 永瀬が少しも粘れず、ここまで虐殺されたのはショックだわ。あんな顔見たことなかった。 >>863
研究してもあの終盤力にはどうやって対抗すんの。序盤で差をつけられなければほぼ負けだからいくら強いPC持ってたとしてもそうそう勝てないと思うぞ と言うかこうなる前に若手が渡辺さんを倒しておかねばならなかったのに、という感じ
上が倒せない内に下が来ちゃってるよ あさひしんぶんのむらせです
「あたまのわるそうなしつもんですみませんでした」 >>890
「とよぴはスタバが好きみたいだからグローバルレコメンダー契約してもらったら」 四強を並べた連盟公式Twitterの今のトップ画が好きだから豊島にはどっちか防衛して欲しいわ。
無冠になったら変えられちゃうだろうし…… ガードのかたい藤井くんに迫る質問は考えるほうもむずいよな
ともすれば失礼になっちゃうし 過去に藤井が困った質問例
・好きな曲は （曲名を覚えていないのでアルバム名を何とか思い出した）
・好きなタイプの女性は （おそらく好きなタイプの女性という概念を持っていない） オレなら「今日もスーツにスニーカーですが、ファッション的にこだわりとか またお考えとかあったらお聞かせください」かな 好きな「CPU GPUについてお聞かせください またどのようなところが気に入ったかもできればお伺いしたいと思います」 >>873
じゃらんとかホテルの自前サイトじゃなくてJTBとかの代理店サイトで探してみ？ >>127
あの時は「また後で〜」って言ってたんだよね 記者も衒いなく「アベマでの観戦動画では非常に率直で若者らしい一面が見られました
そっちモードでなにか語っていただけませんか」とかやるしかない >>888
平成後半はぬるま湯のエンジョイ時代
若手が伸びにくかった
とくに東京勢
悪い手本の渡辺閥が幅を利かせすぎた
伸びたのは仲間と行動をともにしない永瀬だけ 藤井が劣勢側だったらまだ逆転もあるだろうと思って見れるが
逆の場合はそのまま行く未来しか見えなくてイマイチ盛り上がらない 記者「廃駅の中で復活させたい駅はありますか」
聡太「具体名ではありませんが、北海道には良さそうな駅が多いとおもいます」 >>898
今日も言ってそう
あれも確かそこにいた記者に会話を捕捉されたから知ることができたけど見た目上は終わってた >>901
叡王戦第2局みたいに時間に追われると乱調になる場合も時々あるけど、今日みたいに持ち時間余ってるとほんとに何も起こらんしな。
解説の棋士もそれが分かってるから早々に終局モードに切り替えるし >>626
どちらかと言えばその金を息子の英才教育環境に注ぎ込めることももう半分で寄与してる
それがサンデル教授の能力主義に対する反論だ >>697
一瞬止まって同意した時に
（一緒にすんなよ）って心の声が見えた気がしたね 正直言えば豊島が渾身の名人竜王になったところで棋界は大して盛り上がらなかった
豊島では一般層へのアピールに限界が見えた >>686
「ターニングポイント」て名前で最初からあったよ
>>693
最終局からじゃないよ
第4局から
最初のターニングポイントは「なし」だった >>908
対一般層の効果はほぼゼロ
羽生なら藤井の1割いや2分くらいあるだろうが >>908
藤井くんくるまでの借り物感があったが
名人戦維持してればかなり本物感増してたわ >>743
チェスクロックだとまるで話が違ってくる
やっぱり叡王戦の経験に引っ張られてると思うよ >>894
藤井君はおっぱいが大きい女性が好きだと思うけどさすがにおっぱいの大きな女の人ですとは言えないからな >>656
マジで藤井からしたらソフトと対局してるのと変わらないのかよ >>515
理系の研究者は読み抜けしまくって将棋全然ダメだった奴でもそれなりにやれてるから必要な能力がかなり違う >>886
