急募 羽生善治さんが復活する方法
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>>446
同世代というが、その面子はタイトル取りまくっていた棋士だぞ。
年齢だけでいうなら、元天才先崎学、遅れてきた羽生世代中座真もいれたれやw こうなったらNHKは弱いのに長時間の持ち時間与えたらソフト並みに強くなる藤井君に教えてもらうしかないかな。家に水匠いれてるし、一致率も他の棋士より高いから 朝日杯は誰でも近くで観戦できる、NHKは生だから怪しい動きはできないからな。NHKだけ急に勝てなくなる藤井君に教えてもらおうぜ! 無名人特権で著名人への悪口が好き勝手できるのもそう遠くない。 >>449
羽生と比較するに値する棋士だからこそ取り上げているんだよ
同学年なのに羽生の落ち込みが激しいのは加齢のせいだけにはできないよ
先崎はA級2期止まりだし、竜王戦1組も35歳が最後だからね
先崎に比べたらましと言うのは羽生に失礼だよ 参考
1974-03-31
2位 大山(51歳) 1874(-68)
1967-03-31
1位 大山(44歳) 1942 >>456
失敗
>>455
専用ブラウザだと、IDにカーソル当てるだけで同スレの投稿
見えるのな。どう見ても俺とおまえじゃ俺の方が羽生ファンだろw
おまえ、投稿始めた最初の方から無駄に藤井の名前だしてばかりじゃん。
ネタ投稿なら、笑える落ちつけろよタコ。 羽生ファンは神のような手が天彦との名人戦を最後に影を潜めてしまったと嘆くがそんなことはない
1年前の王将戦で藤井に勝った将棋も鮮やかな勝ちだった
これからもああした将棋は何度か見れるはずだ
タイトル挑戦の可能性はまだあるだろうし、棋戦優勝のチャンスは当然ある
勝ち上がるには持ち時間4時間以内かチェスクロックの王座戦に絞りこんだほうがいいだろう
おそらく、相手も先後も決まっている王将リーグで研究手を出してくると見ている
元から羽生は序盤作戦を工夫してタイトルを獲ってきた棋士だからね 取り敢えず、将棋関係者を第三者に変えてガチバトルタイトル戦やればいい。いい加減千駄ヶ谷みたいなお仲間いる所じゃ不正もやり放題だ。将棋の事考えるならNHKみたいに警備をしっかりした所で指したほうが皆が納得する、誰が勝とうが。 羽生は序盤でリードして押し切るような将棋だったことは一度もないのでは?キャリア通じて序盤は時の流行のコピー将棋ばっかり。持ち札増やして相手の研究ハメ避けるのはやってたけど、基本駒ぶつかってからが勝負の昭和脳+並外れた中終盤のハッタリ力でしょ。 今の羽生だと里見が10局指せば下手したら一番入るんじゃないか? 羽生さんの実質レーティングって1700もないんじゃない?
池永とかイシケンより弱いと思う >>462
羽生は若い時から序盤作戦に工夫するタイプの棋士だよ
森下との全日プロ決勝五番勝負(1992年3月)のときからそうだし、森内との名人戦では毎局趣向を凝らしていた
羽生がオールラウンドプレイヤーなのも先後の手番や相手によって局番によって自在に作戦を変えて身に付いたものだし
もちろん、作戦巧者ということと、作戦の成功は別だから失敗することもあれば不発のことも当然ある
それらすべてを含めて羽生のカラーになっていて「羽生さん相手だと事前の作戦が立てにくい」ということになるのがアドバンテージになっていた
結果的に対戦相手は序盤から慎重に時間を使うことになり終盤で時間が足りないから逆転も起こりやすいわけだ 1年前の王将リーグ戦
@藤井戦○ 後手横歩取り
A天彦戦○ 先手角換わり
B広瀬戦○ 先手相掛かり
C永瀬戦● 後手相掛かり
D木村戦○ 先手矢倉
E豊島戦● 後手横歩取り
後手番の時は相手の作戦には迎合せず秘策を練って臨み、先手番のときは事前に対策を絞られないように作戦を変える
それが昔からの羽生の流儀
羽生のこうした常識的なことにも無知な羽生ファンが多いのには驚く 羽生ファンは知っている。一部のここにいるファンじゃなく、荒らしてる奴らが知らないだけ。 >>58
> アインシュタインも晩年は量子力学を受け入れることができなかった。羽生さんもAIの評価値が受け入れられないのだろう
10分位短距離ダッシュをして、血流を良くする
だらだらジョギングや長距離はダメ
>>103
> 運動したほうが良いわ、脳への血流を増やそう!
