急募　羽生善治さんが復活する方法

**名無し名人** · 2021/09/19(日) 15:49:52.80

4勝10敗 .286

何が起きた

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 17:57:57.01

>>492
和解後の三浦が林葉に感謝して羽生を無視した事に
恩知らずと怒るキチガイ羽生オタがいたが
そりゃあ自分に対して疑わしいだのグレーだの言い放った奴を
恨みこそすれ感謝などできる筈がないよな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:05:48.44

証拠あるあるいう奴が目の前にいるのに「お前らの言う事信用ならねー、全部嘘」
なんてのも言えないだろｗ
大人らしく、中立論を言ったまでと言える

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:07:28.17

あの騒動が終わってから、
WKTを責めず羽生さんに振ってくる奴がいたよなぁ。なんなんだろ。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:07:31.21

でも初めのうちは羽生は豊島に勝ち越していたけどナベは初めから藤井に勝てないじゃん
年齢差は近い

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:09:24.22

一番悪いのはKと思うけどね。あの騒動の直後ダニーの離席攻撃に耐えている

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:09:59.86

Kにはワロタ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:12:58.50

>>551
まあ社会人としてごく常識的な対応だよな
なぜか美談に仕立ててヒーローにしたがる羽生オタには辟易としたが
悪の片棒を担いだという扱いはもっと無理がある

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:19:02.43

ソフト解禁にする

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:25:56.79

中立だというなら私には何もわからないので何も言えないと
それこそ大人らしく黙っておけば良かっただけの話
グレーだの疑わしきだの調子に乗って上から目線でベラベラ語っておいて
形勢が変わりだしてから私は最初から三浦さんの味方でしたヅラしたから失望された

秘密会議参加者でありそこで三浦をグレー扱いして
三浦は怪しいという空気醸成に加担した張本人が羽生善治だ
それを三浦の救世主だったと信じている羽生オタはイカレている
自分らで勝手に改変した偽史を真実と信じて
これが正しい歴史だと主張する朝鮮人と同レベル

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:27:07.77

>>558
スレチ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:27:20.47

アンチ様のお通り。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:41:07.49

>>558
羽生が調子に乗ってベラベラ語ったとは到底思えんけどな
リーダーシップのあるタイプじゃないし、置物みたいな状態だったんじゃないの
渡辺や島に権威付けのために呼ばれて文春に利用された哀れな第一人者でしょ

まあ良くも悪くも体を張ることはしなかった人だけど、事件が露見してからの行動は評価してるよ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 19:29:28.15

あの件に関してはどちらかというと、羽生は巻き込まれた被害者だったと俺も思うね
当時最も発言力のあった棋士にしては終始余りにもお粗末で、ダサい対応だったとも思うが

しかし同じ巻き込まれた被害者である康光までも、羽生信者が悪の渡辺軍団の舎弟扱いして誹謗中傷していた事を鑑みると
同じ理屈で羽生も悪認定されて叩かれても仕方ないとも言える
羽生があの時それは間違いないのかおかしくないかと確かめれば、風向きが変わったのも確かだからね

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 19:33:56.03

震災のときに会館の建物から真っ先に逃げたのが羽生さん
棋士のなかには建物内にいた人達の安全確認を行ってから最後に避難
↑この話、本当なの？

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 19:35:35.79

何はともあれ当時のソフトでさえ強かったんだ！
今の藤井はソフト同格とさえ言われている、奨励会は平凡なのに。

疑う奴ほかにいるんちゃうん？

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 19:45:27.43

>>564
史上最年少で4段になった藤井三冠が
奨励会で平凡とはww

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 19:53:33.09

>>563
羽生さんに限らず棋士が建物から逃げた話は初めて聞いたけどどこ経由で聞いたの？
カッコいい棋士の言動で語り継がれてる有名な話はあるけどね

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:18:01.80

俺も皆んなが逃げてたら逃げる。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:18:46.99

将棋て全部同じ将棋と思っちゃあ遺憾
徒競走でも100メートルと200メートルマラソンが違うようにな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:20:36.73

>>562
羽生があの時蚊帳の外で事情あまり知らなかったのは確かかもしれないけど
あれだけ大事になるようなことする人がいるなら
第一人者としてもっと事情を把握して発言すべきだったのも確かだよな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:39:38.50

まぁ正義感も判断力もないから言わせたいコメントを引き出すのはさぞ楽だっただろうな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:51:04.42

