第34期竜王戦 Part72
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【第34期竜王戦7番勝負日程】
◆第1局 10月8、9日、東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
◆第2局 10月22、23日、京都市「仁和寺」
◆第3局 10月30、31日、福島県いわき市「新つた」
◆第4局 11月12、13日、山口県宇部市「ANAクラウンプラザホテル宇部」
◆第5局 11月26、27日、岡山県倉敷市「円通寺」
◆第6局 12月4、5日、鹿児島県指宿市「指宿白水館」
◆第7局 12月17、18日、山梨県甲府市「常磐ホテル」 今回は豊島にとっては命拾いと言ってもいいんじゃないか、
挑戦者は相性の良い相手だから永瀬や鍋が来るよりは良かった
これは豊島にとっては願ったり叶ったりの展開 
良くそんなこと言えるな。
王位戦4連敗したのに。 998 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e96-3Axr) [sage] :2021/08/31(火) 02:47:23.13 ID:5tlNdCTI0
奨励会時とか関心無いから 四段なった後に活躍してなんぼ
君自身が勇気は期待なんてされてなかったって言い張るから
君が無知なだけで、とんでもない期待をされていたよと指摘しただけ
奨励会時代の勇気知らないとかドニワカだろw >>4
通算ではまだ勝ち越してるからな、しかも叡王戦はフルセット
研究する時間も十分にあるし、勝算はあるよ とんでもない期待ってのは奨励会時からテレビカメラ複数に追われてた、藤井のみを指すから >>5
残念でしたｗ >>7
永瀬が佐々木勇気は藤井聡太のポジションになると思ってたって言ってた
期待はとんでもなかった事は間違いない
10年程度のニワカなら知ったかぶりなんてしないでいいよ スレ違いなのでそろそろ勇気スレで好きなだけコイてて下さい 15 :名無し名人2010/09/12(日) 00:55:13 ID:nzEM/qu6
佐々木と羽生の年齢差が、羽生と中原の年齢差と同じくらいだそうだが
羽生との番勝負が実現しないってことがないようにスピード出世がんばって欲しい
羽生と中原ではできなかったから心配だ
20 :名無し名人2010/09/12(日) 02:19:38 ID:dceZ+UCA
佐々木君昇段おめでとう。
リーグで負けが込んだ時はどうなるかと思ったけどよく頑張った。
これからいろんな人が君に期待を寄せると思う。
でも、私は、
A級八段とか、タイトル奪取とか、そんな事を期待はしない。
歴史を作ってください。
将棋界の歴史に、燦然たる「佐々木時代」を作ってください。
あ、それと、
職場結婚するんだったら、お嫁さんは竹俣紅さんがいいと思うよ。
31 :名無し名人2010/09/12(日) 20:58:36 ID:dO7qniEA
C2を一期で突破できるとは思えんがな
順位戦はともかく十代でタイトル挑戦して欲しいね
35 :名無し名人2010/09/13(月) 02:41:34 ID:92gJVg0P
>>17
渡辺が銀メダリストになるとは決まったわけではないが…
ここから大山・中原・羽生クラスの記録残すのは確かに無理かもなぁ
佐々木が数年後羽生を打倒して覇者交代というのが良いかも 中学生棋士は自分の前と後の中学生棋士としか番勝負やってない
加藤は谷川
谷川は加藤と羽生
羽生は谷川と渡辺
渡辺は羽生と藤井
藤井は渡辺と未来の中学生棋士
になるはず 藤井の次の中学生棋士が可哀想だな
もし中3後期でプロ入りして勇気クラスの棋士だったら... >>14
今んとこそういう棋士は中学生棋士にならないようにできてるんだよなうまく
中学生棋士の中で一番実績が低いのが一二三ということを考えても、中学生棋士は俊英の証なんだよな
ただ今のところ明確な時代を作った中学生棋士は羽生しかいないのも事実
藤井はこのままいけば羽生に匹敵するか、それをも上回る実績を残しそうだが、次代の中学生棋士が時代が回り切る前に誕生してしまうと、そいつは割を食うことになりそうだな 加藤 22歳差 谷川
谷川 8歳差 羽生
羽生 14歳差 渡辺
渡辺 18歳差 藤井
まあ年齢差考えたら妥当か プロ棋士の年間平均対局数は約30局 → 毎月平均2～3局
※abemaトーナメントは除く
8/30現在、藤井二冠は29対局済
今後は年度末までに最低でも17対局は確定
対局後の棋譜解析や事前研究、益々強くなりそうですね 「昔強かった棋士がいるんですよ」
「君は羽生さんを越えるんだよ」 今は人間より遥かに強いソフトがあるから
タイトル数やＡクラス在籍期間なんかの相対的要素で比較しなくても
誰が棋士として最高到達点にたどり着いたかを測れるからな 「夏合宿、楽しかったですね。秋合宿も楽しみにしています」 谷川さんは阪神大震災で被災して、一度は羽生の７冠を阻止したよね。あの意地を豊島も出してほしい。 王将戦は対戦相手が渾身の作戦、研究持ってきてくれるから藤井は楽しいだろうな
竜王戦は自ら作戦用意するだろうが 【対局結果】
8月30日(月)
挑戦者決定三番勝負第2局
○藤井聡太ー永瀬拓矢● →竜王戦挑戦
6組昇級者決定戦
●出口若武ー冨田誠也○ →宮本広志
【対局予定】
8月31日(火)
3組昇級者決定戦
飯島栄治ー遠山雄亮(携帯中継) 次戦→高見泰地
9月2日(木)
2組昇級者決定戦
郷田真隆ー藤井猛(携帯中継) →松尾歩
3組昇級者決定戦
近藤誠也ー増田康宏(携帯中継) →3位
6組昇級者決定戦
石川陽生ー勝又清和 →佐々木大地
今泉健二ー石川優太 →長沼洋 永瀬がやたら86歩にしてればって言ってたけどAIの84飛って全然考えない類なのかな 感想戦見れなかったけど終局直後の感想では藤井の方が遥かに理解度が高いな
ぼかしてはいたけど藤井は74飛直後攻めの手を考えていたし(考えたうえで別の局面を選択)永瀬は83角の筋を生んだ74飛に触れていない
マジでレート差どおりレベチだわ、普通は心折れる 昨日藤井が勝ち、いつもの汎用性の高い渡辺ピースが意味不明に乱発されていたが
今頃豊島はどんな気分なんやろ 3,4,5組の5位決定戦ってあるのかな。橋本引退分の。 >>17
確定残り対局は24（年度計53）かな
棋王①
叡王①
順位⑧
王将⑥
竜王④
JT①
銀河①
NHK①
朝日① 手合い違いだし豊島はもう諦めてるだろ
せめての叡王防衛のみに全力 手合い係の新たな悩み
今後も順位戦の日程変更が多発
これで棋王戦も勝ち上がるといよいよ日程が詰めろ 豊島としてはまあ予定通りってところだろ、どうせ藤井だろうなって思ってたら藤井が来たって感じ
王位戦の結果を踏まえるとキツくねって思ってるけど、それはそれとして豊島は全力を尽くす棋士だよ
今のところ後に控えるタイトル戦がないからお互い全力というのが実に楽しみだ >>2
山口はANAしか応募がなかったのか?
もっと情緒や歴史のある宿あっただろ 藤井が決勝トーナメント上がってきた時点で豊島も普通に覚悟できてるでしょ 豊島には研究ハメしかないが
棋力差がありすぎて二日制番勝負じゃハメ殺せない 挑戦したら返り討ち。自分のタイトルは全部聡太に持ってかれそう。豊島かわいそかわいそ、なのですー 豊島の心が壊れてしまうんじゃないかと心配してしまう 叡王さえ防衛出来ればまだ何とかなる
言うても一発勝負の4時間チェスクロなら4割弱くらい勝算あると思うわ豊島 >>44
まだまだ、先があるからね
闘志が湧いても心は折れませんよ
31歳の働き盛りだからね この程度で壊れるならタイトル取るまでのどっかでとっくに壊れてるだろ 豊島は畜殺場に向かう鶏。
毛羽を身ぐるみ剥がれ、
頸を刎ねられ流血して絶命する。
10月に全てを失う。 >>47
タイトルを取る前の豊島
藤井を相手にする豊島
前者は焦燥で、後者は恐怖
心の負担の質が全く違うと思う >>36
山口はいい旅館沢山あるよなー
春帆楼でやってなかったっけ
あそこのフグ美味しいからあそこでやればいいのに それにしても、昨日の投了図はヤバいくらいの大差だな
永瀬玉は詰みなのに藤井玉は鉄壁
何手差だよ 山口来るのか！
現地行ったことないんだが行ったらどんなイベントある？
大盤解説会くらい？ >>47
豊島は楽しみにしてるよ
対藤井がモチベーションにすらなってる 藤井に挑決でやられまくっても王座戦に現れないだけましなのか永瀬は 豊島可哀想とか言うのどの目線のファン？気持ち悪いわ
藤井が王位剥がされても可哀想とか誰も言わなかったはず
むしろ剥がされたらオメーそれでも藤井かよ？情けないにもほどがあるわって書かれまくった筈
ちょっと豊島子供扱いされすぎ、失礼なこと言われすぎ
言うて豊島も叡王竜王剥がされた方が一皮剥けるかもしれないだろ なんのかんのといっても、最近の将棋で藤井にまともに黒星をつけているのは豊島だけ。
もうちょっと頑張ってタイトル戦は全部フルスコアになるようにしてほしい。
やっぱりたくさん対局を見たいから。 >>60
もう豊島は無理だと思う
叡王戦が最後の希望だね >>29
千日手とか持将棋にならないすんなりした対局になるから助かるわ～てきな？ >>58
マシとは言うけどおじさんは侮れないからなぁ。 また永瀬がやられたようだな...
フフフ...奴は四天王の中でも最弱...
(AA略 昨日は藤井の会心譜だったな
時間も残したし、永瀬の敗着手となった14歩にしても普通の棋士なら指す手だった 昨日の藤井って48玉指した時にはある程度は勝ちを確信してたのかな？ 永瀬って去年今年だけで4回も挑決で敗れてるのか……（棋聖戦×2、王位戦、竜王戦）
これだけ安定して勝ち上がれるのも凄いし、これだけ挑決敗退繰り返しときながら王将挑戦してるのも凄い。
ナベと藤井さえいなけりゃもっとタイトル取れた棋士だったんだろうな >>10
まさかこの後すぐ別の中学生棋士に覇権を取られそうなのがなんともはや >>66
藤井「そう…ですね、ここで48玉ではうまく行っていないのかな、と…」
？？「48玉はむしろ実戦的だし手厚いでしょww14角！14角！お願いします」 >>73
>>64
四天王対決なんだが？
頭悪いのかな？ >>50
なんか気合いの入れようが嬉野市を彷彿とさせるけど大丈夫かな >>75
・ブラックすぎる
・判断が早い
以上の理由でガクブル案件 藤井くん決勝トーナメントだけで731万稼いだな
七番勝負で竜王奪取なら合計5131万
負けても合計2381万
稼ぎすぎやろ
こんな息子欲しかったわ >>71
誠也が戸惑いながら言ってたよな
「こんな永瀬さんは見たことありません」 >>76
いや、四天王AA好きなんで(知らないかな?)
