第80期順位戦 part50
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>>1
スレ立て乙
A級順位戦
9月3日(金)
3回戦 ▲菅井竜也(1-1)ー△佐藤天彦(1-1)
9月14日(火)
3回戦 ▲糸谷哲郎(1-1)ー△山崎隆之(0-2)
9月17日(金)
3回戦 ▲豊島将之(1-1)ー△羽生善治(1-1) >>1
差し入れ飲んで♪
＿＿＿＿
/ / ヽ
L∥_＿＿＿|
｜| /￣￣ヽ|
｜|｜(ﾟДﾟ) |
｜(ﾉ 中 濃||)
｜|｜ソｰス||
｜|｜ ||
＼_二二二ノ
∪ ∪ 菅井と天彦か
二人共話題にならなくなったなすっかり 天彦は丸山と比較されるけど
丸山は30代のときに天彦みたいな情けない成績になったことなかったぞ 天彦君横からだと誰だかわからんな
それにしてもどこ目指してるんや彼は >>17
天彦優勢なんだろう対振り連勝記録続くのか 天彦、髪型だけじゃなくて仕草もそっち寄りになってきてないか 先手は悪形だけど、後手から良くしにいくのも案外難しいな
まあ流石といったところか、A級順位戦なわけだし捩じりあいを見せてくれ youtube開いた瞬間、菅井と嫁さんが対局しているのかと思ったぞ ピコは三つ編み出来るように伸ばしてんだって
どっかに書いてたよ〜 理想の女性はポンパドゥール夫人っていうの
好みのタイプじゃなくてなりたい人物だったのかも ツベで見てびっくりして飛んで来ました
天彦ってLGBTだったのね 次の対局の時はスカート履いて来て欲しいな
さすがにミニスカはキツいけど 水匠4が「ぱっと見互角に戻った」とか言ってて「マジかよ……」となってる
読みが浅すぎてあてにならんのがニャンともだけど 氷川きよしみたいなカミングアウトせずに見た目で察しろ路線で行くのかな お前ら決めつけは問題があるぞ
ネタならネタらしく書こうw ピコは我々を徐々に馴致教育していたのだよ
今ならカミングアウトしても
誰も驚かないだろ？ 68手目水匠4改/YO6.03kai2深さ29/56 21億ノード
120 ☗5七銀
104 ☗同歩
97 ☗1三桂 化粧してる？女の人にしか見えないな別にLGBTでもいいけど カミングアウトしたら女流棋戦出れるようになるのかな いざとなれば32から41に逃げるという現代バランス感覚の基本も押さえてるな >>59
会長の仕事を増やすのはやめてあげて欲しい 新しい将棋会館にLGBT用のトイレを作ってくれという
ピコから怪鳥へのメッセージ >>59
天彦の事は置いといてLGBTの男性が女流に行けるのかは相当難しい問題よね
多分連盟は何も決めて無さそう >>66
天彦はそんな事しないだろうけど底辺棋士は女流棋戦出たい人多いと思う >>66
将棋に限らずあらゆる競技で課題になってるよな これはもうオシャレな男というレベルではないように感じるなもしカミングアウトしたらめっちゃ応援するよ >>59
女流が四段に上がってプロ入りしたら女流棋戦にも出られるって聞いたことあるし、両方に出られるようにするしかなくね？
そこで変に線引きしたら週刊誌やらに何書かれるか分かったもんじゃない 天彦は別にそういうわけじゃないと思う
前は貴族的なものに憧れてたのかそういう系だったし
天彦独特のファッションセンスがこういう形に表れてるだけだと思う
個人的には名人持ってる時じゃなくてよかった >>66
今どうしても議論して決める事でも無いし
答えも出無いしその時でいいでしょ 案外実利を求めた髪型ということはないのだろうか
短いとハネるので伸ばしてるけど前髪作らないと邪魔とか 前に天彦にめちゃくちゃ憧れてた記録係の奨励会員いなかった？
あの人今どう思ってるんだろうw 戸籍上女性なら認めざるを得ないんじゃないの
んで一定以上の成績なら有無を言わさず棋士に格上げとかになると思う。連盟が望んで四段昇段規定を改定するのではなくやむを得ずという形でさ そりゃあ決められないよ
どうしたって問題が起きる
その決めなきゃいけない時がこない事を祈るだけだよ キューティクルすごい
つやさらで羨ましいよ。シャンプー何使ってるんだろう あれ？天彦有利だったのは気のせい？
今は互角か先手寄り？？ 天彦はこのまま沈んでいって欲しくないし意地見せてほしいわ >>66
今やったら確実に大金持ちになれる
やるプロ棋士はいないだろうけどw 対振り鬼の天彦が女流になったらタイトル戦が天彦3-0西山or里見
ばっかりになりそう 街中で知らない人が天彦見たら女？いや体つきからして男か…てかLGBTかって思うよな まあ陸上を始め他の競技ではすでに直面している問題だから、将棋界で問題になる頃にはある程度の国際的な風潮ができてるんじゃないかな 順位戦スレもレベルの低下が著しいな
局面の話している人が半分もいない
まともな人はどんどん他に行ってしまう 天彦みたいなのがまさに個性的というのだろう
ただ単に氷川きよし系列の人間の可能性もあるが 71手目水匠4改/YO6.03kai2深さ29/53 20億ノード
-376 ☖3七歩
-163 ☖1八桂成
192 ☖7六歩
276 ☖2二銀
465 ☖3八桂成 コメ数は少ないけど真剣に将棋の話できる場所があるからそこいくわ
ではさようなら 一定の割合でLGBTはいるわけだし
棋士１７０人もいれば一人や二人はLGBTがいるほうが自然だからな >>73
今のままだと見ててもやもやするからもしそうならどこかの機会で一言そう言って欲しいな
LGBTの人が告白するのは大変なのは分かるけど違うなら違うというのは別に普通に言える事だろうし ピコなら別に普通に奇抜なファッションで納得できる範囲。
また、「そう」ならそうでもまあ別にそういうもんかということで特になんということもないけど。 >>96
ここは将棋板で順位戦スレ
誰かの容赦や根幹的な性別を語る場所ではない。そういう周辺の話は本当に勘弁してくれないか。 >>94
野月姐さん、高野姐さん、天彦姐さん
三人目だぞ 18桂成同玉38銀がいいらしい
なるほどの順で54歩は14香でいいし、13桂は取って取って26桂。攻めるは守るなりだな。 >>94
これはそう
不自然に一人もいない状態なのは
業界の性質が良くないことの現れ
だからとりあえずレズってくれ 人の外見であれやこれや...三浦の件からなーんにも成長していない将棋民よ...
お前ら渡辺久保小暮以下だぞ、女流に対する性欲も凄いし怖い ちゃんとコントロールできるなら性欲は強い方がいい
性欲が弱い成功者は少ないから 後手が先手の反撃を凌ぎ切れば勝ちかあ。
先手なんとか手順に攻防手を繰り出せないものか。 評価値-400くらいってことならまだしのぎようあるはずではあるが… youtube解説とかないのかね
盤面もわからんし YouTubeで盤面とか言うやつまだいるのか。
対局風景を見せるんであって、棋譜はモバイルってわからんかね。 端に追い込まれた先手玉、32から41がある後手玉
後手の方がだいぶ条件がよく見える 「ここで○○があったか」は棋譜コメのお約束だが、はてさて >>125
？
こないだまで解説つきでやってたじゃん >>132
関西なのでいつものスタッフじゃないそうだ >>96
「違うなら違うといわせる」ことだって性自認の表明の強要で人権侵害なんですよ 後手の飛車がまだ一度も労働してないけど
86飛で歩を取った手が詰めろとかになったらカッコいい 今youtubeで見始めたけど天彦まじでLGBTじゃないか？ >>70
課題にするのが間違い
女子じゃない
第3の性別を作るか男扱いのどっちか 天彦が今日勝つなら降級候補は山崎・羽生・会長か
会長は永瀬に勝ったのはでかいけど >>153
abemaの棒グラフだと、20-80くらいかな >>143
盤でしょ
まあ対局者の所作とか書くの好きな人ではある 菅井の揺れがめっちゃ早くなった、と思ったら止まった 闇金の取り立てと売れない借金まみれのアーティストみたいだ 山口絵美菜@EMN54214
おはようございます。本日は第80期順位戦Ａ級３回戦、菅井竜也八段－佐藤天彦九段戦の毎日新聞観戦記を担当します。よろしくお願い致します。
2021/09/03 8:54 外見が女っぽくなってきても恋愛対象は女だったりするから意味がわからんよな >>168
後手有利
でも久保曰く先手も粘れるかも >>167
全然意味分からんくないけど
なんで人類全員画一的だと思ってるの？
学校なの？ 44金では22銀がよかったようだ
22銀、うーむとうなる攻防手で落ち着いた手ですね いつの時代も言われていること
・大関陣が弱い
・A級棋士のレベルが低い
大関どまりの力士はいつの時代もクンロク力士だし
いつの時代もA級棋士がみんな勝ちまくってるわけではない
しかし毎年毎年同じ文句を聞く 新山口、気がついたらヅカオタになっててワロタ
ガチのガチ、将棋の100倍情熱もってる キワモノか・・・棋界LGBTの夜明けは近いぜよ！！ 本譜は44に金を使ったので25玉に24金がない
25玉以下は正確に指せば先手玉がギリギリ凌げてるそうた。かなり綱渡りだけど FGOのオーベロンがちょうどああいうセミロングのボブだよね 会長でもあと8回の残留が必要と考えると60歳A級のやばさが分かる これで「だいたい互角」ってあるの？
読みが深くなると後手勝ち、ってパターンじゃないのかなあ 水匠4改/YO6.03kai2深さ30/63
-170 ☖2四歩 87手目水匠4改/YO6.03kai2深さ35/69
-13 ☖2四歩 ちんこ付いた自称女に女流棋界が壊されるのならそれはそれで楽しみではある 天彦ここで負けてもカモにしてる羽生に勝てればまだセーフかな
羽生にも負けたらオワタだけど いまYouTube見たおれ氏
天彦がキヨシみたいになってて困惑 天彦みたいなのもいてこそA級って感じがする
まぁ代わりに神吉でもいいけど >>201
普通に羽生に負けるだろ直近は言うほどかもに出来てない >>201
羽生には流石に勝てるんじゃないかな。最近の衰えはねえ
本人の中では引退基準があるみたいだけど、そろそろその基準に接触しそうな気がするわ >>152
会長は今年も挑戦争いのキーマンになりそう
去年挑戦争いしてた広瀬、豊島、斎藤で斎藤以外に勝って斎藤が挑戦
今期も連勝してた永瀬に勝って全勝が斎藤のみ
会長との勝敗で上位と下位に分かれそう 羽生さんはヒフミンみたいにギリギリまで指すのかと思ってたけどそうでも無いんだ？ 羽生がいない将棋界を想像すると、やはり寂しいものだ 天彦、時間足りるかねえ
先手玉もタイトロープだから、間違えたら即寄るんだろうけど 羽生はもう一回だけ狂い咲きというかまだらボケが正気戻すというか
引退前に全盛期の棋力を数ヶ月間だけ取り戻すと思う
根拠はない >>209
いやギリギリまで指すよ
中学生棋士は、人生で将棋以外にやることなんてない
谷川も引退を考えてる時にそれに気づいた >>209
なんか風当たり強いしね
この板でもご新規さんが「いまさら羽生（笑」みたいな書き込みするし
時代の流れや、しゃーない そうなってくれたら面白いが、それでいきなり覚醒して王将リーグで無双してナベに挑戦まで行くが覚醒がそこで終わってタイトル戦は無惨のストレートとかなると悲しすぎるからそれは勘弁だなぁ
そんなことになるならタイトル戦いっぱい覚醒期間続いて王将取ってくれと 藤井とかは抜かして
羽生も間違いなく才能はピカイチだからもったいないなあ
研究が上手くいってないのも実力と言われればそれまでだけど 天彦がぱっと見でオネエさんになってるんだけど、、、 互角なの？！
後手に何か勝ちがありそうに見えたけど。 >>179
王将挑戦、、、、ほぼ０％→降級候補最右翼 >>218
最近羽生が調子悪いのは研究が上手く行ってないからなのか？ 4四に金を打たずに銀上がりでも後手優勢だったのにな >>220
金さえ持ってれば桂馬取られることも無かったし実質桂損の手に見える とりあえず羽生藤井のタイトル戦は実現して欲しいから
羽生にはもう一度頑張って欲しいわ 山ちゃんが降級確定なのは誰のオタアンチでも前提なのが笑える 一見して44金から角が取れそうだったもんなあの局面
25玉で耐えてると見切った菅井が素晴らしいとしか
しかし代えて22銀では一見受けになってなさそうに見えるもんなぁ この時期の羽生は今の藤井レベルに勢い凄かったで
1992年9月22日 王座奪取 初の二冠
1993年1月06日 竜王奪取 初の三冠
1993年7月19日 棋聖奪取 初の四冠
1993年8月18日 王位奪取 初の五冠
11か月足らずの間に4タイトルを奪取して一冠から五冠に 羽生将棋の引退ラインあるみたいだけどどこがそのラインなんだろうな
正直最近の将棋内容は傍目だと相当怪しいけどこれが続くようなことならってことなのか？ こういうこと書くと世代がばれるが
長嶋とか王とかがレジェンド扱いされるのがガキの頃ぜんぜんわからなかった
藤井君ブームで見る将になった人たちには羽生がそういう対象なんだろう いまの羽生は桐山よりも早い局面で形勢を損ねるからなぁ >>236
中学生棋士は前後の世代としかタイトル戦で当たらないジンクスあるとかレスで見たな
ナベも谷川とはタイトル戦やってないんだな 羽生世代には全員ギリギリまで頑張って貰いたい
森内さんがフリクラ行っちゃったのが残念 すでに羽生先生は年の8割はあいまいな状態だが2割の覚醒期でうまいこといけば藤井とのタイトル戦もなくはない これ日付変わる？
それとも1分将棋になって今日のうちに天彦負けちゃうの？ まだ互角
gikou2 (1億4千万手)
62 ▲16玉 >>215
藤井はインタビューで自分のことを「今は（色々役割はあるけどその中の）プレイヤーとして…」云々みたいな話ししてて
なんか早めに引退して普及活動やAI開発したりしそう >>226
いやごめん知らんけど
たった一年くらいで急に落ちたのはよく分からん
ただ最近のAI研究についていけてない感じはする >>218
王位戦の挑決で豊島に負けてからボロボロ >>249
普及ならプレイヤーのままでいいけどAI開発するならやめるかもね 終盤の互角は一瞬で崩れるからなぁ
基本時間がない天彦がまずそうではあるが 去年前半も羽生相当怪しかったと思う
後半に復調したけど前半は今年よりましとはいえ結構きてたよ >>255
多分代えて22銀のことでは？知らんけど まあ羽生は平成だけ星人だったって納得しちゃってるw
最後のなんちゃらでもう1タイトル取っちゃうかも知れんけどw 大天才アインシュタインも量子論の進展で若手物理学者からｵﾜｺﾝ扱いされたし
ディラックもそうだった
どの分野でもある光景なんだろうな >>255
うん
☖4四銀☗同角でも後手優勢
水匠4改/YO6.03kai2では次善だった
最善は☖2二銀 久保さんの言うとおり歩で叩いて銀出てとかで寄ってそうだけど本当に耐えてんのこれ >>263
その先がわからないから金打ったならわかるな 羽生も居飛車序盤の速度革命に乗り切れてないのかなぁ
羽生って雁木指してたっけ >>263
あそうか
44銀同角は34金右と角に当てて先手取れるから優勢なのかな
今の状態では先手に銀なんて何枚あっても意味がないと >>270
あんまり序盤で崩れてる印象ないけどな
むしろ拙いのは中終盤じゃね？ >>272
YouTubeでA級はずっと放送してるやん？ >>262
それでもEPRパラドックスは結構粘ったし後世の発展には色々寄与したように思う >>271
22銀は駒損しないから44銀より良いってことか。 菅井って時間余して無駄な時間攻めして形成損ねるの多いよな 米長がアラフィフの頃研究会で若手からガンガン研究手吸収したけど
そういうある意味なりふり構わない態度取れるか如何だと思う
羽生はやらなそうな気がする >>267
水匠4改/YO6.03kai2の読み筋は☖4四銀☗同角☖4三金右
銀をタダ捨てして呼び込んだ角に金を当てるのが見えにくかったか >>282
藤井相手に相当な時間の猶予あったのに時間攻めして形成損ねてた時は酷かった
それだと自分もアドバンテージないよな アインシュタインは神はサイコロを振らないだってよーw
みたいに言われてたのかなんか悲しいな >>276,272
うおーー今初めて知った
まりがとう(´・ω・`) >>278
ですね
量子論の発展に大貢献したのは
敗れたりとはいえさすがアインシュタインだと思う >>288
今期からようつべで中継してる
解説があるときもあるよ しかし凌いでるとは言っても依然後手良さそうに見えるなぁ
一瞬接近したけど結局は後手に500ぐらいは振れてないかこれ 33金は詰めろ
54銀とも取れるようになった
まあ54銀指すようなら第二ラウンドだけど 水匠4改/YO6.03kai2で検討してるけどずーっと評価値2桁の互角 >>292
まぁどうせ53の銀は54歩の質だから、だったら角を呼び込む一仕事してもらおうみたいな感じなんだろね
とはいえ43金右に13銀とプレッシャーかけられるぐらいでも自分なら日和りそうw >>283
若手のかわりにソフトから吸収すればいい 後手香しかなくて拾えるコマもないからもう先手が良くなってるようにしか見えないけど互角なのか やっぱ終盤は難しいな
この終盤で正確に指せる棋士は何人いるだろな 先手も後手も1手間違えたらドボンだけど
先手の方が選択の余地が少なくて分かりやすいかな キモイな 見てて恥ずかしい棋士になった 連盟か、誰か注意しろ >>305
里見はチーム渡辺を応援してたから
厳しいだろ まぁ決めるだけ決めて54銀しかないかなぁ後手
で攻められるもんなら攻めてみろよと 駒が入ったら先手おしまい…みたいな図は作らないとか >>305
方法が永久脱毛じゃないから相手は里見じゃない事になるね これバラして65桂大丈夫？後手に駒補給させることになるが この時間の評価値は当てになったためしがない(´･ω･｀) 天彦ダイレクトに直視したらバニラシェイク吹く自信ある 2七歩には6五桂なのか
これで互いに5分なら最後は後手が勝つんでしょということになりそうだけど、40分もあるとどうかな >>284
最近ほんとみんなコンタクトになってるな
まあマスクしてると曇るからとか当たり前すぎる理由なんだろうが とりあえず凌いだけど、切れてるわけじゃないから先手苦しいか しかし、大駒が働かない将棋だなあ
最後にドン、があればカッコいいんだが 先手はこれ下手に53歩成で銀を取ると同金で飛車の横利き通ってかえって寄せづらくなるよな
とりあえず35歩と突いてみたくなるが、どうか >>288
B1 佐々木近藤戦はナベ解説で、将棋も雑談も面白かったからぜひ 25桂が「敵が打ちたいところに打て」なのか
それを取らせて53歩成が間に合うかどうか おっ逆転してんのかこれ
しかし25桂の犠打はわかりにくいな
35も桂じゃなくて歩で行きたくなるが 映像で見てると数十秒に1回あまひ子が髪いじるの相当うざいな 35桂とかいう何取りでもない手を示すソフト先生の見切り 先手余したところで後手玉寄らんやん、凌いでるんか？ >>366
☗3五歩だとその瞬間に☖2五桂で後手優勢になるらしい
何故か分からんが 先手も後手も無茶苦茶手が難しくないか
脳を14時間酷使した後の深夜に >>370
2五桂1六玉3七桂成で3四歩同金寄が詰めろになるからだと思う
2五桂1八玉も3七桂成で寄りそう よく見たら>>372は3四の桂取られたら2六の成香取られちゃうじゃん やっぱわからん >>372
じゃあ35桂も理屈は同じはずだが、その場合は先手の方が速いとでも言うのか
わかんねぇわそれは >>377
確かに
でもまあ3五桂は駒が入れば1三桂から詰みそうだけど3五歩は駒が入っても緩いとかそういうのはあるんじゃない？ もう何も分からん 35桂に43金上という久保の順もすごいね
金あげますだってさ 平凡に銀を取ったか
これは同金がで飛車が使えて後手が得をしたような なんのとっかかりもないけど
これで菅井チャンスなん？ これは13桂で12飛を何としても防がないとまずいんでは これ飛車回られたらどうにもならんからそれを防がないといかんのか？ 鬼手以外後手よしの局面で間違えたって言われるのも酷だな お互いの揺れの波長が合った時、超接近する
これで有利なんか、勝勢かと思ったわ >>402
人外の手を指せなきゃダメなら最初からムリだわな >>403
1二飛2六歩3七桂成の図が厳しいんじゃないかな 多分13桂32玉に27歩でとりあえずしのげてそうではあるが、それだって41玉でまた12飛が復活するから相変わらず苦しい気はする Gikou2 (1億4千万手)
-411 ▲８七角打 振り飛車で天彦に勝とうってのがそもそもの間違い
人間的に勝ちがない局面に導かれてしまった 菅井は5歳若かったらノータイトルだったわ
早く生まれたことに感謝すべき 序盤で今日はアクロバティックな急戦だなと思ってたのに、こんなに大駒が働かない将棋になるとは。最後ズバーンとなったら気持ちいいけど 菅井はなあ
小学生の頃くっそ強かったのに伸び悩んでいる気がする 女流を自宅に連れ込んでも、SNSで女子会扱いされる男あまひ子 女流棋士かと思ったら天彦だった
菅井って眼鏡外すとイケメンなんだな >>415
菅井平成生まれ初のタイトルホルダーなのに.... 記録係は若い子っぽいけど、ええんかな
今更なんかな ふともも叩いてる菅井。
何をどうすればいいか、めちゃめちゃ難解なんだろうな ピコの脇息の上のハンカチだけで5万円はしそう(´・ω・`) これ評価値殆ど差がないから、二人が正確に指し続ければ、何十手も続くってことなのか？ 時限爆弾のカウントダウン、コナン映画のサブタイみたいな 斎藤高見は93年度生まれ
藤井聡は02年度生まれ
94年度生まれ～01年度生まれは未だタイトルなし
この世代で今年度タイトルの可能性があるのは近藤誠也の王将だけになった(棋王は全員敗退) 何か菅井と天彦めちゃくちゃ近く見えるんだけどこんなもんだっけ？
最近良く見かける藤井豊島だと近いと感じなかったんだが 今更映像見たら天彦が限界突破しててワロタ
対局終わってて女性アシスタントが座って後片付けしてんのかと思ったw 天彦みたいな微妙なブスな女の子ってクラスに必ずいたよなソフト部とか ああ変な髪型でも髪の毛のてっぺんクルクルやるとこで天彦だとわかった >>442
三浦野月島あたりだと遠すぎて画面に収まらないかもな >時限爆弾のカウントダウンが始まっ
いい棋譜込めた書くじゃねえか 天彦
今年になってキモくなったよな
チンコ取ったのか >>441
あー谷合もギリ93年度か
94年1月生まれ 髪型はともかく盤面はこれぞ順位戦という感じだな
緊迫した好勝負 >>460
たぶん菅井なんだろーけど、なに指してもマイナスになって評価値がすっ飛ぶ感じ 伸ばした髪をつまんで撫でるのやめて欲しい
きもいわ
藤井が棋聖取った時にテレビでよく流れてたパーマかけた髪型が良かったよ天彦 棋譜見れない貧乏人は髪型の話しかしないんだな
全部NGにいれてるけど 菅井おっかねえな、俺よりかなり年下だけど敬語使ってしまいそうだわ >>466
天彦も最後持ち駒が負だけじゃ決めきれないだろうから、菅井がちゃんと粘れば先は長そう YOUTUBEのチャット欄も気持ち悪いのは全部NGにすると捗るな
コメ欄からも消えるし 77の角が後手陣に効いてきた
35金ではなく55歩で止めておくべきだったと水匠4 35金だよな、人間&時間がないんだから、普通そうだよな 動画あって良かったな
二人の様子見てるだけ面白いわ >>480 そんな難しい事を言われましても実は接戦だったりするのか？ >>485
いつかマルチアングルで見たいけど激しく見切れそう やっぱりそうか
これは手順前後のように思うし、人間なら55歩は決めるだけ決めてから指したい手だからこっちが自然よな 116手目水匠4改/YO6.03kai2深さ26/39
-65 ☗2七香
-427 ☗1二銀
-1272 ☗2二歩
まだ読みが浅いが☗2七香の1手みたいだ 気づいたんだけど、天彦って女性ホルモン注射打って女性脳になってるから弱くなったんじゃね？
女流がプロ棋士になれないのは男女の能の差だし
天彦の女体化＝名人失冠前で時期的にも被る この前の天彦と山ちゃんみたいにどっちかが一瞬で沈みそう ピコ駒はじきそうになって笑うｗ
菅井のほうがびっくりしてたｗ まあソフトみりゃ３２玉が悪手なんてのは一目だが
何も見てなきゃこんなのわからんわな 32玉はまずいような
と思ったらやっぱり逆ってるか
しかしこれ菅井の手も難しいのでは 飛車振って天彦に勝てたら凄いな
まだ先は長そうだけど ついに評価値が先手に
46銀で飛車筋通してズドン！ で勝てるのか…… あぁ46銀で飛車通して33角成同玉に53飛成か！
これは気持ちいいぞ、必殺級の手だ 120手目水匠4改/YO6.03kai2深さ27/30
2321 ☗4六銀
1782 ☗5一角
1200 ☗4七桂
菅井大チャンス 46銀は見えるな
振り党は常にこんな大技狙ってる節がある もうここから菅井さんが負けることはなくなったな
あの玉で泳ぎきったのは見事だったわ 全然動かなかった左辺の角銀と5五の飛車で勝ったら凄いな 後手玉にmateが出た
水匠4改/YO6.03kai2で詰み27手 55歩同角には44金しかなかったろうに
何で32玉なんて指すんかね
逆にアマでは見えない手じゃないか32玉って >>537 すっかり忘れてたけど天彦のほうが順位がいいから本当にネタじゃなくなったな 降級は山崎天彦羽生の中で2名だな
会長はなんだかんだ4-5とかで残留しそう これが深夜の順位戦の1分将棋だな
あの藤井も稲葉戦では深夜に悪手指して負けた 菅井がビクってなったの天彦が駒落としそうになったからだと思ったけど
32玉が悪手だと見抜いたのかな
映像あるとこういうのも面白いな 太ももにはA10神経を刺激するドーパミン回路があるからな
さすが菅井や 悪手は指したときには妙手に見えるからダメージでかいんだよお >>553
藤井はずっと劣勢だったから天彦とは違うけどな 評価値が最近の菅井曲線だな
序盤からじりじり評価値を落として-300を超えたあたりまで差が開く
そこから一時的に±0くらいまでに戻してこれは逆転かと期待させるが
せっかくのチャンスをつかみ損ねて再び評価はマイナスに
何度か±1000くらいのもみ合いを繰り返した後、
何故か相手が致命的なミスをして最後はどうにか勝ち切る 対局終わったのかと思わせるような天彦の動きだったんだけど
対局中にこれは失礼やろと 投了、菅井おめ、天彦乙。
一瞬の緩手で一気に持ってかれたな。
彡⌒ ミ
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_ トイレに起きたら、
／ └-(＿＿＿_／ まだやってる
￣￣￣￣￣￣￣ >>589
菅井は木村以上に走りこんでるらしいからな >>590
まだ始まったばかりだから豊島広瀬の可能性もあるぞ菅井もその中には入ってる 左「いいから堕ろせよ・・・」
右「だって・・・はじめての・・・」
左（たりぃな・・・） 菅井おめ天彦おつ
【朗報】菅井、対天彦四年半ぶり勝利
【悲報】天彦の対振り連勝ストップ 【悲報】新旧名人のレーティング、拮抗してしまう
*21 佐藤天彦九段(33) 1737
*23 丸山忠久九段(51) 1734 これ最終局の会長天彦戦が負けた方が降級の鬼勝負になりそう >>598
順位的に無理がある
その数あらそったら星が並ぶからね 順位戦で無双して3連続名人の座を死守した棋士とは思えんなぁ。。。 名人挑戦は斎藤
繰り返す
名人挑戦は斎藤
至上最もつまらない名人戦が開始する 降級山ちゃんはほぼ確定
残る1人はW佐藤のどちらかだな
名人3期が30代前半でA降級とかあるのか >>607
まて、どっちも旧だから、旧旧と旧旧旧だ >>567
ずっと劣勢ではなかった
80手までは互角
その後先手有利から互角に戻り
100手目で悪手を指して先手優勢になった >>611
無理はないだろ残り全負けならありえる
豊島は流石にないと思うが広瀬はコロッと降級候補になる可能性はなくはない >>618
羽生、会長、天彦の誰かは落ちるな
山ちゃんは当確 まあ羽生はこのままだと落ちるな
残り全敗の可能性も割と高いし わりとマジで名人以外なにも勝てなかった男として名を残しそうだよな
そんな棋士が過去いたのかしらんけど この頓死はプロとしてありえない
菅井さんもこんな価値は望んでいなかった。棋譜を汚した罪は重いよ えみぞーノートも見ずにすらすら書いてすげーな
速記とか身につけてんのかな >>623
広瀬はあり得なくはないけど羽生佐藤山崎より下になることはまあアリエンと思うわ現実的には 120手目の☖3二玉は互角から2000点以上動いた
頓死級 落ち目になった棋士はきついな
星は山崎が一番悪いが
落ち目度でいったら羽生、天彦が順当な降級候補になる >>629
頓死の意味もわからない奴が棋譜を語るとか
頓死ってのはこの前の山ちゃんみたいなのだよ つうか30台の壁が誰もいなくなって
もう藤井の蹂躙する棋界しか見えない 豊島といい永瀬といい昨日の誠也といい最近一手ばったり多くないか.... 広瀬の組み合わせみたら強いの上から3人選んで対局消化しとるだけじゃねーか
さすがにこれで落ちると言われるのは酷すぎる 今の天彦の落ちぶれ方は名人の格じゃないとか当時言われた丸山がレジェンドに感じるレベル >>631
書き方が悪かった
広瀬が羽生山崎会長天彦の4人のうち3人に負けるのはあり得んかな現実的には >>638
ワイは誠也が８冠を阻止してくれると信じてる >>629
かわいそうな人間だな
この将棋見て感動できないなんて
おまえみたいな人間じゃなくて心底良かった 評価値しか見てないから将棋の楽しさ知らない人間が本当に増えたな
嘆かわしい限りだ いやーなんか昔の大山もこんな玉捌きやってたような記憶があるなあ ○ちゃんって最近ご新規さんからなぜか人気だよね
棋界は昔ヒールだった奴が愛されキャラになることがままある
一二三とか深浦とか
ナベも奥さんの賜物でそうだろうし >>645
丸山は羽生の長い棋王連覇止めたから・・・
あと棋戦優勝めちゃ多い >>639
86飛46桂44金～
とか
26桂12銀32玉～
とか
44金右は64角が、44金左は33銀が痛打とのこと 菅井は次の斎藤に勝ったらまさかの名人挑戦あるかもしれないな
残りは永瀬は苦手にしてるけど豊島には相性良いし 天彦B1に落ちたら生活レベル下げないといけなくなるな.. 丸ちゃんはA級結構長かった
竜王戦1組優勝5回挑戦も何回かある
この程度以上の活躍が今後天彦にできるか >>647
打ち間違ってた 3二飛
4四金か、そうだよね 今日の最終盤はもう時間もないし難しすぎるし
あれを負けたのは仕方ないことだが
それより前のだいぶ有利な状況を作れた局面で
さあもう勝ってくださいと相手がクビを差し出してるのをしとめれずに
逃がしてしまったのは、もうA級では生き残れそうもない >>660
丸山はその割には竜王のタイトル取れてないんだよな つまり、すぐに44金右じゃなくて86に飛車を王手で逃げておいてから
44金右がまだ頑張れたらしい（+600ほど） 天彦は次羽生戦
ここで負けると残り1枠の降級会長とマッチレースだな >>670
羽生は順位が低いから、天彦に勝っても降級候補よ 一応丸山は1000勝達成で名前が残るしな
天彦は800勝すら確実とは言えないレベルのペース
天彦は400勝達成が34歳になりそうだが、これは行方・松尾・藤井猛と同じ年齢での到達になる 広瀬はもう格下しか対局残ってないから降級は現実的にはないだろ
順位も上だし AIの数値見て棋士批判してるやつってただの虎の威を借る狐だよな
おまえが偉いわけでもなんでもない 天彦の将棋見てると得意戦法とかよりも終盤が劣化してるのがダメになった原因じゃないかと思える
明らかに昔より手が読めなくなってるでしょ 山ちゃん、羽生、天彦の争いになって、会長は抜けれそうな気がする 4人位入れ替えた方がいいと思う
明らかにA級棋士より強いのがB1に4人位いるやろ 水匠4改/YO6.03kai2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析中だが
最終盤で逆転したのは
116手目☖3五金 -587→600 先手有利 最善☖5五歩
悪手？判定 先手の角筋を通したのは自爆だった
そして
120手目☖3二玉 810→4187 先手勝勢 最善☖2七成桂
悪手？判定 これがダメ押しになった 天彦は羽生に負けたらもう3-6で少ない残留の可能性にかけるレベル
羽生善治 通算13勝10敗
広瀬章人 直近7戦1勝6敗
斎藤慎太郎 通算0勝4敗
永瀬拓矢 3連敗中
糸谷哲郎 通算5勝8敗だが直近3戦は2勝1敗
佐藤康光 通算7勝4敗・2連勝中
羽生と糸谷と会長に勝って4-5にするしかない >>681
来年またＡ級から４人降級したら一緒やんｗ >>682訂正
水匠4改/YO6.03kai2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析だった アマは振り飛車指したり、序盤でうろうろしているな ハブには名人戦ではAI駆使して勝ったが 所詮つけ刃 AI努力より興味はファッション 素人考えだけど天彦の場合序盤の研究についていけてないから終盤力だけでは勝ちにくくなってるんじゃないか
いろんなとこで自分は研究に時間をかけるタイプじゃない、って言ってて、それを変えない限り残るのは難しいと思うし、プロだから今からやっても変われないと諦めてるんだと思う >>683
３勝６敗でも残留あるだろ天彦
羽生、山ちゃんが3勝以下の可能性普通にあるしｗ >>687
ずっとリードしてて終盤でひっくり返されたんですが 会長は3勝でも残留濃厚な気がするわ
最近の他3人みてると3人中2人も4勝はできないでしょ 藤井聡太出現による影響が大きいのかも
脅威な手を読む藤井聡太の影響で、その感覚を取り入れてる棋士も増えてる気がする
そして、藤井の対局以外でも驚愕手が指されるケースが以前より増えてる
天彦はその流れに対応できてないのかも >>688
深浦に説教されそうな考えは捨てた方がいい >>681
同意
A級の威厳に関わるだろ
ダニー菅井天彦会長羽生山ちゃん....正直疑問しかねぇわ 今のB1でレーティング順に上位を見ると
藤井・木村・近藤・勇気・千田・稲葉
Aのレーティングの下から順に
天彦・康光・山崎・羽生・菅井・糸谷
タイトル戦に今出てる藤井木村以外は言うほどB1上位の方が強いというほどでもないわ >>677
同意
2015,16くらいの天彦は終盤クソ強かった印象だわ >>692
本人がそう思ってたら駄目だけど
第三者の俺らが思う分にはいいだろうし、実際その可能性あるでしょ
山ちゃん、羽生が４勝出来るとは思えんよ B1にいちゃいけねえのはあの宇宙人ぐらいで
他はA級にこなきゃってほどの棋士はいない ダニー、レーティング上がってるなと思ったら6連勝中なんだな 棋士別成績一覧のシミュレーション更新
降級確率
菅井 *6.7%
広瀬 *8.1%
糸谷 *8.6%
羽生 30.6%
康光 32.7%
天彦 45.7%
山崎 63.2%
下4人の争いか もったいなかったけど、順位戦らしいといえばらしい終局だったかな