羽生は自分のはっきりした意見を発言することなんか許されなかったのでは？　＝将棋界みたいな存在だったわけで

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:58:15.63

ただのオッサンゲーマーだからしゃあない

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 21:18:08.21

しかし、世の中面白いね
これほどAIを理解せず、AIを活用している棋士にボロ負けなのに、AIを深く洞察している第一人者として高い講演料で聞き手が集まるんだから

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 21:21:25.29

>>573
それ不思議だよな
洗脳効果が強いとしか思えない

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 21:22:04.83

>>573
誰が言うかは大事かと
どの分野でもそんなもんかと
珍しくもない話

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 21:27:22.17

よく羽生さんは将棋の本質を極めようとしてるから考えて指す、若手みたいにAIの手をなぞったりしないみたいに言われるじゃん(主に羽生信者達だけど)
でも角換わり腰掛け銀で81飛車62金型とか千田がAIを参考にした手順とかその他よくやってんだよね
羽生自身はAIの手を参考にしたりしないかもしれないけど、AIを参考にした若手棋士の手をパクって指したら結局同じなんじゃないの？
むしろそっちの方が卑劣というか格下感あるんだが
羽生信者ってそこんとこどう捉えてるんだろ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 21:31:51.49

将棋の手にオリジナルとかあるの？
著作権で使ったらいけないとか

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 21:32:46.13

>>577
あったら勝負にならないでしょ
自由だよ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 21:48:33.74

>>576
どうでもいい、誰かの真似とか気にしながら見てない。○○流とかついなきゃ誰の戦法でもないだろ。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:02:25.87

>>512
羽生オタはアホすぎる
ほとんど全ての棋士がAIを使ってるのに関係ないだろ

むしろ、もし今がAIが無い時代だったら藤井は今以上に無双してたと思うがな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:05:06.53

ホント羽生信者ってアホが多いよな
橋本のツイッターでいまだに擁護リプしてる奴らとよく似てる

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:17:07.59

アホというよりほとんど無知だから
ID:2UiPNWsuなんか将棋初級者だろ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:48:24.36

>>582
スレチ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:48:41.48

>>580
だよなあ
AIが無いほうが研究ハメも減るし、戦法も長持ちするし、天才は充分力を発揮できる

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:51:05.80

藤井の家のパソコンから水匠消してこい！

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:52:40.61

>>585
スレチ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:54:58.05

藤井聡太カンニング疑惑　将棋ソフトと指し手が100％一致ｗｗｗ

ほんま天才やで！

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:56:19.32

羽生さんのライバルが藤井聡太みたいに思ってるのか知らんが最近は他の棋士に負けてるんやで

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:59:52.21

564 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-x3Jw)[sage] 投稿日：2017/05/25(木) 19:07:13.34 ID:3kLhuhw+0
藤井君、気持ち悪いくらいソフトと一致してるんだけど
77歩成とか指せないだろ

827 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b92-MCpo)[] 投稿日：2017/05/25(木) 19:53:39.14 ID:pkh1RSE/0
藤井怪しいな冗談抜きで
離席多いし解析すると一致率めっちゃ高いし

868 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b92-NlzG)[sage] 投稿日：2017/05/25(木) 20:01:55.91 ID:Qttud7cW0
今日は確かに異様にソフト一致率高いね
藤井怪しいね

ほんま天才やで

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:03:21.26

3年間から粘着してるのが羽生オタって証明ですか？

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:04:14.47

おっと4年前か

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:04:33.76

2021年3月21日の藤井の指し手

38手中34手が白ビールと一致。

おやおや、なんだろう

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:07:48.30

91期ヒューリック杯　ソフト一致率100%

藤井ー！やり過ぎw

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:09:19.18

なんか哀れだなぁ
羽生さんももっと頑張らないと信者が可哀想
どんどん壊れていく

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:09:58.93

藤井二冠のソフト一致率やばすぎるやろー！

YouTubeにまででて藤井ちゃん

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:12:20.87

王位戦第四局２日目　水匠と完全一致ー！

藤井ー藤井ーどうした？何を見ているんだい

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:18:50.67

【驚愕】王位戦2日目、藤井二冠の指し手がAIの指し手と完全に一致していた（一致率100％）

藤井ちゃんは何をしてるのだろう

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:22:54.81

これはやらせかな？藤井ちゃんがソフトに勝つ事はないけど、ソフトに勝る棋士がいるというアピールかな？連盟やるなー前もって藤井ちゃんはソフトと同じ５０億読んでるアピールかな？

藤井天才

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:25:35.99

世代交代は自然の摂理なのに落ちて行く人を見続けるのは辛いんだろうな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:36:20.30

ですね、藤井は人間辞めてますね。
ソフトと脳を入れ替えたのかな？すごすぎますね

５０億手読めるのか〜
まして日によって、いろんなソフトと一致するとか便利な脳だな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:45:53.59

>>590
過去スレ見ると藤井さんが奨励会員の頃からしつこくでぃすってる羽生オタが居るよ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:50:20.66

気持ちも体も弛緩してる感じがする
ダイエットと筋トレだ
丸ちゃんに電話かけて

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:53:29.61

現実逃避するしかないんだろうな
むしろこのスレに自主隔離されてるくらいが丁度いいだろうｗ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:58:34.30

全くだ！ソフトと指してるのか藤井と指してるのか区別つかないな！指し手が完全一致とか意味不明

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 00:01:44.44

はいはいがんばれがんばれ

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 00:05:14.14

ID:2UiPNWsu
めっちゃ藤井がとんでもない大天才なんだってこと主張してくるやん
アンチでさえも認めざるを得ないわけだ
ここまで藤井の指し手の正確さを主張するのはある意味信者の領域だね

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 00:07:24.07

藤井アンチ(羽生信者)が何より一番藤井の才能を認めてるかもね

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 00:10:17.26

そもそも羽生の復活ってどの程度のレベルをもって復活と言えるの？
レーティング1800台に乗れば復活？5割勝てれば復活？

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 00:13:05.82

復活ならタイトル一つ以上でしょ
でも現実的にそれは無理だからレーティング1850以上または上位5位以内が復活ライン

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 00:21:26.72

レーティング5位以内ってことは藤井渡辺豊島永瀬斎藤に次ぐ…と書くと無理そう

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 00:22:18.01

あ、5位以内だから斎藤入れず4強に次ぐ、ってことか
絶対無理だわ

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 01:40:40.01

でもなんか回路が繋がったらさいたろうには勝てそう……
藤井は去年からなんか異次元の進化をしてしまったのでもう勝てないんじゃないかSSR引いても
SSR羽生と今の豊島がだいたい同じ強さだろ

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 02:41:29.69

意味不明な藤井ファンの理屈

三浦さんの場合　出場停止、竜王戦はく奪
藤井の場合　AIと指し手が１００％一致とかすごすぎる

何だこれｗ

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 04:23:15.12

羽生ヲタがこんなに頭おかしくなっちゃったのも急激に弱体化した羽生のせい
A級陥落、王将リーグ陥落、勝率5割切ったらもう引退した方がいいかも

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 04:25:53.96

>>612
羽生って豊島に連敗してなかった？
SSR羽生の排出率0.001%くらいだろうな
今や明確に豊島＞羽生

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 04:30:06.40

>>613
どの理屈が意味不明なんだよ
①三浦の一致率
80%以上の一致率などプロ棋士なら珍しくない
カンニングを疑うのはトンでもない冤罪だ
②藤井の一致率
他の棋士に比べて一致率の高さがずば抜けていて感心する
とくに、時々一致率100%の局もあるのは凄い
もちろん、カメラ中継されている対局での一致率なので、難解な最善手を見つけるのに不正をする必要はないことを証明してくれた功績も計り知れない

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 04:35:28.87

>>615
SSR羽生なら豊島に比肩するだけであって、今の羽生の平均出力は完全に豊島の一回りかふた回りは下
もうSSR羽生なんて幻の可能性もあるな
藤井はその豊島に対して直近の対局で分がいい方(2020年から8勝5敗、2021年度に限ると7勝3敗)ということを考えれば、相性の問題を抜きにすれば今の羽生が藤井に勝つのは相当困難とみていい

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 06:57:13.13

復活ってことは
今は一時的に力が発揮されていない状態と考えていると言うことですか？

これが現在のベストなら
復活はないってことですか？

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 06:58:34.44

認知症みたいなものですかね
調子のいい時と悪い時の差が大きいと

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 08:23:56.59

羽生世代が先輩棋士を圧倒できたのは、棋譜の管理や戦術の検討に当時存在していたパソコンを使えたことも大きいと言われた
当時の将棋ソフトはクソ弱かったが、研究に将棋盤を使うおっさん棋士たちより遥かに効率的だった

今回おっさんとなった羽生九段が同じパターンを若手にくらっているだけ

羽生九段も頭脳はまだ優れているから去年の藤井戦のように一手合いだけなら研究して勝てると思われる
しかし同時に豊島戦での有利投了のようなポカもやらかすからタイトル戦の番勝負で勝つのはもう無理ではないか

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 08:29:21.46

>>610
ちょっと前まではそこにいたのに…
急激に衰えた

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 08:37:24.99

ソフト研究無しでトップ棋士を維持してる羽生は凄いよ
ソフトの借り物じゃなくて創造性のある指し手が魅力

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 08:51:36.30

今年度の勝率２割台・・・・ほんとどーしたんだ・・・

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 10:47:03.83

>>531
もしかしたら、それに近いのかもな。

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 10:47:12.81

対局中も終わった後も、不貞腐れている態度がどうもね

とても人格者には見えないし、これだと豊かに歳を取れないのではないかな。谷川の方が幸せな人生後半を過ごせそうだ

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 11:23:23.25

藤井みたいに堂々とソフト100%真似するよりはいい

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 11:44:01.19

四間飛車得意やん
振れ振れ

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 11:56:28.86

>>622
今の羽生はトップ棋士じゃないし指し手もアマより酷いぞ

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 12:06:22.02

年齢的な衰えはやむなし
【48歳～50歳時の成績】
①大山対４強(中原、米長、内藤、加藤)
83局40勝43敗(0.482)
②中原対４強(羽生、谷川、丸山、郷田)
20局9勝11敗(0.450)
③谷川対４強(羽生、渡辺、郷田、丸山)
13局3勝10敗(0.231)
④羽生対４強(藤井、渡辺、豊島、永瀬)
32局9勝23敗(0.281)

４強との勝率が良かったのは大山、中原、羽生、谷川の順
４強との対局数が多かったのは大山、羽生、中原、谷川の順だが、大山が圧倒的に多かった

＊４強は3年間の対局後レートの平均値で選出
＊大山の４強との個別データは次の通り
大山対中原(24歳~26歳)
18勝28敗(0.391)
大山対米長(28歳~30歳)
7勝3敗(0.700)
大山対内藤(31歳~33歳)
10勝7敗(0.588)
大山対加藤(31歳~33歳)
5勝5敗(0.500)

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 12:09:57.13

ダイエットして痩せよう

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 12:11:51.08

>>628
まだA級棋士だから

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 12:23:59.40

>>625
歳を重ねようと棋力が衰えようと日々充実し人生が楽しそうな棋士
すなわち谷川にしろ木村にしろ康光にしろ一二三にしろ皆良妻に支えられている
娘たちも大きくなった事であるし羽生もまともな伴侶を娶り直すべき

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 12:24:09.19

>>629
年度で区切っているので例えば羽生の50歳は2021年3月31日までになる
年齢的な衰えはやむを得ないが中原と羽生を比べるとどうか
中原はまだ羽生を相手に4勝1敗と健闘していたが、羽生は永瀬相手に1勝4敗なのが気になる

https://i.imgur.com/mZDltMc.png

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 13:07:48.69

>>1　2021年の成績は9/24まで12勝15敗４割４分４厘まだ大丈夫だ！

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 13:09:55.98

50手読んでも50億手読んでも、ほとんどの手は一致するよｗ

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 13:57:48.20

>>633
こんなん比較する意味ある？
時代が違いすぎる。

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 14:07:09.50

>>628
一手あれば、全部それか？

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 14:08:44.01

>>625
うっひょー
と言っても風格が無いと叩くんやろ？(´・ω・`)

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 14:10:35.61

全ての人を納得させる難しさ。
https://fundo.jp/wp-content/uploads/2015/03/fd150323q001s.jpg

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 14:11:23.89

研究ハメを避けるため
目眩しでいろんな戦法指す時点で
王者の感じじゃないよねー
やたら終盤の対人スキルが高かった
個性派棋士って感じ？

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 14:30:19.45

>>636
今の永瀬のほうが今の永瀬の頃の羽生より強いといえばそれまでなんだけどね

おまけに10代の羽生より10代の藤井聡太のほうが強いと思えるのがこれ
https://i.imgur.com/JrsK52N.png

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 14:43:50.05

>>629
こんなデータをさっと出せるのがすごい

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 14:44:55.27

復活する方法は？というスレなのに闇雲に叩いてるだけやん
ただのアンチスレやん

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 14:49:07.42

>>643

藤井ヲタは羽生に嫉妬してるからしゃーない

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 15:12:01.00

米長(48歳~50歳)は20代前半の羽生に3勝4敗
羽生(48歳~50歳)は20代前半の新鋭棋士に6勝1敗
今の羽生より20代前半の羽生のほうが体力知力が上だとしたら20代前半の羽生は今の20代前半の新鋭棋士より強かっただろう
ということは、20代前半の羽生に3勝4敗の成績だった48歳過ぎの米長も今の20代前半の新鋭棋士より強かったということになる

https://i.imgur.com/oPgLdg4.png

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 15:20:09.57

>>645
それ抽出の仕方が偏ってない？
たとえば今年の王位リーグ白組の結果とか入ってないよね？

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 15:40:41.22

>>646
48歳～50歳の区分を年度でやっているので作為はなし
羽生の場合は
2018年度～2020年度なので2018/4/1~2021/3/31まで
つまり、2021年度は入っていない

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 16:09:34.67

>>622
それを言うなら定せきは全て昔の偉い棋士の借り物だろう

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 16:25:57.70

ハブヲタ「借り物じゃなくて創造性のある指し手が魅力!! ｷﾘｯ」

なお現実は >>515

急募 羽生善治さんが復活する方法

急募　羽生善治さんが復活する方法