コンピュータ将棋スレッド 174
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FX ユーロ等が じり安なっている
(新型コロナ感染拡大で)独保険相「国家的な緊急事態に陥っている」 優勝候補はタヌキ、水匠、やねうら王、BURNING_BRIDGES、GCT電竜、dlshogi、PALか
定跡がヒットすれば水匠、やねうら王が最右翼か >>735
そのふたつの比較だと時期が違ってs-book_blackのバージョンが違うらしいし単純比較はでないのでは >>752
s_book_black弱〜いw
＾＾ いよいよ明日から日本シリーズが始まる 初戦は山本が投げるオリックス有利か >>752
手動じゃなくても自動で超えたことに意味がある >>757
s_book_black弱〜いw
＾＾ 8時30分から花巻東と國學院久我山の試合が始まるわよ＾＾ 今日はMizarさんのボイチェンが前よりキツかった。 ヤクルト 村上 8回表勝ち越しの2点本塁打 現在 ヤクルト3-1オリックス >>730
の振り返り(1日目)
最上位層
・やねうら系
タヌキの為に鐘は鳴る(10)、水匠(11)、DaigorillaZ(12)、koron(18)、Grampus(14)、God_flygoooon(15)、やねうら王(13)、Qhapaq Pretty Daabi(20)、【007】(9)、BURNING_BRIDGES(3)、いちびん(29)、W@nderER(21)
A級入りはBurningBridge、007、タヌキ
11位から水匠、Daigorilla、やねうら王、Grampus、God_flygoooonが6勝4敗で並んだ他、21位までをほぼやねうら系が占める結果となった。
選手権やSDTで有名な本家やねうら王、水匠、タヌキ、Qhapaqの内A級入りはタヌキだけ、残りは昨年に続きFloodgateの帝王Burning Bridgeと新顔の007が滑り込んだ。
水匠はそうじのおばちゃんと後手横歩取り定跡に泣かされた格好
やねうら王は定跡勝負は勝ったものの、そのリードを中盤以降に捲られる負けが目立った。
・dlshogi系
ふかうら王(2)、GCT電竜(7)、dlshogi(4)、二番絞り(1)、sakura(6)、PAL(19)
2，7，4，1，6，19
PALが19位でB級入りするものの、残りはA級入りとdlshogiファミリーによる世代交代ともいえる成績となった。PALはあらきっぺさんに許した千日手と、Ryfamate相手の切れ負けがなかったらA級入りも見えたかもしれない。
・やねうら+dlshogi系
Ryfamate(8)
タヌキ相手に不利な局面から千日手で引き分けにできたのが大きかった。明日は計算資源でA級最弱(※2950X+3090です)となる見込みだが、マシン性能差が戦力の決定的差でないことを教えてほしい。 >>764
二番手グループ
TMOQ(28)、カツ丼将棋(24)、python-dlshogi2(不参加)、shotgun(17)、Qugiy(5)、Lightweight-EF(22)、芝浦将棋Softmax(31)
Qugiyがネットワークの異なるNNUE評価関数の高速な切り替えを実現できたことでA級入りとなった。今日は定跡未使用とのことで明日は定跡次第で優勝も見えるかもしれない。
TMOQと芝浦Softmaxはどちらも4勝6敗だが、ソロコフの差でB級C級の明暗が分かれた。
三番手グループ
ナナ将棋(30)、きのあ将棋(32)、手抜き(27)、SDG48(25)、きのあ将棋H型(33)
ナナ将棋ときのあがC級入り
手抜きはとあるバイト(人間)に負けチームシャイニー(人+ソフト)に勝つなどやっぱりよくわからない。
SDG48はSugarさんの稲庭に屈すると見せかけてしっかり討ち取ったのが印象的
四番手グループ
A.I. Ari shog(44)i、A.I. AN shogi(42)、元気もりもりニンニクパワー(37)、ponkotsu(41)、爆裂駒捨太郎(34)、たこウインナー(40)、うさぴょん （無印）(36)、十六式いろは深(39)
このグループ同士での対局は結構面白かった。例えば30手台で終局するA.I. Ari、A.I. ANの同門対決は238手と超手数での決着となったが、その過程ももどかしく面白いものであった。 ソフト・人間合議
電子政府きふわらべ(43)、チームシャイニー(35)、Picotan(不参加)
チームシャイニーは相手がややきつかったか、補助ソフトに裏切られたか、ソフトとの合議にしては伸び悩んだイメージ。前年のほっしーが上手かったという見方もできる
きふわらべは時間切れしたり反則負けしたりできふわらべとしか言えない。投票ってどこからできるんですか。
人間
あらきっぺ(23)、Sugar(16)、とあるバイトの猪突猛進(26)
人間が全員B級入り、そのへんのソフトより順位が上である。
あらきっぺさんのkoron、PAL相手の千日手は素晴らしい成績、Sugarさんとの直対で逆転負けしたのは惜しかったが、人間最強賞は明日が本番。今日よりも相手が厳しい中、下位を確実に叩けるか、人間対決を制することができるかが入賞の鍵か。
人間複数
チームVtuber(37)
配線が視聴者参加型で、皆で盛り上がれる配信になっていてよかった。
明日はここから
ttps://www.youtube.com/watch?v=OxraC185rHg 明日の予想
A級
わかんね
DL系が多くを占める総当りリーグは多分初めてじゃないですかね。
DL同士の勝敗予想が未知な部分が多いと思う。
マシンの性能だけでいえばGPU側はA100x16の二番絞りが、CPU側はスリッパのBB、タヌキが若干有利
BB、Quigy、タヌキ、RyfamateがA100を軽々と扱う上位DL勢にどう対抗するかが見どころ
B級
マシンの性能でいえばGPU側はA100x8のPAL、CPU側はスリッパの水匠、Grampusが有利
PALと水匠の勝ったほうがB級を制するんじゃないですか。
C級
遅れてやってきたpython-dlshogi2が本命、いちびん、ナナ将棋、芝浦将棋Softmax、きのあ将棋がどこまで食らいつくことができるか。
Takeshi賞
フライゴン有利、振らなかったのは一局のみで袖飛車。GCT相手に振り飛車で途中まで優位に進めていたので、それで勝てていればとも。
qhapaqはdl相手に居飛車を選択したものの負けてしまったのが印象が響きそう。 私の予想はよく当たるのよ＾＾
756 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 124b-Ws62)[sage] 2021/11/19(金) 23:33:24.57 ID:+qkhQyap0
ズバリ、オリックスが日本一よ＾＾ オリックス 吉田 正尚 サヨナラ2塁打 ヤクルト3-4オリックス >>764 ～ >>767 電竜戦スレに書き込んで下さい 走れ 光速の顔文字十一段＾＾
唸れ 衝撃の顔文字十一段＾＾ あらきっぺさんって記録係でも結構有名だった人なのか、そしてそれに勝つsugarさんって >>776
ブログとかカツ丼さんのツイート見ても本人だよ 荒木宣貴 NHK記録係 2012年、年齢制限により奨励会を退会
荒木隆（あらきっぺ） 2012年退会 >>778 間違えた
荒木隆（あらきっぺ） 平成28年(2016年)退会 >>779 荒木隆 奨励会元三段（あらきっぺ）
第59回奨励会三段リーグ戦 2016年4月～2016年9月 17位 藤井が昇段した期に退会 藤井と指してる
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/59/index.html よく知らんかった 三段はたくさんいるからなあ 本は売れてるらしいね 人間の設定や操作ミスで勝負決まるのやめて欲しいや萎えるわ 水匠落ちたのか
全勝どころか、１敗なし、最高が２敗の団子だし
１１位以下から優勝が出てもおかしくない結果だな 現実の将棋というゲームは相手の強さによって最適な戦略が変わってくるから
コンピュータ将棋でも指しながら相手の強さの情報を自動的に推定して動的に戦略を変えることが出来たら理想的
人間が事前に設定をいじるのではなくて ?Sugar-?PAL 人間が８０手付近でPALを反省させてるぞ
ここから勝ち切るのは難しいだろうけど。。 相手が何を読み落としているかは盤面には現れないから不完全情報ゲーム風になるが
相手の思考の選択の幅をルールで確定できるわけでもないから全く埒の無い話でしかない
つか読み落としの結果が本来の最適戦略より確実な勝利をもたらすことはあり得ないのだから
ルールで決まる本来の最適戦略の探求に全振りするのが宜しいそれしか無い イメージしていたのは指し手から自分との棋力差を見積もって千日手打開のレベルを調整するってことだったけど
よく考えたら千日手に持ち込まれた時点で棋力差ゼロとしかわからないな。。
自分より格下の相手が先手で千日手を狙ってこられたときにどうするかは事前にいじるしかないのかな 千日手は先手だろううが後手だろうが打開しようと思えば打開できる
ただし千日手を回避する手が全て千日手未満すなわち敗着、という状況に追い込まれた状況は除く
ということは、こちらに千日手にする選択肢しか与えないというのは格下とは言えないんじゃ…… あらきっぺさんが実行してるように先手で角換わり腰掛け銀に誘導できれば千日手を狙うのは
条件によっては容易。後手は評価値マイナスからスタートするから評価値ゼロは御の字と思ってしまう。 Yu Yamaguchi / 山口 祐@ymg_aq
今日はちゃんとオペレーションについているので、対局相手ごとに細かく設定を調整できます。例えば千日手狙いの人間には、千日手の末端評価値を30%に設定して無理やり打開するようにしています
午前11:29 ・ 2021年11月21日・Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/ymg_aq/status/1462246706813177858?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大阪桐蔭の1年生投手の前田は本物だな＾＾
力感のないフォームから投げる140km前後のストレートとチェンジアップの緩急差が良い＾＾
強打の敦賀気比から6回10奪三振の好投＾＾
楽しみなサウスポーなんだよな＾＾ 電流線に人なんか参加させるな＾＾
ソフト指しで目立とうとするだけ＾＾
悲惨だな＾＾ 王手飛車うっかりmon🌻🐝w
＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(naynok[2341] 対 garnet_crow[2363]) http://questgames.net/shogi2/game/8fapxnxxp4es #将棋クエスト #ShogiQuest 40b、20b、15b、10b
90年代のF1やな >>547
>>554
AlphaZeroのほうの計測は3時間対局で持ち時間が長い、条件が違うと補足しておく 電流線に人なんか参加させるな＾＾
ソフト指しで目立とうとするだけ＾＾
悲惨だな＾＾ ShogiGUI更新 ver 0.0.7.26 2021/11/21
http://shogigui.siganus.com/download.html
-dオプションで起動時にwindowがアクティブにならない不具合修正 水匠に事故がなくて後手横歩とかいう不利戦型の定跡を無理矢理入れたりしなければどれくらい行けてたのか興味あるな >>810
無理だろうね
NNUEはディープに勝てない、のが立証されつつあると思う 水匠は予選で先手だとdlshogiにもPALにも勝ってるじゃん 水匠はたしかに強いが同じNNUE勢のなかで勝率５５％、とか6割も勝たない微妙な強さだからな
最後まで終わってみないとだが、現時点で上位５つのうち４つがディープ、
は昨年以上にディープ優勢を思わせる BBとかRyfamateの成績見てると対NNUEと対dlは両立するの難しいんだなと思う これからはDLの時代と思ったらNNUE（というか探索部？）も案外強くなってくるし、チェスはstockfishが優位に立ってるし、わからんもんだな。この大会の結果で立証というのも浅慮だと思うし。
今がDLが追い抜いて来てる時期みたいな感じはするけど
NNUEは表現力による伸びしろがまだ大分ありそう。
しかしnpsが落ちる KPPPも結局使われなかったし、NNUEも標準形式以外が主流で使われる感じはしないなあ GCT、dlshogi、ふかうら王は
先手でNNUE勢から一発も入らなかった ヤクルト 青木 8回表先制タイムリー 現在 ヤクルト1-0オリックス >>817
stockfishはなんか独自の形式にしてから伸びた
今大会のたぬきもなんか独自のやつみたい 二番絞りが先手番持ちながらNNUEに何発か入れられるのが意外だった
矢倉がだめなのか？ ヤクルト 9回表外野手のエラーで1点追加 現在 ヤクルト2-0オリックス dlshogiは2回裏▲Qugiy-△dlshogi の８０手目に玉の逃げ場所を間違えて逆転されたっぽいのがもったいなかった
順位は運の要素があるだろうけどDL勢が主流になる流れは止まらなさそう
次にPCを買い替えるときはGPU搭載になるんかな ヤクルト 髙橋 完封 ヤクルト2-0オリックス
日本シリーズ1勝1敗 電竜戦は結果しか見ていないがGCTやdlshogiは入玉宣言に対応したのかな？ 電脳戦は結局水晶かったんか？
優勝ソフトはどれや？
それで２５６コアのＣＰＵで無双にしてやんよ！ｗｗｗｗ 去年のGCT初代電竜誕生の時も「時代はDL」的なムードだったのにWCSC31ではNNUEが巻き返してるしまだ波乱があってもおかしくないのでは やねうら王はB級で最下位か スーパーテラショック定跡… 顔文字君もいるし人間最強賞の猪突猛進さんにはソフト指しのいちゃもんがつけられそうw 結局dl将棋が強いならグラボ８本組めばええやんけ！
で、どれくらいつよなるんだ？
グラボ８本組めばどれだけのレーティングや？
floodgateで１位になれるなら８本組むだけやで～！！！！！！ 相掛かり96歩ばかりというのは見てて
ちょっとつらい s-book_blackの先手定跡を公開されているsuimon_fanさんがyoutubeの電竜戦2日目のチャットで
やねさんから作成方法を尋ねられてそれに対応されていたが、やねさんだけでなく他の開発者も
知りたい人がいると思うので、その時のsuimon_fanさんのチャットをコピペしてまとめてみた
・s-book_blackはひたすら有力手をソフトで検討して登録している
・やねうら系とdl系を両方使ってできるだけ穴のないようにしている
・やねうら系だとdepth36以上、dl系だと100万ノード以上くらいは
読ませたうえで手を進めたり戻したりの繰り返をしている
・複数の評価関数を切り替えながら手を登録しているのでどうしても手動になる
・やねうら系だと最近は水匠4改を使うことが多いが、以前は対振りはorqhaを、
相居飛車は水匠とか切り替えたり戻したりして検討していた
・orqhaは従来の角道を止める系の対振りに強かったが、今の四間ミレニアムとか
縦から潰しに来る系にはあまり強くない。あとゴキゲン中飛車とかにはもともと
あまり強くないので、今はNNUEだと水匠4改が良いと思う。でもそれよりも
対振りはdlshogiがめちゃくちゃ強い >>840
s_book_black弱〜いw
＾＾ ・昨日の電竜戦の傾向
矢倉 ６４歩型急戦には２４歩から横歩を取る この横歩取りはじっくり矢倉をやりたい人間には不適
横歩取り 絶滅危惧種で予選の水匠を除いて少なかった
２６歩の垂らしには２８歩２７歩成には同歩として先手から２８角を狙う
７６飛から飛交換は２４歩の垂らし
８５歩で４２銀とし２４歩同歩同飛に３３銀の横歩拒否は互角近い koronが採用
角交換 A級戦でBBとQugiy以外はほぼ採用せず スペシャリストの戦型になりつつあるか
後手雁木 比較的多く指された 対策は右四間が多かった
相掛かり ９６歩型が全盛 先手のドル箱戦法 まあ多かった後手雁木は角交換拒否で採用されることが多かったので、先手角交換も有力視か 庶民の味方Ryfamateさん、話分かりやすいし頭良い人っぽいから、振り飛車定跡も作って公開してほしいが、さすがに無理かな。 alphazeroと同じくらい強くなったら、もうそれ以上ほとんど強くならんのでしょ？ >>846
GCTやdlshogiは とっくにalphazeroを超えている 将棋が先手ゲーになったら２局１組で一つの引分けみたいな感じになって
チェスよりレート計測に時間がかかったりして nodchip@tanuki-@nodchip
『タヌキの為に鐘は鳴る』 (tanuki- 第2回世界将棋AI 電竜戦本戦バージョン) の
思考エンジンバイナリ・評価関数ファイル・定跡データベースを公開いたしました。
https://github.com/nodchip/tanuki-/releases/tag/tanuki-denryu2 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