> 筋トレだ!
> ちょっと書いてみたかった 復活して100期なら盛り上がるね
地球が滅亡するかもだけど >>446
それでもまだ羽生世代では一番レート高いんだね〜
でもかつてのお得意さんだった屋敷に負け始めたりなんかレートの問題じゃないよね 羽生さん渡辺さんぐらいの棋士までが自力でがんばった。今からの世代はいかに次の一手もソフトに聞くかだからあんまり面白くないかもな。 電子機器の持ち込み不可になった途端、戦績が急に落ち込みましたよね
これはかなり黒に近いグレーなんじゃあ?
「原則は疑わしきは罰せずなので、そこんとこ宜しく」
羽生善治 >>475
羽生が竜王奪取した時、刑務所にでも入ってたのか? 禁止になって監視がきつくなった時、羽生は復調傾向にあった。
絶不調になったのは、現名人。 つーか、まだ禁止してなかった時代でソフトもぬるい時期だったとはいえ、
羽生が三勝の後に四連敗した竜王戦で現名人は自室にパソコン持ち込んで
それがテレビカメラに映っているからなw
当時はOKだからいいけど、二日目の検討してた訳だw >>478
2008年ごろのソフトはアマ強豪とどっこいどっこい程度だけど?
検討に将棋盤を持ち込む方がマシではないか?w >>477
残念ながら渡辺も禁止になった直後3ヶ月の成績は復調傾向だった
下落したのは翌年の4月以降 ぶっちゃけ、AI使ったカンニングをできないように規制を厳しくしたら、羽生さんが復活すると思っている人は多いと思う。 あの騒動で規制はいったのち成績落としたのが羽生だろ >>482
年齢を考えない極みバカ
しかも騒動から何年経ってると思ってるのよ あれだな、教科書丸暗記みたいなものだ。
ソフトに聞いてどれだけ枝葉を覚えられるか >>486
良かったな
お前みたいなド素人でも教科書丸暗記したらプロにもなれるしタイトルも取れるぞ
がんばれよじーさん 本音としてはどこか体調が悪いのではないかと思っている
将棋に飽きてきたということもありえるかな
あとタイトル取れても1つ2つでしょ
他の人生を歩みたくなったと考えても不思議はない
FIREとかいうやつ ソフトを使う連中の不正防止を連盟ができなきゃ羽生さんがタイトル戻る事はないかもな。
逆に一致率とかしっかり調べなきゃ不正防止も意味が無さない。 羽生さん()がタイトルとれないのはソフトカンニングやられてるから!
こんなん羽生自身も迷惑だろ どうかな
羽生本人も羽生オタと同じく周りを疑ってるんじゃないの
勝てないのは自分が衰えたからじゃない、藤井はじめ周りが不正をしてるからだって
疑ってなきゃ「疑わしきは」なんて言葉は口には出せないよ
擁護派のつもりで不正に言及するなら丸山たちのようにありえないと言い切るのが普通だもの
個人の心情としても同業の棋士の建前としても 衰えたといってもまだまだトップ棋士だからね
今期のA級でも天彦・糸谷・山崎あたりの雑魚には楽勝して
アンチの願いも空しく余裕で残留を決めると思うよw 最近は「AIの研究ガー」みたいな風潮だけど、角交換の力戦振り飛車とかに誘導しても研究され尽くしてるのかな? プロの研究は深いと思う、自分が指す戦法だけは詰みまでは知らないとぶっつけ本番はないんじゃないか?
三浦さんの時に限りなく黒に近いグレー(羽生さん曰く)、渡辺さんまで疑ってたといわれてるからな。
いきなりソフト並みに強くなる棋士を正当に評価はできないだろう。 あほくさ、藤井あたりなんてカンニングのしようもないフィッシャーですら
ほとんどノーミスの場合すらある(100%一致するkとは時間問わずほとんどない)のに
事前研究はともかく対局中カンニングなんてあるわけねーだろ。
それに昨今の羽生九段の不調は序盤作戦負けというよりかは中終盤の速度計算が
精度落ちてる方が深刻と思われるのでAI云々じゃないんじゃないかなあ。 奨励会時代、藤井はそこまで特別な成績を残してない。プロになり持ち時間が長くなってから怪しくなってきた。中卒でからなぁ、地元にも中卒いるが真面目な奴はいなかった。 まあ、絶対王者は羽生自身が言ってる事だからな
ソフトガーとか言う羽生オタは御本尊を信じてないってこと 純粋な才能なら史上最高だと思うけどさすがに年齢には勝てない >>498
お前は>>496が理解できない阿呆かw 羽生の衰えについて棋士からのもう少し客観的な分析が欲しい
将棋批評家が必要だな
森内谷川あたりはそういう存在になって欲しいけど >>505
ダウト!
