第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part4
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日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/match/jt/
将棋日本シリーズ公式HP
https://www.jti.co.jp/culture/shogi/index.html
※前スレ
第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631345323/
第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630136438/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ここは考えるか藤井
73歩成って62角は一つの形だが 午前中は左上の「LIVE」が無かったような
録画と思ってスルーしてたわ 26歩は確かに角換わりで見たことある
本局との形の違いまでは分からんけど >>8
タイトルがLIVEになってて混乱したけど2020年度の再放送だったようだ はえー・・・フィッシャーやっているんじゃないですよ？ JT杯って初めて見るんだけど、残り時間どうなってるの？
54てのそう？ >>29
アベマはわざと遅延かけて鯖の負担散らしてるんじゃないかなー さっきから互角なのに藤井の方ばっかり褒められてて草 ., ― 、
ﾐ ・e・ ) いちおつピヨ。テーブルマークのうどんどぞピヨ
ヽ .／
￣ 陣形的には先手だけど研究勝負だからパッと見なんで意味ないからなー 形は45歩だけど通るか分からん
72歩成って73歩もあるな >>51
ここまで互角でどっちにも振れてなかつたので逆転ではない 同金なら僅かに後手寄り互角だったが毒饅頭に見えるわな たとえば四間や三間から角交換して向かい飛車にする場合、「角交換振り飛車」と分類するのもありだし「四間飛車」や「三間飛車」にするのもあり いつも難しい22歩問題
こないだは藤井が取らなくて負けた
今回は取るのが正解か このスピードだと大盤での解説は無理だろ
盤を大きく映してアベトナのような解説方式の方がよくね？ つい角を助けようと考えるけど71歩を咎めるって考え方なのか >>58
角換わり研究の量は30代の中ではトップっぽいし 早指しだと22歩や47桂馬のような迷わせる手は有効と見ての指し手かな？ これでちょっと先手振れとかわかんない(´･ω･`) 一瞬出た12香ワロタ
ソフトは端つっかけるの好きやな >>84
公式記録で戦型分類なんてしてないのでは？ 基本戦型分類は出だしによるものでしょ
今日は相掛かり 仮にこの局面だ互角の範囲内だっとしても後手の陣形がバラバラだから綱渡りの展開で勝ちにくいね しかし今日は安全勝ちは出来なさそうな展開だな 細い攻めを間違えずにいけるかどうか これで藤井くんが有利なのか・・・
プロの研究おそろしい・・ >>1
2021年度「将棋日本シリーズ」二回戦第四局
藤井聡太三冠 対 千田翔太七段
将棋チャンネル
9月25日(土) 15:20 〜 19:00
会場：ABEMAスタジオ／Chateau Ameba（シャトーアメーバ）
解説者：村山慈明七段
聞き手：村田智穂女流二段
読み上げ：長谷川優貴女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BFkmgsYFGXGP6o 87歩、第五候補まで入ってなかったのかよ
難しいな 千田さんの将棋めしほぼほぼロースカツ定食やん ワロタ
昼晩どっちもロースカツ定食 矢倉とかでよく出てくるけど飛車が無いから横からの攻めは大丈夫ということですか 難しくて全然わからんくなってきたぞ
三冠さすがの指し回し >>120
これでもちょっと太ってスーツ入らなくなったらしいけどな たんぱく質が大切とはいえ一日2回ロースかつは偏り凄いな 12とは将来後手玉が端に逃げられないようにする手？
取れば銀が浮く。分からない。 千田八段もかなり手づよいとの評判なんだがな
藤井二冠が強すぎる・・ 藤井君が強すぎてつまらんな将棋界は
やはり対抗馬が居ないと
全くいないし つよよよよ
なんか無理みたいな風潮になってるけどNHK杯11回って別に不可能な数字じゃないよな
藤井くんは早指しも普通に強いし >>135
振り駒で藤井が後手引かんと無理ゲーやな >>128
三枚堂と金井は似てるって言われるけど野月と村山はあんまり聞かないね 勝率8割維持のためにもここは負けられない