この前の豊島みたいに、序盤中盤で負けてくれやすい研究にハメられれば、流石の終盤力でも逆転は難しくなるけど、多分20局、30局に1回ハマってくれるかどうかくらいなんだよな。 しかしこの人はオリンピックやらで撮るだけあって瞬間切り取りが巧いねえ
https://i.imgur.com/iUVDTTu.png >>878
日本最長の私道
宇部興産専用道路がありますよね 後ノーベル賞級の研究が何歳で行われたとかで全盛期はいつかってやるとてんでバラバラでかつ50代が最多なので、何というか比較が難しい >>475
羽生でさえ40代までブランド力があったわけで
羽生を遙かに超えるスターである藤井な、ある程度のブランド力はずっと維持するだろう >>917
このカメラマンはいつも上手だよね
今回だと藤井が離席から帰ってきた時の写真なんか風格あってよかったわ、案外ガタイいいからか引きの画だと背が高く見える >>869
豊島にもチャンスはあるが、5分であるはずねーだろ >>877
井山一力も超熱いんだけど、如何せん一般で話題にならないのよね(´･ω･｀) >>712
稲葉とか全力で勝ちに来て勝ってたでしょ >>924
それワンパン入れるとかそのレベルでしょ
言われてるのは実績や実力で藤井に追いつけ追い越せとかタイトル引っぺがしてやるとかって意味でのメンタルじゃないの 目の前の対局者と指してる感じがしないんだよな
独りで研究も兼ねて指してる感じ
聡太こえー >>902
｢賞金でピーチライナーを高蔵寺まで延ばして復活させたいです！｣
…無理だなw 叡王「たまたま」維持できてもみたいな見方になってしまうよなあ
竜王戦負けたら格付け完全に終わってしまう感 >>917
マルチアングル中継もSONYのαミラーレス
一秒間に20〜30枚撮影
美味しい画像を選別、流石はプロカメラマンですね 二人とも叡王戦は前座とすら思ってないでしょ
もう棋界でも八大タイトルという言葉も使われなくなったし
棋戦維持危うくていずれ無くなるとほとんどの関係者から思われてるんじゃないか 未知の局面でバランスを崩さずに指すって難しいんだなぁ
序盤で損してそのまま負ける将棋って昔の人力研究時代はそこそこあったけど、
ソフト研究全盛の今でもそれなりにあるんだな 89年度末(羽生森内19歳・佐藤康20歳)レーティング
*2 羽生善治竜王 1819.73
12 佐藤康光五段 1699.42
15 森内俊之四段 1678.86
羽生と康光のレート差は120
羽生と森内のレート差は141
藤井と豊島のレート差は130
藤井と渡辺のレート差は138
藤井と永瀬のレート差は148
19歳のときの羽生と康光・森内は藤井と4強くらいのレート差だった
藤井とイトタクは429離れてる
イトタクのレートがまだ収束していないことを考慮しても300は離れているだろう(藤井と300差は1760) 先週日曜は藤井チョンボ
先日の王位戦は豊島大チョンボ
今日のは永瀬チョンボ
勝敗の命運が早すぎる凡だったなぁ 永瀬のチョンボと言っても、14角の局面から先手を持って永瀬に勝てる棋士って
どれくらい居るんだろうな 叡王戦第四局は７九金って知らないと気付きにくい手にやられた感じだから、見事にハマったという印象
王位戦第五局はチョンボといっていいと思う
今回はどうかなぁ…ソフト見ない状態だと、途中まではどっちが勝ってるのかわからない攻め合いって感じじゃないかな >>937
だから竜王戦も羽生(ﾊﾆｭｳ)が出るグランプリなんちゃらと被ると居ないかも 年度末レーティング
佐藤康光(20) レート12位
佐藤康光(21) レート5位
森内俊之(20) レート7位
森内俊之(21) レート3位
豊島将之(20) レート11位
豊島将之(21) レート4位