羽生の才能なんて藤井聡太には全く及ばないだろう
それどころか、おそらく大山にも負ける >>509
お薬が足りないようですね
おじいちゃんw >>510
少なくとも、藤井よりは遙かに劣るよ
羽生の才能なんてw >>511
いやいや藤井はAIが無かったらまだタイトル取ってないと思うぞ
羽生はAI無しで19歳で竜王だしどっちが上か明白 自宅にハイスペックパソコン自作で作り、水匠入れて頑張る藤井君パクリの才能ならピカイチ >>1
渡辺の真似をして、
観戦記者を手懐け、急所でカンニングする 羽生こそ他人が苦労して編み出した新手新戦法を横からパクるだけで
自分では何も生み出させない本当のパクリ棋士で
藤井猛とかから遠回しに嫌味言われてたくせに偉そうに 今のフレーム冴えないよ
何か腑抜けに見える
絶対に良くない
>>237
> 全盛期のメガネに戻す
→映画の羽生善治役にプレゼントしてしまった可能性が相当かなり高い
フレームは年月が経過すると劣化して強度が墜ちてこわれる
度が進むし6年位したら取り替えるのがベスト 羽生が69歳まで陥落せずに連続A級はかなりきついと思う
大山名人は偉大だ化け物別格だ >>515
これな
羽生は独自の戦法
戦術を何も編み出していない
真のパクリ魔 >>347
本来は名人か竜王奪取だが無理だ
タイトル獲得通算100期
A級と1組連続残留
よく調べたな>>349-350: 名無し名人 [sage] 2021/09/22(水) 15:11:03 ID:8siGYPwk
現B1棋士との対戦成績は通算成績が240勝99敗で勝率.708、直近の15局も
○●●●○○○○●○○○○●●
で勝率.600なのでまだ優位を維持している
ところが、現A級棋士との対戦成績は通算成績が242勝180敗で勝率.573だが、直近の15局は
●●○●●●●●●●●●○●●
となっていて明らかに勝てなくなっている(勝率.133)
勝ったのはいずれも佐藤康光戦だった
この成績でA級に残るのは厳しい
次の天彦戦で負けると陥落はほぼ決まりと言ってよいだろう
今期残れた場合も来期最終局が藤井聡太戦となって引導を渡されるというシチュエーションも十分にありうる
そこで、羽生復活の狼煙を上げるためには何故A級棋士相手の対局で分が悪くなったのかを考察することが必要だろう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632034192/349 羽生さんはまだ行けるんじゃないか?成績だけみたら不調だが、イチローだって不調はある。不調みてすぐに引退とか言い出す奴は、本当の将棋がわかってないのだろう。負けたら即なんちゃらー 弱体化したのは加齢のせいで 年も年だからここから復活するとは思えんな
現時点で引退しても羽生さんは十分すぎるほど偉大だけどな 羽生が復活する方法なんてない
終盤があそこまでダメになったらもうAIでどうにかできるレベルではない 今は王将戦で100期目を獲りにいくという分かりやすいモチベーションがあるわけで、全力を投入してくるだろう
そこで、結果を出すしかない
理想をいうと大山のように最後のチャンスとばかりに「全力宣言」をして臨んでほしいものだ
全力宣言して獲れなくとも恥ずかしいことではない
将棋ファンは全力を尽くした結果の負けを認める棋士には優しいものだ
負けたときのアリバイを用意しているようだとそのさもしい根性は見透かされてしまうだろう
王将戦がダメでもモチベーションになる目標はほかにもある
NHK杯は11回優勝しているが、30歳以降の優勝は6回しかない
大山は30歳以降に8回優勝している
NHK杯であと2回以上優勝することを目標に掲げれば、「よく言った。応援するから頑張れ」となる
プロ棋士の仕事はエンターテイメントなのだから目標を宣言して突き進んでほしいものだ
目標に及ばず引退となっても非難するようなファンはいないから みじめなまでにAIから逃げ回ったくせに、自分はAIにくわしいとかほざいた罰だよな
あのときにAI対策してたら、少しは対応できたのかもな >>527
羽生信者が言っているようなことだよ
「羽生さんは遊ぶからな」とか
「歳だからAIで暗記してくる相手には勝てない」とか
「羽生さんはカンニングしないから」とかまで言い出すからな
羽生信者がそんな言い訳をする余地がないように「AIは関係ない。勝てないとしたら相手が強いということ。自分の力を信じて臨む」と全力投入宣言をするところを一度でもいいから見せてほしいね 国民栄誉賞、無冠、藤井聡太の活躍、コロナ、50歳、AI時代など節目が多すぎてやりきった感が出てしまったかもな
30年も棋界の顔、第一人者の看板を背負ってきたんだから、年取って衰えてムチてま叩くのも酷だよ A級藤井VSも無理そう。まさか入れ替わりとはね(可能性濃厚) 男性更年期障害だとしたら深刻...