本人は気にもしてないだろうが なるほどね〜79飛車が絶好手か
>>135
つまらんなら観なくていいよ >>144
うらやましいわ(´・ω・`)
30代後半からどうなるかはわからんがｗ 75桂打つタイミングとか、なんかチグハグになっちゃった感じだな千田七段 面倒見てもよかったけど攻めた方が早指しにはいいと見たか >>169
豊島もJT杯とNHKはからっきしダメだな 千田みつおこら！もっと粘らないと順位戦でポカポカにされるぞ！
ここから逆転しろ 桂が手駒になってからの寄りが見えてるから攻められるのかね やべーなこの強さ。先手でこいつに勝てるやついるんか? やはり綺麗な千田だとな
オラついてた頃の千田に戻って欲しい この持ち時間で▲７五桂打てるのは凄すぎる
普通▲３五桂で勝ちだろ ., ― 、
ﾐ ・e・ ) もうだめピヨ・・・
ヽ .／
￣ >>223
綺麗なジャイアンみたいな感じだな
らしくないことするとだめなのか >>220
75桂まじでカッコいい
こんなんやられたら右往左往してしまうわ >>251
早く指せるように研究できてる角換わりにしただろ！(すっとぼけ) 千田はこんなに差がついているのかと愕然としてると思う
順位戦面白くなったわ 藤井くんと渡り合えてる木村さんや永瀬さんって凄いんだな でも藤井の寄せって基本に忠実で教科書のように分かりやすいね ▲３五桂なら飛車も働きそうだし、何より相手の金に当たってる
この短い時間で▲７五桂と比較して、さらにそっちが最善と判断できるのはおかしい なんで秒読みと棋譜読み上げを同じ人間がやってるねん
主催のオーダーなのかアベマのオーダーなのか知らんがおかしいやろ 千田は場違いだな
やはり羽生さんが出るべきだった
羽生さんならワンチャン藤井に勝てるからなあ >>263
30秒将棋は苦手→考慮時間を残せば良い >>265
どっちもタイトル戦や挑決ではボロボロだろ こんな広い後手玉なのに藤井の評価値は圧倒的でしかも着実に包囲していく
何が見えてるんやろか ▲７五桂も▲２四金も▲５五銀も見事だわ
早指しとは思えん このと金が詰みに役立つとかさあ。だの段階での構想なんだ? >>314
名人戦見てて、斎藤てわりと特異なメンタルだと思った
常に一定でなんかすごい ちょっと目離したら先手必至やんけ(´ ･ω･ `) >>314
さいたろうも後手だと一方的に負けるけどな
聡太とさいたろうは先手ゲー 村山先生も全部見える局面になってきた
もう終わりか 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 大差になっちゃったな
序盤の駆け引きは面白かったが千田も無念じゃろうて 言われりゃ分かるけど30秒将棋で72歩成まで気が回るものですか 聡太！おめでとう！
聡太が30秒将棋で時間を余らせている事が驚愕なのだ！
聡太タイムマネジメントの進化が止まらない
聡太は既に無の境地から神の領域に入っていると確信した
ああそうか
愛する永瀬との準決勝を渇望していたのか聡太よ 「ざっとこんなもんだな」って思ってそうwww(´ω`) >>283
秒読みは「記録係」の業務であって「読み上げ」のやることじゃない
連盟の規定ではそうなっている また藤井の母ちゃんのパックご飯の引き取り先を探す仕事が始まる(´ ･ω･ `) 「藤井は30秒将棋は比較的弱い」とはなんだったのか。
盤石やんけ。 >>388
アベトー広瀬戦の後チームメイトも引いてた 藤井の辞書に忖度という言葉はないのか日本人じゃないな 少々研究してようが吹き飛ばされるからねえ
終盤力が鬼すぎるし 藤井頭使ってないんじゃないのかみたいな指しっぷり
いやー恐ろしい 読み上げの人藤井聡たんの勝ちとなりましたって言ったよね >>421
君はそんな疑問を抱えながらNHK杯を見続けていたのか
つらくなかったか？ 最後72歩成に対して同歩と行ったのはこの手の有効性を示すプロらしい負け方 去年より迷いがない気がするな
他のタイトルホルダーとどうなるかは分からないけど ☖7一歩はうまいと思ったら見切られて逆用されたらたまらんな 藤井のレートは棋士として強すぎて正しい評価されてないな
3強が約1900
藤井は2200台だろう
2015年〜2016年あたりのソフトぐらいか 千田7段がアベトー避けてるのは自分の実力が分かっているからだな。 千田もさっさと投げたかったけど、JTはあと何手で詰むってわかりやすいところまで指すから、辛いところだったな。 相掛かりの定跡形から角換わりの定跡形に変化するというパワーワード 時間短い棋戦だとこんな感じなんだね(´ω`)
番勝負も絶望しかないし、
順位戦みたいな長時間の1番勝負しか
