第69期王座戦 Part20
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第68期王座 永瀬拓矢（2期連続）
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【第69期王座戦五番勝負 日程】
第１局 ９月１日（水）宮城県仙台市「ホテルメトロポリタン仙台」
立会：島朗九段
新聞解説：高崎一生七段
記録係：小高悠太郎三段
第２局 ９月15日（水）愛知県蒲郡市「西浦温泉 旬景浪漫 銀波荘」
立会：福崎文吾九段
新聞解説：西田拓也五段
記録係：柵木幹太三段
第３局 ９月22日（水）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
立会：塚田泰明九段
新聞解説：深浦康市九段
記録係：広森航汰三段
第４局 10月５日（火）兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」
立会：
新聞解説：
記録係：宮田大暉三段
第５局 10月12日（火）新潟県魚沼市「ryugon」
立会：
新聞解説：
記録係：
前スレ
第69期王座戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630490856/
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! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ | うーん
決めるところで決めないでじっくり指して勝つのが永瀬ではあるけど
そういう将棋はファン受けも良くないし、さらにこうして逆転されたりと精度も良いわけでない
一歩上の強さを目指すなら棋風改造が必要かもな永瀬は
藤井の一強状態にさせないためにもナベや永瀬はまだやれる事があるはず 出かけて帰ってきたら逆転してた。
見たかった。。。 彡⌒ミ
(´･ω･｀) ｎ__
η ＞ ⌒＼/ ､_∃ 応援ありがとう
(∃)/ ∧ ＼_/
＼_/ ＼ 丶 先崎が強い時期全く知らんから 結構若いのに9段？なんだって感じだわ 「負けない将棋」が悪い方に出ましたねえ
「負けない将棋」の理想っておとといの藤井の銀打ちみたいなのなんだろうな 舐めプの暗記即指しだったのに
力戦になったら負けるのはクソダサいな 先崎もう棋士でも最低レベルの棋力だもんなあ(´；ω；｀) 永瀬、今日はがっかりしてるけど態度にはあんまり出してないな
木村の前であんまり弱味は見せないようにしてるんかね
藤井の前では死にそうな顔晒しまくってたのにｗ 10年前に10年後40代最強棋士は木村と言っても誰も信用してくれないだろうな 先ちゃんの言う通り、64角は51香で受けて後手勝ち。 藤井も終盤で割と手堅い手指すようになってるけどこういう逆転はしないしな 完璧に勝ちたいとか
そういうのはいらんわさすがに
51香で受かるならそれでいいだろｗ >>6
読みきれなくても微妙な手でも踏み込んで行く豊島だけは藤井の終盤に対抗しうる
……ようにみえるもんな ご飯食べてたら逆転してた！
おじさん！おじさん！がんばれ！ 先崎9段って何かエラそうな解説だけど
獲得したタイトルは永世羽生世代だけ？ むろやんは手をはっきり言うから良いね
ま今日は先崎ってのも有るか 受け将棋って今回のような展開もあるんだろうけど
ナベ藤井あたりには劣勢のまま押し切られるんだよね でも木村は昔に比べて衰えてるって言ってるしな 時代が味方したよね >>46
終盤苦手なんじゃないかな
むろやんと場所交代したほうがいい 叡王戦の第2局みたいな感じね
後手玉も危ないから気を抜くと逆転するわよ むろやんは手をはっきり言うから良いね
ま今日は先崎ってのも有るか 一回手を戻さないと怪しくなるのか
いやあドキドキする おじさん 態度に出過ぎて笑うしか無い 永瀬に後々、仕返しされそう 笑 >>38
昔は豊島さんもクソ鈍足で、鈍足の寄せとか言われてたが、タイトル取ったあたりから明らかに変わってきたな。
棋風改造成功パターンだ >>37
あの魔物でもさすがにここから逆転むりやろ 水匠4改
△51香打 -2657
△63銀 -1504
△86桂打 294
難しい… これで勝ち切るおじさんも凄いわ
中々簡単じゃない展開だった >>59
多分酷いのは精神状態。落ち着きがなくなちゃってる >>64
アマ初段でも指せる
他に詰めろ受ける手実質ゼロだし ここで86桂とかやったら受け師廃業だが
さすがに手を止めてるから見えると思いたい 51香っていちばん普通の手だと思うけど先崎がいやがるのは普通すぎてイヤって事なのか ここで頓死だけは、ああああ(絶望)になっちゃうからなぁ・・・頼むぞ >>47
8六桂打で勝った！！と思って同角で負ける 86桂はやりたくなりそうだよね
木村ならここでも受けるんだろうが 藤井との王位戦三局目で13銀の受けの手を指せずに負けたけど、
あれよりは51香の方が難度は大分低く見える
時間も今回の方があるし 先崎は自分でも言ってたが大盤を横から見ても普段と同じように手が浮かぶらしい
対局者としてより解説者のほうが強い稀な棋士 将棋世界で先崎・木村コンビでプロ同士の駒落ち対局やったのって20年前くらいだったか？ 先崎は地獄からの教えであくまで答えをみない
半分ボケてんのに立派だ 木村王座爆誕か・・・たまげたなあ
でも結局藤井にやられるんでしょ？ 先崎の終盤怪しすぎてときどき自分のが読めてるまであるんだが…
51香は攻めてもダメなのに気付きさえすればひと目 >>42
自分を米長と勘違いしてるんじゃないかと思うわ >>28
藤井の手堅い手はAI最善じゃないだけで相手のわずかな希望すら潰すような手だけど
永瀬のは手堅いつもりで実際は受けになってない手とかの類だから 多分このスレの大半はウキウキの86桂で速攻死ねる
もちろん自分も >>108
アベトー控室までちゃんとチェックしてたらわかるぞ △５一香は当然本線で読んでるはず
読み抜けと違う手の勝ち筋だけ確認しとるんやろな 気持ち41桂て考えたくなるもんだけどね 51香ですか >>128
>>129
▲同角でおしまいやね^_^ >>70
左奥から林葉、先崎、佐瀬師匠、手前が中井広恵、米長かなぁ、 51香でも最後の暴れで22玉まで逃げて受けきって〜からの77銀で〆
だけど受けきれるかが最後の勝負 >>88
しゃべりがスローな時は温かい目で見てしまうけど
99角見てから先崎にもスイッチ入ったかしゃべりが早くなって
昔っぽくなってたな まあ受けきるだろうから
おじおじの勝ちだと思うけど
なにがあるやらわからんのは確か 永瀬はシレッと
53馬って指したらええやん
バレないなら勝勢やで >>86
これ好き
控室見てちょっとイメージ変わったなあ
ってさすが千駄ヶ谷の受け師や ワイ実はおじおじより年上だけど
フサフサだから木村君のことは
おじさんと呼ばせてもらう おじおじ勝ったあああああ
彡 ⌒ ミ
⊂(´･ω･｀) ､,J し ﾊﾟ-ﾝ !
（几と ノ ） て.彡 ⌒ ミ
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y #)ω･｀)ω・｀)
／ノ / ｜ ＼ 彡 ⊂∩ ∩つ ）
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ (´・ω・｀)/ 〈 〈
つ─━(U)━⌒し'
┃
｜
(´・ω・｀)∩ 「今夜の酒がうめぇーーーー、ナメちゃん今から呼ぼうかなぁ」（おじさん） >>185
毛髪を贄とするアスリートはみんなつよつよ 豊島に期待かけるひと多いが豊島だって番勝負6-3で普通にレート通りに負けてるからなあ
永瀬渡辺が負けすぎなんじゃないの
永瀬藤井のタイトル戦見たいから王座頑張れ 永瀬が王座なら藤井が予選敗退するが木村だと挑戦者藤井として現れる
今まで永瀬が持ってるタイトルでは藤井はガチに取りにこなかった >>230
木村九段のようなクールな手って意味だろ >>214
中井さんは佐瀬一門やから
地定さん教えろくださいをしてたんじゃね
と、ツッコミを入れとく >>214
中井はタイプではなかったみたいだ
ただし、環那やバンカナは危なかったらしい まぁウォーズ大好き哲っちゃんなら
「86桂からズンでだいたい勝ちでしょう」 きむおじは豊島永瀬からタイトルもぎ取るも藤井に毟られる展開か？
永瀬藤井だけタイトルまだやってないから見たいんだけどなあ 当たり前のようにすっきり勝つ人がおかしいんだよな・・・ >>214
いくら米長でもさすがに中井相手には勃たんやろ >>228
藤井がタイトル5冠6冠状態になればそのうちどれかに、ほっといても永瀬が挑戦するよ >>42
最初は羽生より先に天才と呼ばれていて、実際に天賦の才もあった
しかし、彼は将棋に対する志や真摯な努力がなかった
将棋に打ち込むべき大切な奨励会の期間で、タバコ、酒、麻雀、パチンコに逃げ、のめり込み台無しにした
それでも天賦の才があったため、プロになり九段にまでなれたもののタイトルは取れなかった
プライドだけが残ったのが彼 先手負けは痛いけどまだ１局だけなのに、まるで木村王座が決まったようだこのスレは オジサンが奪取して
来年藤井が毟りにくる未来が見える おじさんは４強全員とタイトル戦の番勝負を闘った唯一の棋士 アミバよかったやん
搭載したターニングポイント
この局やと出てきそう >>234
20代木村「高齢デビューで年近い奴化け物ばっかや！このままだと燻った棋士人生で終わる！」
悪魔「力が欲しいか…？」 午前中は手合い違い言われてたのにオジサンすげえええ むろやんは優しいな。これ伊藤だったら指導入ってるだろ >>233
大橋と深浦に対する負けをそう見ますか
何となくそんな気もしないでもないね >>254
そら先手であんだけ研究でハメてたのに地力で逆転されるんだから悲観的になるよ >>228
いや、藤井のレートは全く収束してないだろ
たぶん藤井の実力レートは2150以上はあるし、豊島は相性の良さを生かして善戦してると言える >>228
3-6できるなら今回のようにダブルタイトル戦になって星が偏ればワンチャンある
1-6マンにはノーチャンスだが 木村「我々は！髪の毛を犠牲に！棋力をあげたんだ！お前に！その覚悟が！あるのか！」 AIの評価値は傾いているけど、先手はどうやったら詰むのだろう。 48にして若手タイトルホルダーの研究ハメ手を耐えて耐えて逆転
この辺が木村さんのカッケーところだな
木村さんの棋士人生のような一局 彡⌒ミ
(´・ω・｀) 今までのハゲではない
／ >‐ 、-ヽ
/丶ﾉ､_。.ﾉ ._｡）.
. 〈 、〈Y ,ーiｰ〈ト 〉
＼_ξ~~~~~~~Y
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〈 !〉〈ノ/
(＿) (＿_) 八冠全部持ってる状態が一番対戦相手が偏りやすいからな
百番勝負やりたいならできるだけたくさん番勝負に出れば良い >>214
広恵ちゃんが佐瀬門下になったから先崎が予定変更で米長ン家に住む事になったらしいわよ(´･ω･｀) >>254
初戦からの後手ブレイクは大きいからね
奪取までいかなくても一方的な結果にはならなそうだ 井出もすっきり読めないくらい評価値以上に地雷多い局面やけど
先崎が同じように喋ったら非難轟々なのはちょっと納得いかない あれ？95くらいまであったのに80まで評価値下がってんのか >>259
ナベとやったっけ？と思ったら、16年前の竜王戦でやってるんだな 永瀬も先手で研究が上手く行ってからの読みぬけ逆転負けはキツいなあ。
二局にも影響するぞ。 >>254
喜べるときに喜んでおかないと、
次がいつになるかわからないだろう・・・？ 17:00の俺「ふうやっぱり4強は強いな。木村が勝てるわけ無いか。飯行こう」
20:00の俺「どうしてこうなった」 おじさんの受けは最善の受けだが
永瀬のは。受けなくていい受けだからなｗ 先ちゃんはC2の時に羽生に勝ってNHK杯優勝してんだから
やっぱ天才だと思うぞ
才能を無駄遣いしちゃったけど 逆転したのか
さっきまで先手70％ぐらいだったのに >>292
五段と九段じゃ出演料が倍ぐらい違うんじゃね？ >>254
直前の1勝で全ての評価をひっくり返すのが将棋板の伝統となっております >>251
中学生で雀荘に入り浸ってビール飲んでたって自分で言ってるね
まあ逆によくそれでプロになれたな。たしか17歳ぐらいでプロ棋士だっけ？やっぱり本来は大天才だったんだろう 先崎さんって奨励会時代道場で漫画読みながらおっさんに将棋教えてたんだよなw流石に怒られたらしいけど 先崎はソフト不正騒動がなかったらうつ病にはならなかったろうし
今のナメちゃんくらいには活躍したかもしれん 投げてもおかしくないように見えるな
受ける駒もないし おじさんは色々な記録持ってるよな 今日も新たな記録やろ 木村も永瀬も受けが強い棋士なんだから結局は先に攻めた方が負けるんだよな >>251
鬱病になる人の特徴にはプライドが高すぎる人ってのもあると思う
自分の理想通りに行かなくて精神崩壊する
決して真面目で気弱な人だけがなる病気ではない >>254
正直永瀬相手じゃ1発入ればって思ってたところをガチガチの研究に完全にはめられて通夜になりかけてたからしゃーない 微妙に評価値盛り返してるのは気になるな
明快に決まりそうなのに >>270
羽生モテだってダブルスコアだけどモテが番勝負で4回勝ってるからな 井出は落ち着いて解説するのに言葉選びが面白かったり、たまに毒舌になるのが面白すぎる 先崎を馬鹿にするな
ルックスが山崎程度なら
こんなことには 夕方までは、おじさん1分になったら勝ち目ないな
今、永瀬が先に1分になっとる・・・(´・ω・`) AIはある深さまで完璧に見通すが、限界のその一手先からは全く読まないからな。そこに良い手が隠れている事も。
局所的には人間の読みのほうが深い場合がある。 >>301
中盤では誰に対しても優位に持ち込むけどその後粘りに入るからなー これおじさんが王座取っても来期藤井が毟りに来るだろ絶対 とりあえず木村を1分将棋にしないと
年寄りのほうが間違えやすいだろきっと
難しい局面維持したままじゃないとダメだけど >>331
まあそうだね
タイトル1期も取れずに終わるとは思わなかった >>251
言い訳しかすることがない人生もつらかろう(´・ω・`) >>344
日差し気にして盤移動させるくらいだしな 今日の王座戦って9時開始のチェスクロ5時間の昼食休憩1時間よな？
だとすると20時にはどっちかが必ず秒読みに入らないとおかしいんだが
20:09まで秒読みに入らなかったのは何でなんだろ
分かる人教えてくれないかな >>353
Amazonに売ってた
ラノベのキャラのが >>339
おじさんは詰ますのがあまり上手くないんだよな
完全にここはおじさん勝ちの流れだがまだわからんよ AIは勝ちだと言ってるけど、簡単に勝てる状況じゃないみたいね。
先ちゃんがヘボいわけじゃなかった おじさんの胃痛は引き受けるからとりあえず勝ち切ってくれ 取るなら銀じゃなくて馬なの？
ちょっと読み切れないわ >>348
羽生世代で一番弱くて、ルックスも一番下だから可哀想だよね >>360
だからこそ今期で取っておくのが大事なんだよ。
永瀬も強いけど、藤井相手にするよりはまだ可能性がある。 先崎が反感買いやすいのは分かる
えらそうに聞こえるからな
俺は好きなんだけど 棋譜見て今北
えらい事になってんな
永瀬はやっぱり努力の人ではあるんだな 熱く語ったのが頓死筋・・・。
解説引き受けるのも大変だな。 75銀は気付きづらいな
裏から打つのか
言われたらなるほどだけど (ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ 水匠4改
△31玉 -3727
△75銀打 -3073
△同馬 -1805 おいいいいい
5一金に6三銀用意しとかないとあぶねーって 叡王戦の2局目最後の王手ラッシュも解説頓死してなかったか うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーおじさんやっちまったよーーーーーーーーーーー まだ分からんお互い読みが合ってれば悪手付き合うはず は？お茶入れにいったら逆転してた
そして元に戻った 井出「ほらー！ 俺の頭だって人並みなんですよ！！」 AbemaAIがすごすぎて木村は見えてないパターンやったか 1分じゃどれが正しいか読みきれないよな、永瀬の終盤力では 1分では読めなかったか
勝負手が通ったと思ったのに これ、ABEMAの評価値がおかしいんじゃなくて・・・？ ワロタw
毛根が高速で抜けたり、植毛されたりしている、、 えええええええええええええ永瀬〜〜〜
まあ人間だし
藤井二冠なら間違えないだろうけど 今度は木村が51金見落としか
でも永瀬も逃してセーフ こういうの見ると、藤井がどれだけ異次元なのかよくわかるわ。あれは異常。こういうのが人間の将棋。 藤井くんの将棋ばっか見てるからああ、将棋って普通こういうもんだよなと再認識する 終わったあとのターニングポイント見るのが楽しみだｗ なんだよこれwwww二人には悪いがクソ面白いぞwww 藤井だとこういうとき正しい手指すよな
逆転の一手逃さない わかってないけど対局者も解説も見落とした筋があるんだな 誰か解説よろ イデオンと同じ手で勝ちそうなおじさん
イデオンいいぞw おい
あの一瞬で「木村オワターｗｗｗ」とか思った奴、チョッと前へ出ろ(´・ω・`) まあこれが人間の将棋だよな
最近、そうじゃない将棋を見過ぎたのかもしれん 永瀬もここで1時間あれば、勝ってたんだろうけど、1分じゃな なんだこの将棋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに人間の勝負だな でも正直さぁ
あそこで▲５一金は1分じゃ無理じゃね？ｗ >>650
よくあるよ
藤井の対局しか見てないからわからないんだろ 本当に51金だったら互角なの？
長く読めば木村勝ちなんじゃないの こういうのを逃さないのが藤井の凄さなんだなってのがよくわかった 藤井vs豊島を見すぎててこちらの神経も狂ってるとか 「人間は人間」
その通りだけど一人該当しない人がいるな 誰も何故51金なら互角だったのか説明してくれないんだね >>737
ソフト最善も指せないとか断言したり言い切るとこ好きw いつか藤井が心の中をぶっちゃける
暗黒解説聞きたいなw |＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 楽しんでもらえたかな？
ヽー―'^ー-' 51金は1分じゃなくても見えん気がするなあ
トップ棋士の頭おかしいからわからんけど >>726
だよな
AIの候補手見ておじさんいけそうと思ったわ 井出の感覚が棋士の普通の感覚なんだろうな
この二人はすごいけど悪手指しまくりだし しばらく人間じゃない将棋をいっぱい観てたから感覚麻痺してたね、うちら・・・ 木村「せっかくチャンスをやったのに無駄にしやがって永瀬」
ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) 彡⌒ ミ
（ ﾟωﾟ ) ｾﾌｾﾌ
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J さっきの局面解説してほしいが解説できそうな棋力のある棋士がおらんな >>357
あれも同じタイプだ
しかも先崎と違って人に相談して忠言を受けることを良しとせず
100%自分に同意しない人間は敵だと思ってるから始末に負えない
自己愛性パーソナリティ障害の気がある >>678
いや、敗勢の1分将棋で来る一瞬のチャンスは逃すことも多い気がする
大橋戦でそんなのがあった どんな筋だったか知らんが、無粋な記者があとで一瞬逆転してたとか訊くのかな 今日の将棋を見て藤井が笑いすぎておなか痛くなってそう >>766
ぐだぐだに見えるあなたは滅茶苦茶強いんだよ。 イデオンが人間でよかった
このまま藤井に勝ち逃げかなあ もう少し時間残ってたら永瀬にチャンスあったんだろうなあ 51金がどちらにも見えていなく自然にとってとられての進行だったから
そこに逆転再逆転はなかったも同然
つまりグダってもいない >>759
でも藤井も大橋に一瞬の逆転のチャンスを逃して負けたことはある 桂とっちまうのも51金やれないのも分かるわ
時間ない人間には厳しすぎる 関係ない藤井オタワラワラで草生える99%からゴミみたいなやらかししたのもう忘れたのか？ｗ ああもうめちゃくちゃ心臓に悪い
酒が不味くなるやん 51金も深く読ませればソフトが反省するパターンな気がするけどなぁ >>775
藤井じゃなくても渡辺とかタイトル観戦してるのを中継してるだけってのも凄くみたい 軍曹はかなり痛いけど逆におじさんにとってここで勝ち拾ったのは大きい おじさんも５１金が見つけられなかったから指したんだろうし 名前出してうんざりするだろうがつくづく藤井の異常性が際立つわ
未来から来たんじゃって思うほど他の棋士と終盤の思考が違いすぎる
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) )) まだまだ輝く
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) させたかわからんが藤井なら▲５一金打ちそうというのはある 藤井君がもし解説だったら爆笑して解説になってないかもしれない 藤井も５１金指せるかどうかは分からないけどその前に勝ち切ってたと思う 羽生が評価値が逆転する終盤戦は名将棋だと言っていたがまさにその通りだな 藤井ならあそこで51金を読むのではなく、ここで51金なら逆転だなって数手前から誘導する。あれはそういう化物。 今回親の仇のダイヤモンド美濃
みたいな話は流石になかったか AIの発達で可視化されただけで将棋の終盤なんてこんなもんやろ
落とし穴だらけ いやマジあれ何だったのか
対局後解説も楽しみになってきた 羽生が竜王戦で98%で投了したのもこういうのだからな
秒読みだったし タイトル戦にスーツ
ノータイム早指し
安全勝ちをしようとして逆転
こいつほんま おじさんおめ！永瀬おつ！
しかしこれは永瀬いてーな ＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / STAND UP TO THE VICTORY！！！！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
―――――――――――― 永瀬も「負けましたっ」て頭下げるのはいいな
手を駒台に置く奴嫌い 渡辺が藤井以外にタイトル戦作戦勝ち以降普通に勝ち切れるのは異常だし、藤井は元から異常だしそいつに一発入れられる作戦と勝ち切れる能力を持つ豊島が異常だってことが分かった 藤井なら51金指しそうだけどそもそも途中の優勢を維持したまま勝ち切るだろうしな うおお、おじさんオメ
王座も残念だったな、オツ
これぞ人間の将棋って感じだった このスレッドは１０００を超えました。
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