感想戦ちょいちょいアングルの外にいる久保九段に話かけるのかわいいw >>689
今遡って評価値見たけど水匠で500って言うほどリードではないのでは 羽生があまりにも酷いんだよな
B1にも虐殺されてるし
C2にすらせりまけ 久保が菅井玉受けがないって言ってたから天彦勝ちかと思ったら逆転されたのかよ B1の方が強いと言うなら、ガタガタ言わずに上がってくればいいだけ
枠増やさないと上がれないなら、その程度のレベルってこと ピコあかんかったかー
美容ばかり気にしてたらアカンぜよ >>704
だから何？
作戦で遅れは取ってないじゃん
久保もずっと菅井が悪い言ってた 郷田・梶浦・池永・菅井・千田に5連敗して勝率.333の羽生は調子悪そうだな
郷田・梶浦・池永相手なら2勝1敗はしないとA級はきつい あのヘアスタイルは直視できないよ マスコミには出ないでくれ 何考えてるんだかｗ >>710
銀河戦も山ちゃんに負けが濃厚
4棋戦連続で初戦負け 4局目の山﨑vs康光と天彦vs羽生が残留を争う大一番になるね >>695
それは2年後3年後にならんとわからん
少なくとも今の面子は、A級と呼ぶには疑問しかないのが多すぎる
4人位入れ替えて丁度良いと思う >>710
それでも今期序盤は大地、おじおじ、会長に勝ってる
せめてこのくらいの調子に戻って来れば残留の目もあるんだがな
直近の成績が酷すぎる ま、研修会員の足元にも及ばないのにA級棋士を過小評価する人間がいるのは今に始まったことではないからなｗ >>687
研究に時間をかけるタイプじゃないって言ってるのかｗ
ナベ言ってるけどソフト研究が取り入れられて研究時間が多く必要になった
以前は研究って言ったってまあそんなにやることなかったってなこと言ってたから
時間かける人とかけない人の差が広がっていきそう >>700
いまんとこ今期勝率8割なんだね
他の8割勢と比べると対局少ないけど >>708
勝てないからそうなる
勝ってれば「カッコいい‥浮浪雲みたい」負ければ「なんだこの変態ヤローは」 シミュレーションでは天彦の3-6は割と残る可能性ありそうだな
降級確率が45.7%
2勝以下に終わる確率は26.7%
残りの降級確率は19%
3勝で終わる確率は32.4%だから3勝で降級するのは32.4%中19%
つまり3-6だった場合の19/32.4=58.6%は降級で残留できる確率が41.4%あると 46銀は天彦もずっと警戒していた手だろうに
読みのエアポケットというやつですかね アマピコは間違いなく美容室で「ここはこんな感じで、この部分はこんな風に、、、」
と全部細かく注文してるだろうな
俺も一時期そんな時期があったけど、当時の写真見ると明らかに変な髪型してるし、周りにもネタにされてたらしい
美容室では、ある程度美容師に任せたほうが良い
素人が細かく注文し過ぎるとヤバイ髪型になる 羽生については王位挑決までいってるしな（永瀬陥落）
2ヶ月ぐらいの不調でどうこういうのはどうか
年勝率5割以上キープできるかと王将リーグどの程度戦えるかを見てみたい 言うても羽生だって竜王挑戦してるし、
ここ1年内にタイトル戦に縁がないのは菅井・康光（挑決あり）・天彦・山崎だが
B1でタイトル戦やってるのは藤井・木村以外では1年以上前の久保くらいじゃん
近藤は王位リーグでも羽生に負けて陥落してるし http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1991-03-31&;dates=&name=&o=0
この時代と比べたら今のA級はよほど強い
TOP10に名人A級が3人しかいない時代もあった >>725
年々成績も落ちてどんどん内容も悪くなってるから1年前がどうとか関係ない
1年前の実力に戻るように思えないから >>682
△3五金に変えて55歩も桂頭狙われてる局面だから難しそう >>727
レーティング37位の内藤がAにいるのが目立つが
しかし、これを見ると今のレーティング、インフレしすぎだな 羽生は竜王挑戦、王位挑決と局所的に見ればいい成績残してるだけにまだ降級せず踏みとどまってほしい >>728
年間単位で見ないでクラスを上下させろというのはさすがに無理がある 去年梶浦に勝って挑戦したが今年は負けた
王位リーグで勝った池永にも負けた
カモにした屋敷にも連敗中だし
同じくカモの山ちゃんにも負けた
誠也にも次当たったら虐殺されるかもらしれない
連勝中だった千田にも虐殺されたしな 羽生はレーティングが収束していないと思われるから、シミュレーション以上に危険なんだよな
如何せん順位が悪い >>733
年齢的にも一度転落しだしたら再浮上は厳しいよ
深浦も負けだしたら止まらなくなった >>731
この時代がどんぐりの背比べで決め手に欠けたのが大きい
平均は1514→1562で50も上がってないから
近年でもタイトルホルダー8人のときはTOP10全員がレート1800台だった
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=2018-08-17&;dates=&name=&o=0 >>738
平均が50上がってるっていうのはやっぱりかなり上がってるよ
今はA級というかトップ10は1800前後が目安だが単純に50上がってるだけでも1750前後になってしまう
実際にはトップ層により厚くポイントが集まっている可能性が高いし >>697
ここ１年くらいの初心者ファンだから
天彦無双の時代があったことが信じられない
いつも終盤の入り口でよくない手をさして、終盤粘りに粘って結局「負けました」ばかりのイメージしかない 設計上は平均1500が普通なのに1562になってる時点で相当インフレはしてるよね >>738-739
改めて２つを比較してみると面白いね
最下位層を見ていくと下位のレーティングは言うほど変わらないから
やっぱり平均50のインフレでもトップ層が厚く盛り上がっていると思う
まあ同じレーティング基準でのレート差での期待勝率はそう変わらないだろうし
2つ目に貼ってる時代がひどく団子になってるのはそうだと思うが >>740
無双な時代なんか無かった
名人3期中の天彦の勝率見ろ >>723
カッコつけることがカッコ悪いという境地にまだ至ってないんだよな
カッコばかり気にしてるうちは棋力も期待できないし、私生活でも色々と空回りしてるんだろうなーって感じがする 天彦広瀬糸谷あたりって40代入ったらどうなってるんだろう。羽生世代みたいに40後半まで頑張れそうには見えない。 天彦は二冠どころか二冠目に挑戦したこともないからな
無双は言い過ぎ 去年の羽生のA級成績は４－５で、勝った相手が康光・菅井・稲葉・三浦だからな
稲葉と三浦が永瀬と山崎に入れ替わって、永瀬にはかなり分が悪いから勝ち数の期待値が１つ減る
んで、今期は康光には勝てたが菅井には負けてしまったわけで、単純計算だと今期はあと山崎に勝って残り全敗で２－７フィニッシュになる 米長と同じかそれより早く羽生がA級陥落危機とは思ってなかった
羽生は遥かに天才だと思ってました 流石に前期負けた相手には今期も負けるってのは短絡的すぎると思うけどな。 >>751
相対的な争いの中で時代の違う2者間の才能の差がどうこうはあまり関係ないだろ なんだかんだいって、A級はレーティングほどの差がないんだよな
というかレーティング的にみたら番狂わせが多いというか
怪鳥は順位戦は+50～100くらいみておいたほうがいい戦績だし 天彦は名人獲る少し前～叡王戦優勝までが強かったなあ・・・
ポナンザとやる少し前から崩れて名人在位3年でタイトル挑戦すらなかった 正直、「元名人」の33歳がレーティング20位以下はやばい。天彦はなぜここまで落ちたのか。 そういうのがあるからこそ面白いんだよ
全部レーティング的に妥当の範囲内の結果で収まったらつまらんからな >>753
当時は羽生、森内、佐藤と永世称号取る3人の若手がA級に乗り込んできてるから、
競争のレベルはかなり高いだろ
ナベも羽生世代みたいなタイトル独占する世代が、もしも年下にいたらキャリア全然変わるって言ってるし 天彦自身が今の将棋についていく気ないって言ってるんだから落ちてるというか落としてるんでしょ
B2B1あたりを行き来してまったりやりそう >>761
今の将棋についていかないと終盤力も落ちるのか
そんなもん負けてる言い訳にすぎんだろ
今回も一手バッタリの負けだしな 豊島はマジで名人挑戦してくれ 前回の名人戦はナベも困惑レベルだった 藤井の初名人戦はナベのほうが歴史的に相応しいと思う
豊島は今回の竜王戦でいいだろ まぁ叡王竜王取られる前提で行くなら豊島が面目を保つ方法は最早名人奪取しか無いというか
実際竜王を宇宙人から守り切るより順位戦で1位取って名人も取る確率の方が高いまで有り得る 作戦負けで押しきられたのならまだしも終盤の逆転負けは言い訳できないね
地力で負けただけ 素っ裸の玉が逃げ回ってつかまりそうでつかまらないの面白い まあA級の降級圏にとっては藤井に勝つか負けるかは死活問題だわな 「ソフトにのめり込め」とは言わんが
「ソフトなんてこんなもん」という視座は必要
いまの天彦には無駄に歯を食いしばった野党精神が見える >>732
それも去年だからな、去年は王将リーグも良かったし、頂点からは退いたものの明らかにトップ棋士の一人という意地は見せていた
今年度の羽生さんはもうトップ10からも陥落してそうな感じ まぁ若い内ならただの不調で済ませられるけど50ともなると一度負けが酷くなったらもう戻ってくる気はしないよなぁ
仮に復活したら凄いけど ☗菅井竜也八段vs☖佐藤天彦九段
水匠4改/YO6.03kai2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果グラフ
https://i.imgur.com/k72nN57.jpg ９月からの王将リーグでいろいろ見えてきそうかな。
羽生の不調は一時的なものかとか ストップウォッチ順位戦は魔物が存在してんだよ
なので降格は誰になるかまだわからん >>751
遥かに天才ではあるでしょ
どう見たって Ａ級にいるべきじゃないとか書いてしまうのは天彦もっとがんばってほしいの裏返しだよな。
昨日の対戦を見れば菅井ももっとタイトル戦に絡む事はできると思ったよ。 【第80期順位戦A級 3回戦】
○05 菅井竜也（2勝1敗）－●07 佐藤天彦（1勝2敗）
【第80期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ３－０ ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ＿菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
05 菅井 竜也 ２－１ ●糸谷 ○羽生 ○佐天 先斎藤 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
09 永瀬 拓矢 ２－１ ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 先豊島 ＿斎藤 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
02 豊島 将之 １－１ ○佐天 ●広瀬 先羽生 ＿永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎藤 先菅井
04 糸谷 哲郎 １－１ ○菅井 ●永瀬 先山崎 ＿広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎藤
08 羽生 善治 １－１ ○佐康 ●菅井 ＿豊島 先佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎藤 先永瀬 ＿広瀬
03 広瀬 章人 １－２ ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 先糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
06 佐藤 康光 １－２ ●羽生 ●斎藤 ○永瀬 ＿山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
07 佐藤 天彦 １－２ ●豊島 ○山崎 ●菅井 ＿羽生 先広瀬 先斎藤 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
10 山崎 隆之 ０－２ ●斎藤 ●佐天 ＿糸谷 先佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬
【対局予定】
9月14日 A級3回戦 ▲04 糸谷哲郎（1勝1敗）－△10 山崎隆之（0勝2敗）
9月15日 B級2組 4回戦
9月16日 B級1組 5回戦
C級2組 4回戦 前半
9月17日 A級3回戦 ▲02 豊島将之（1勝1敗）－△羽生善治（1勝1敗） 天否子負けたか。
B1に落ちたらカミングアウト宣言だな。 菅井勝ったのか、相当わるそうだったのに
でも玉がぼっちになった段階では負けを覚悟してただろうな
あそこでギリギリ寄せがないのが将棋の面白い所 菅井おめ 天彦乙
あそこから逆転したのか、すごいな 菅井おめ
最近序盤から悪いけど逆転が多いのは気のせいかな
意外と振り飛車相手に捌かせないようにするのはまだ簡単なんだけど、そこから粘られると結構居飛車側も大変だよな
この前の藤井永瀬の振り飛車しかり、今日もしかり >>607
丸ちゃんが元気すぎるのか天彦がアウトなのか… >>787
〇ちゃんが元気なうえで天彦がやばい
天彦さあ...カモ相手に勝てないってのは普通にヤバイ、ず～っと調子悪いってことはそれはもう実力 菅井オメ
天彦はスランプとかじゃ無さそうだな
そもそも最近勝負降りた感じもするし 羽生もお得意様の屋敷に負け始めたあたりで心配されてたからな...こういうのは本当に良くない兆候 勇気や藤井、近藤が上がってくるから、
常連さんがB1へ引っ越しになるのは
仕方ないよ
久保、木村、三浦、稲葉等々過去の常連さんが集まったB1同窓会も楽しみだ 勇気がA級に上がれたら感動しちゃうな
藤井聡太がいるなら上がれちゃいそうなのがまた >>761
ついていく気ないなんてどこで言ったの？ >>607
菅井オメ天彦乙
丸ちゃんなんでこのレートでB 2なの〜 菅井って身長163cmしかないのに、昨日の対局中は外資保険営業マンみたいな貫禄と凄みがあった
シャツと青ズボン、ちょっと太めの腹
天彦は髪ばっか触ってキモかった 山ちゃんがあっくん化して、残りの降級1枠は羽生、会長、天彦の三つ巴で激しい争いになるのかな プロレベルになると玉の囲いなんかいらないんだよな
王様は真ん中辺の広い場所にいるか逆に穴熊にするかどっちかがいい ただ仮に羽生が山ちゃんから取りこぼすことがあったら、昨年の三浦と稲葉みたいにあっさり降級決まりそう
会長が山ちゃんから取りこぼしても厳しいことには変わりないけど、永瀬戦みたいに上~中位候補からしぶとく勝ちそうな気もしなくはない >>796
ちょっと頭頂部が薄くなってるよね
自分で毟ってる 山ちゃんは羽生にだけ勝って1勝8敗とかやってくれそうだから目が離せない >>764
歴史的に考えると藤井の相手は
豊島、広瀬、永瀬、糸谷、菅井、斎藤、山崎になる
になるかもしれない
初めて名人位を獲得したときの相手
谷川 → 加藤
羽生 → 米長
森内 → 丸山 天彦改め、源氏名を天ひめもしくはピコちゃんにすればいい 髭はある？髭の永久脱毛が始まったらkiiちゃんのお友達だと思う 天彦って振り飛車に負けたの相当久しぶりじゃね
昨日のもいい将棋ではあったけど、勝ちたかったところだな >>742
引退棋士が1500なら全体の平均が1500なんだろうけど。1400位で引退したらじわじわ上がるのは必然。 菅井って羽生をボコって王位とったときは無理気味じゃない？って独特の捌きから変な玉型で勝つって異次元の振り飛車だったよね
あと離れ駒をまとめるのがうまかった 天彦このままだとB1維持できるか心配なレベルなんだが 昨日の46銀は言われないとわからなかったな
天彦が見落とすくらいだからアマには難しいんだが
咎める菅井はさすが ソフトだと評価値の基準は一定評価だけど
人間は戦型によって終盤力が可変するからなぁ。
天彦は得意戦型がトレンドじゃなくなってるから純粋に終盤力が落ちたのかは解らない >>811
山ちゃんと羽生が昨年の三浦と稲葉みたいになる可能性もあるから、それにかけるしかない
W佐藤はなんだかんだ3~4勝できるとは思うけど（そして翌年共に降級と予想） しかし、勝ちはしたものの菅井も苦しんでるな
本来、序盤で急戦長の力戦に相手を引きずり込んで中盤の腕力で叩き潰すタイプなのに
序盤で相手に確実に対応されて劣勢で中終盤を迎えるようになってる。
終盤の受けの力はタイトル獲った時より上がってると思うけど
序盤力が復活しないとタイトルはとれないんでないの 振り飛車はもう厳しい
特に先手で振り飛車にするのは折角の優位捨ててるからな
後手はどのみちちょっと悪いところから始まるからまだ分からんでもないけど >>744
無双な時代がなければ名人取れてない順位戦でA級にあがれてない定期な。。。 菅井なら居飛車転向しても並の棋士より強いと思うが
もう振り飛車と心中するつもりっぽいからな
それもまた美学よ （敬称略）勝手にライブ中継観戦記でした！ モバイルで棋譜を確認しつつ、この時間の順位戦を動画で観れるのは凄く面白いです。皆さまも是非ご観戦を！！
そのうちひろしは観戦記頼まれそうだなあ >>764
今のメンバーでナベから取れそうなのは豊島くらいかな >>822
ひろしのツイ観戦記面白かったわ
リアルタイムで読みたかった >>803
中原は大山から名人位を獲ってるし
ただの偶然 >>817
天彦って名人初挑戦の頃は剛毛だったよね
胸毛ボーボーだったし
金が手に入ってデビューしちゃったって感じ 今天彦のツイート見てびっくりした
菅井が相当苦しそうだったのに菅井が勝ったんだ >>786
あれは居飛車側の藤井が捌いて、永瀬が抑え込もうとしてたから真逆だけどもｗ 書き込みの半分くらいは天彦の髪型とか頑張った菅井可哀想w
振り飛車頑張れ〜 >>693
糸谷の順位戦はわりと安定してるし、前期は棋王挑戦もした
そこに名前を挙げられるのは違和感しかないぞ 佐藤 天彦@AMAHIKOSATOh
順位戦菅井八段戦。８５手目▲３５玉のあたりは押している気もしたのですが具体案がわからず。そのあとも自然に指しているつもりでしたが悪くなりました。ソフトで調べるとここでの有力手は△２２銀や△４４銀とのこと。△２２銀は角筋に入る危険な手ですし△４４銀は相当見ないただ捨ての手筋です。
この８６手目△４４金の代案として△４３金右は両者考えていましたが、△２２銀と△４４銀は感想戦でも出ず、相当考えづらい手だと思います。何が良くなかったのだろうと釈然としなかったのですが、こういうことだったとは・・・という感じです。
１２１手目の▲４６銀はうっかりしており飛び上がりました。ただ、１２０手目△３２玉が利かないということは３３の金取りの受け方が難しいということになり、１１７手目▲２７香の局面自体が芳しくなさそうです。▲１６玉～▲２７香がうまい受けの組み合わせでした。また頑張ります。 攻撃の焦点に大駒を向けるべき
なぜ動かさなくていいのか >>837
外側を飾っているうちは、１００％だめだね。切腹してもいいくらいのレベル。
もしあの髪型で聡太君を毛散らしたら認めるけど。
自分を貴族的に見るとか、逆に内面がそうでないからそうするわけで。
まあ、Ｂ１の５位くらいかな 外面をどう飾ろうと本人の自由とは言え、せめてＡ級らしい活躍くらいは見せてくれないと叩かれる元になりやすいわな
復活期待 >>817
昔の独創的な菅井振り飛車は凄かったけど、
今の時代はすぐに最善の応手がソフトで示されちゃう。
「序盤力」はどれだけのソフト序盤を学習しているかみたいになっちゃった。
振り飛車党は序盤の不利を受け入れて、力戦で逆転を狙うしかないご時世。 DLだと飛車振ると-600の評価値でDLソフト同士だと居飛車側の
勝率がおよそ70%なので振り飛車は冬の時代かも 昔からA級には振り飛車少ないしそれ以外じゃ振り飛車増えてる感すらあるし
ソフトが強くなってからも大して変わってない 今日の小学生名人戦優勝の子は振り飛車党で目標の棋士は菅井だそうだよ
別に振り飛車でもプロにはなれるが 頂点を目指すなら菅井目標ってのはね
ちょっと前にも 藤井に続く天才と言われた鷹取も菅井に師事して伸び悩んでるし
子供の指導者は少しでも早く居飛車に転向させた方が良いと思うけどね 女流も振り飛車多いように、言葉は悪いけれどレベルが低いところだと振り飛車は健在なんだろうな
ある程度好き勝手に殴り合える展開になる相手なら通用しやすい 居飛車は勉強量が尋常じゃないって言ってもアマチュアの話だしなあ >>840
そう、本人の自由なんだけど
必死に将棋の棋理を追及していたならば外見を気にしてる寸暇を惜しむと思うんだよね
本人が決めることだからこちらは冷めた目で見るだけなんだけどさ
外見ばかり気にしてるうちは期待なんて出来ないし、そもそも応援しようとも思わない
逆にかっこ悪いし
棋士なのに外見ばかり気にして肝心の将棋を疎かにしちゃってさ
藤井、豊島、ナベ、永瀬
見た目に気を配ってなくても努力してる棋士は輝い見えるんだよね ナベは気を配ってそうだけどな
昔みたいな不快感は無くなってきてるし 一時期の石田流とかゴキ中全盛期は振り飛車もかなり戦えてて
通常、居飛車党の渡辺谷川羽生なんかもゴキ中を採用してたくらいに振り飛車も優秀だったんだけどな
石田流ゴキ中両方の全盛期に当たった久保はタイトル何度も獲れたし
ゴキ中全盛期最期の方に戦えた菅井もタイトル獲れた。
石田流＆ゴキ中の絶対的2枚エースみたいなのは無理でも
一個でも強力な戦法が出てくれば良いんだがなぁ >>842
評価値-600から30%も勝てるんだなソフトで
600差がついたら15%位しか勝てないのかと思ってたわ
単純に読む時間の問題かね 菅井は師匠によると居飛車だと並の棋士なんでしょ
でも並の棋士って誰くらい？ 1700辺りだと泰地、1650辺りだと太地になるな >>852
Ponanza式の近似式 勝率(%)=評価値÷30+50から棋力に差がない同じソフト同士の場合
この式の元になった発案者はポナンザ作者の山本一成さんで、元の式を計算しやすいように
このように簡単な式にしたのが、水匠の作者の杉村さん 高見泰地七段でレーティング31位
中村太地七段でレーティング46位
プロ棋士160人余りでこれが並の棋士？ 170人注目真ん中の85位がレート1563の今泉だった
うーんーやっぱ菅井は居飛車じゃやって行かれないか 外見で分かるから目立つだけで、プロ棋士といえども生活すべてを将棋に充ててる人の方が少ないだろう
家庭が大事な人、広瀬のように育児に注力してる人
酒に溺れてたりパチにハマってたりする棋士も居るかも知れん
そこらのド素人ならともかく、仮にも将棋ファンなら、見た目だけで判断するような程度の低い真似も如何かな 将棋界というのは一番強いやつが全部取れるシステムだからA級10人が均等に活躍するというのは無理な話 今の若手で振り飛車率が高いところも着目すべきとこか。
ソフトで研究してるはずなのになぜそういう傾向になるのかが不明。
今の奨励会員は全員居飛車でなければおかしいはずなのに。 今の居飛車は難解すぎて奨励会の90分で指すにはきつすぎるんじゃない？ >>862
だから、今の奨励会員はプロ以上に研究が重要らしい 対抗形が虐殺になれば嫌でも居飛車指さなきゃならなくなって
居飛車同士なら結局棋力勝負になるだけな気もする ソフトで研究したらソフトは振り飛車指さないから対抗系が相対的に研究が遅れるんじゃないか？
で、子供の頃から振り飛車に慣れてる人に遅れをとるのでは >>865
ソフト研究してる人は対振りに弱いから、振り飛車を指すということか。
なんか目先の勝利を取りに行くような理屈だな。 >>865
将棋ソフトのレーティングサイトQRLではあの水匠2と同程度のレーティングの
振り飛車ソフトがあるのでこれを使えば居飛車ソフトで対振りの研究はいくらでも出来るよ
振り飛車ソフト Cendrillon レート4679
居飛車ソフト 水匠2 レート4679
振り飛車ソフト Shinderella0825 レート4650
振り飛車ソフト Takeshi202101 レート4640 居飛車はほとんど全部の戦型を知ってないと話にならないって言ってたよ
振り飛車なら相振りしなければいつでも同じような戦型だからいいって
振り飛車がプロレベルになってから居飛車に転向すればいいってだけじゃないの？ 物凄く語弊のある言い方すれば振り飛車は「簡単」ってことかな
自分の型でゴリ押せるのがラクと
前にカトモモが里見の中飛車に負けた後に「振り飛車は気楽だよねー」ってtwitterで毒づいてたな
まあ、あれは相手の戦法わかってんのにいつまでも対策できないお前がダサいだろって話だが 振り飛車は確かに（色々な理由で）不利かもしれないが、藤井聡太が振り飛車専用のAIと指したらほぼ負けるんでしょ
そう言った意味では、人間同士の将棋ではまだ振り飛車のチャンスあると思うけどな 振り飛車が有利な点もあるよ
居飛車党は相居飛車の研究ばっかりしてるんだから
対抗系の研究時間では圧倒的に有利に立てる >>872
相居飛車の研究ばかりっていうソースは見たことないので根拠はないけどね
相居飛車をメインに振り飛車ソフトで対振りも研究してる人はいると思う
これだけはソースがなく分からないので想像の領域になる 相居飛車力戦を研究していれば、棋力が高い棋士は振り飛車との対局は力戦系の一つとして対処できちゃうのかな。 >>871
振り飛車でなくてもAIとならほぼ負けるでしょ 下記対局につきまして、日程の変更をお知らせいたします。
Ｃ級２組４回戦【大阪】
▲井田明宏四段－△池永天志五段
9月24日（金）→ 9月22日（水）
meijinsen.jp #shogi #meijinsen
https://twitter.com/meijinsen/status/1434715951799234561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>877
加古川清流戦の決勝が9/25.26だからか >>880
>調整で早まる
2週間先までは、様々な都合で日程変更できるわけね。
22日は設定可能だったが、20日は習慣的に無理でしたと・・ もう振り飛車は奇策戦法扱いか
有利な土俵に引きずり込めれば御の字 そんな意味わからんこと言い出したらもう後手番が奇襲戦法よ 対抗形だと争点が明確でわかりやすい
何も考えずに一目散に美濃か穴熊に囲う
とにかく大駒をさばいて飛車交換からの敵陣打ち込みを目指す
低級者でもなんとか将棋になるのが振り飛車のいいところだと思う AIだと
5八飛、もしくは5二飛でいきなりゴキゲン中飛車に持って行くのは
悪手で大きなマイナスと判断されるからな 藤井聡太が振っても今の勝率維持できると思うよ。
結局使い手の棋力 評価値が有るお陰で藤井の強さがわかりやすいのもいいな
評価値がなかったら初心者のファンは今ほど増えなかったと思う 奨励会時代に振り飛車を全然指しこなせなくて困ったエピソードあったはず
居飛車で85%勝てて豊島も攻略しつつあるのに今さら振り飛車に手を出す理由がない 飛車を振る一手を無駄に感じるセンスが高勝率を可能にしているわけで
飛車を振ってもというのはおかしい 飛車を振るどころか玉を囲ったり逃げたりする手すら手損な時代だからな まあAIがさらに進化して研究が進むと一転振り飛車が評価されるようになる
なんてこともあるかも知れんけどね >>892
居玉チャレンジでもしてるのかと思うときもあるw
アスト戦とかw でもこの前ちょっと中盤藤井システムぽくなってなかった？ 勝率7割は余裕で超えるだろうけど流石に下りはすると思うなら ソフトの進化とともにどんどん評価が下がって行ってるからもう無理そう プロの世界ではキツイだけで、アマではまだまだ
と言いたいけど、そのうち駆逐されんのかな
オンラインで飛車振られたら「おっ」みたいな時代になったりして 本人、捌きの感覚がわからないと言ってる
でもたぶん社交辞令
本心は、飛車振るとか（ﾌﾟｯ >>890
大山みたいに突然飛車を振るようになるかも知れないけど、まあしばらく先だろうな 将棋プレミアムで昔の銀河戦の対局を一杯見れるんだが ナベが飯島戦で中飛車してたなあ
ごきげん中飛車が流行った頃かな、飯島が若手って言われてて髪もふさふさだった
振り飛車自体はだめだが ごきげんみたみたいにある特定の戦法だけは通用するなんてことはあるかもね
ごく短期で終わるだろうけど >>900
不利と分かってるのに、飛車を振る人の感覚が分からないという意味で言ってるのかもな 実際不利飛車だろ...捌くの抑えられたら相当やりにくいよ
飛車振って囲って...なんてやってる間に相手は好形に組んでくるわけで
結局中終盤の腕力勝負というか振り飛車側がひたすら我慢みたいな展開になるけどそれって良い序盤と言えるか？
理想は豊島が藤井に一発かますような序盤だろうが
相手に何もさせない、紛れは起こさせない 多くの棋士が飛車に価値を感じてるから
飛車を囮にしたり切ったりするのが有効なんだろね
飛車を渡しても安全かどうかの速度計算も完璧だから
飛車の使い方は
いろいろあるってことだね A級に相応しいのは
全盛期羽生
全盛期森内
全盛期康光
全盛期大山
全盛期升田
全盛期一二三
全盛期村山
全盛期谷川
全盛期渡辺
藤井
ということで解体 捌くってようするに飛車を振った不利な状態から不利を拡大させないで形を変えていくってことだろ 振り飛車は玉の硬さでって言うくらいだから居飛車が振り角って言わないだろうけど角移動させれば双方手損して互角なんでしょ。
振り飛車の時ソフトは硬さより手損を重視してるのかな？ そもそも美濃があんまりソフトに評価されないから
井出じゃないけどソフト的にはそもそも囲ったわりには固くない まだ玉が何処に陣取るか攻撃の焦点がどこになるかわからない序盤のうちに飛車を大きく動かすのは確かに意味不明
デフォルトの状態では角と飛車が協力して遠く2ニの地点を睨んでいる >>913
そう考えると本来の矢倉ってその地点に玉を移動させるんだから
死んだと言われても仕方がない 未熟なスナイパーが照準を早々と決めたら、ゴルゴ１３の勝ちだわな >>892
居玉。金銀は玉から少し離して配置しておく。取られた時のダメージを軽減するため。 歴代の永世称号持ちで振り飛車党はいないけど
裏芸で振り飛車を指してた大棋士は多い
大山、塚田、谷川、羽生、怪鳥、渡辺は居飛車が主だけど振り飛車も指す
逆に居飛車一辺倒だと木村初代、中原、米長、森内って感じ
ただ、藤井以降は居飛車一辺倒の第一人者が増えるかもね つうか、升田、二上、加藤って永世称号とってないのが意外だ >>923
直近5連敗やし、今後も厳しい相手が続くからどうなるかわからんね 1年前は踵の故障がなければ竜王取れたのにと思っていた >>920
木村義雄は振り飛車もかなり指してたと思う
当時は駒落ち戦も多かったからね >>921
みんなあっちでも大山さんと指してるんかな >>923
強い人にはもちろん弱い人にも負けるからね ついこの前まで4強の番手追走してたと思ったのに
レーティング的にもA級堕ちるのかねぇ 脚を引きずってた頃は悲壮感が漂いながらも何か凄みがあったが、最近は表情も柔和になってきたよねえ
もう、こうなったらこうしようという決意はしてるんだと思うよ ワシはレジェンドじゃ！大棋士じゃ！って態度では全然なくて、良くも悪くも丸いよね羽生さん
負けや衰えも穏やかに受け入れてる雰囲気
アベトーなんかではもはや好々爺だった 部外者が対局者の間で見えた棋理を辿っていくのではなく
部外者はソフトを見て対局者が棋理をなぞれるか見物するゲームになっちゃったからね まもなくレートが
山ちゃん ＞ 羽生永世七冠
になるなあ。 羽生さん 順位戦 山ちゃんに勝てなかったらマジでやばいな 頑張っては欲しいけど、山ちゃんに負けたら流石に諦めがつくわ
実際今の調子じゃ十分あり得るし 病気の妄想はともかく
羽生がBに落ちるわけはねえわｗ ま、羽生と山ちゃんが落ちるなら
それは実は一番狙った形ではあるのだが
手もくださずに相手を葬るとはこのこと
俺は羽生の残留を願ってるからなｗ 順位戦の前に、何戦か忘れたが当たるだろ
そこで負けたらﾏｼﾞやば >>912
ソフトが美濃を評価しないのは固さの問題じゃないんじゃないの
ソフトは固さよりバランスを評価指定し舞うわけで、
ソフトが評価する固い囲いってなんなん >>945
どの規定で脱出したの？
いいとこ取りだとまだ対局数が足りないと思うけど 20勝10敗で脱出らしいから銀河戦で勝ってるんだろうよ >>949
朝の情報から2勝増えてるってことはそういうこと >>950-952
なるほど、そういうことか
ありがとう >>947
穴熊は組めさえすればソフトの評価値も悪くないんだよ デビューから約11ヶ月での昇級だから、大地よりちょっと遅いくらいか（大地は約10ヶ月半） >>902
渡辺は「ゴキゲン中飛車を潰したい」と相当研究に時間を割いてた
それでも決定打が見つからず「なら優秀な戦法だ」と採用に転向した
そしたら直後に超速3七銀が出たw >>957
>大地よりちょっと遅い
貫島永州三段に負けていなければ、8月中に脱出だったのかな？ >>960
青流戦の勝ち上がり次第では8月中の脱出も十分あり得ただろうね >>962
最低30局必要なので今日の勝利が最短っぽい 違う
いいとこ取りだから10敗以内で20勝した時点で脱出だよ
実際大地はデビューから28戦でフラクラ脱出決めてる 連盟、珍しく仕事が早いw
古賀悠聖四段、フリークラスからＣ級２組へ昇級
更新： 2021年09月08日 18:35
古賀悠聖四段（20歳）が、9月8日（水）に行われた第52期新人王戦（対梶浦宏孝七段戦）に勝ちました。その結果、直近の対局が30局で20勝10敗（勝率0.667）（未放映のテレビ対局を含む）となり、「フリークラスからC級2組への昇級規定」の"良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上であること"を満たし、フリークラスからC級2組に昇級いたしました。
フリークラスからC級2組に昇級したのは、伊奈祐介七段、伊藤博文七段、瀬川晶司六段、渡辺正和五段、伊藤真吾六段、渡辺大夢五段、島本亮五段、今泉健司五段、佐々木大地五段に続いて10人目になります。 しかし銀河もNHKも予選結果は対局翌日公開でいいだろうに、隠してなんの得があるのだろう 直近20期
B2 降級点*87点 隠れ降級点*3点 消去19点 降級等36人 持越(*5→*4)点
C1 降級点124点 隠れ降級点*0点 消去29点 降級等47人 持越(*6→*7)点
C2 降級点179点 隠れ降級点34点 消去18点 降級等63人 持越(18→24)点
()内は消去率アップ補正
B2＝*87/(*87+*3－19)*(2点)*(4.0人)*(3枠)＝29.41人 (31.07人)
C1＝124/(124＋*0－29)*(2点)*(4.5人)*(3枠)＝35.24人 (36.30人)
C2＝179/(179＋34－18)*(3点)*(4.5人)*(4.2枠)＝52.05人 (52.59人)
(FC→C2)枠＝10人/20期＝0.5人 (古賀を含む)
C1以上の順位戦退場者＝6人/20期＝0.3人 来期は古賀くん＋10月期新四段＋来春新四段の5人加わるのか もし天彦がフリクラデビュー権利行使してたらC1どころか名人が最高記録になったんだよな 「Ｃ２で7勝3敗」はフリクラ脱出基準と比較すれば十分な成績ではあるけど
昇級にはまず絡めない成績なんだよな
よくできてる、というか 大地はC2最多勝利記録を狙える器だから頑張ってほしい
5期目途中ですでに32勝 C2(FC)デビュー284人(現役170・引退114)のキャリアハイ
A*(61人・21％) *********************
B1(35人・12％) ************
B2(34人・12％) ************
C1(58人・20％) *********************
C2(95人・33％) *********************************
FC(*1人・*0％) >>973
そのセリフ3年前から毎年聞いてるけどｗ 折田はベテラン相手の取りこぼしがかなりあるので、これをどうにかしない限り脱出はしばらく厳しそう
古賀はこういう取りこぼしがかなり少なかったから早期に脱出できたんだろうなと思う >>970
片上当時理事が記録ページに謎の勝敗反映されないようにしたと誇ってたな
実際は連勝記録等で虚偽記載を連発して競技統括団体の風上にもおけない体たらくだが
ネタバレがいやだという層への配慮らしい >>983
銀河戦やNHK杯の予選は「放送」自体がないので対局結果をすぐ公開したところでネタバレもくそもないのでは？
という話では 予選結果からシード棋士が割り出せるので何局かネタバレが生じる ウティーもフリクラから○○の記録をたくさんつくりそう 森内さんもフリクラ脱出してまたC2から順位戦できるの 本人が望めば既定の成績収めたらC2から順位戦復帰できる
ルール作ってもいいと思うんだがね 宣言には優遇措置があるのだから復帰可能ならみんな宣言にするだろうなそれだと フリクラ宣言はタイトルホルダーやシード権者以外は残れちゃいかんだろ
ウティにはプリクラタイトルホルダーを目指してほしいが藤井が伸びるのが早すぎたかなぁ 名人３期のアマピコ30そこそこでもう陥落するのか・・ 永世保持者はゴルフのマスターズ優勝者みたいに永久順位戦出場資格を与えてもいいのに いくら出場資格あっても負けてばっかじゃメンタル的にも辛いやろ… もうお爺ちゃんたちはシニアリーグとか作ってそっちに行ってくれよと
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