誰か貼ってくれないかな、ってシャレ心で書き込みしただけなんで >>80
2組のランキング戦の優勝でも366万貰ってる。 竜王をなんで若手は狙いに来ないのかなー
竜王に力を入れてんのカジーくらいなもん >>81
キミ王位リーグで永瀬一方的にボコってたじゃん。
そのせいで永瀬陥落したし >>41
月曜行われるNHK杯の収録入れる隙がない
また日曜日生中継強行かな？ >>89
月曜に収録できなきゃ他の日に収録するだろ
生放送よりずっと日程調整しやすいんだから 豊島可哀想とか言ってんのは豊島ファンじゃなくてアンチか勝ち馬乗りの藤井ファンでしょ
他人の威を借りて人を見下すようなクズだよ 某動画のシミュレーションで藤井聡太の竜王獲得確率が、85パーセント弱点と言ってたぜ。
豊島無冠九段ももうすぐだな。 >>90
2本撮りなので他の対局者の都合もあるんだけどね >>27
あそこらへん、絶対に７２銀入れてた方が良いだろ。それだけで先手の攻め口が９筋の桂頭くらいしかなくなるのに。 >>94
そりゃそうだが、生放送だと他の番組の都合もあるんだが？
必ずしも尺に収まる保証がないから
月曜以外に収録されてる例は山ほどあるしね 永瀬が郷田のような立ち位置になってきたな。挑決敗退記録作るんじゃないだろうか。 【本日対局】
3組昇決 飯島栄治－遠山雄亮 携帯中継
【対局予定】
9月2日
2組昇決 郷田真隆－藤井 猛 携帯中継
3組昇決 近藤誠也－増田康宏 携帯中継
6組昇決 石川陽生－勝又清和
今泉健司－石川優太 関西将棋会館 >>99
藤井が全冠取れば挑戦者決定戦では当たらんからセーフ >>70
既に取られてるが
ナベはよくやった方だろ 感想戦の動画を見たら、▲48玉に代えて▲83角の変化を深堀してた
感想戦の進行だと、▲83角以下あっと言う間に藤井勝勢になる模様 >>99
永瀬はたった1年ちょいで藤井との挑決4連敗(3タイトル)か
キツいな 藤井NHKはまだ優勝ないよね。
羽生は18歳で例の妙手で優勝したな
早指しはまだ、隙があるね なんか不思議な将棋だな
先手は持ち歩を1回も使わずに終わらせてる
後手からしたら気づいたら負けてたみたいな >>103
そりゃそうでしょ、だから溶かしたって言われてる。 >>104
本当に厳しいのは豊島じゃなくて永瀬じゃねって感じする
豊島はタイミングも良くタイトル取るまではいったけど、永瀬は一歩手前で落とされ続けてるんだもんなあ
永瀬がタイトル取れるようになったのも本人の努力はもちろん藤井とのVSが大きいんだろうと思うけど、それにしたって切ないものがある あまりに強いとほかの棋士のモチベーション下がりそうだから豊島には頑張ってほしい
挑決には行けるけどタイトルは絶対取れないとかだと棋界が停滞しそうだよ なんだかんだ豊島は竜王名人取ったからな
永瀬は今後藤井に競り勝ってナベを倒さないと王座以外取れないとか確かにキツい >>109
永瀬は藤井のみならず渡辺にも勝てないのがね
豊島とは五分ぐらいだけど豊島が持ってるタイトルは挑決で藤井と当たるし
詰んどる >>109
永瀬の場合は感想戦でウッキウキで色々やるからまだセーフじゃないかな(藤井戦時に顕著) >>109
永瀬はそもそもタイトル自体、ナベ豊島からとってない
王座防衛すれば4期だし充分恵まれてる >>105
朝日杯4回参加で3回優勝、アベトナ3連覇、銀河も優勝して隙があると言われても >>108
藤井は神だから
四天王は豊島渡辺永瀬斎藤でしょ >>111
すべてのタイトルは藤井に集まるんだから永瀬もすぐに九段になるよ >>109
藤井がタイトル取れば永瀬が挑戦者まではいけるようになるから無問題（タイトル取れるとは言ってない） >>118
防衛したら4期じゃないの？
既に九段なんだから >>105
マジレスすると早指しも既に昔の羽生越えてるぞ レーティングだけで考えると、一戦して藤井二冠が勝つ確率が68.6%
七番勝負で勝つ確率は85.5%
豊島が最初から2連勝すると藤井がそこから勝つ確率は49.9%になるが、豊島が連勝する確率は9.9%しかない。 だが俺の考えはちがった。永瀬は藤井とVSをやるようになって急激に強くなりタイトルを獲った
言わば藤井の力を借りていたわけ。今になって藤井と直接対決で負けてタイトルに挑戦できないが自業自得
むしろ今まで藤井が上がってこない隙を突いてうまく立ち回った方だと思う。だって永瀬ってもう九段だぜ？
藤井パワーで28歳で九段ですよ。年上の実力棋士だって九段はなかなかいない。広瀬ですら八段 >>121
王座のタイトル数自体の話かと思った
総タイトル数なら4期で合っている >>125
だよね、分かりにくくてすまん
豊島だってまだ6期なのに、4期なら結構充分だと思ってる 豊島の行く手にどす黒い暗雲が立ちこめる
カラスの鳴き声が聞こえる
身の毛もよだつ恐ろしいことが起こる予感
豊島が危ない！ >>92
>>123
藤井と豊島の真のレーティング差はもっと大きいので、現時点での見かけ上のレーティング差をもとに計算しても正確な数値など出ない
じっさい二日制の王位戦では藤井の四連勝中な訳だし、ざっくり一戦ごとの勝率が80％として計算したほうがよほど実情に近い いつも通勤で仁和寺の前通るから、あそこで豊島と藤井が指すと思うとなんか感慨深い ナベに全然勝ててないは確かにそう、勝ててる奴の方が少ないのは置いといてw
豊島ならワンチャンというか無理やりワンチャンに持ち込むことができるけど、そこに行くまでに順当にいってりゃ藤井が来るっていう死角のない布陣
昨日の負け方はかなり堪えたのか感想戦もいつもより静かだったなー そんな藤井が強すぎてつまらない未来になると思うなら見なきゃいいのに
相手も本気中の本気だから、
毎回危ない進行になりつつ、妙手やドラマ性のある進行で面白いじゃん
毎回アベマで藤井だけ放送されててそればっか見てるから感覚マヒしてんじゃね 才能あるナベ名人だってDL系と水匠4を
同時に表示させて苦悶しながら研究している
永瀬はVSでいいと思ってんのが謎だわ 昨日の竜王戦のアベマビデオの10:01:43~
聡太が胸を押さえて「ふ～ん・・・」って言ってるけど大丈夫かな(´・ω・`)？ 投了直前に永瀬が竜王戦を振り返ってそうな仕草をしていたのは印象的だった。挑戦者決定戦に行くまでも凄まじい苦労があったのになぁ… 藤井は強いけどナベにすら若手が誰も勝てないっていうのも酷い話だよ >>133
睡眠時間削ってVSとソフト研究同時にやってるのが永瀬だぞ >>124
将棋って自分より少し強い人とやるのが一番早く強くなるからな
28歳でＡ級1組タイトル3期は立派 解説が一番努力してるのが永瀬っていうくらいの変態だろ
VSもすでにイトタクとやってるらしいし
そりゃこれくらい結果が出て当然 勉強の鬼みたいな永瀬が序盤で知らない形になってしまってって言ってたのにびっくりしたわ、なにこれ知らん…てのがひしひしと現れてたとはいえw
そらまだ見ぬ形とかいっぱい存在するんだろうけど永瀬から出てくるとは >>80
藤井二冠のような子を育てられる親は
子どもの稼ぎをあてにしない＆金や目先のことだけ見てない親やで
親が二冠のような子が欲しかったと思ってることは
子にもなんとなく伝わってがっかりさせるで 永瀬が技をかけに行ったらいつの間にか技かけられて、挽回不能な差がついた一局だったね。
永瀬すら格下扱いする藤井聡太。 ナベですら永瀬から将棋を取ったら何が残るのかって心配してたからな 叡王戦は豊島先手なら6割防衛、後手ならほぼ負けって感じかな 永瀬と豊島は早く結婚して子供でも作ればいいのにって思う二代巨頭 藤井王位棋聖が永瀬とVSする目的って
ただひたすら永瀬を鍛えるためだけって気がする
だって藤井にとってあんまりメリットないよね >>144
豊島先手で3割、後手なら1割弱くらいでしょ。前局みたいなどハマりは滅多に無い。 永瀬は振るなら先手じゃなくて後手で振った方が良かったんでは >>146
これ言うやつ時々出るけど藤井将棋すら見てないのがマジでよく分かるw見てたとしたもどうせ結果と評価値しか見てない
終盤万が一にも負けない指し回ししてんのはどう見たって永瀬の影響なのに 藤井って今まで序盤でハメるってあんまりなかったと思うけど
豊島と数多く対戦して序盤力で離されるの何度か経験したからそういう豊島の指し方学んでしまったようだな 聡太が豊島の序盤の罠にハマる確率が２割くらいで
先手でもまた亀戦法するかしらんけど嵌らなかったら自爆待ちに徹しそう
つまり７割５分は聡太 もし藤井聡太が竜王になったら藤井竜王って呼ばれるようになるのかな
藤井棋聖（～）が一番慣れてるし合ってると思うんだけど >>146
まあ藤井は四段の頃からトップ棋士から学べたのは自分の成長にとってプラスしかなかったと言ってるけどね
ソフトは間違えないし間違わせようともしてこないから強い人間と指すことは意味がある >>27
誠也が局後の感想で、84飛は94歩打で折角84飛したのに9筋回らされて窮屈になるのが厳しい、とか言ってなかったっけ。人間的には勿体無く思えるんじゃないかな。 >>152
藤井竜王はマスク拒否ポケモンマスター一人だけです！
的な話？ 永瀬は130万のスリッパでやってんのかなー
永瀬の永遠のライバル勇気は3990Xらしいよ VSが続くってことは両者にメリットがあるからよ
そうじゃなかったら続かない
まっすー曰くVSの永瀬って全部本音で言ってくれるらしいし >>144
叡王戦では豊島が先手で2勝はしてるけど、うち1つは藤井の終盤ミス連発による奇跡的な逆転で、もう1つは研究クリーンヒットからの藤井の序盤ウッカリなわけで
藤井では滅多に起きないことが立て続けに起きての2勝だから、次は先手番だとしてもさすがに厳しいのでは無いかな
豊島の勝率は、先手で2～3割の後手で1～2割と予想 今日、自慢星人の３組裏トーナメントやっとるのに
このスレ思いっきり無視されててワロタｗｗｗｗｗ(´・ω・｀) >>109
豊島と違って今年も運良く無冠にならないんだから誰よりも恵まれてるわ
一度でも渡辺か豊島から防衛・奪取してから四強名乗れって話 >>152
竜王獲ったら公的には「藤井竜王」と竜王の称号のみでみで呼ばれるようになる。
例外は名人を獲った時と、そのタイトル自身の催しに出席している時。 >>139
イトタクとやってもフィッシャーくらいしか強くなれないだろ
土下座して藤井や豊島とVSしてもらわないと強くなれないぞ しかしまぁ、藤井王位叡王棋聖王将棋王とか呪文みたいに呼ばれるよりは竜王の方がいいのか…とか思えてくる >>163
申し訳ない、無冠にならない確率が高いに修正する ところで渡辺は各地でピースしとるけど
藤井の冬合宿12番勝負になる可能性を考えとらんのやろか
少なくとも7番勝負は高確率になっとるんやで >>157
雑魚とやってもメリット無い
永瀬は藤井豊島ナベとしないと意味がない >>169
少なくとも本物の渡辺は、今度また藤井くん来たらどうしよう、最速で1月かー、まあ決まってから考えますかーって将棋世界で言ってたな 王将は来るだろう…去年あんなだったが今年は負ける気がしない >>114
高見と斎藤から奪取、久保相手に防衛で次が木村
負けたタイトル戦の相手は
渡辺に二回、豊島に一回、羽生に一回 藤井王位棋聖はタイトル戦をストレートなのがいいね
悪くても1敗だから相手の心を折っちゃうんだよな >>55
係長も誠也もちょっと呆然という感じに見えたよ >>172
棋王はトーナメント制だからな
藤井豊島の忙しさだと負ける可能性のほうが高そう >>146
藤井二冠の最近の戦い方は、たとえＡＩ的には最善手ではなくても
自陣のうれいをなくし、逆転の目をできる限り消しつつ相手に迫る、
という風に見える。
これは永瀬さんとのＶＳから得た物ではないかなと思っています。 >>16
谷川に運がなかったんじゃなくて
羽生世代とは「谷川に憧れた子どもたち」だった
これは羽生自身が証言してる >>182
それは言えている
ヤクザっぽい勝負師イメージから脱却して、社会的に職業として尊敬されているっぽい将棋指しになったのは谷川あたりからだものね
米長とか全然堅気じゃなかったｗ 全棋士参加の棋戦で優勝するのはまだ難しいと考えていました。私たちの予想をはるかに上回るスピードで、強くなっているようです。名人と竜王を破っての優勝は見事ですが、ただし、20代・30代の棋士に対しては、「君たち、悔しくないのか」と言いたい気持ちもあります。 >>180
序盤の段階で終盤の戦型を組立てるよね
なので中～終盤で手損の一手はほぼ皆無だし
昨日の軍曹は手損では無いにしろ終盤に馬で金を取らされた場面は藤井2冠の組立に思わず鳥肌たったわ >>182
ナベは羽生に憧れた子供だったんだよね
記念対局のツーショット写真好き >>182
小学生名人戦の動画見るとそんな感じだね。
大山先生、谷川先生（A級入り）、羽生君、森内君の永世名人揃い踏み。 >>184
米長は堅気じゃなかったの？
まあ脱いだのは間違いなし
今後も棋士は勝てなくなったら脱ぐしか生き残る道はないかも >>185
菅井は明確に藤井に敵意剥き出しだし、三枚堂は藤井負けるとウキウキだし、思うところある棋士は間違いなくいるわな
まあ谷川は同時最後まで羽生に抵抗した男だから言う権利はあるよ >>134
シャトー控室も空調きつそうだったし泊まりだろうから環境あまり良くないのかも。何事もないと良いけど >>184
谷川・羽生が糞強いときに将棋界も変わった感じ
谷川さんのときは米長会長ですこし変ったけどニコニコとコラボしだしたあたりから空気変わったかな >>189
米長会長の仕事は
ボクシングやプロレスの興行師と変わらんよ
そっち方面と仲良かったっぽいし 藤井くんは将棋界のためには必要だけど
自分のことだけを考えたら邪魔者でしかないもんな
いなければいいとまでは思わなくてもいなかった時のことは
みんな考えるでしょー
あのタイトルは取るチャンスあったはずだとか >>149
永瀬の影響あるのかは本人に聞いてみないとわかんないけど、時間節約を意識してるような気がする
最近時間が余ってきてるのも、詰む詰まないの読みに時間取られてしまうくらいなら絶対に悪くならない無難な手を指しといて、一旦相手の指し手見るか的な 伝統的に仕事に地方興行なんかの側面があるからヤクザと付き合いが深いのはしょうがなかったでしょ
将棋にしても相撲にしても 聡太は永瀬流の指し回しを身につけ更に強くなった
昨日の戦いでは豊島流の序盤戦法も垣間見えさらに手強くなった印象 >>198
たとえ認められたとしても子どもは無理だぞｗ 藤井に敵意とか藤井負けるとウキウキとかそんなしょうもない事でなくて
将棋強くなれ将棋で結果出せって事でしょ >>195
羽生世代が衰えるまでタイトル取れなかった奴等の自業自得だろ 藤井レベルになると相手の手が悪手ばかりに見えるだろ
どんな心境で指してるんだろう >>202
まさに菅井なんか負けまくりだしな
結果出せよって思う 渡辺0-3、永瀬0-3なのに
豊島は3-6なんだからほんとうによくやってる 叡王も竜王も藤井に毟り取られたら
豊島はまたやべー修行に身を投じそうだな >>202
悔しくないのかとか言われたら悔しいに決まってるだろって意味で例出したんだが
谷川は「だったら勝てや」とまで思ってるだろうなというのは完全に同意するけど 藤井聡太は今夏の超過密スケジュールでこの好成績
研究が超重要な現代将棋においてこれは、もはや異次元だろう
7・8月の成績
通算 14勝2敗 勝率 .875
豊島戦×8
永瀬戦×2
渡辺戦×1 豊島をこれ以上追い込むと一気に解脱して渡辺カット（丸ハゲ）までありうる 永瀬さんが最善手続くわけないって思ってそうだから
藤井王位棋聖は永瀬戦が楽に感じるんだろうな >>207
豊島のやべー修行って何？
引きこもってのPC遊びとか
でも今は名人も130万PC買う時代だし
それとも風俗か？
藤井くん潰すにはハニートラップしかないというのが衆目の一致するところ >>176
まあ恵まれてるわな
この相手でタイトル4つ持てることなんかそうそうないだろう
久保にしたって45だったし木村なんか48なんだから全盛期からは遥かに落ちる まあ藤井のためにタイトル取れない棋士は現れるだろうが将棋界の歴史ではそれは普通だしな
基本いつの時代も支配的な大棋士がいてその覇者の衰えと次の覇者の台頭前の隙間があるかないかぐらい
大山中原にはあんま隙間はなかったが中原羽生と羽生藤井の間には隙間があったんだからそこに居合わせてタイトル取れただけ幸運だろう豊島は >>217
これは永瀬にも言えることだし直近の対局的には永瀬を挙げた方がよかったかなとレスした後に思った >>217-218
なんかスマホの回線調子悪くてID変わるな
ワッチョイでわかるだろうが 藤井うんぬんより番勝負でナベに勝てない棋士ばっかりなのが原因だろ
ナベは年下を葬りすぎた >>176
藤井が勝てない特殊ルールのタイトルだからね
求められる技術が違うからね
王座には永瀬が似合っているんだよ
次回からは豊島9段が、ホルダー目指して
全力で来るかもね 豊島が藤井に2-4で負けてもレーティングは上がる？
(+11*2)+(-5*4)=+2 >>222
そうだね
つまり期待勝率が1/3を割り込んでるということなんだよねこれ
恐ろしいことに
厳密には5/16以下4/16以上の期待勝率か
豊島を以てしてこれというのは受け入れがたいな
とは言っても実際の星取と将棋の内容的にナベ永瀬では相手になってなさそうなんだよな、失礼ながら
ナベはいい勝負は作るけど、決定的に読み負けてるから結局勝てないんだろうなとしか思わないし、永瀬はどうせ終盤まくられるし序盤で昨日みたいなことが常態化したらもう目も当てられない
豊島も王位戦三局目以降加速度的に将棋の内容が悪くなっていってて不安だわ >>26
竜王戦は勝敗決まったあとでも予定日にはイベントやるやろ >>220
「豊島≒南じゃね？」とか「今の30代前半って55年組みたいなもんじゃね？」って話は時たまこの板でよく出る話題なんだが大抵は「名人獲得とかの分だけ今の30代前半の方がやや上」という結論になるんだがそこでナベに勝ててないとこだけ引っかかるんだよな
南とかタカミチってナベとほぼ同格でしかも年はもっと近い谷川を番勝負で普通に倒してるから >>179
でもベスト4まで入れば一敗は許されるから一気に挑戦確率跳ね上がるで 八代倒した時点で竜王と4冠は実質決まっていた。
今後は年度内6冠があり得るのかに焦点が移りそう 最後のタイトルは山崎名人から奪うことになりそうだな。 >>228
棋王戦がな……
明後日のアスト戦で何故か暴発して負ける予感 >>231
時代が繰り返すなら誰かが米長のように、切られ役をやって天国に行かなきゃいけないんだし 藤井くん意識しまくってる豊島がこのまま終わるとは思えないね
先手の研究、後手番の守りを研ぎ澄まして来年は豊島9段の逆襲が始まるよ 藤井くんが出てくる前にタイトル取っておけばよかったのにな >>225
渡辺は特殊なんだよ
20代前半から竜王戦にだけ全力というピークが過ぎたベテラン棋士みたいな戦い方
してたんだからタイトル戦の勝ち方を熟知してる
渡辺の年下と初めてタイトル戦は30才のときの糸谷、天彦だが
その時点で竜王九連覇してる
逆に谷川と55年組は谷川が23から28才のときに当たってて
谷川の4-3かな >>213
めんどくさい親父に絡まれたって顔しとるな 藤井だって勝率100%じゃないんだから
負ける時はある
その時に当たれた騎士がラッキー 丹羽宇一郎,藤井聡太
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もしアストが負けてもさいたろうの方が叡王戦のリベンジで全力で来る予感 藤井はウザ絡みで三浦がいつも可哀想になるからな
映像がのこる場であの冤罪事件いじりしたの後にも先にも藤井だけ
木村ですらそれいじりはしてないのに・・・ >>213
先輩風吹かす藤井猛に苦笑いの藤井新四段が初々しい
その後の炎の7番勝負でも
羽生「先輩の貫禄が見せれたら」でボコボコにされる
会長「私のようなタイプとは対局経験ないでしょう」でボコボコにされる >>117
それが自然だよな。
「奴は四天王の中でも最弱…」が豊島のセリフ。 竜王戦楽しみだなあ
叡王は防衛だろうな。せっかく２つも藤井からとったんだから、豊島先手なら暗記通りに行くだろうし、後手でも4時間チェスクロで勝てにゃ、竜王戦も無理ゲー。 >>161
豊島は一度でもナベ、永瀬、聡太からタイトル獲ったことあるの？
無いなら同じじゃない？
永瀬にだけ言うのはヒドス 藤井が竜王取ったら藤井竜王王位棋聖って呼ばれるんだろうか
今の王位棋聖も本来だったら2冠呼びだし すでに藤井竜王ムードだけれど
豊島竜王にも意地を見せてほしいな 名人戦以外全部に登場ってことはあるん？もうないん？ 二冠以上なら二冠、三冠とか呼ぶって決まりがあるというわけじゃなく普通に冠位呼びもするぞ
名人と竜王だけは決まり事としてタイトルを持っていれば何冠だろうがそのタイトルで呼ばれる
もちろん外からは二冠、三冠みたいな形で呼ばれることもあるが
将棋界の中では六冠だろうが七冠だろうが竜王なら竜王で名人なら名人、両方持っていれば竜王・名人 しかし、この夏の超過密スケジュールをよく好成績で乗り切ったね
7・8月の成績
14勝2敗 勝率 .875
豊島戦×8
永瀬戦×2
渡辺戦×1 >>252
高見号泣→永瀬奪取→豊島 今ココ
ってわけか 藤井王位棋聖のタイトル戦の相手はきついよなー
比較的楽だったのがおじさんだけだったもんなー >>262
お前、あちこちのスレにマルチポストし過ぎ。 豊島との夏合宿で藤井くんは豊島を吸収して
序盤研究想定内手順だと時間を無駄に使わずサクサク指すようになったのが
昨日の永瀬との対局
ちなみに、昨日の永瀬は序盤、藤井くんの研究済み手順の中にはまっていた >>260
それはこれまでの話だろ。
国民的スター藤井聡太の影響力を考えれば
落ち目の新聞社が自社称号呼びと表記を連盟に求めることはあり得る
そうなれば藤井竜王・王位・棋聖・叡王となるだろう 藤井くんが新聞のCMに出たら新聞の売上は伸びるのかどうか 今回天童は対局場に選ばれなかったのか
いつも6局目や最終局だったのに >>213
やっぱ聡太はまだまだだなと痛感した。藤井システムのような戦法に名前がつくようなものがない
ただ強いだけ。勇気流、とか輝龍三間飛車、みたいなオリジナリティ溢れる戦法を持ってこそ一流
ただ将棋が強いだけではAIと変わらない >>271
スポンサーは読売と朝日だけではないだろう
藤井叡王を待ち望んだ不二家に逃げらてもいいのか?