集中力や記憶力の低下を伴うことも多く、うつ病になることも
有名人では、はらたいら >>529
将棋界の顔として、長年にわたって普通の棋士では経験できないプレッシャーが掛かっていたと思うわ
ここの多くの人はそういうことを考慮しないけれども
とても消耗していると思う >>531
更年期障害で脳が委縮してきてるという事? 分かりやすい例を出すと叡王戦だ
まだ獲ったことがないのは叡王のタイトルだけだからほしいだろう
しかし羽生は「獲りたい」とは絶対に口には出さない
狙って獲れないとカッコウが悪いと思っているとしたらとんだナルシストだ
50歳すぎて実現できなくとも誰も責めたりしない
しかし、49歳で無冠になってからタイトル戦に11回挑戦してそのうち3回(十段、棋聖、王将)を獲得に結実させた先人がいるわけで、何歳まで防衛できるかはおいといてもタイトル獲得は不可能なことではない
そのように自らを奮い立たせて【叡王】獲得宣言をすることはありだろう
「棋士全体のレベルが上がってきているから勝つのは大変な時代になってきている」と言い訳に近い煙幕を張っているより極めて潔いと思う プレッシャーがかかるほど将棋界の顔を自認して行動しているなら
中継のある対局で小便漏らしたりテレビ棋戦早バレ統失嫁を野放しにしたりしません >>537
いいよなあんたは、そんなプレッシャーとは無縁で。 羽生さんは勝ちにこだわるだけの将棋なんてとっくに卒業してるからな
他の棋士とは次元が違うんだよ ai横に置いてさせるわけじゃないから
今の谷川見てみヒドイもんだよ単に衰えたでけ 90年代の本とか見ると羽生のプロフィールに趣味が水泳とか載ってるな
もし体力が重要という説が正しいなら、水泳を再開するとかは効果ないんやろか
足腰にも負担かからないだろうし 自分で考えるのを辞めて、自作でハイスペックパソコン作り水匠を入れる。
後は他の棋士の棋譜を読み込ませて… >>519
現A級棋士との直近の15局
●●○●●●●●●●●●○●●
豊豊康豊豊豊斎広永永山豊康菅豊
島島光島島島藤瀬瀬瀬崎島光井島
2勝13敗(0.133)
現B1棋士との直近の15局
○●●●○○○○●○○○○●●
稲久藤屋藤木勇稲勇三三近木郷千
葉保井敷井村気葉気浦浦藤村田田
9勝6敗(0.600)
現B2以下の棋士との直近15局
○○●○○○●○●○○●○●●
大梶丸丸丸八野高森長丸森大梶池
地浦山山山代月見内谷山内地浦永
部
9勝6敗(0.600)
AIに詳しい若手には勝てても地力があるA級棋士には勝ててないのが今の羽生のように見える
地力の部分をどう強化するかが今の羽生の課題なんだろう
@筋トレで長時間対局がへっちゃらな体力をつける
A攻め急がない。攻めさせて勝つぐらいの気持ちを持つ
B直感力に頼りすぎずに手を広く読むようにする >>544
現A級っていうか豊島に負けまくってて笑う
もはや豊島は羽生にとって同じタイプの完全上位互換っぽいしな
ナベと藤井より相性酷そう まあ鬼畜と呼ばれてた若い頃の様な険しさを表情から感じないもんな。
モチベーションはかなり下がってるんだろ? mpk***** | 1日前
圧倒的王者の羽生さんが抜けてるけど藤井さん豊島さんも侮れない。まあ、この三人でしょう。
たまたま王将戦の記事にコメントしてるの見かけたけど
羽生ファンって完全に時代に取り残されてる感じだな >>547
現実を直視してないが正しい。
無冠、一般棋戦無優勝、レーティング十位以下、降級有力候補、アラフィフ
これだけ並んで上位陣の一角と思えるのは、脳だけ並行世界
に存在しているとしか言いようない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています