第69期王座戦 Part21
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第68期王座 永瀬拓矢（2期連続）
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日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
【第69期王座戦五番勝負 日程】
第１局 ９月１日（水）宮城県仙台市「ホテルメトロポリタン仙台」
立会：島朗九段
新聞解説：高崎一生七段
記録係：小高悠太郎三段
第２局 ９月15日（水）愛知県蒲郡市「西浦温泉 旬景浪漫 銀波荘」
立会：福崎文吾九段
新聞解説：西田拓也五段
記録係：柵木幹太三段
第３局 ９月22日（水）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
立会：塚田泰明九段
新聞解説：深浦康市九段
記録係：広森航汰三段
第４局 10月５日（火）兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」
立会：
新聞解説：
記録係：宮田大暉三段
第５局 10月12日（火）新潟県魚沼市「ryugon」
立会：
新聞解説：
記録係：
前スレ
第69期王座戦 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630493290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藤井でも大橋相手に一瞬の逆転筋を逃したことがある、とだけ言っておく 一基って整った顔立ちで実はルックスいいよね
髪型がちょっと特殊なせいであまりそう見えないだけで :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 永瀬がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四強の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ 木村ごときに負けるとは │
｜ 四強の面汚しよ │
└────ｖ────────┘
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/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
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藤井 渡辺 豊島 だから何度も言ってるじゃん、俺が弱いんじゃなくて、藤井君が強すぎるんだよ
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 投了、おじさん大逆転勝ち、最後アヤは残ったけどまあ勝ちか 正直、あの一瞬の逆転で負けると思った奴ｗｗｗｗｗｗ つーかこれが普通だったんだよなぁ
異常な人が1人居るからハードルが上がりすぎてる いきなりブレイクかいな
次負けたらいきなり角番だもんなあ
木村の相掛かりに勝てるんかなあ ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!! これは木村さんの愛らしい娘さんたちも家でニッコリ(のはず) 木村相手にこれじゃあなあ...
藤井を見すぎて足元掬われてますよ永瀬さん こういう時リモートであの人に繋いで5一金のところだけ解説してもらうとかできないのかね よっしゃー
五番勝負の先勝、しかも後手番ブレイク！
おじさん二期目あるで！ つか控室でも普通に「51金なら再逆転だったんでは？」って言ってるくらいだから、藤井なら指したんじゃないかしら。
対局者の二人はシンクロしてるから悪手を連鎖してしまう現象はたまによくある。 >>7
プロ入りの本当に初期の初期はそっち方面で売りそうだったからな ハゲがやらかして
評価が一気に逆転した時
ラーメン屋は何を指したらよかったか
早すぎてわからんままや 言うても51金だったとしても60：40ぐらいだったし
永瀬が再逆転ってほどではなくまだまだ互角だった どっちが王座になっても某棋士に剥ぎ取られる未来しか見えない おじさんおめ永瀬乙。あまりにも序盤でうまくいったのが永瀬の敗因になるとは。守ってばっかりではダメだ ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. あんだけ研究範囲ですよ感出しておいてしかもタイトル保持者なのにスーツで負けって恥ずかしいな 言葉が出ないな
完全にハメてから力の差を見せつけられた感じ おじさんおめ
永瀬今日は勝たなくちゃいけないぐらい優勢築いてたのに…
将棋はどんなに優勢でも勝ちきるの大変 コレは面白くなったなぁ
下馬評だと王座防衛だが
フルセットまではいきそう 永瀬に時間があったらどうなったか
永瀬に５１金見えてたかどうか聞いてほしいな 最近の将棋は先手暗記ゲーって言われてたけど暗記でちゃんと勝てるのはせいぜい渡辺と豊島くらいだったな 流石豊島からタイトルをもぎとった男
ところで、今週末のアベトー、どうなるんだｗｗｗ すごい楽しみ あれだ、藤井だったら後手番持ってて感想戦でしれっと「5一金が…」みたいに言うやつだ 寄せになったら一切緩手無しになる藤井の異常さを再確認した今日であった ソフトの最善を指し続けるような将棋じゃなかった
でもめっちゃ面白かったわｗ 永瀬はタイトルホルダーなのに和服も着ずに
惨めにハゲに負けて失冠するのか？ 藤井や渡辺と違ってソフトが示した手の質問をしても無駄だな 9九角のシーン、風呂入ってて見逃したが
どういう雰囲気だったのかぜひ見たいなぁ ナベ藤井はサクサク防衛してるが、本来難しいんだよ防衛って
井出の頭だって普通なんだよ >>26
藤井曲線的な完勝譜なんて
地球人はめったに指せないわなあ 面白い終盤になって良かった
永瀬としては作戦成功しながらの負けだから残念極まりないだろうが 永瀬はあきらかに、藤井、ナベ、豊島よりワンランク落ちる なんか木村の声出しが市原悦子思い出したわｗｗｗなんでだろ 藤井の終盤に見慣れてはいけない
これが普通のタイトル戦 藤井ならさせたとか言ってるやつは藤井のタイトル戦とソフトだけ見てればいいのに ゴリゴリの研究将棋で形勢と時間の両方で大きく優位を築きながらこの逆転負け おじさん（みんな角に夢中やろなあ）
全員「最後やらかした件について一言！」 木村は盤上でも盤外でも諦めちゃいけないことを教えてくれる 木村さん顔真っ赤やな
酔っ払ってるみたいだ笑
おめでとう 第2局は立会人が福ちゃんだから千日手模様になりそうだな いやー良い将棋だった
藤井戦じゃなくてもこれだけ盛り上がるんだな >>101
もう4強の時代とかオワットル
1超人の時代だ お、評価値ジェットコースターのとこ指摘したな
感想戦たのしみだ >>53
永瀬も時間あって平静なら見えてたんだと思うわ
明らかに自分がいける将棋だったのに一手ばったりで逆転されてクラクラきてたんだろう 感想戦前にソフト先生のし的ぶっこむの新しいな
失礼と紙一重だが おじさん王座奪取
翌年
？？「やぁ」
ってなったらウケる 彡⌒ ミ
＼ (´･ω･｀)
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
△９９角
￣ （⌒
⌒Y⌒ 記者51金質問したｗｗ
二人ともちょっと驚いている感じか ソフトの手をすぐ教えるのは難しいとこだよね
賛否両論あるとおもう こういうインタビューでソフトの手を持ち出すのはマナー違反だろ 井出は解説出だした頃のやさぐれ感が減ってきたな。
沙恵を呼ぼう。 これは藤井8冠が誕生するのも確実だな
4強の永瀬がこの有り様なんだから あえて表現したんだろうが「ソフト先生」は失礼じゃね いかに藤井が並はずれているかがよーくわかったよ。王座戦の勝者はやっぱり藤井だわ。 もうこういう質問があるのは仕方ないよ
ご時世ですよご時世 王座ゲットだぜ！
へ彡⌒ ﾐ ﾐヽ , ー 、 (＼ (＼
し( ｀･ω･) )）） −＝≡ i-◎-ｉ /＼ 永
/ ⊂ ﾉ彡 ' ｀─ ' ＼ | ( ´・ω・)
／ ／し'´ | >| 丶
（＿） 丶| し ) まあ時代的にこういうの仕方ないんじゃない
求めてるファンも多いだろうし 豊島は竜王だけは守れるとか、永瀬は挑戦者がチョロいのばっかりだから防衛必至とか、秋が終わると初夏の話が寝言になってるな このタイミングで言われると木村もすっきり喜べないな… いやいや両対局者にとって感想戦で検討に値するからな51金は >>195