高田やイトタクもこれくらいやらないと藤井には対抗できない >>917
後ろに手を組んでるのも良かった
あと刺しそうな手だけど実は肩を動かしてそうなやつ >>656
わかりやすい将棋ならともかく、昨日の超難解な将棋でこの一致率はバケモノとしか言うようがない いまは豊島も森内やナベみたいに棋戦特化型になってやっと互角ってとこだよな
そこまで割り切れるかどうかだが選択の余地もなくなってる気も >>484
これだよな
実際口癖の人なら分かるはずw >>599
藤井の強さって、あんまりAI関係ないと思うけどね
今夏、藤井は研究する時間すら無いのに 藤井君が8ニ歩を打って永瀬陣に角打ちの隙を作ったのに対し藤井陣には角打ちの隙が無かったので永瀬の1四角を単品で悪手と言っても仕方ないのでは？ 豊島はレートや通算勝利数の推移は完全にタイトル二桁とる棋士の推移なんだがな
藤井が災害すぎるな 最近DLにしか出ない候補手が〜とかたまに見るけど古い藤井の棋譜調べたら既にその類の手指してそう >>468
藤井のレートは収束してないよ
藤井の実力レートは今より100くらいは上だと思うから、他4強にも期待勝率8割はあると思うわ >>943
叡王戦みたいな短時間チェスクロックで序盤でハメるぐらいしか勝ちパターンがなくなりつつあるね
叡王は死守できても竜王戦だと通用しなさそうな作戦ではある 明日斗に勝ったら今年度勝利数で2位に8勝差になる
銀河戦で勝ってればもっと差がついてる 豊島も災難だと思うけど、藤井だっていつ挑戦しても豊島さんがいるなって思てると思う 藤井の強さの秘訣がソフトの使い方とかにあるならまだ他の棋士も真似しようがあるけど
実際はそうじゃなくて読みの速さが強さの要因っぽいから手が付けられない >>948
二十歳位でしょ、タイトル戦出て来たの
獲れる時に獲らなきゃハッハッハ
やしもん >>955
読みの速さは、大袈裟で無く並の棋士の何十倍とかだと思う
単に速いだけでなく、非常に正確で抜けが少ない
あと、形勢判断力とか手の見え方がトップ棋士の中でもケタ違いなのでは >>958
94〜01年度生まれの棋士はまとめてノータイトルに終わる可能性も出てきた
久保と渡辺の間の世代の二の舞になるかも
藤井のすぐ上は元々高校生棋士が少ない谷間の世代だし >>955
ほんとナベや他の棋士が同じぐらいのスペックのパソコン買って同じソフト使ってだからどうした？という問題だよな
まあタイトルホルダーやトップ棋士なら仕事の投資でもあるしパソコン買ったりやれるべき事をやっておくのは当然だと思うけど
それで得られる情報を応用する事でも多分能力差がつくだろうけど
まあナベと藤井の次の番勝負楽しみにしてるわ 94〜01年度生まれの棋士はそもそも上の世代に勝てないからな
藤井以外の4強や広瀬・糸谷・斎藤あたりにタイトル挑戦を阻まれてる間に藤井が過半のタイトルを支配するようになって詰む >>958
今後20年位はトップ棋士の基準がタイトル獲得回数ではなく挑戦回数で語られる様になるかもしれない 94世代の勇気千田コール青嶋あたりはなんか残念だな
期待度はもっとあっただろ その4人に期待なんかなかった 渡辺は勿論豊島にも劣る出世スピードだったし 藤井の全盛期なら二日制のタイトル戦で一日目で投了に追い込むくらいのことをやってほしい。
糸谷や菅井が間違って二日制に挑戦してきて、大恥かかせてやれ。 94世代はまだマシ
藤井と8つ離れてるから
増田なんか藤井の全盛期直撃で悲惨だぞ >>968
増田の体たらくぶりを見てると、仮に藤井がいなかてもタイトルを一つも取れないような気がするけど >>970
誠也は自信家なのであきらめて無いと思う >>969
増田も期待を大いに裏切ってるよな