連盟は北浜係長を見倣え なるほど
羽生も今の四強も一流ではないということか
なかなか斬新な意見だな >>105
羽生は18の頃早指しで隙が無かったわけじゃないよ、同じ18の頃の早指しでも藤井の方が抜けてると思う。 >>277
藤井竜王 → 藤井システムの副産物
藤井飛車 → 最高勝率の生贄 豊島は森けい二みたいに頭を剃り上げるくらいしないと勝てないと思っているのなら嬉しい。豊島に足りないのはそういうところだと思うから >>273
山形県は新型コロナに神経質、よそ者は去れ状態だから
現状では誘致できないだろうな >>284
もし叡王戦第五局で頭を丸めて一世一代の覚悟を見せてきたら、さすがに応援するわ 頭剃って勝てるなら誰でもやるわバーカとしか思ってなさそう 剃って来るのは永瀬のほうかも
王座にかけているなら剃って来るかも >>284
豆腐メンタル的なものは克服出来ていると思われるけど気合入れるような感じで？ 竜王戦初挑戦の相手なのに防衛側が有利と思われてないって悲しいなあ 豊島は竜王戦捨ててでも叡王戦に全力出すしかない
2日制だと勝てないって王位戦で学んだはずだ 藤井くん＝時々不具合起こすポナンザって認識でおｋ？ タイトルに挑戦したら100％奪取。タイトル防衛戦は100％防衛。これが藤井の戦績。対戦者は絶望しかない 豊島も藤井も今年これだけ戦えるのであれば互いに成長はしそう
永瀬が嫉妬するだけだ >>294
叡王戦は豊島さんにもチャンスありそう
というか竜王はほぼ厳しいだろうな 豊島が藤井に勝てる確率は37.5%だぞ
先手なら40%超えるが後手なら30%やぞ 豊島は藤井が小学３、４年生（奨励会前）の時に角落ちでボコボコにされて以来からド本気 >>277
戦法が限られるような○○流なんてのはそれだけしかできないからつけられる渾名
藤井にはまったくふさわしくない たしかポナンザの作者の山本一成さんが2017年ポナンザは2016年ポナンザに勝率8割とか言われてた記憶が
あるけど、2017年ポナンザは2017年elmoに勝率65.8% R+113で2017年elmoのQRLレートが3925で、
2017年ポナンザは3925+113=4038で、2016年ポナンザのレートは4038-240=3798ほどになる。従来の
トップ棋士でQRLレートが3200くらいと言われているので藤井二冠のレートは3300程度と思われる。
最近の藤井君の活躍から2016年ポナンザくらいの強さになっているのではないかという書き込みが一部の人から
見られるけど、現状は2016年ポナンザと藤井二冠のレート差はまだ500ほどある。(ソフトのレートはCPUが
古いi7-6700の4スレッドで動かした場合) 四段時代にNHK杯で森内の矢倉をボコボコに粉砕した衝撃は今でも忘れない
一時期矢倉衰退気味だったし藤井くんは戦型においても棋界の潮流を作ってる印象がある >>313
尼っ子だから、かんなみ新地(飛田や今里と違ってかんなみは青線(公娼制度があった頃から私娼街だった)だから雰囲気は独特)かファッションソープ阪神だな
尼崎は、珍しく近年ソープの新規開店だあった街でもある(旧サウナジャンボ) >>313
泡姫にまで「どうして藤井に勝てないんだ」とか言われたら悲惨の極致 コロナ禍で実家暮らしの人間がソープ行くときって
親になんて言って外出するのかな みんなもそうだろけどリアルタイムで藤井君の中二の頃の活躍見てたんだよね 今18歳で二冠で時の経つのと藤井二冠の天才ぷり 凄いね 竜王はともかく叡王は振り駒勝負だから豊島九段は気が早い >>320
それはもうSMクラブとかそういう奴なのよ 飯島ー遠山まだ38手
竜王戦らしいと言えば竜王戦らしいな とよぴも思い切って藤井くんとVS始めたらいいのでは？
バナナも最年少＋１も
藤井くんの側でみんな強くなる 横歩取りは本当神経使うな。
先手持ちたいけど、どうやっていいのやら。 対面でのVSとかはコロナ落ち着いてからじゃないと無理そう
オンラインでのVSってどうなんやろ >>331
感想戦で講評してもらえるからな。ダメ出し食ったところを修正して他の相手に使える。 >>331
VSよりも真剣度の高い公式戦をこれだけやってるんだから不要だろ
永瀬が豊島そこかわれってずっと思ってると思うぞ >>337
棋譜コメ読んでたら、交換したれと思ったけど、
馬が消えるのはどうなんだろう。 やっと挑戦者になってくれたけど挑戦できなくても1組が確定してるから有り難みがないんだよなぁ
前期までに決めてほしかった もっと前から損ねてた割にはよくやってる気はする>凄八 >>346
現システムだと4組からすらいないね
3組からタイトル取った糸谷だけ 藤井でも無理なんだから５～６組から挑戦は無理ゲーだろ
プロ入り１～２年目であれを勝ち上がるって難易度高杉 >>345
竜王になるのは確定したんだから問題ない >>48
イチローがヒット打つ確率と考えたら結構有り得そうだろ >>346
藤井がいるせいでどんだけ頑張っても奪取は無理だな
あえて言うなら女流棋士が竜王になったら面白そう >>353
プロ入り1~2年目なんか1言も書いてないぞ
佐々木大地とかなら僅かに可能性あるじゃん まぁアマが何万～何十万円と出して申請する免状に永瀬があの字で署名するという事態が防げたのは良かった >>347
今の挑決トーナメントの組み方じゃきついな。
藤井でさえ２組からがやっとだったんだし。 豊島さんは藤井2冠にタイトル戦で3-6なのに
なぜかレーティング維持している >>367
永瀬、習字なんて時間の無駄と思ってそうだな。 豊島との相性も跳ね返しつつある今、2日制で渡辺がどんだけ対抗できるかくらいなんだよな
それがダメだと、藤井くんに番勝負で勝てそうな人がいなくなる >>368
なぜかも何もそれだけレート差が大きいからでしょうに >>370
一応二日制のナベが最後の壁になってくれるかどうかだな…現状は
棋聖戦第三局だと時間があれば74銀をみつけられたかもしれんし…（なおそれを見つける以外勝ち筋はどこにもなかった模様） >>309
豊島が言うには藤井くんに受け潰されて負けたらしいね
やはり藤井くんは本質は受けの棋風なのか？ >>232
聡太先生が将棋のシステムを作っても藤井システムと呼びづらいと同じで竜王とも呼びづらい。 >>374
時間があったら藤井も２６角見つけてたかもしれんよ
勝ちましたって顔芸してたから藤井も信用したかもナベが冗談っぽく言ってたが >>370
将棋界は藤井に救われた、なんて言ってるが実は終わらせに来た星人の刺客としか思えん 俺たちの楽しかった将棋村がアイツのせいで… みたいな？ >>378
仮にそうだとしても最後の盛り上がりを作ってくれたのは事実やぞ？
それ以前から割と下火になってたところ竜王戦にまつわる例の事件でトドメになりかねそうな勢いだったわけだしな >>382
別に藤井がいなくても今までどうりひっそりとやってただけでしょ
将棋ってファンから金集めて成り立ってる業界でもないからイメージ下がったところで
そこまで問題はないかとｗ 藤井2冠が竜王を獲っても羽生さんには最年少竜王は勝てないんやね
羽生さんは記録の面で藤井2冠の壁やな >>378
藤井にタイトル奪取を阻まれる最上位層にとっては悪夢だろうが、それ以下の大多数、女流、将棋教室関係者などにとっては食い扶持が増えたんじゃないの。 >>383
コロナの影響をわすれてやしないか？
ついでにいうと叡王戦は確実に終了していたと思われる
そこから雪崩が起こらない危険性も否定はできん >>373
いや藤井のレーティングはまだ収束してないから、レート差以上の結果を豊島は残しているんじゃないか？ まぁ藤井がいなかったら叡王戦はなくなってただろうね
棋聖戦もヒューリックがやる気なさそうだったから危なかったし うーん夕休前で49手
先手も後手も歩が前進してない形で、後手が悪いっていうのは☗8二馬が残ってるからなのか。横歩取り難しいわ >>386
そりゃ棋士の小遣いへの影響はあるけど
コロナ禍でも主催が新聞社だからそこまで大きくは変わってないとは思うよ 強い奴が出てきて将棋界終わりとかどんだけアホ脳なんだよｗ >>369
ナベもヘタクソだったのを一応改善しようと習字教室に通ってた
あんな字で竜王とか存在してはいけない >>383
たぶんタイトル戦がいくつか廃止になってると思う
産経や毎日は大赤字だからね >>384
最年少しか心の拠り所が無いのがアレだな
普通に竜王9連覇の渡辺のほうが上だし誇っても意味ないよ 聡太がでてきたから注目されただけで元から将棋も囲碁と同じように
なぜ成り立ってるのかわからない世界だもんな >>139
イトタクとは蒲田の将棋クラブで18歳と8歳の頃からやってる 昔糸谷が斜陽産業っていってたけど将棋界に斜陽産業じゃない時代なんてあったのかね 習字は真剣に練習して欲しいね
扇子とかいいなと思っても下手すぎだとだと萎える >>392
ナベ、石橋開雲（幸緒）に習字教えてもらったんだよな。 >>368
意味不明
レート差からして、藤井相手に3-6ならむしろレートが少し上がるんじゃね？ >>397
少なくとも大山先生が将棋界の為に基盤を築いた時代や羽生が強者としていた時代は斜陽ではなかったと思うよ
そして今待ち望んだ覇者候補が現れただけの話やろ >>384
最年少竜王「だけ」は羽生の勝ちだが、他のほとんどの記録は藤井に更新されるんだからそれだけ誇っても虚しいだけだろ >>144
叡王戦で、豊島が先手になっても、勝率6割は、あり得ないよ。
先手後手かんけいなく、藤井聡太の勝率は、8割り超えだと思うな。 >>384
その理屈なら
藤井二冠や過去の羽生がどれだけ記録を叩きだしても最年少名人は獲れないんやね
加藤一二三先生は記録の面で藤井二冠や過去の羽生の壁やな
という理屈が成り立つ >>404
それしか誇れないから仕方ないよ
竜王は2連覇、名人は3連覇が限界だったしね >>406
藤井の最年少名人は記録更新の可能性があるぞ
加藤の最年少記録で藤井でも破れないものは、最年少A級と最年少A級陥落だけかな 佐藤怪鳥は、藤井をダシにして上手くタイトル戦や棋戦を維持したり増やしたりしてる。
藤井棋聖誕生、ヒューリックが白玲スポンサーへ（清麗の後釜はヒューリックが大成建設を連れてくる。）
藤井が不二家のCM出演、不二家が叡王戦スポンサーへ。
藤井がサントリーCM出演、サントリーが将棋オールスターのスポンサーへ。 大山の頃や中原の若い頃までだよ
その後は斜陽
新聞が駄目だし昔は将棋は皆がやってたから大山升田中原は誰も知ってた
羽生なんか徒花
羽生だけ知られても後は誰も知らない
中原の若い頃は、内藤や芹沢も知られてたし、大山や升田は今の藤井や羽生くらいには知られてた それにしても、昨日の藤井の指し手はあまりに精度が高すぎた
他棋士でも疑問手0を達成することはあるが、たいていは相手が弱くてわかりやすい展開になった場合
昨日のように相手が永瀬の難解な手将棋でミスをしないのは藤井くらいなものだろ ネット中継で対局をリアルタイムで視聴できるようになったのはいい傾向だと思うけどね
ただタイトル戦主催の新聞社がどこも青息吐息なのでそれにかわる媒体を探す必要はある
ＡＢＥＭＡトーナメントやサントリーの東西対抗みてもスポンサーがらみが増えるなら短時間対局メインになりそうだけど スポンサーや棋戦の方式が同じような囲碁の斜陽を見れば、藤井が居ない将棋界がどうなってるかが分かるな。 豊島がタイトル防衛したのって
この前、羽生を退けた竜王だけ？
ことごとくタイトル防衛失敗のイメージやな >>378
全ての対局、全ての棋士、全ての棋譜を消し、そして私も消えよう
とか言い出すんですか？ >>418
囲碁は難解と言うか、曖昧かつ地味すぎて観戦だけでもハードルが高すぎる
あれは将棋みたいに観る碁とかまず流行らんわ 将棋は大駒がバッサリとか
詰むか詰まざるやで盛り上がるけど
囲碁は終局して埋めて黒半目勝ちですねとか盛り上がりにもかける ヒカルの碁は神
囲碁が全くわからないのに楽しく見られた >>415
藤井なら5冠20年で40歳くらいで100期越えそう 囲碁はgoogleに破壊されたからな
人間はわかったフリして19路で打っていたのがバレた
13路にしたら将棋程度に
プロ棋士が解説出来るかもしれん 藤井2冠が叡王を獲ったら高見先生の最年少叡王が破られてしまう >>417
初防衛は、本来は難しい。羽生さんだって竜王は防衛できず谷川さんに取られた。
名人と竜王相手に同時並行で防衛戦やって、両方を虐殺して防衛なんてのが居るから感覚がおかしくなる。 「七冠を維持できたのはわずか５カ月半ほどで、それが限界」
「現在９９で止まっていて、１００に到達できるかどうかが限界」
あいかわらずの青野やな 藤井が好きな音楽がこれらしい、脳波とかリラクゼーション的に将棋に関係あるのかな？
https://youtu.be/J5Z7tIq7bco >>431
あまり突っ込むと秋葉原で後ろから刺されるぞ 422c-q8ax
2c-
こいつは単芝っていう昔からいる藤井アンチだから相手しないように
藤井やその対局相手を貶したりしていろんなところでスレ荒らししてる >>417
挑戦失敗と防衛失敗が続いたからな
やっと防衛できたら藤井がむしり取りに来るとか悲運の主人公としての素養十分 ここで先手馬切るのか
歩が初形から動かないまま何処まで行くのか 囲碁は最初がハードル高いんだよね
初心者同士だと勝ち負けもわかりにくいし 豊島は、羽生とナベ以外からもっと早くタイトル奪取するように頑張るべきだったな。 いやー、後手は飛車渡したら危ない。
遠山今日は良いところに手が行くな。 >>213
今や「じゃないほうの藤井」扱いだけどなw 将棋は初心者の敷居が低いが
囲碁は初心者〜上級者の敷居が異常に高いのが問題か
将棋は中級者以降難しくても観る将になればいいけど
囲碁は観戦にも向かないからアレか >>367 なんだろう、俺が書いた字とそっくりなんだがwww >>430
しかもその防衛戦の合間に叡王（竜王）挑戦と竜王挑戦をしているからなぁ…ほんとやべえよ 先手は２、３筋から進軍すればいいけど、後手はどうやって迫れるんだ。 >>410
そうだったね。内藤先生はレコード出してヒットしてたし、クイズ番組(まいしゅうあるようなやつ)に出てたよね。 >>449
クイズ番組は芹沢先生だ。抜けてごめんなさい >>441
当時天彦が一番恐れてたのは挑戦者が豊島になる事だったから、冬島発動せずにあのまま天彦に挑戦出来てればなあとつくづく 飯島苦しいな。飛車が捕獲される。
もう交換もやむなしか。 私は子供のころ将棋より囲碁を先に知ったし習ったがルールは分かっても中々勝てない
コツがよくわからないまま結局将棋に辿り着きました☆彡
しょうがないよねえ
そんなことよりエイジ...お前と戦いたかった... >>367
永瀬って将棋以外の能力がかなり低いよね >>277
藤井システムも土台ありきの戦法なんじゃなかったっけ？
「嫌な奴が蘇ってきた…」って言葉もあるし >>454
不安になるよね
本人が将棋に取り組み始めた理由が人並みにできそうだからだってのが他の人と違いすぎて笑った ナベと豊島が字上手いから余計に永瀬フォントキツイな
確かに失冠するまで免状申請控えたいレベル >>455
構想自体は杉本師匠とか林葉直子とか色んな振り飛車党の将棋を元にして大山将棋も参考にしまくったってイメージだな
システムってほどアイデアを具体的な形に昇華させて戦えるようにしたのが猛の偉大なところ >>460
確かにだれでもつかえるような理論・形にしたのは凄いよな…
そしてそれを羽生がてんてーよりも使いこなした…か てかまた遠山が相手かよ・・ 遠山「また凄八かよ・・」 >>455
アレは猛の棋風が当時大山なみに受けが強かったことを米長が言っただけ
土台になったのは上記の大山に加えて、小林や杉本も入ってる
土台になったのは上記の大山に加えて、小林 >>463
先手編集長は直近で飯島に勝ってるんだよな。編集長は典型的な眼高手低タイプだと思ってたから驚いたわ >>451
当時のことを全く知らないけど、豊島が聡太が四段デビューして
「もっと頑張らなきゃいけない。今まではそんなこと思ってなかったけど
聡太と戦うためにピークが少しでも長く続くように努力しないといけないと思った」
みたいなことを言ったんだから、
豊島にとってナベや天彦、羽生さん（や誰でもだけど）は
そんなに闘志が燃えるような相手ではなかったということでは？ 永瀬三回挑決で藤井に跳ね返されてるのか
結構藤井苦手になってそう >>470
藤井が負けただけでお祭り騒ぎになるくせに よく言うよ 第六局の指宿白水館の大判解説申し込もうと思ったらハガキで応募抽選だった
しかも第六局で開催されない可能性もあるのにわざわざ事前振込みなんだがアホやろ >>474
それでタイトルまで取ってるんだからやってられんな
麻雀だと聴牌したら確実に役満上がってるようなもんか 永瀬もすっかり挑決で藤井に敗れる男のイメージだけど
あれだけタイトル戦やってんだからそんなわけないんだよな。
菅井・豊島・豊島と破ってるわけだし 小学生の習字じゃなくて「揮毫」だからな
練習しないのは駄目だろう
こんなもん貰ってもうれしくない >>368
藤井二冠がレート高いから、豊島さんから見て負けてもあんまりレート減らんし勝てばぐっと上がるからよ。
レート差の期待値に基づく通りの勝率で星がつけば、レートは動かない理屈。 >>473
強すぎてつまらないって言うやつと負けると狂喜乱舞するやつって同じなんだよな不思議と
なんでなんだろうな >>489
強すぎてつまらない＝負けて欲しいのに負けてくれないからつまらない＝負けたらめちゃくちゃ嬉しい
何も不思議なことはない ☗3七桂あったけどと金無視して8三銀成
先手玉は安全か、☖3八歩成はいかにも遅いか >>485
実質的な挑決と言える。
勝った方が挑戦者になる。 遠山相当上手く指してたはずなのに少しのミスで難しくなっちゃうもんだなあ 51は良くないな
迷って二択悪い方選んだのはまずい
今度は時間のアドバンテージがない そうか、三段目に空間できるから、52玉の方がいいのか。
なるほどなぁ。 パッと見69桂は49飛が3手詰めだから選びたくないな >>146
永瀬も粘れないように終盤をキレイにまとめる特訓
隙あらば泥沼にする相手や ここで52だったら精算ができたが43への利きが足りない 遠山優勢～勝勢だけど
一気の寄せは逃したから
遠山がミスればワンチャンある感じ
AGが苦しいのは確か あらら同玉はあかん
飛車折角打った意味が
これは遠山勝ったな 1分将棋とはいえ
同玉はうっかりかな
合駒は詰むし
かわしたら龍抜かれる 同龍ならまだ粘れたのに
まあ1分でその後正確に指すのは難しそうな読み筋ではあったが
51玉と43同玉と得意な受けで致命的な二択ミスが続くのは確変終わったかなAG >>454
ABEMAトーナメントでの屋敷への態度見ればわかる通り目上の人への気遣いできないし、「佐藤康光九段は順位戦に特化している」とか言葉選びセンスもヤバいだから、一般社会への適応力皆無だと思う。
将棋の才能あって良かったよホンマ… 遠山おめ、飯島おつ。
途中から後手は辛抱がずっと続いてた。
今日の遠山さん、素晴らしかった。 43歩成の局面は評価値的には同龍で1000いかないぐらいだったから
事実上頓死と言っていいのかな
同玉で詰んだわけじゃないけど
34玉で龍抜かれるのはさすがに指せるわけないし 折角辛抱実りそうだった所で
51玉が悔やまれるな
指してて絶対後悔したと思う >>416
将棋の方が分かり易いし、囲碁は手数が長い、石も白と黒（将棋の駒のようにバラエティーにとんでいない）
石がジャラジャラうるさい、碁笥の中が汚い（石も汚い）
もちろん藤井くんの存在は絶大（井山さんには悪いがスター性が乏しい）
以上、将棋四段＆囲碁二段の感想でした 井山ってあんだけ圧倒的な強さなのになんで華がないんだろうね
顔の問題なのかなぁ？ 囲碁の場合は日本でトップでも…っていうのがあるんじゃないの
知らんけど >>538
こんなのもあるんだけどね…
https://i.imgur.com/HyXUp68.jpg
囲碁も面白いよ(将棋とは考え方違うけど) >>536
そこまで詳しく知ってるわけじゃないけど、言動とかに派手さがあんまり無いってのもあるのかも >>242,>>256
当時の空気を全く知らない藤井オタも結構増えてきたな
炎の7番勝負の前は逸材とは見られてたが実力は未知数とされてたり
今からすると信じられない時代もあった >>536
顔で言ったら藤井も井山も大差ないだろ
ルールがわかりやすいし駒を取ったり走ったり展開に動きがあるからじゃないか？ 囲碁は人間には難しすぎる
コウでの取り番でない一手の価値が打った手プラス1/3目とか難解すぎ 遠山おめ
えーちゃん乙
遠山が素晴らしかったとは言え、最近えーちゃん元気ないね 囲碁もあれだけ強かった井山一強時代が終わって、一力や虎丸、許などの若手がかなり強い
将棋だってポスト藤井も出て来るな
10年くらいは掛かるかも知れんが 国内で無双すればスターになれるのは野球相撲将棋くらいだな
囲碁でも世界最強になればルールは分からずともとにかく凄いと思われるはず
柔道と同じく日本のお家芸のイメージだから世界2位でも求心力はなさそう >>545
でもまだ井山が半数持ってる
羽生が30代の頃と似たような感じだな >>547
囲碁も今12番勝負中で、リーグ成績によっては19番勝負になりそうなんだっけ >>541
奨励会13勝5敗通過だし最年少棋士誕生というニュースで止まってたよね。まさかそこから29連勝するとは誰も思わない。 ゲーム性もそうだけど囲碁はお上品なイメージで勝負事丸出しの将棋と比べたら興行的な魅力が少し劣る感じ
そのぶん女性が始めるには抵抗少ないのかもしれんが >>549
連勝止まって、少し落ち着いたと思ったら、佐藤名人と羽生竜王と広瀬を破って朝日杯優勝で６段、竜王戦連続昇級で７段。
昇段スピードで世間を驚かせた。 将棋はドラクエやファイナルファンタジー
囲碁は信長の野望 みたいな
理解して覚えたら面白いのかもしれないけど、観る側からすると囲碁は盛り上る要素があまりない 将棋は競技者含めてコンテンツとして成り立ってるのが囲碁との違いなんじゃない
今は観る将って言葉があるけどその前からプロ棋士の人柄やエピソードがキャラクターコンテンツみたいに受け入れられて広まってるじゃん
そうなると観戦や応援のハードルは低くなるよね 昭和の時代は、囲碁は日本が世界最強だった。
今は中韓の若手に勝てなくなっている。
ロートルをシードで優遇しすぎて若手の芽を摘んだのが敗因だね。
九段が１００人とか馬鹿な昇級制度だし。
肩書きの大安売りで、棋力が全く伴っていない。 なべのツイッターが誠也のバラ→ファッションの話→天彦の髪型一覧になって盛り上がってる
しかし誠也の薔薇のモチーフ、つまみ細工ならお子さんの工作というよりおかんアートの方向性だね 将棋：プロ人数170名、競技人口848万人
囲碁：プロ人数460名、競技人口215万人
https://i.imgur.com/OJitp50.png
将棋は10代の比率が突出して高いが、囲碁は70代の比率が突出して高い
競技人口とプロ人数の比率から、囲碁は将棋の10倍以上プロになるのが簡単
しかも日本の囲碁のプロは世界でまったく勝てない
将棋の厳しさだったら競技人口からして囲碁のプロ人数は40～45名程度が妥当で、現在の囲碁のプロの400名以上はプロではないということになる
囲碁は毎年10名程度プロになるけど、将棋の厳しさだったら年に1人が妥当
将棋はプロになるのが難関だし強制引退制度がある 将棋は、順位戦対局料が給料で収入の最低保障してるから人数制限が厳しい。 日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠 石井邦生九段（２０１７年関西プレスクラブ）
将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム
藤井四段と弟子を比べながら、石井邦生九段は
「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい。」
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（NHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは（依田氏が出演したフジテレビの番組）
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段
囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値がある（依田氏のツイート）
三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（依田氏のブログ）
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。 >>539
囲碁のわからんところがこの図で表されている。
白石が囲っている中は全部陣地じゃあないのかと。
小さい陣地で見ても四方が白で囲まれている場所に何で打てるのかと。 >>549
そうそう。13勝5敗はかなり言われてた。当時のスレ見てみると面白いかもしれない。
上のやつらは藤井猛の絡み方の文脈とかも理解してなさそうではらたつわ。 >>556
将棋界は逆に一回プロになればある程度生活が保証されるから向上心が薄れるってのがよく言われるよね
弱い囲碁プロは薄給できつそうだが、碁会所とか指導で食えるのかな？実家太くないとそもそも無理？
競技人口的には、囲碁よりはるかに明るいと思うが
スポンサー消えたら終わりなんだから、新聞依存なのが変わらなきゃ死ぬ時も一緒じゃね。 ヒューリックも伊藤園も不二家も新聞社じゃないじゃん いくつか冠スポンサーついたって将棋界全体が新聞依存っていうマクロな構造は全く変わらないと思うけど… 将棋はプロの人数が少ない分一人一人の棋士の「当事者意識」が強目、という傾向はありそう。 誰かが言ってた将棋はルールは簡単だが奥が深いのが良いってのは分かりやすいわ
プロにしろオリンピックにしろ誰にでもできることを誰よりも上手くやる競技ほど人気がある >>578
囲碁のプロはコールセンターとかコンビニとかでバイトしないと厳しいとは聞く。何でも上位1割程度しか囲碁だけでは食えないとか >>567
>上位1割程度しか囲碁だけ
ゴルフやテニスよりはマシかな。
テニスはATP登録の全世界1万人超で、テニスで生活できるのは300人。老後の貯蓄までは上位50人。 >>563
そういう企業をスポンサーに据えた佐藤怪鳥は有能 >>568
ゴルフ、テニスは、パンピーで上達したい層相手のレッスンプロ、コーチの仕事が結構ある。
囲碁、将棋も普及が大切。 >>559
最初の人は頓珍漢がこと言ってるね
領土の奪い合いは封建時代よりもずっと前からあったことだ
むしろいばるなら囲碁は中国の古代からあった伝統的なゲームだというのが筋だろう 永瀬は藤井くんにお金だけポンと渡して
一台組んでもらってそう 囲碁界が何言ったって無視しておけばいい
同じ新聞スポンサーで、報道の利益を受けやすい立場で勝負して
将棋は羽生藤井がブームになるのに、囲碁は全然ならない
むしろ囲碁サイドのそういう発言は、老害たちの強いルサンチマンから出てると考えるのが自然
井山とか比較的若い棋士が言ってるなら問題あるなあと思うが、しばらくすれば老衰で死ぬんだから無視しておけばいい
コピペ化までしてカリカリしすぎ YouTubeのライブ再生数見ればその差は明らか
将棋で大体10,000前後で囲碁は1,000前後
はっきり言って眼中にないレベル >>574
敢えてフォローするなら、囲碁は専門のチェンネルに人が流れるからあっちで見てる人殆どおらんのよな
それなら将棋だけでいい気もするが >>556
競技人口、前から将棋のほうが多かったっけ？逆のやうな気がしてたが。
ぴよとこそこそ指すだけの自分は競技人口に入るのかな。 >>576
９月３０日発行された「レジャー白書２０２０」（日本生産性本部・編集発行）によると２０１９年の将棋人口は６２０万人と前年の６８０万人から減少した。将棋と並ぶ知的遊戯の代表格である囲碁は前年の２１０万人から２３０万と微増した。
レジャー白書2018
将棋の参加人口は700万人となり、前年の530万人から170万人増加した。
囲碁人口は１９０万人と前年から１０万人の減少。２００９年の６４０万人に比べ３分の１以下になっている。 将棋は若くて金を落とさないライトファンが多い 落としても観戦とかでアイドルを推す感じ
囲碁は碁会所システムが機能しててプレイヤーが継続して金を落とす仕組みがある
ただじじいばっかなので競技人口がすごい勢いで減ってくことになるし回復の見込みもなさそう
将棋も谷川や羽生がいなければ同じルートだったかもしれない、将棋は運が良かった ルールとしての取っ付きやすさも大きいと思うけどな
囲碁は「陣取り」って言われたら簡単そうだけど見るとサッパリ分からん
将棋は「合戦」って言われて駒の動きわからなくても何してるかは分かる
この違いはかなり大きいと思う 空手も五輪から早々に消えたしな。
外人には、さっぱりわからんルールだわ。 何のスレかと思った
明日は対局色々入ってますよ
9/2
2組昇決準決勝 藤井猛九段vs郷田真隆九段
3組昇決決勝 近藤誠也七段vs増田康宏六段
6組昇決5回戦 石川陽生七段vs勝又清和七段
6組昇決5回戦 今泉健司五段vs石川優太四段 > 3組昇決決勝 近藤誠也七段vs増田康宏六段
いいね
まっすー頑張れ >>587
次世代ゴールデンカードといった感じだな>誠也-まっす 全然わからないただ眺めてるだけの僕に教えてください。
評価が10近く戻したのは王座が変な手差した？ >>578
＞２００９年の６４０万人に比べ３分の１以下になっている。
あちゃ～(´д｀) 将棋より囲碁の方が政界や財界のお偉いさん方に手厚く保護されてるイメージがある
だからこそ将棋界にとって藤井というスターが登場したことがいかに大きいことだったか >>588
次世代飛び越えて次次世代が支配しそうなのがな… 対局予定置いときます
9月2日(木)
2組昇級者決定戦
郷田真隆ー藤井猛(携帯中継) →松尾歩
3組昇級者決定戦
近藤誠也ー増田康宏(携帯中継) →3位
6組昇級者決定戦
石川陽生ー勝又清和 →佐々木大地
今泉健二ー石川優太 →長沼洋 折田は6組から抜け出せたもののフリクラからは抜け出せそうにないしなぁ…どっちか…か >>596
めっちゃ被ったスマン。サトシン記録取るってよ
佐藤慎一
@PfsLAKRJSsS563n
今日は竜王戦、郷田ー藤井(猛)戦の記録係を務めます。記録が14年ぶりくらいなんですが、むしろ初めてとった26年前のような気持ちです。一日しっかり勉強してきます。
午前9:04 · 2021年9月2日 一万円で研究１日削れるかよ、って時代になってきてる？ 香車上がったのに玉戻すのかよ
で、これどうなるの？ Twitterでキターしか書いてなかったけど、システムかなと思ってきました 藤井が竜王位取ったら、1組への昇級者は3名、補充なし？ 藤井が(次期予定の)1組から竜王になる代わりに
豊島が竜王から1組になるからプラマイゼロでは？ 2手目棋譜コメ
渡辺明三冠（肩書は対局当時）とあるけど
当時も今も名人（棋王王将）で変わらんだろ 棋譜コメに吹き出しそうになった
これで後手陣も立派な姿になったってあんたw >>622
二日制の王位戦の結果からして見れば普通に豊島はボコられるだろうねー 浅い読みだけど増田近藤戦は先手より互角だな
作戦勝ちだけど良くする手段は大変みたいな あっ増田近藤戦は最善が千日手に
48飛22角28飛車55角の繰り返し… >>628
48飛車に22角ってよく分からないな
72玉とか優先したくなっちゃう >>629
48飛72玉66銀22角57角みたいに垂らした歩を取られるのを嫌ったのかな 賞金から考えれば竜王＞叡王＞その他だろう
名人はもっていて欲しかったけどね 棋士がゴミってのはその通りだが
そこに劣等意識持つ特定雑魚はさらにゴミ
そんだけのことでっしょｗ 23銀成どうやって受けるんだ？
歩2枚あれば飛車先叩けるけど歩切れだもんな >>635
同金同飛車56銀21竜31歩で耐えてるってさ
人に指せるのかは疑問だけど >>637
サンキュー
アマチュアには先手指しやすそうに見えたけど銀引くんだから難しいんだろね 夕休よー
郷田九段 ゴーヤーチャンプルー弁当(鳩やぐら)
藤井九段 なし
近藤七段 五目そば(紫金飯店)
増田康六段 豚肉のしょうが焼き、ライス中(紫金飯店) 増田近藤戦 水匠 40億
58手 56銀まで
66角 140
39角 -88
68角 -125 まっすーはどうも突き抜けないな。
誠也において行かれるぞ。 誠也 1996年7月25日(25歳)
増田 1997年11月4日(23歳)
どうでもいいけど二人とも若いな 互角に戻った
というかこっち面白いのに藤井戦終わっても全然流れてこないな… 誠也16分、まっすー1時間27分
5筋に香車打ったらイカンのかな？あ銀打ったか 58成銀 -173
56銀打 338
47銀打 448
ノートパソコンが悲鳴をあげてる…、誰か凄いPCの人来ないだろうか 藤井おめー郷田乙。郷田途中良かったと思うんだが気のせいか… 藤井猛6連勝
よりによって順位戦がない時期に好調になるとはもったいない >>671
それにしてもてんてーの6連勝なんて久しく見てないような 49成銀と金を取った手が詰めろ
これは筋に入ったかもしれん 豊島の75銀、昨日の永瀬の94歩〜95金、誠也の58銀.... >>686
スゲー歓迎ぶり さすが藤井くん
国民的スターだわ 藤井戦あったから無理だろうけど、昇決ダブル中継とか見たかったなあ てんてーおめ！
来期は是非、竜王戦で藤井対決を希望 >>690
確かに４タテもあり得るな
豊島の行く手にはどす黒い暗雲が立ち込めている 水匠12億
69香 -2322
78金打 -3518
78金 -3606 >>693
現地副立会の可能性（稲葉やダニーの副立会はよく見るけど菅井はあまり見ないような） まっすー勝利＆昇級おめ、誠也おつ
まっすー明後日頑張れよ.... 増田おめ近藤乙
またチーム渡辺がチーム永瀬に負けてしまったか 猛6連勝とか天変地異かよ！若い藤井の方も最後システム風だったぞ！
まっすーも2組昇級おめ！ 藤井って一日に二回も勝てるのでずるい
システムで勝つしキレキレの受けが光ってるしでかっこいい(；ω；) 今日は竜王戦、郷田ー藤井(猛)戦の記録係を務めます。記録が14年ぶりくらいなんですが、むしろ初めてとった26年前のような気持ちです。一日しっかり勉強してきます。
https://twitter.com/pfslakrjsss563n/status/1433219360940769287
ギタシン
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>716
記録係無事に終えました。
朝、駒を磨いたり振り駒したり、トイレ五時間行かないとかは体が覚えてました。
ただタブレットの扱いにあたふたするとか、すぐに立ち上がれないとか年は感じました(笑)
https://twitter.com/pfslakrjsss563n/status/1433425010819928072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) また記録係不足に陥ってるの？
正座強要、離席(トイレ)禁止で丸1日拘束だけでも嫌なのに東京も大阪も感染爆発してるから当然か まっすー勝利と二組昇級おめ！
来期は一組に上がって七段昇段だ、頑張れ 俺の猛が勝ってた
おめ
郷田先生をひねるとか、すげえや トイレ5時間禁止とか人権問題じゃねーの？
連盟の職員でも何でもぶち込んで交代制にしろよ
てかまず人間がやる必要あるか？
それぐらい機械音声でもええやん 「できれば倉敷で雌雄を決していただければありがたい」ってあんたも第6局のとこにご配慮しろよｗ >>727
パンパース履かせろ（連盟が用意して）。
戦闘機乗りはみんな履いてる。 舞台は整った
伝説の剣、鎧、盾を身に纏った最強の勇者が竜王を倒す ドラクエ6では身ぐるみ剥がされたなｗ
デュランのあたりだろうか…ｗ わたしのちからは りゅうおうトヨシマのまえには およばなかったらしい...
ざんねん！ チェスクロ方式なら女流では自動記録に回るけど
60秒未満切り捨て方式は自動記録難しそうやなぁ
とりあえず結果、ほいっ
9月2日(木)
竜王戦2組 昇決
郷田真隆●－○藤井猛 (携帯中継) →松尾歩
竜王戦3組 昇決
近藤誠也●－○増田康宏 (携帯中継) →3位
竜王戦6組 昇決
石川陽生○－●勝又清和 →佐々木大地
石川優太○－●今泉健司 →長沼洋 >>735
ディズニーワールドのミッキーマウス搭乗員もみんな履いている 【対局結果】
2組昇決 ●郷田真隆－○藤井 猛→松尾と昇級決定戦
3組昇決 ●近藤誠也－○増田康宏→まっすー2組昇級
6組昇決 ○石川陽生－●勝又清和→C26さんの相手は石川
6組昇決 ○石川優太－●今泉健司→次は長沼先生 豊島は畜殺場に向かう鶏
毛羽を剝ぎ取られ丸裸にされたうえ
頸を斬られ流血し絶命する
11月には全てを奪われる ハッシーの空いた分の補充もあるから
誠也もまだ上がれるチャンスはあるかもしれんでしょ 3組昇級者決定戦
☗近藤誠也七段vs☖増田康宏六段
水匠4改/YO6.03kai2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果グラフ
https://i.imgur.com/ab7BReV.jpg >>732
藤井「王位戦はふがいなかったので、更なるレベルアップを図って挑みたいと思います(ﾆｯｺﾘ)」 名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-nzYM)
これいつも豊島に呪詛の言葉吐いてる奴やろ
さっくりNG入れてるけどヤバさが増してきたな 近藤とまっすーは順位戦と竜王戦の格が逆なのがライバルっぽくていいね >>743
お前そのうち通報されるよ
いい加減にしとけ >>727
残念ながら年長の棋士たちは自分らも通ってきた道だから〜でその辺全然考えてないんじゃなかろうか
本当にせめて交代制にして欲しい、体調悪くなっても言い出せないような環境は良くないよね 竜王戦10月ですかー
良い将棋が見られるのを楽しみにしています 最善の将棋っていうのが何も起きない将棋ってことなので
なんともなあ 藤井は中途半端なことをしたな。
竜王戦予選を5年連続6組から2組まで優勝しておいて、1組優勝をしなかった。
これでは有無を言わさず最強とは言えない。 最強なのはランキング戦優勝、挑決ではタイトルホルダーに勝って挑戦、ストレート奪取というストーリーかな
あれ？ 豊島が防衛するなら後手番で勝つことが肝要だと思う
藤井くんを応援しているけど豊島くんにも堂々と防衛してほしい 豊島も努力する天才の類だから竜王戦は徹底的に研究を重ね4-3で防衛する可能性無くはないかも。 豊島がうつ病九段になる心配が出てきたな
叡王戦が一番望みがある >>695
4タテしたらしたでお祝い会を倉敷でやるっしょ 知らんけど 二日制の棋王戦ですでに1-0から4タテ食らってるぞ、豊島は 天才とは藤井一人を指す
その他は豊島はおろか渡辺・羽生も天才には程遠い >>767
俺の知らない間に棋王戦が2日制になってるし、棋王戦ベスト4にすら入ったことない豊島が棋王戦タイトル戦登場してることになってる >>556
囲碁メインが70代だとあと10年で消滅危機だね 結局、三組以下は五位決定戦をやって五位も上がれる？ >>774
やっぱそっかあ
千田が負けてたらマジどうするつもりだったんだろ まだ確定してないでしょ
引退等で人数割れ起こした過去の事例では降級を減らしたパターンもある >>775
今期はスタート時は橋本休場扱いだったからやらないは ず。
前例だと来期は昇級決定戦決勝の敗者同士で５人目の昇級者決定戦をやる。 >>780
中原のときは引退した年に調整
1組からの降級を3人
3組以下の昇級を5人にして調整した ２組が１人少ないんだから
単純に３～６組で５位決定戦やれば解決、１局ずつ増えるだけで決まるし >>785
駄目もなにも
豊島藤井の竜王戦の立会人なんかやらせるわけ無いしやるわけもないw >>781
中原が1期在籍中に休場→引退したのは22期だがそう単純じゃない
前々期から欠員が続いてて
21期 1組16名↓4/2組16名↑4/3組16名↑4/4組31名↑4/5組30名↑5/6組↑5
22期 1組15名↓3/2組16名↑4/3組16名↑5/4組32名↑5/5組31名↑4/6組↑5
23期 1組16名↓4/2組16名↑4/3組16名↑4/4組31名↑4/5組32名↑5/6組↑5
で対応された
20期に桜井(4組)、真部(4組)、小野(5組)が引退したところから始まってる大連鎖 >>787
22期の調整はその期に引退した中原の引退が理由
なぜなら4組の欠員は3組以上には影響しないから >>785
竜王戦や名人戦って正立会人は九段だけなイメージ ナベは女流棋戦の立会人はやった事があって
豊島は副立会や新聞解説担当を結構やってたイメージ 羽生って立会人やったことあったっけ？
副立会やったのは知ってるが 広瀬八段がこないだ正立会やってたのは、北海道つながりだから？ >>795
出身の北海道かつ元王位だから
菅井も王位戦なら立会人できたかも >>789
名人と竜王は九段じゃないと正立会になれない 藤井が20年ぐらい君臨すると九段がいなくなりそうだな >>798
アホすぎる
ここ10年の九段でタイトルで上がったの天彦だけで
殆どはA級8段からの勝利数だぞ >>799
後勝利数以外での九段昇段は現役タイトルホルダーの豊島、永瀬、藤井だけか >>799
そう考えると19歳で九段ってやっぱり凄まじいよな タイトル2期で八段とかいう藤井向け忖度規定があったからね >>806
結局、最終的に3期獲れば九段だからあんまり関係ないという >>799
藤井が勝利数で九段になってたなんて知らなかったわ >>806
別に旧規定でも九段になれるから、全く関係ないじゃん >>806
忖度言いたいだけの藤井アンチのミネオ婆 >>806
その規定できたのって藤井がまだ新人王戦優勝してた可愛らしい頃じゃね >>801
広瀬はあと二年ぐらいで勝ち星九段？
>>809
藤井くん19歳で勝数での九段w
デビュー何歳なら可能かな
勝ち星昇段と言えば、大地があと20勝ぐらいで達成
勝っていて凄いと言うべきか、他の規定で上がってなかったんだと言うべきか むしろ旧既定の方が八段0で九段だから良かったのでは というか、タイトル３期九段が先にあってタイトル１期七段という規定ができた時点で
タイトル２期八段は藤井関係なく自然なながれ。
そうじゃないと屋敷みたいなケースが発生するんで。
中村太地、菅井、高見、斎藤、永瀬などの３，４年前のタイトル１期の若手が連続して
誕生した時点で整備しておくべき規定だろ。 アンチってやっぱ対象者が大好きなんだな 他も観ないで熱心に執着して 全部藤井に関連付けて考えちゃうんだな
どんだけ藤井好きなんだよこいつ 新規定で真っ先に得したのは永瀬なのに、何でも藤井忖度扱いにしたがる奴はなんなんだ 旧規定だと七段がタイトル3期だったらいきなり九段？ >>823
いや、八段上がるまで九段になれない
例えば既に3期獲得経験あった羽生はA級上がって八段になって初めてタイトル3期が反映された。
屋敷の場合は七段昇段してからの勝数規定で八段になって、そこでタイトル3期が反映された。 藤井に旧規定当てはめると竜王取るかＡ級上がったら九段か
タイミングが半年遅れるわけだ 忖度なんて恥ずかしい言葉をまだ使うやつがいるんだ（笑） まあでも、旧規定ならまだ七段だとするなら、今の規定で九段になって「最年少九段」はちょっとずるい気はするかな 聡太の前夜祭って何年後何だろうか・・・？
老いぼれがネットでチケット争奪戦に勝てる気もしない
転売されるくらいなら最初から15万円くらいに設定してくれよ連盟 >>831
大山も中原も谷川も渡辺明も、その時点の新規定で最年少九段。
大山の頃の新規定の「名人3期で九段」に戻すくらいが良いのかな。 >>827
屋敷の九段昇段日及び昇段理由をWikipediaで調べた。
2004年4月1日 九段（タイトル3期、八段昇段後1期経過）
ということだから、藤井二冠が今期に竜王を獲得するか順位戦A級昇級を決めれば旧規定でもその時点で八段昇段だが、九段昇段は2023年4月1日付になる。但し、八段昇段からそれまでにタイトル獲得が無い場合。タイトル獲得したら九段昇段。 >>838
つまりその場合だと最短は今年竜王奪取で八段かつタイトル3期以上、来年棋王か王将奪取なら旧規定でも九段ってことか？ >>839
そうなるな。王将や棋王の奪取が無くても棋聖防衛や王位防衛でも。 過去の人らを現在の規定に当てはめても藤井が最年少じゃないの？ >>838
違う
八段昇段後にタイトルを獲得(防衛)する必要は無い
屋敷の文の意味は
タイトル3期(してれば)、八段昇段後1期で九段
屋敷は八段昇段後は1個もタイトル取ってないよ 確かに年度前半で棋聖獲得→年度後半で防衛を1年以内にしてそれで八段になったら何かモヤッとするかな… ｢九段に固執し九段に満足する人には興味がありません｣ 竜王戦のトーナメントの形も変わって、今の方が下位の組が勝ち上がりにくいし
異なる時代のあれこれを比べるのは無理だな
そもそも東西リーグや三段リーグの有無からしてプロへの難易度も違うしなぁ
段位が無意味こそトップの証 段位でしか判定しねえから
レートこそ何の意味もないのでちゅ 竜王戦は１～２組が有利すぎるからな
今季の藤井なんて山崎、八代倒したらもう挑決だし 誰にでも8割キャラってことは
誰にでもポロポロ取りこぼししそうｗ
まぁなんやかんやで中原以下の才だな 1組や2組が有利じゃなかったらクラス分けする意味ないだろ そりゃそうだ 順位戦と違って困難でも下の組から挑戦できる
可能性があるだけでもえらい違いだ 九段は超一流（最高峰） 八段は一流
これぐらいの違いはあるよな >>843
>>838だけど、屋敷が八段昇段後にタイトルを取ったなんて一言も言ってないよ。
八段昇段時に既にタイトル3期だったので、その後に順位戦1期経過した後に九段昇段。
でも、その間にタイトルを獲得してたら、タイトル獲得時点で九段昇段してたでしょ。 >>855
そう言うには九段昇段規定が緩すぎるな。特に退役とフリクラ。
やはり名人3期くらいが妥当かも。 まあ、今の九段は囲碁とのからみで意図的に緩くしているからな。
それでも七段以下とはかなり難易度が違うけど。 囲碁棋士約４００人、九段約１００人のお笑い集団、日本棋院は大赤字。
競争が厳しい中韓に勝てるわけない。 七段増えたのはランキング戦連続昇級があるからかな？
三枚堂とか負けたおかげで早く昇級してるし ランキング戦連続優勝を連続昇級に条件緩和って、緩和しすぎだよな。
せめて片方は優勝という条件にしとけば。 連続昇級の昇段は六段まで、七段昇段はランキング戦3回優勝か1組昇級のみにすれば若手七段多すぎ問題は解決できる気がする。 >>864
何でお前が！？という棋士が新人王戦に参加することになるのは如何なものかと >>864
それだと藤井くんはあと一回新人王戦に出られたかな >>864
連続昇級昇段はあってもいいけど、対象者は優勝者だけとすればいいのでは？
優勝者じゃないのに昇段するのが問題かと >>868
それなら三枚堂みたいに負けたから昇段できるってのを防げるわね ランキング戦での昇段そのものがいらないわ。
タイトル、棋戦優勝、順位戦だけでいいよ。
諸悪は勝数規定だけどね。 なんだかんだで九段は勝ち星でもかなり強い棋士じゃないとなれないよ
木村や森下くらいのレベルは必要 連続優勝だとさすがに難易度高すぎでは
裏街道での昇段を無しにすればいい（連続で決勝進出以上） 裏道街道については昇段する前の昇級をカウントとかいうことしてるからできるのではと思った。
勝利数で昇段したならその直後にランキング戦昇級しても1回目ってカウントするべきなのに、昇段前に1回昇級してたら2回目扱いなのが悪い >>868
前はそういう規定だったんだよ。>>863に書いたけど。緩和したのが問題。 >>875
へぇ…元々そう言う規定だったんだ
なんで緩和しちゃったんだろうね >>877
Wikipediaよりコピペ。
竜王戦の昇段規定で、従来「竜王ランキング戦（各組トーナメント）連続2回優勝」であったものが、2006年2月に条件が緩和され「連続2回昇級」に改められた。「連続2回優勝」の難易度は高かったため、その規定で昇段したのは、第1期を除く17年間（第2期 - 第18期）において僅か2例のみであった。
・行方尚史 6組優勝（第7期）→ 5組優勝（第8期）1995年10月1日に五段昇段
・木村一基 4組優勝（第14期）→ 3組優勝（第15期）2003年4月1日に七段昇段
しかし、「連続2回昇級」の規定に改められた直後の第19期（2006年度）では、その1期だけで3名が昇段するという昇段ラッシュとなった。
・山崎隆之 4組3位（第18期）→ 3組3位（第19期）→ 2組 2006年8月10日に七段昇段
・大平武洋 6組3位（第18期）→ 5組3位（第19期）→ 4組 2006年9月19日に五段昇段
・片上大輔 6組優勝（第18期）→ 5組3位（第19期）→ 4組 2006年10月10日に五段昇段
この3人の昇段の日付が不揃いなのは、10月1日付け昇段ではなく、昇級を決める対局に勝った日を昇段日とする規定に変更されたことによる。なお、昇段を伴わない連続2回優勝の例としては、森内俊之、郷田真隆がおり、また、羽生善治の場合は連続2回目が「竜王挑戦により六段昇段」であった。 広瀬ってまだ(34)なんかよ
てっきり40前後くらいかと思ってたわ
じゃあまだ九段じゃなくてもいいんじゃない？ 広瀬は謎の重鎮感あるんよな
もう40代くらいでタイトル剥がされて9段名乗りしてそうな 広瀬は早晩、勝ち星九段になりそうだけどできればなんかタイトル取って九段になってほしいな。
今期なら王将あたりか >>879
変な人がいるからな。比較されてしまう。 広瀬はタイトル戦に沢山顔出ししてたからなぁ
3期止まりなのは少し意外だし棋力に陰りが出てきたのはもっと意外
どの棋士にも来るという「30の壁」を乗り越えられれば勝手に九段になるだろ 広瀬章人
獲得タイトル
王位 1期 （2010年度=第51期）
竜王 1期 （2018年度=第31期）
登場回数7回 獲得2期
通算勝利445 勇気がA級に上がれば表街道で八段に上がる
C2。C1七段とかホント止めて欲しいわ >>888
多分あと80勝(未放映分除く)
まだ2〜3年掛かりますかね… 広瀬さんは立会人やったり解説やったり
八段の中では一番カッコいいな >>891
再度…自己レス
一年飛んでた…
今、198勝なんで、52ですかね… >>892
はやく9段になって解説料稼いでほしいですね 広瀬がまだ八段で一番問題なのは解説に変な八段が来た時に聞き手やらされる事 >>861
何でそんなに増やしたんだろう？ 結局みんな食えなくなってるとかプロとは呼べないよね >>896
僕が解説で広瀬八段が聞き手って凄くないですか 名人3点竜王を1.5点その他1点と考えると実質広瀬は八．五段 >>898
商売のセンスがないよね。
団体運営を棋士に委ねるとこうなる。
囲碁のマーケットがどれくらいで、平均年収いくらを目指すかで自ずと現役棋士の適正人数は計算できそうなもんだけど。 プロゴルファーと同じ発想なんだろう
シード取れない大半はレッスンプロで食いつないでるのと同じ >>896
広瀬今八段最年少か....
天彦豊島永瀬藤井と気がついたら皆九段に >>904
関東の八段では一番年下かもしれんが現八段の最年少はさいたろうのはず。 >>898
大手合のあった時代、九段は上りで対局料が発生しなくなるから
金は出さないが名誉は与えるという方針 >>906
さいたろうと菅井の存在が頭から抜けてたわ.... >>898
同じ人数なら9段という肩書でもあったほうが先生として食えるだろう >>902
将棋みたいに外の世界がない世界なら確実に食える人数で見世物をやっていればいいが
世界と戦うなら弱肉強食の多人数の環境を作るほうが正解 1年だけ最年少j八段だった棋士はいたような気がするな 今の最年少九段が19歳で最年少八段が28歳っておかしい ところで誰か今期の梶浦の超短期連戦が連盟サイトの対局予定でどう発表されてたか覚えてる人いる？
06/29 vs青嶋
07/02 vs天彦
以下どちらかだとは思うのだが
①予め「"A" vs "BとCの勝者"」として掲載
②例えば金曜に翌週月曜の予定を新規掲載
ついでにそのやり方が「よくある話」なのかどうかも教えてください >>917
①です。
一週間以内に次の対局がある場合はそんなに多くないけど時々あり。 >>917
①だったと書こうとして間違えた
ごめんなさい 917です
>>919 (921)
>>920
どちらも丁寧にありがとう！
勝ち上がり後の対局を1週間未満後に行うことはたまにあり①の「vs BorC」の表記を使うということ、よく分かりました >>922
叡王戦予選とか棋聖戦予選とか朝日杯とか同日連戦もあるから、①のパターンはざらにあるぞ。
たとえば今日9月6日の朝日杯。 >>922
叡王戦予選とか棋聖戦予選とか朝日杯とか同日連戦もあるから、①のパターンはざらにあるぞ。
たとえば今日9月6日の朝日杯。 プレーオフは②のパターンだな。発生するかどうか決まってないから。
対局しそうな人のスケジュールは前もって押えてある筈だけど。 今週藤井くんお休みか
お家で研究してるんだろうなー >>877
囲碁界とのバランスを取るため
この話題もう100回くらいループしてるな 竜王戦開幕まで一ヶ月も空いてるんだから他の話題になることもあるさ ではこちらにも
第34期竜王戦七番勝負 第2局 京都対局 大盤解説会のお知らせ
https://ninnaji.jp/news/ryuo2021/ >>933
プレミアムプラン封じ手開封と感想戦観覧って書いてあるけど、あの二人の感想戦見たいか？ >>934
あー
あっ、あー
ってなんかエロい
マジレスするとちゃんとお金を払って聞いてくれる人がいたら
二人ともかなりはっきり話すと思う >>933
感想戦観覧は距離によるな滅茶苦茶遠いところとかだと聞こえなそうだし見づらそうだから
叡王戦の見届け人と同じくらいの距離間なら12000円はかなりお得感ある 倉敷も来たわよ～
第34期竜王戦第5局 倉敷対局（公式）
http://www.kurashiki-ryuosen.jp/
【前夜祭】
・日 時：11月25日（木）
・会 場：ホテルセントイン倉敷
（倉敷市新倉敷駅前5-203）
・参加募集：9月下旬～10月上旬にこのホームページにて募集告知を掲載いたします。
【大盤解説会】
・日 時：1日目 11月26日（金）
2日目 11月27日（土）
・会 場：玉島市民交流センター
(倉敷市玉島阿賀崎1-10-1)
・参加募集：9月下旬～10月上旬にこのホームページにて募集告知を掲載いたします。
http://www.kurashiki-ryuosen.jp/gaiyou/ryuuousenn_banar00.jpg
http://www.kurashiki-ryuosen.jp/banner_under.jpg >>941
開催決定っつーか
倉敷は開催されるかどうかわからんのにちょっと暴走し過ぎじゃないか 倉敷浮かれすぎw
ストレートだったらどうするんだ
トークショーでもするか？ 万松寺もウキウキでポスターとか作ってたけど
結局対局はなくなったからなｗ
ストレートで終わっても不思議ではない あの藤井聡太二冠が岡山にやってきます！
ってアナウンサー言ってるけど、正しくはやってくるかもしれません！
だよな 来るかどうか不確定だから、可能性があるうちにしゃぶり尽くす戦略 >>950
同歩
まあ、投資分は回収したいだろうからやむを得ないよな 豊島二冠VS藤井二冠 竜王戦の行方と驚愕の賞金は？【大石が深掘り解説！】 (21/09/01 21:11) https://youtu.be/TEKIU8jEEI8 @YouTubeより 昇段し過ぎは、読売の意向もあるから、理想論では片付けられないんだっけ。 1局目、藤井さんが負けて、倉敷「よし、確定した」 → 藤井さんに失礼
4局で0-4で豊島さん防衛、倉敷「えーマジでー」 → 豊島さんに失礼
こういうことが起こったりしてな >>958
マイクは入っているんだけど現地にスピーカーないだろうしね
アベマはタイムラグあるからどうなんだろう >>957
ないない！
前期の羽生戦でもストレート勝ちしていない
京都対局のポスター藤井二冠だと刷り直しかも、、、 9/13叡王戦の後にポスター撮影かな
ちょうど二人揃ってるし >>957
1局目の時点で「豊島は藤井に勝てないもの」と露骨に出していて豊島に失礼な模様… 指宿ないと毎年恒例、勇気の砂蒸し風呂が見れないじゃないか！ 白玲戦の方で来月やるからな
砂風呂要員もタニーマンモス明日香と豪華 将棋世界@shogi_sekai
将棋世界11月号で行う竜王戦七番勝負展望対談で深浦康市九段と糸谷哲郎八段にお越しいただきました。発売はいつもより２日早い10月1日。お楽しみに。 >>960
>藤井二冠だと刷り直し
シールを貼る。二 → 三 タニーは関西人らしくノリのいいところがあるから砂風呂行くんじゃねw タニーは必要とあらばエロエロしいコスプレで解説する男ではあるね >>961
勝った方はいいけど、負けた方はキツすぎるし、何時に対局終わるかも分からんし
両者揃って撮影なら前日にするんじゃないか？今回は検分もないし >>973
タイトル戦の前日にそんな雑用やらすかねー
普通に考えたら終わってからだろ >>973
まあ翌日にやるのでは
当日対局後は何かとゴタゴタしてるし >>976
今アマゾン見に行ったら藤井聡太棋士とかいう全てを諦めた表記になってたw 二冠なんて書いてしまうと三冠四冠に直すのが面倒だから正しいな 二冠から三冠は簡単だけどそこから竜王に書き直すのは至難の業 >>978
一気じゃないぞ。上に消した五、六があるだろ。 >>965
白玲戦ポスターによると、聞き手としてムロヤン参戦！ 藤井程じゃないけどカジーもかなりの早さで四段から七段まで上がったよね >>990
3期連続優勝のおかげで
連続昇級、通算3期優勝と早めに上がれたのがでかいね ３年前
増田六段
梶浦四段
１年前
増田六段
梶浦四段
現在
増田六段
梶浦七段 竜王戦で七段になった棋士って恥ずかしい感じがするね
実力ないのに運だけで段位が上がったみたいで ランキング戦優勝とか1組昇級とかはまあいいんでないの このスレッドは１０００を超えました。
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