アマチュアだとソフトの評価値くらいしか判断できない仕方ない なんか水指す感じだよな、ソフトで逆ってましたって言われるの。しょうがないんだけどさ ソフト先生はひでえ。普段の雑談ならええけど、タイトル戦やぞ。 こういう対局者にリスペクトない記者頼むからやめて欲しい、なんやねんマジで 75銀は言われると凄く明解な手だったな対局者的にそんな見えにくいもんなんかな インタビューでAIの読み手を伺うのやめた方がいいと思うんだけど >>192
ソフトの手って最初に言ってくれるだけマシだとは思いそう >>172
紙一重どころか、完全に失礼だわ…
死力を尽くして、一生懸命考えて考えて戦い終わった2人に「さっきそこ間違えてましたよね」って。
本当やめてほしい >>58
地球代表が、某棋士の挑戦者進出を頑張って阻止するしかないな
>>52
某棋士の対局ばっか見てるから感覚麻痺しているけどこれが普通なんだよな お前らどっちも見逃しあったから！って素人に言われるのしんどいだろうな コロナで感想戦に突っ込んでいけないから、記者が言うのはしゃーないやろ ナベの一番嫌いな聞き方したな、今の記者
ソフトの一手だけ指摘してそのあとの変化わかってないやつ >>208
永瀬は評価値聞きたがるし、木村おじさんも叡王戦の感想戦でソフト手聞きまくってたから大丈夫 ソフトの手を聞くのはいいんだけど、
その場合はまず記者自身が理解した上で聞けよ
なんも分からんのにそのままぶっこむな 木村も一番奪取出来る確率が高い王座挑戦もツイてる、しかも後手番逆転勝ちやし。
藤井や渡辺に挑戦しても可能性低いだろうし。 dlshogiで51金のとこ確認してるけどなかなか先手よりにならないな
1000万局面まで読んだら分からんけど 記者、将棋ファンの代表になった気分でクッソうきうきで質問したな ターニングポイント出すのはいいけど、解説でがっつり触れるのはなんか萎える 普通の対局ならまだしも頂点だからな
勝つために戦ってんだよ無粋の極み 「こうこうこうこう、ソフト先生はこうおっしゃってましたが？」
質疑応答でマスゴミのこういう発言はどうなの？10時間戦い抜いた人間プロへのリスペクトはないのか？失礼じゃないのか？ 面白かった
いやこんなもんターニングポイントもクソもねえだろ せめて感想戦中に言えよ
終了直後インタビューで無粋なこと言う記者がいるとは 言うても研究はバリバリ ソフトでしてるんだから 失礼なのかは不明だね ソフト先生は無いけど ターニングポイント4つもあんのかよｗｗｗ
藤井曲線って異常状態なんやな ソフト先生はアカンやろ
藤井先生にテレホンしたら
51金やろ！ボケ！って言うてましたなら しかしやっぱ井出は解説上手よな
終盤は見えないなら見えないでそれは仕方ないし候補手とうまく折り合いをつけて喋れるかが大事 木村はソフト的に何が正解だったか知りたがるタイプだから問題ないだろ ターニングポイントたくさんあったな
普通の将棋だと思うけどｗ あの局面で
・９９角打てる人 木村 藤井 広瀬
・９９角打てない人 永瀬 井出 先崎 豊島 他
あの残り時間なら、藤井と広瀬くらいだろうな >>194
だよね
感想戦でその場面になったときに
51金で実は先手良しだったみたいですよって指摘するぐらいでいいよな… AIって残酷だな
むかしなら勝って大満足なところが、悪手を指摘されて反省させられ
敗者も二度負けるみたいな 序盤は％似たような手が多いけど
最善は1手だからじゃないかね 記者がソフト先生って感想戦前の終わった直後にAI最善教えるのどーなのよ
感想戦でそれとなく立ち会い組が触れればいいのになあ >>242
それは思う
でも連盟と記者の問題だわね。事前に取り決め出来るし ナベみたいに「aiが間違ってんじゃない」みたいに言い切れるのはつえーな
ナベなら言えることだが >>127
中盤までなら最強っぽいぞ
>>250
もりけんの声やしゃべり方とそっくりだったような >>74
そういや将棋の飯で、濃厚豚骨ラーメンとか二郎系が出てきたことはないなあ
王座も一度頼んでみればいいのに ▲51金(正解これのみ)△同飛▲65歩(正解これのみ)△66馬▲45銀(正解これのみ)△67銀打▲85桂(▲43銀打も可これ以外不正解)
こんなのさせる人いる？ 井出ってうるせぇな。
わかんないならわかんないで黙ってろよ。 >>221
「私は何が問題だったんでしょうか？」かな >>257
まず勝ち上がって来れるか怪しい気がする ターニングポイント４つとかジェットコースター将棋だな ソフトの手聞くならそのあとのことも分かってないと駄目だろ ターニングポイントはやめろよ
評価値が激下がりしたのをあざ笑ってるだけじゃねえか ソフト「先生」って表現したのはソフトを神のごとくあがめる風習を若干皮肉る意図も込められていると思うぞ おじさんは勝って気分がいいからあまり気にしないだろうし
永瀬はどのみち気にしないだろうってのが救い 井出の解説けっこう面白かったな
藤森とか井出みたいなの好きだよw まだソフトも100％正しいとは限らないしな 時間も短かったし
前もタイトル戦の感想戦でソフトの手を指摘されて、ナベが「ソフトが間違ってんじゃない？」
って言ってたしw >>212
おじいちゃんリーグにいないでしょ・・・。 やっぱ藤井君は一つ抜けてるから
タイトル色々獲るんだろうけど
体力的な面とかどうなんだろうな これたぶん藤井君責任感じてるんじゃなかろうか
少し失礼かもしれんが「おもちゃ壊しちゃったかな」みたいな >>320
そんな意図感じなかったけど
へりくだってるようにしか見えなかったな 将棋記者もある程度棋力がないとプロに対して失礼になるのか ソフトの手は正立会の先生が聞きたかったら聞く感じくらいでいい B1に落ちてたり王将リーグで全敗だったりしたんで
相手をすこしなめてたんじゃないのか 順位戦で会長に負けたりと永瀬の調子が悪いのかもしれんけど 聡太ではなく、永瀬だったから、おじさんの悪手を咎めに行けなかった。 >>304
あとで連盟から叱られるんじゃないあの記者 永瀬に最後どんなチャンスがあったんだろう
母親のPC相談に付き合わされてまともに見られなかった… 51金ってせめて感想戦終わってから指摘するもんじゃないのか
ルール違反な気がする 井出って毎回夜になるとエンジンかかるからテンション高いな おじさんタイトル奪われてはいるけどここ最近ずっと強いよな >>309
ありがとう！！
声が小さい＆掠れてて良く聞き取れなかった
おじおじ疲れ切っててヨロヨロで…泣ける >>329
藤井も1分将棋だとさすがに完璧って感じではないからどうだろうな
3分あったら指せるだろうけど ターニングポイントもなー
99角ではなくその前になっちゃうからな
それはそうなんだけど99角を指した事実も重くみてほしいね カンニング出来ない状態生身一本での極限まで知力振り絞って戦い終わった棋士に「ソフト先生はこう指摘してましたが云々」
愚問でしょ、無粋にも程があるでしょうよ(´・ω・`) 仮に51金で30手先に逆転の目が合ってですよ？
…だからどうやって人間が数十秒でそれを読むんだよ！
という、凄くシンプルな事が解らないバカが最近とても増えました(´・ω・`) またこんな聞き方言い方するソフトマンいるのか…
解説も酷いし嫌になるわ ソフトを笠に着ていたふざけた記者は誰だよ
もう出禁にしろ >>321
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 正直ソフト先生とかより「AI」のほうがイラッとするわ >>301
5一金に同飛は危険で6三銀のこしておけば明快っぽいことはなんとなく分かりそうだけどな 井出の語り口っていい意味でドスがきいてて嫌いじゃない 室谷おつ
私に指せない手と素直に言うところ素敵
かわいい人や >>5
逆に他は？と言いたいわ
せいぜい50敗くらいしかしてないけど >>324
ナベは人間には無理ってバッサリ反論するからなあ
手の意味すらわからん記者にソフト手を指摘されるのを極端に嫌う >>340
なわけ
連盟にとって記者はスポンサー様だからな
強い態度に出れたのは米長くらいが最後だろ >>347
王将リーグ全敗した時はもう終わったかと思ったんだが、まさに百折不撓だな 51金でも60%くらいなら先手勝ち確ってほどでもないんじゃ 木村こんなに強いのになんで順位戦はからっきしなんやろ しっかしまあ3筋壁で陣形最悪なのによく勝てたもんだ >>327
真顔の藤井の顔見るとファブルが頭をよぎる───── ポイントは盤面ないと分かりづらいわ、あとむろやんエロイ >>278
まあ明確な勝ち筋や逆転の可能性があったならすぐにでも知りたいって人は一定数いるとは思う。そこから感想戦して人間的に指せたかどうか探るのも意義はあるし >>337
舐めてたら渾身の研究ぶつけたりしねえだろ
アホか 本音で話して面白く出来る井出、ウザくて滑ってるだけの竹部
何が違うのか >>281
あれはもっと前に△９五歩と突くところから頭の片隅には存在してる手だろうから、
他の棋士もその前からずっと読んでいれば浮かびそうではあるんだよね
むしろ△９五角の筋もあるから△９五歩と突いていけた部分があるから おじさんんは羽生より確実に強いな
羽生は未だに家庭用PC使ってるらしいし、さっさと100万以上する研究マシン整えないと
まあそれでも終盤力の衰えはカバーできんけど >>351
人間から見れば99角しかない。Abemaの技術力が足りてないから評価値が下がった局面しか示せない。はやく改善してほしい。 終盤の戦いはまだまだだなと思いました(19歳男性・瀬戸市) むろやん普段のアベマ全力メイクより
感染対策モードの軽めのメイクの方がいいね >>315
70過ぎでc2で降級点取っても肩書きは前王位だたコピペは見た ソフト先生の所早くやりたくて仕方ないような早さだな 綺麗な着物を着てヤンキー感を出せる室谷さんがいいわ >>351
人間目線だと99角が絶品だった
それでいいよね >>329
藤井なら1分将棋になる前に読んで組み立ての中に入れているかもしれない >>359
ある意味それしかないってのいつも食らってる男だから正しい >>350
指しそうな気もするけど逃すかも知れない。
1分将棋だとなんとも言い切れんな。
似たようなシチュエーションだと大橋戦で一瞬の逆転のチャンス逃したことがある。 >>327
あなたが壊したんじゃないか…
>>368
ナベのそういうところ好きだわ インタビューに文句言うのもいるし、感想戦で棋士が気付かないのをバカにするのもいるから難しいよな >>318
俺もそう思う
おっしゃる通り、そういうのは違うと思うわ 永瀬王座は死守してくれよ
名誉王座とか久方ぶりだろ あそこで31玉てのはちと難しいね
候補には上がるとは思うけど >>318
悪手の晒しあげみたいで感じ悪いよな
評価値の変化は少ないがこの一手から流れが変わったみたいな手を示してほしいわ ソフト先生を充てにするのは良いけどその後の手順理解できてから言え >>372
永瀬一分将棋だったわけだし互角程度だよね >>387
家庭用PC以外で研究してるやつがいるってマジ？ 木村さん今期
15勝7敗(0.681)
48歳でこの成績は立派すぎる…！ >>326
かぜレベルまで体調が落ちなければ調子が悪いくらいでもレートにして100くらいしか落ちないだろうから
勝率6割を割るタイミングはほぼない
でも7割はたまに割れる感じか9局で3局負ける程度に 永瀬は丸くなったなあ
ちょっとダイエットしないとダメかも >>373
多分捨ててるというか残留できればいいやと割り切ってる感じはする
インタビュー読んでると最近は勝ちが継続しないって繰り返し言ってるからな >>345
記者への事前要請は連盟の仕事だわね
竜王戦とか名人戦で同じことやらかしたら悲しい >>357
人間同士のプロの将棋ってなんなんだろなとつくづく思ったよな
あんな聞かれ方したら興醒めするわ。。 >>75
あれ、インタビューで言わずに感想戦で話が出るか見守って欲しかったねえ >>301
棋聖戦第3局の74銀みたいなもんだよな。 >>345 そもそもAIの最善手を感想戦で、ってのがどうかと思うわ
記者がAI見ながらいうもんじゃないと思う AIの振り返り情報って良くないと思うな
ああいうのはマニアがやって喜ぶもので、Abemaがやると成績表出してるみたいになる
失礼だよ >>391
悪手は逆転チャンスと見て
それを逃さずモノにした手をターニングポイントにすると良いかもね >>403
まあそもそも藤井流に言うと、一緒の逆転のチャンスとかは余録でしかなくて、それより前に悪くしてるのがダメってことになるんだけど。 ソフト聞くなって言ってるけどソフト先生に教えてもらった手指してますよね😅 木村は直対も豊島永瀬相手に五分だったか
棋歴長いしそんなもんかな でもぶっちゃけ君たちもソフト信奉者だよね
あのインタビュアーと根っこは一緒だよ >>299
二郎なんか出前したら汁吸ってドギャンだろな 「96歩が悪手で逆転した」って表現がよくないんだよ
「99角が好手で逆転した」が人間的には正しい 木村と羽生だと見た目にもエネルギーの差を感じるよ
木村はエネルギッシュに見える ここで藤井だったら51金とか言ってるバカと同じ精神性の記者がいたのか？
5chから出るなよな むしろこういう将棋のほうがもりあがるのでは？？
という気がしなくもない… >>301
瀬戸市在住19歳男性くらいしか思いつかない 51金は人間の読みじゃ無理だわね
もう本能的な嗅覚で指す手だわ 久々に、タイトル戦（６月以降）で人間同士の将棋が見れた感じ 囲碁は感想戦でAIの手をバンバン言うって聞くけどほんとなのかな。メンタルつえーな 感想戦でも逆転の手見つけられなくて指摘もされないことがあるから言ってくれてありがたいよ あれ？王座やらかした感じ？
それとも木村さん奇跡起こした？ >>438
それを当人にさもそれが正解だったと言うのは違うでしょう AIがあるからこその盛り上がったクライマックスなんだから、それを記者が指摘するのになんの問題があるのだろうか。 >>299
家系もそうだけど二郎系って出前やる店あるの？ 今週末はアベトーでこの二人当たるんだよな
すごい濃厚だな 木村も言ってたけどソフトって「なんでそれがいい手か」
って教えてくれないからそこは自分で考えろってな 豊島九段より先に永瀬九段が誕生するかもしれなくなったな おじおじおめ 永瀬乙
後手番ながら1局目を取れたのは大きい >>403
藤井なら1分将棋の前の長考で逆転の筋を読んでる
1分将棋になってから考えたら藤井でも無理だろう >>301
飛車を9筋からそらしてるから85桂ができるってことなのか？ >>301
なるほど
これだけが助かる細い道だったんだ
そりゃ無理だね、永瀬おつかれまじで
次がんばれ 記者「こちらの手の方が良かったんじゃないですか」
プロ「その根拠は？」
記者「ソフト先生が示していました」 永瀬インタビューで状態は良くないって言ってたよな
大丈夫か？ しかし五番勝負で後手番ブレイクは大きいな。
研究にはまって不利な局面長かったのを打ち破った。 まあソフトで研究してるんだからソフトによって悪手で指摘されるのも仕方ないと思うけど
記者がそれを聞くなって言いたいんだろうけど >>389
将棋をAI表示ありで見るようになったタイミングで
ちょうどよく
終盤ソフトに遜色ない手が指せる棋士が出て来る
すごい
でもみんなあれが当たり前と誤解しちゃうね 来年度
藤井竜王（六冠）「おい〜っすw、木村くんよろしくーw王座戦盛り上げていこうねw」 51金の手順はお互い見えてないから存在もしてないんだよな
候補にあって除外したならまだしも スーツ永瀬研究手ノータイムでビシビシ指して逆転負けはダサイよ >>458
必死こいて戦った直後にソフトの答え持ってきてこここうだよ〜とか言われたらムカつくでしょ普通 >>369
室谷はもともとこんなんじゃない？
昔から骨格のしっかりしたガッチリとした体型の女性
芸能人だと深田恭子や広瀬すず、アリス姉妹とかがそう クソ記者はもちろん、木村の正解って言い方にも引っかかってちょっと悲しくなった しかしこうしてみると、永瀬も全く楽な将棋じゃなかったわけよなあ。
ガチガチの研究で自分が有利な局面に持ち込んでもその先の変化が難しければ勝てるかどうかはまた別の話という……。 >>453
どちらも正解
永瀬が安全に行き過ぎたしそのあとおじさんも良く指した 別にソフトの手を指摘するのはいいと思うよ
記者が手順を読み上げろとは思わん そっちの方が興ざめ
でも伝えるタイミングが最悪
感想戦でその局面に差し掛かって気付かないなら指摘するのがよい
終局直後に聞くならば、対局者が半泣きになるくらい徹底的に問い詰めまくるくらいの覚悟がほしい
照れがあるのか中途半端に匂わせるのが一番気持ち悪い >>466
なぜその手なのかを読み解かないといけないとナベも言ってる 失礼だのなんだのいうけど、藤井含めて散々AI丸暗記してるんだからまあ仕方ないとも思う >>458
指摘するのはともかくその後の展開まで把握しとけって話では瞬間的な善悪指摘されても分からんってことでは >>480
一番放送される棋士が藤井だからね…
あれを基準にしたらあかん >>402
勿論、家系ラーメンでもいいんやで ご飯とのり足して
何倍でもおかわりして欲しい >>467
棋力的には最初に4強から脱落するのは永瀬のほうが自然かと
豊島が今年度無冠になるとしたら悲劇的だし（相手全部藤井という） 永瀬は藤井との差は縮まってるって発言してあのボロ負けだからさすがにショック受けてんじゃねえの 禿げてるなあと思うのは自由だけど
おいハゲって言ったら失礼だろ >>469
永瀬はどうも読みの歯車狂ってるような感じだし、これはおじさんの奪取かもね けど記者が先に聞いとかないと立会いも聞かないで感想戦終わりとかもあるし
当事者達の反応を見たい視聴者層の需要自体はあるし >>475
恥ずかしい記者だな
棋力どんなもんだよ >>458
見てるだけでワイワイ言ってるのと
終局直後に勝った方にお前最後の方間違ってたよって直接言うのは全然違うわ >>492
楽じゃないっていうか棋風に合わなかったのかね
安全運転じゃなくてもっと踏み込むべき局面だったとか dlshogiで深さ62 探索局面数200万でもこの程度
[-8] ▲５一金(62)△同飛(91)▲６五歩(66)△６六馬(76)▲５三と(63)△同飛(51)▲７七銀打△４四馬(66)▲４五香打△４三銀打
▲４四香(45)△同銀(43)▲６六角打△４三金打▲４四角(66) >>301
指せそうな将棋星人が明日abemaで見れそう 木村が凄いのは、今日みたいに少し悪い局面をずっと耐えて相手を楽にさせない精神力だろうね
簡単に負けないぞっていうメンタルが一番凄い そもそも控室で検討されてたんだし感想戦で二人が自力で辿り着く可能性があったんだからその前にネタバレしないで欲しかった 主催者様が「感想戦でこれやってくれよ」ってソフト先生の手を示したことにたいして連盟がクレーム？
ありえないよそんなことｗ 棋譜コメントみると控室の検討として△31玉も▲51金も普通に載ってるけど控室はやっぱりAI見てるのかね >>481
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彡 ノ
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〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) >>495
そこからの具体的な手順示すくらいはして欲しいよね。
一手だけ指摘して終わりは酷いと思う。 朝刊の締め切りに間に合わせるためになるべく早く核心部分を聞きたいんだよ
感想戦の最終盤まで待ってたらいつになるか分からない 木村65銀に51指されて負けたらどんな顔してたかと、、想像しただけ寒くなる >>477
会長に逆転負けしたのがまだ響いてたり.... >>323
すごい手が出たときとか、逆転した時にきちんと盛り上げてくれる解説はいいよね >>431
対局者がやっている感想戦そのものの解説をやる方法があればいいんだがなー
>>489
そのくらい謙虚だから将棋界の大変化に対応できるんだよね
40代以上唯一の存在
森内はもう少し早く気づいていればなーと >>479
今の将棋じゃそれは絶対仕方ないとは思うけど、インタビューで聞くことかって思う人がほとんどじゃないかね、見てただけの奴がここがあかんかったでって言いに来たらなんだお前ってなるし
せめて感想戦の時にいうか、今回は実際控室でも検討されてたからそれに絡めて聞くべきだと思うわ >>495
分かるわ、タイミングこそ敬意ってもんだからな
逆に感想戦でも変化を聞かない記者とか何のために居るのかと思ってしまう 何で逆転なのか理由まで話せるようにしてから指摘しろとは思う
記者もそれなりに棋力ある奴がほとんどだし
読み筋ちゃんと調べりゃ答えは見つけられるだろ大体
どういう意味ですか聞かれてしどろもどろなのは良くない >>505
一昨日竜王挑戦が手から零れ落ちたばかりだし、ダメージない方がおかしい
フルボッコでもあったし おじさんの方が最初から好手多かったんだな
勝つべくして勝ったってことか？ >>373
元々木村は順位戦は強くない
実績の割にA級5期は極端に少ないし、特にB1での成績があまり良くない
B1通算勝率は.5865で降級した期を除いた橋本よりも悪い >>487
もし棋士がそういう感情になっているなら、そういう質問はしないでしょ。
今までも何度もその類の質問あったんだから、棋士の気分を著しく損ねるならNGに入ってるよ。 イデオンはトップクラスに優秀な解説ということが分かった 永瀬序盤丸暗記で６０％もリードしてたのに逆転負けして恥ずかしくないの？？？ｗｗｗ 木村の
私の何が悪かったんですか？ってとこだけ抜き出すと怖い 人間同士の将棋見ることで将棋星人の人外さが際立つな >>492
若手の研究がいくら進んでようが未知の局面になったら自力だもんな
若手の研究がすごかろうがタイトル戦に出てこないし 記者がAIの指し手をインタビューで聞くパターンは結構前からあったよ
羽生さんに対して記者がAIでみたあとの敗着の「あの手を指して〜」みたいなこと言って
羽生さんが「どうすればよかったんですか？」ってムッとした感じで聞いてたな
んで記者が得意げにAIが示してた手を偉そうに説明してた
あれは気分悪かったな あのタイミングで５一金は・・・
馬に当たるから同銀といくよねぇ、時間もないし 同じ逆転に次ぐ逆転劇の
棋聖戦第3局とはちょっと違うな
今日は 人間の将棋だった >>519
永瀬さんが5時間0分使ったってのも変では？ おじさん序盤をDL系で研究し過ぎで
終盤うっかりしたね
永瀬が気づかなかったからのが救い >>301
「あ、はい、ずっと難しかったんですけど、そうですね85桂あたりで良くなった気がします」 君たちどーでもいいことで揉めてないで今日の将棋の話しようよ 永瀬は中盤終わりくらいから垂れるよな
研究で中盤までは何とか出来てもやっぱり終盤は… >>497
暗記だけでタイトル取れるかよ
応用出来るようになぜか自分で考えないとあのレベルに行けるかよ
そういうのは序盤だけで終盤が弱い棋士に使うもんだろ？頭悪そう 評価値のおかげで、将棋知らなくても記者が出来るようになっちゃったのかね >>458
そのとき何を思って指したかを聞き出してからじゃないと
指摘によって感想が上書きされてしまうおそれがある >>468
溶き卵＋家系ラーメンで、ご飯に甜麺醤とにんにく乗っけて
汁を浸したノリで巻いて食べるの最高 俺はこれで２０k太った >>547
そういやおじさん今月順位戦で藤井と当たるな >>557
10分あればな多分
5分じゃ最後まで読めるかしら 控え室とか棋譜コメに書いてあると見えそうな手にも思えるな しかし木村の指し回しは見事だったな
研究にハマってから、こう指せる棋士は
そんなに居ないのでは
タイトル挑戦にふさわしい ポンっと51金が正解ですって言われてもなぁ
それをやる理由を説明されずに指示されてる感じでモヤモヤするよ 酒を控えだした木村先生がくるよこれ。それこそ解説してた先崎とか、あと行方とかは酒に実力を持っていかれたから。 ナベも指摘してくれるのは良いって言ってたやん
ただそれがソフトによるものなのか複数の棋士視点による指摘なのか明確にして言って欲しいって ソフト先生って言った記者なにもんなんだろう
あのシーンで沢山の人が中継映像見てる中で
あれを話すことを客観視できないのって
かなり荒らし的な反社会的な人間に見える 最近、研究内容も先鋭化してるから、こういう「研究した場面に持ち込んでもそこから勝ち切れるかはまた別」みたいな対局増えてきてるように思うわ。 おじさんここの1週間がキツそう
9月15日 王座戦第二局 愛知
9月16日 移動日
9月20日 順位戦（藤井聡太戦）
9月21日 移動日
9月22日 王座戦第三局 神奈川 >>540
その場面の各々の感覚を記事にしたいんでしょうよ
ほっといたら人間に見えない手とかは結構スルーするじゃん
感想戦で指摘しても、結構文句出る >>579
> 控室では☗５一金なら再逆転だったのではないかといわれている。永瀬の指し手は☗６五同銀。
こんなの控え室もソフト見てるだけだろ >>554
私はなにが悪かったんですかね、だ
のとはじゃ意味が全然違う 永瀬は努力家だから序盤や中盤は研究量で上乗せ出来る
ただ終盤力は努力でも中々伸びないもんな >>550
常識的にNGだと思うよ
将棋やっとるのはこの二人やんか
局後の雰囲気水を差す質問としか思えん いやああ おもろかったわ 藤井 豊島戦を見てると漠然とした不安に駆られるからね… >>580
48でここまで見事な受け回しができて切れ味鋭い寄せできるんだからマジすげーよな >>301
こんなのをとりあげて勝利後に水を差す記者
ホント糞だな 米長の弟子だった先崎と林葉
米長が中学生の林葉を犯すのを黙って見ているしかなかった先崎 >>517
それを去年の王位戦で藤井にやられたよね
第2戦の負けが一番堪えたみたい >>563
dl系の終盤が弱いのなんて嘘だぞ
水匠より普通に強い >>568
まあそういう声はあるから
だから藤井含め豊島とか木村は正しく評価されて欲しい 3一に逃げた飛車が息苦しかったけど、あれも終わってみれば正着だったな。
プロってやっぱ凄いな。 先崎「歩が足りるんだよ」
終局直後の棋士に話しかけるならこれくらいの切れ味で頼むわ ,−､
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>574
よく豊川に次の手聞かれてそれ私に聞きます？言ってるな おじさんは微妙にキレてるかんじだったが気持ちは分かる >>510
記者じゃなくてプロ棋士が言い出せばいいだけだろ
記者みたいな将棋素人が空気読まずに喚いたらかなり不快だぞ 控え室って康光がいるんでしょ
人間に見えない手が指摘されててもおかしくない 永瀬は藤井に負けた時は元気に感想戦をやってたけど、今日は流石に辛そうだな >>497
丸暗記だから仕方ないの意味がわからない >>589
順位戦終わったら藤井君に永瀬の倒し方を教わるしかないね 時間があれば永瀬さんもではあるけど時間も込みの対局だから今日は木村さんの勝ちで次が楽しみになった 控え室って基本的にAI見てないんじゃね
たまに控え室対局場面見てるシーン映るけど評価値は出てない あと△67銀打にかえて△76桂打だと▲43銀打(正解これのみ)△同金▲同歩成△同玉▲44香打(▲53とも可それ以外不正解)△同馬▲同銀△同玉▲45歩打(▲55金も可それ以外不正解)
とにかくあの場面は先手は細い攻めを繋げねばならないし分岐が多すぎて1分将棋じゃ無理だな 棋士はあとでAIで解析するしな
いちいち記者が指摘することじゃあないわな
とりあえずクビだな >>136
冗談で言ってるんだろ
トップでも見えないときは見えない、藤井渡辺豊島も時間がないと厳しいと思う コロナ無ければ関係者も仙台なら国分町で楽しめたのになあ 控室の検討か、AIかの違いで人間だと誰が言ったかで話題になるけど、AIだと
「正解は…」になっちゃう ﾟ･*彡 ⌒ ミ｡.:*･ﾟ
∩(´・ω・｀)∩ ｵｯｼﾞｯｻｰﾝ ｵｯｼﾞｯｻｰﾝ
ﾟ* 彡⌒ ミ☆。*ﾟ:.｡.*:+☆
（ ´･ω･）
/ つ つ ﾂﾖｲｿﾞ
ﾟ* 彡⌒ ミ☆。*ﾟ:.｡.*:+☆
(･ω･` )
と ⊂_ノ ﾂﾖｲｿﾞ
ﾟ･*彡 ⌒ ミ｡.:*･ﾟ
∩(´・ω・｀)∩ ｵｯｼﾞｯｻｰﾝ 永瀬にとってはこの将棋のような駒損で手が制限されるような将棋は苦手なんだよね
歩をギリギリまで活用したりギリギリの速度差で迫る必要があるから
棋風から外れた将棋は指しにくかろう >>550
お前のような奴を人間のクズという
はやく社会に出なさい >>616
今日は勝たなきゃいけない展開だったからな
しかも大逆転の筋があったとか終局直後に指摘されたら滅入るわ AIオフ画面があればこっちで勝手に切り替えられるんだけどな >>611
勝った直後に実は負けてましたよ、って言ってるようなもんだしな
気分いい訳がない 実際木村の実力でA級5期はかなり少ない
行方で6期だし鈴木大介でも4期あるって考えるとな 51金は控室の検討でも出てる手だから無理な手じゃないだろ
木村が65銀を指した瞬間あれって声が上がってんだからプロ的には一目だったんだろ
見てる方が軽々しく人間には無理な手って断じるのはプロをバカにしてるよな >>612
元奨だったりそこそこ棋力がある記者ってそういう質問あんまりしなそうなイメージ >>607
正直なところ永瀬は和服の着方がゆるいから直ぐ着崩れしちゃって見苦しくなっちゃう
着付け頑張れって言うべきなのかスーツで無難にというべきなのかは微妙なところ ざっと通して見たけど
序中盤のどこまで研究なんだって怖さに
「やっぱり指運なんだよね」という前時代的な要素が
いきなり割り込んできたような一局だった 主催新聞として記事にするために一刻も早く核心部分について聞きたいのは仕方ない 木村は次の1局がハゲるほど大事。
実力的には今回はたまたま一発入っただけ。二度目は無いと思った方がいい。
だからこそ第2局の先手番は絶対に負けてはいけない >>127
藤井と比べたら、渡辺や豊島も2ランクくらい落ちるだろ まあ普通に嫌なら裏で言う棋士いるだろうしそしたらそういう質問も止むんじゃない >>612
けど実際問題プロ棋士が遠慮して言わない時の方が多いから視聴者側やコメ欄なんかで要望が実際に来るんじゃん 森内の感想戦参加は面白かった
しっかり考えて見てる棋士が感想戦参加すると面白い モリノブ一門がスルーしたってことは
地雷なんやろか
そもそも将棋指しの女を娶って
幸せそうなヤツはおらん気がするが >>590
記者だからね、それが仕事なのは当然分かる
上でも出てたけどその局面になってから指摘するとかやりようはあるし、なんでその手がいいのか説明できる力があるとかじゃないと筋通ってないと思うわ
実際ある程度の棋力がある記者って叩かれるような失礼な聞き方基本しないでしょ、対局者がどれだけギリギリの難しい勝負をしてるかが分かるからじゃないかな
よく分かんないけど記事書きにきてるってだけの記者がいても仕方ないと思うけど、それならなおさらリスペクトの気持ちだけは蔑ろにしちゃいかんと思うよ >>587
山田道美の時からそうじゃなかったか？
いつの時代も終盤強い棋士が勝つ >>654
将棋がオリンピック種目になればまず一基は選抜されないな
いくら勝っても ▲５一金に関しては永瀬は仕方ないと割り切れるけど、
木村はちょっと悔やまれるだろうな
永瀬秒読みに対して木村はまだ時間があったから >>606
なんJかなんかに何の説明もなく貼られて
「この男、許せねぇ」
「おいおいこの二人兄妹だぞ」
「ますますこの男許せねぇ」
ってのは見かけた >>594
その常識が変わりつつあるんじゃない？
記者のほうが近くにいるんだから、聞いて良いかどうかの判断着くだろ。
インタビューで聞かずに記事に「一瞬逆転の目があった」とは書けないかと、聞いたからこそ記事に出来るんだからしょうがないよ。 >>350
100％とは言わんが、90％以上は逃さんだろ >>601
伝説の羽生の5ニ銀打の局面をdlshogiと水匠の両方に読ませればわかるが
水匠が瞬時に5ニ銀打を最善にあげて、詰みまで読み切るのに対して
dlshogiはいつまでたっても5ニ銀打を読めない
実際、dlshogi詰みが生じた局面で読みきれず頓死することがあるのよ AI手の解説は感想戦でやらないとYoutuberに持って行かれるから主催者としては言いたくなるんだろうね 先輩棋士がソフト手筋を説明するのが一番良いのかなあ おじさん「そうかー」
永瀬「そうでしたかー」
この繰り返し キムキムは次の先手番は何が何でも勝ってシリーズの主導権獲りたいね >>674
気持ちはわかるが今のマスコミにそれ求めるのは無理かなと思う。 永瀬は連チャンで藤井にボコられたせいでイップスだな
これはおじさん全然チャンスあるな >>598
エッッッッ
先崎の脳はここで破壊されたんやね しかしやっぱり将棋は終盤で逆転が発生しやすいのいいゲーム性だよな
興業向き。 >>606
いい加減、兄ぃは雰囲気四段昇段でいいと思うの 藤井戦じゃないのにかなりの視聴数行ったな
次マルチアングル見られるらしいし楽しみ この感想戦いいじゃん
AIの悪手その場で教えてもらって参考になってるやん 指摘しておいて手順質問されたら全く答えられないとか・・・ ▲51金の数手先で３５手詰めで先手勝ちになるけど1分将棋じゃどうせ無理 >>627
意外に分かりやすい筋だけど1分だと厳しいな、でも折れでも思い付きそう
つか、プロって棋譜を汚したくないのか悪い意味でそういう一か八かに突っ込まずないよな
俺なら指してから考える 三日後のアベマトーナメントの意味がずいぶん変わってしまう 流行はhuなのにな
この2人は最新型に追いついていない >>711
囲碁とかチェスって終盤になるほど選択肢少なくなるもんな
将棋はすげえよ 藤井曲線もいいけどやっぱりこういう評価値ジェットコースターの方が盛り上がるよな 羽生九段「勝率94％」で投了のワケ 将棋AIの功罪
https://www.google.com/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000204240.html
「SHOGI AI」開発責任者のAbema藤崎氏もこの問題には心を痛めている。
「棋士の方が“ベスト”以外の手を指すと『悪手来た！』とか『もうだめだ』とか言われてしまうことが結構あって…。そこを何とかしたいというのが僕の中にもずっとありました」 >>685
千葉夫妻も幸せだと思います
塚田夫妻は娘さんに聞きましょう >>697
てか普通に開発者が言ってるじゃんね
dl系の弱点だって インタビュー今さらだけど読んだ。
素敵やなー。やっぱり応援したくなる人だな
--
王座戦に挑む“中年の星”木村一基九段 AIで将棋研究「挽回きかぬ優劣に直結」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/128001/1 >>651
そうだよな
人間には無理だのプロなめてると思うわ 永瀬先勝じゃ終わった感あったけど
おじさん先勝なら盛り上がる >>709
明治時代か。早く大正・昭和に戻らないと。 藤井「(ｽｯ)」
豊島「あー」
こいつらの感想戦より酷いの見た事ないわ しかし中盤でのおじさんの粘りが凄かったわ
あれがなかったら早く終わってた 羽生投了の奴は最善以外は豊島99%で
それ見えてないから投了も仕方ないんだよな 「５１金お願いします、５１金、５１金！」
からの
「えええええええええええ？！」
と、大盛り上がりの藤井家であった。 dl系は終盤弱くならないようにモンテカルロ木探索も入れてるんだがそれ抜けてる人多くないか >>744
両者は分かり合ってそうだけど、盤側はおいてけぼりくらってそう >>749
藤井は別に永瀬を応援してないと思うｗなんとなく >>695
しつこいわ 終わった直後に言うもんじゃない
感想戦で合間みて言えばいい話だろ
そーゆーとこ常識でしょ 感想戦って言わば候補に上がってた分岐のところをお互いたらればとして指すのにお互いの頭にないAIの筋やってなんか意味あるんかね
二人とも反省して悲しくなったわ 木村さんはムッとするより局後すぐソフトの手を知りたがる口じゃなかったか
教えてくれって言って野月に教えてもらったとかいう話なかった？ 右側のターニングポイントとかいう表示棋譜出さないならなんの意味もないだろ この2人の感想戦は場末の居酒屋のリーマンのぼやき調だな まぁ40-60くらいでもずっと粘ってればワンチャンスくらいは来るゲームなんだよな（相手が人間の場合に限る シマローって物腰とか語り口だけ見るとめっちゃ好人物に見える もっとも藤井ならそもそもそういう局面にさせないだろうけどな
1時間くらい残してスーンとしてる最中だろ >>714
豊島、藤井の感想戦は何喋ってるか聞き取りづらいし聞こえても何のことかよくわからんからなぁ
この2人や渡辺はわかりやすくていいよね 順位戦で会長にぶん殴られて挑決で二冠に完敗そして今日
軍曹でもけっこうきくよこれ
たてなおせるか >>651
1分将棋のあの場と控室じゃ違う
そんな簡単なら井出が指摘してる 次どうすんだろうな木村
角換わりで往復ビンタとかやりそうな気がする >>756
AI先生はともかく第三者が口出しするのはよくあるだろ ハゲがやらかして評価値が傾いた時
わけわからんけど興奮したからな 永瀬も豊島もこれだけ勝ちまくって下手したら無冠になるって報われんな >>754
棋聖戦の挑決のナベ、永瀬戦は永瀬応援してるっぽく感じたけどな
なんとなくだけど >>751
モンテカルロって所詮ランダムだよ
大量に局面読めない以上、抜けはどうしたって出る >>773
負けたほう、と言うか防衛する側が今日負けたほうだし・・・ >>756
対局者もそうだろうが見てる俺らが嫌な気分になるわな
頂上決戦でやることじゃないわ 豊島「あー」
だけだからな
まあ秘伝のタレは秘密にしておきたいんだろ >>755
あなたの常識が正しいのなら、今後は記者が今回みたいな質問はしなくなるでしょうね。 >>769
さすがに最初だから得意の相掛かりでしょ 51金同飛65歩で怪しいって
人間でも考えれば見えなくもないか >>727
囲碁は中押し勝ちがあるからな
なんと全体の7割が中押し勝ち
将棋で言うなら7割が詰みまで行く前に終わるような感じ 感想戦は悪手教えた方が反応おもろいな
これから全部そうしてくれw おじさんおめ
永瀬乙
永瀬、ゆっくり休んで疲れを取ってね 棋聖 フサ→ハゲ→藤井
王位 フサ→ハゲ→藤井
王座 フサ→ハゲ→藤井 >>749
藤井は将棋で誰かを応援することはないって
師匠が言ってた アベマトーナメントがリフレッシュになればいいんだけどな >>713
マルチアングルするかしないか目安の視聴者数があって
それを超えたから…とかあったりして
でも今日の配信待ってからだと棋士集め難しいだろうし
2局目からは予定通りだったのかな 今期に限れば豊島も永瀬も勝ちまくってなんて言える勝率じゃないよ
まぁ相手が悪いだけだけど >>767
今週のアベトーで屋敷がやらかして敗退したらますます落ち込んで失冠しそうｗ >>782
このタイトル戦ベストの対局じゃないってもうわかってるんですよ、って対局者に言ってるようなもんだしな >>773
偉い方というか上座というか
さて仙崎さん最終盤よろしく >>792
羽生が99％勝勢で投了した例の感想戦もリアクション面白かったしなｗ 68銀と88銀の差は
交換拒否られた時に矢倉がいいか雁木かいいかの差
雁木＞矢倉の時代だったから68銀が増えたが
矢倉が復活したので88銀もまた見るようになった やっぱこのくらいの時間に終わるほうがエンタメとしてはいい気がするな
明日の解説はたかみーと高野か
あすとでそもそも勝負になるのかな？
最近藤井は時間使わずに惨殺するからなあ むかしの木村ならタイトル戦の雰囲気に飲まれたまま終わってたわ
永瀬はいつか日和ると信じきれたのが強い 最近になって天彦が言ってた評価値ディストピアの意味がしみじみわかってきた >>800
永瀬は人のやらかしで落ち込んだりしない
ものすごく冷たくはなるけど >>805
94％な
盛るなｗ
99だとほぼ詰みor必至だから大分変わる意味が >>786
君意味わからんわ ちゃんと画面見てた？将棋やったことある？
相手が言うならいいよ？
全然知らん第三者に集中して終わったばかりなのにそんなソフト持ち込まれて言ってましたとか言われたらイヤでしょ >>804
あーごめん、レスの仕方が悪かった
それにぶら下がってるレスに対して言いたかった そもそも豊島戦は豊島95%から羽生がひっくり返してああなったの忘れてる人多そう 若い世代が近年強いからオッさん世代は逆に応援されてる感あるな
木村はまさにいい感じに枯れたザ・オッサンなので人気あるのも何となく分かる
苦労人というストーリーもあるし >>756
ソフトがクソ弱い時代から感想戦中に立会人や他の棋士が検討室の順を指摘して
それに対局者が「へー！そんな手あるの！？」ってのは結構あったでしょ ナベみたいに
「で？その後の手順は？あ、そ。そんなん人間には指せねーよ」「そんなんが見たいならソフト同士の対戦みれば？」
みたいのやられても気持ちはわからんでもないが視聴者側目線やファンサービスが足りないとは思う >>779
今になったら棋聖挑戦はナベで良かったな
最年少防衛、最年少９段のときの相手がスーツだと絵的にしまらんし >>594
人の検討結果ならいいんだよな
ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ
「歩が足りるんだよ！」
佐藤「？」
木村「？」 こういう強いおじさんを見ると、羽生さんの衰えがますます悲しくなるな 例のサイトのシミュレーションで
タイトル防衛／奪取確率が
永瀬50.99%
木村49.01%
とほぼ五分になった わりと永瀬応援してたようでショックだわ
寝よ
明日は藤井アスト戦かなり楽しみ！ 永瀬vs木村
これが通常レベルのタイトル戦です
藤井がバグってるだけ >>812
決勝で藤井チームと当たれないのは残念って意味でよ
まあ木村フィッシャー強いから、アベトーでもボコられてさらに調子可能性もあるな 加藤ひふみんとか島とか最高棋戦でスーツも過去いたから表だっては止められない >>821
ナベは普段はファンサめちゃめちゃいいだろ >>640
なんの根拠も無しに人をクズ呼ばわりって凄いね。
この質問をした記者もクズってことかな。
世の中クズで溢れてるわ。 >>827
1勝のアドバンテージないと互角にならんのか >>816
時代は変わったんだよ、これからこれが当たり前になる
今はアレルギーが出る過渡期 >>795
せめてハゲ1ハゲ2とか番号振ってくれると親切 >>826
やっぱり努力の差だろうなあ
羽生は研究会昔馴染みとだけだし
芸能事務所と契約して色々仕事受けたり
将棋以外に時間割いてるから 四皇から永瀬が滑り落ちてさいたろうが入れ替わる未来がすぐそこに >>797
藤井みたいに全員で和気あいあいで勝てばリフレッシュなるけど
ぎすぎすしながら敗退したらリフレッシュになるかは怪しい 去年藤井は5月くらいからハゲとしか将棋しなかったな >>839
> そもそも人間には指せない手なんかないだろ
いや、ある
千田先生と渡辺先生が教えてくれただろ 今の世界のチェス界が未来の将棋の姿だからそろそろ割り切るのも大切になってくる >>841
木村と羽生で研究してるんじゃなかった？
今は知らんけど >>825
あれくらい自信満々に言ってほしいね
ソフト先生の添削が推理小説の謎解きパートと化している昨今、自信なさげに犯人を指摘する記者はその楽しみを削いでるだけ
むしろパソコンを持ち込んで対局者が泣くまで徹底的に詰めてもいいぐらい
そこまでの覚悟がないなら感想戦でその局面になるまで大人しく待ってろと 1 藤井聡太二冠 2060 42 68 推移
2 豊島将之竜王 1930 -15 3 推移
3 渡辺明名人 1922 -21 -28 推移
4 永瀬拓矢王座 1902 -22 -41 推移
5 斎藤慎太郎八段 1867 47 45 推移
6 広瀬章人八段 1829 8 44 推移
7 木村一基九段 1817 18 26 推移
8 糸谷哲郎八段 1815 26 11 推移
9 近藤誠也七段 1800 36 55 推移
10 佐々木勇気七段 1789 38 74 推移 >>829
藤井だって頻度はともかく研究負けも
逆転負けもある
木村戦で一瞬だけ寄せミスってひっくり返された将棋もあった >>730
そこの記事にもあるけど
＞AIが示す候補手を段階分けし、「人間が指し得る手」と「人間が指せなくても仕方がない手」を表示
これの基準、例えば>>301みたいに「正解これのみ の細い道が続く」 なら「指せなくても仕方がない手」マークをつける、とか
それなら今回▲51金にそのマークがついててみんな「これは指せなくても仕方ないよね」となるのでは >>844
あれおもちゃの育成としか思えないんだが 新聞屋さんはスポンサー様なんでソフトの手を指摘するくらい大したことではない 永瀬はいつもこんなんだな
これでタイトル取れたのが不思議でしょうがない 王座戦は勇気や誠也やらがタイトル1期ずつ持ち回りする棋戦になってもいいな >>841
もう将棋に対する熱無さそうに思えるもんね
最後にもう一踏ん張りしようとかないんだろうな >>858
51金が難しいというよりその後馬を歩で取る手順まで見てだからな
永瀬がみえてなかったのはむしろそっちだから
その一手だけじゃ語れない >>840
いや、検討がソフトかどうかって言ってる文章にレスしてないから >>858
そのマーク、誰がつけるの？」
「これは人間には無理」と機械が勝手に判断するならディストピアまっしぐらだよ >>843
まず永瀬が抜けて3強に、次に年齢による衰えで渡辺が抜けて2強に
最後まで頑張ってた豊島もどうにも歯が立たなくなり一強時代に
だから4強入れ替わりとかいうのはないんだよ >>857
その頻度が少なくて逆にひっくり返す将棋も多いからすごいって話じゃないの？
王座戦は関係ないけど 羽生が王座戦第1局で太地に投了しなくていいところで投了してたっけ >>865
羽生さんが何思ってるか凡人の俺には分からないな
加藤みたいにc2まで指すか
中原みたいにすぱっと辞めるか ／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ 永瀬ー木村 ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜ 64%−36% ｜ ：：| | 勝ったな！風呂にでも入るか
|.... |：： ｜ ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿
|.... |：： └──────┘ ：：| ∨
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ 対局終了 ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜ 木村九段勝利 ｜ ：：| | ふう、いい湯だった…アレ？
|.... |：： ｜ ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿
|.... |：： └──────┘ ：：| ∨
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣ >>730
頼むわ めんどくせえのいつも湧くからw
指針になるのは結構だけど難しい局面てあるからね 今日はキウイの日らしい
会長をもう誰もキウイとか言わなくなったな やはり歳を取っても強いヤツは強いし
弱いヤツはインチキしないと勝てないんだな
三浦事件もコレでみんな納得しただろう 永瀬君、ソフト丸暗記で序盤は60以上もリードしてたのに研究外れた途端長考しだして最終的に負けて恥ずかしいね 木村よくやったわ
序盤すいすい進めてて昼食前あたりでこれは永瀬勝ちだわ格が違うとか謎のコメントがあったけれど、微差でついていけば全然チャンスある将棋だったよな >>873
5局全部こういう将棋になってから言うならともかく1局始まったばかりで藤井だけはミスらない
他は毎回泥試合みたいな言いぐさに取れる言い方はどうかと 村瀬信也@murase_yodan
「幻の勝ち筋」の指摘をいつどのようにするかは、なかなか難しいですね。指摘されて「あっ、そうか！」とすぐ理解できる手順なのかは、対局者以外だとわかりづらいですし。ついでに言うと、新聞の締め切りもあるし。今日の場合は「言われてみれば、確かにそうだ」という感じだったでしょうか。 >>840
ソフトかどうか関係なく、お互いの読み筋にない手の指摘なんて昔からあったでしょって話では >>772
よくあるけど丸山みたいに
「対局者からなら答えるけど、そうでない手は意味なし」
ってコメント拒否するのも昔からあるのよ 先手超時間責めしてたのに先に1分将棋になったという >>875
まあ、どの道行こうが見てるしかないんだけどね 井手さんはなんかで見た記憶で棋士になっていなかったらという問いにニートって答えたのがウケた >>880
音だけ聞くと級位者と揶揄してるのかと思ってしまう >>881
年取ったら落ちるよ間違いなく
それをどれだけ引き延ばせるかの差 >>816
イヤだと言ってるのはあなたで、対局者じゃないから。さっきも書いたけど対局者そうなら、次回から改善されるだろうから、それでいいじゃん。
あなたの言い分もわかるけど、当事者が決めればいいことでは？
もし記者からそういう類の質問が無くなったら、俺が間違ってるんだろうね。 ソフトだけが読んでたのじゃなく控え室で声が上がってた筋ならまあそんな言うほどダメってわけでもないよ
一応言っとく >>892
時間責めするためじゃなくて研究外れた時に考えるためだからな
負けるケースだと時間逆転は珍しくない >>875
中原はフリークラス宣言してからも結構長かったよ
やめたのは半身不随で駒袋があけられんくなったから >>897
読んでないけど間違ってんじゃないの？ そろそろ他の話すれば君も どうせなら勉強しまくりの記録係が雲の上の先輩に質問する
展開なんかがいいね >>880
そうなのか
だから今日スーパーの広告でキウイ安売りしてたのか 本当に面白い将棋だった
両対局者に感謝 次も楽しみだわ おじさんが王座とったら敬意を表しおじさまって呼ぼう >>891
丸ちゃんの考え方も一つではあるよね
ただ渡辺みたいに「それじゃ書くことが無くて困りますよね」って
記事を書く人、見る人の事を考える棋士も居る
まぁ全ての棋士の考え方や感情を慮るのは難しいね 形勢がおかしくなった局面をちょうど見てないわ どの辺りやろ
75金から79歩は変な気がしてたんだよな 王座戦のためだけに高額PC買ったのに3連敗敗退じゃ悲しすぎるからな
よかったよ今日勝てて >>887
さすが村瀬chの責任者だな。発言が深く鋭い
AbemaTV将棋チャンネルの次に位置する
インターネット将棋中継の雄だけのことはある >>890
うん
だから人が検討した手とAIの手を示すのとでは違うと
昔から示されてきたのとは違うと思うから まあ永瀬は感想戦で結構ソフトの評価気にするからその辺考慮して永瀬ならいいやと思ったのかもな
ただおじさんの方がちょっと複雑そうな雰囲気だった 木村おじ今年調子いいなぁ
王将戦も残って欲しかった 君たちには関係ないのにしょーもないことで争ってて笑う >>887
羽生豊島の勝ち筋は二人で数分ぐらい考えてやっと理解できる感じだったな この前の豊島もそうだったけど
一発読み抜けみたいな展開が続くね >>871
＞まあそうですよね、人が指せるかどうかをAIが判断するのは矛盾しているところがあるんですけども」
まさにここだな
858のは「無理」ではなく「この道を進むと 正解これのみ の細い道が続くよ」マーク というだけ
これくらいならすぐ対応できそうなんで 最善指さないと「悪手！」と騒ぐのが少しでも減ればいいなと
>>495にはめちゃくちゃ同意してる >>915
会心の一手放ったと思ったら実は相手の読み落としで負けただけって言われちゃあね >>912
今日の一勝でいくら取り返したんだろう？ 将棋界のアニメ大好き棋士トップ3が
井出、コール、高橋だったっけか
女流だと竹部とかか。愛生がコスプレとかしていたがアニメヲタかはあやしいところ ryugon(旧龍言)になってから将棋のタイトル戦まだ開催されてないからフルセット行って欲しいなあ 勘違いしてるが四強なんて括りはもう存在しない
馬群は縦に伸びて一強時代 >>911
△９五歩からの後手の一連の攻めに受け間違えた
▲９四歩に代えて▲７七玉なら受けきれていた模様 幻の勝ち筋は対局者が「ここ何かありましたか？」と聞いてきた時に答えるのがいいと思う 棋譜見たわ
やっぱ人間は人間なんだよ！なあおじおじ！ >>907
観戦記や感想戦を純粋に対局という作品を対局者の思想の表現として深堀りするか
なんか客観的な数式な解のようなものとして正解を広く求めるのか
いわば文系の評論と理系の評価の違いみたいなもんで、どちらを選ぶかは思想の違いだと思うよ
優劣はない
だから最後は観戦記がある場合ならその受注者である主催者の好みかな 今期棋戦で永瀬九段豊島九段渡辺九段になる可能性出て来たか >>937
悶着おこしたくないならそうだろうね
まあ記者にも芸風があるから正解はないよ おじさんは中原倒れた時もだし
村山が死ぬ前の最後の対局も確かおじさんだった気が
しかもどっちも負けてる 先崎「必死にもがいたんですよねー後手が」
木村さんはやっぱいいな >>941
ナベは死んでも藤井が来るまで名人は離さないだろうな ソフトの手を聞くなら最低限読み筋くらいは言えるようにするべきだろう >>939
これを我慢続けて99角の必殺の一手ってのがたまらないね >>858
一度やって欲しいけど…なかなかだよね
>
では、「人が指せる手」「指せない手」というのをどう定義づけ、どう判断するのか？
「実は羽生先生に『先生的にどう思われますか』と雑談レベルで聞いてみたら、『人が指せる』という判断は誰がやるんですか？と聞かれまして。
『そこはAIがやろうと思ってます』と答えると『なるほど、そこをAIがやるんですか。うーん、なるほど』って言われたんですよね（笑）。 いいPCで研究しても
後手番じゃ対応出来るとは限らない >>871
「人間には無理」とマシンが言っても指すやつはいるだろうし、
そもそもいまの「AI」はまだ最善手は指せても、人間ならこう指すとか永瀬ならこう指すとかの予想はまだまだプロ棋士に及ばない。
30年以上に作りたかった人工知能はそういうことができるのを期待されていたし、理学的にはそっちの課題のほうが意義あるが、
いまの「AI」は当時言ってた「エキスパートシステム」の域を出ていない
なので、人間が「AI」より得意な分野を意識している限り、ディストピアは来ないはず。
もっとも〈「これは人間には無理」と機械が勝手に判断〉したのを人間が真に受けて信じて物ごとを進めるならディストピアまっしぐら。
ディストピアは人間のほうが招く。「人工知能モドキ」に過ぎない「AI」を盲する人々 まー王位戦みたいに、この後強いほうが連勝するかもしれんしまだわからん >>949
俺がこれ指せたら打つと同時に射精するかも 最初から４強なんか無い
永瀬は挑戦者が楽だっただけだから高見と同じレベル運が良かっただけ
>>921
> 永瀬がやられたそうだな 奴は4強の中でも最弱 >>925
豊島とナベってどっちが強いのかよくわからん
2019年度以降だと渡辺10-9豊島でほぼ互角
対藤井だと豊島
対永瀬だとナベ
謎すぎる >>943
弟子の高野は一二三の最後の公式戦の相手
なんかありそうな師弟だ あの王位戦第一局は明らかに序盤での藤井の不出来だったし
今日のはそういう感じじゃなかった
流れ的に勝たなきゃいけない対局だった >>935
ありがとう さらっと今棋譜見てた
難しいなこれ 永瀬が勝ったタイトル戦相手
高見、さいたろ、久保
これは運が良すぎる。
現に去年は、
豊島、ナベ
にはタイトル戦負けとるし >>958
トーナメントでは豊島はちょいちょいナベに勝ってるけど、番勝負だと1-3と2-4 藤井 異空間の存在
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豊島 神
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渡辺 魔王
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永瀬 勇者
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深浦 地球代表
木村 副地球代表 おじさん今日はうまい酒が吞めそうだな。牛タンが食える
居酒屋と言えば「たんや善次郎」が思い浮かぶが 永瀬はこの将棋の先手のどこをAIが評価しているかを理解しきれていなかった感はある
駒損が後手の飛車を封じていることで相殺されているなら飛車を世に出さない方がいいし
中央に向かって先手の駒が動くことなら金駒が端に向かうのは損だし
この将棋は多分全軍で後手の中央突破を目指せばよかったんだろう
でもソフト先生が何かを示したとしても自分の棋風と合わないと指しにくそう
棋風ごと改造してしまう手もあるのか？ 木村は後手番だったのに▲５一金を指摘するのって不思議だよね >>301
65歩は銀との二択だけど51金が入ったらあとはそんな難しくなくないかこの筋
むしろ後手の85桂が意味不だわその読み筋 dlshogiで探索局面を最大の一千万局面読んだ結果
水匠の筋も見てみるか
[56] ▲５一金(62)△同飛(91)▲６五歩(66)△６六馬(76)▲７七銀打△同馬(66)▲５三角成(64)△４一玉(42)▲５二と(63)△同飛(51)
▲同馬(53)△同玉(41)▲７二飛打△６二桂打▲７七飛成(72)△７四桂打▲６四香打△６三歩打▲６八龍(77)△６四歩(63) 永瀬の自滅負けみたいなもんだからな
木村もこんな勝ちに満足するようじゃ藤井に勝てない >>978
あっ85桂は先手か
ならそれも自然だな、桂を逃して脱出ルートを開く、自然な一着だ 永瀬は研究のアドバンテージを勝ちに繋げられないのは4強の資格なしだ！ バナナのレート１９０２
１９００勢から脱落のピンチ >>975
対局者二人に聞いたんでしょ
木村にしてみれば▲５一金で先手がやれてたなら、その前の自分が指した手が疑問ってわけだから聞く意味はある
>>980
こっちの読み筋の方がまだ分かるな 人間的には番勝負で後手先勝は無茶苦茶有利(藤井猛) 午前中は空恐ろしいまでの永瀬さんの研究将棋を楽しみ
午後からは凄まじいまでの木村さんの粘り腰を楽しむ
面白い1局でした 入玉へのウイニングロードが見えてしまったのが敗因だな >>826
殆ど衰えない強いおじさんと劣化しまくりの弱いおじさんになったね 今日のメトロポリタン仙台とか一泊おいくらなんだろ
行ってみてぇ
陣屋やオークラは無理かな？ 将棋は将棋が正義なんだよ
でも人間の正義はたくさんある 1分将棋にしたのは永瀬だからな間違えたと思った時に決断良く行ければ勝てたよ >>992
永瀬が昼に続いて夜もカレーだったからよほど美味しかったと思われ行ってみたいわ 順位戦A級 佐藤天彦 vs 菅野美穂
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