三段時代なんて期待のされ方すごかったのに 増田の師匠の森下は羽生さえいなければタイトルを幾つか取れたと思うけど、増田はなあ… 勇気も誠也もA級には入れると思うわ、B1の面子見ても
それ以上は現状だと厳しいかな >>972
奨励会時代、増田は名人候補とか言われたんだけどね
まあ、勇気にいたっては永世名人候補くらいの評価だったけど 上の世代が厚いからな
藤井の前にそこをどうにかしないとなかなかタイトル戦に出てこれない 俺は羽生が奨励会時代の頃から将棋ファンやってるけど、奨励会時代の騒がれ方は
羽生、渡辺明、山崎、豊島、勇気、藤井聡が凄かったな 棋王戦なんかまだ12人残ってるのに94〜01年度生まれは明日斗しか残ってない
藤井が順当に勝ったらもう全滅
あとは王将戦の近藤しか今年度のタイトル挑戦チャンスはなし >>978
あすと｢だ、だ…だからジャムおじさんアタックを…｣
今頃朝晩先手出願祈祷為てるから… >>961
香川さんのチャンネルで渡辺さん言ってたな、打ち歩詰め言われても渡辺さんは？？状態だったけど藤井さんは直ぐに気づいたって >>966
当時の奨励会を知っていたら勇気に期待なんてなかったなんて言葉は絶対に出てこないけどな >>957
さいたろうが叡王戦のリベンジに燃えている可能性 >>933
今日の藤井の勝ち筋はめちゃくちゃ細い
藤井が完璧に指したから永瀬の手が悪手判定されたけど
じゃあ藤井のように他の棋士が完璧にさせるか？
一手でも間違えば永瀬の勝ちだぞ 昨日の誠也の態度見れば諦めてるの明白だろ？ 実況で心配された位のやる気無さ >>933
別に今回の永瀬はチョンボしとらんぞ
藤井が強すぎただけだ
>>984
ほんとそれ
解説者の検討手順だと何度も逆転食らってたし 誠也は正直言って94〜01では一番有力じゃないかと
誠也か勇気だろうな
千田がその次 >>982
ん十年将棋観てるけど知らんかったわ
勇気を初めて認識したのは、アベマのフットサル企画
ナベ監督「ゆ〜き、ゆ〜き！守備しろ！」て言われても一向に聞かずシュート外し捲り、チームを負けに導いてて、「人のいう事聞かない、大成しないタイプだな」て初印象 >>956
B1抜けるのに4年かかったり、タイトル獲るのに足掛け8年かかったり、防衛戦3回失敗して4回目で成功したりと
エリートの筈なのに微妙に苦労人人生を歩む豊島 タイトル挑戦すら出来ない勇気と比べると段違いに恵まれた棋歴だが 佐々木勇気は小4小学生名人でこれはその前には渡辺明しかいないから
それなりにブランドだったんだよ
たんなる早熟じゃないことはB1まできたことからも伺えるし 同じ70対30でも70が明らかに勝ちやすい場合と
70の勝ち筋が細過ぎて人間にはとても70とは思えない場合がある
今回は70対30でも勝ち筋が細すぎて
一手でも間違えば逆転でその正解もすごい難しい手ばかり
藤井だから間違えずに指せたけど
今日の細い勝ち筋で難しい手順ばかりを間違えずに
させる棋士はほとんどいない やっぱ羽生世代全盛期に竜王取って防衛し続けたナベは
豊島とは格が違うんだよな
豊島と勇気も格が違うけど >>988
それは君が奨励会の事を全く知らなかっただけ
半端じゃない期待のされ方だった
そして期待外れのキャリアを積んでいる筆頭に上がるのも勇気 佐々木勇気にムチが入ってようやくやる気を出してくれた事は素直に嬉しい 斎藤明日斗ってまだ四段なのに通算勝率が0.604しかない
これで有望と言えるのか？ 奨励会時とか関心無いから 四段なった後に活躍してなんぼ >>992
評価値と合わせて難易度表示も出来るようになってくれないかなぁ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 0分 29秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