一発入れられる可能性ないんだな、他棋士は。 >>436
枕に「長時間将棋よりは」だからなぁ。
0.84だし >>451
手が広そうな中盤が強すぎるよな
早指しでこれだと読みというより大局観が恐ろしく優れてるんかねぇ NHKもこの調子なら行けそうだけど相手が深浦だからな >>436
30秒も着実に強くなってるな
これは東西戦も楽しみ 日本シリーズ ベスト4
豊島将之竜王―渡辺明三冠←10/16（土）
永瀬拓矢王座―藤井聡太三冠←11/3（水祝）
ビッグ4がそのままベスト4 >>487
10秒将棋でもほぼノーミスで勝つんだから…
@将棋の日イベント 最近藤井がスーパー王者になってさいたろうが繰り上がり四強になったと聞いたが JT杯勝ったらレンジでごはん１年分貰えるんだろ、家計助かるやんｗ >>495
大阪名古屋だからな
チケットが取れる気がしない >>503
おじさんがタイトル取ったら永瀬outでさいたろうin >>495
永瀬が勘所ばっかで藤井にすり潰されててかわいそうになるがどうなることやら 藤井って格言通りに打つ時もあれば、格言ガン無視のときもあるよな
格言通り「敵の打ちたいところに打て」「玉は包むように寄せよ」
格言ガン無視「居玉は避けよ」「玉飛接近すべからず」 >>436
考慮時間を残しておけばOK
1回戦でも考慮時間を2分残して勝ち 藤井 スーパー王者
渡辺、豊島、永瀬 王者
齋藤 暫定王者 >>499
これは定跡でしょ？みたいなこと言われてたしなぁ
順位戦でもワンサイドフルボッコにしそう
とはいえ、千田もワンチャンあるはずなんだが テーブルマークのパックごはん安いんだよね。よくドンキで10コ入り700円ぐらいで売ってる 2日制は勝てないし長時間も勝てない
番勝負も勝てないしアベトナも勝てない
30秒でも無理
どうしたら勝てるん？ 千田の感想って、感想なんか無いだろう、呆れるだけで >>495
これまた豊島藤井の対局数増えるやつや… 先手どころか後手藤井でも相手に成らなさそうな差があったな 藤井は本当に今回みたいな手合い違いの勝ち方が出るよなー
勝負系にすら持っていかせてくれない >>522
floodgateには前例あったらしいが
今の藤井ならそれもチェックしてそうだ 藤井に負けた途端千田は早指し弱いからとか言い出すのやめろよ
朝日杯優勝してんだろ >>509
2020棋聖・王位→挑決で永瀬に勝利、タイトル奪取
2020王将→挑決リーグで永瀬に敗北、リーグ陥落
2021叡王決勝Tで永瀬に勝利、タイトル奪取
2021竜王戦挑決で永瀬に勝利→タイトル奪取？
2021王将リーグ対決予定 最近ABEMAのCM音抜けすぎじゃね
うるさくないからそのままでいいけど 順位戦は対藤井以外全部勝てば2位通過だ、何とかなる 無理攻めしすぎじゃね
まあ受けても潰される訳やけど 72歩成りは千田も笑うしかないだろ
従来の人間の棋力じゃないわ ,−､
! ! /⌒i
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 千田もせっかく角換わりにもってったのになあ
こんだけ実力差みせられるとへこむだろ >>495
渡辺が「さいきんヒマなんだよねぇ〜ん ハハアァ〜ン」とか言いながら勝つ マスクでちょっとしか顔見えないけど千田肌が綺麗になったな 千田、ほんとに小綺麗になって好青年への変貌がすごい
三冠は入念なヘアアイロン >>549
キリスト教がここまで寛容ならば宗教改革は起きなかったであろうww 千田はその髪型の方がいいよーとか彼女におすすめされたんやろ(´ ･ω･ `) 千田はまだドワンごに義理立てしてabema出ないのか 早見えだし解説の需要いくらでも有りそうなのに
もったいない やっぱ負けた方が操作するとパワハラっぽく見えるからなのかｗ >>582
詰まない局面は自信がないことにしている 良い変化してるんだが千田彼女でもできたのか
良い彼女とみた 2人で駒動かすと手と手が触れ合って
気まずくなるからなぁ なんか駒動かし始めたら急に19歳の匂いがするな
幼さを感じるｗ どっちかが呪文唱えながら三冠が動かすのが一番だろうなw >>629
NHK杯は義務あるはずだから
そのときが怖いなｗ >>487
> 順位戦みたいな長時間の1番勝負しか
> 一発入れられる可能性ないんだな、他棋士は。
順位戦と竜王戦の勝率見てみ >>623
藤井「その手はもう飽きたので他のをお願いします」 >>637
黒い方なら余裕で出来そうだけど、そういうわけにいかないだろうしな >>162
もちろん見るの辞めたよ
何で見てると思ったの？
バカなの？ 藤井また副賞で1年分貰ったのか。家に倉庫でも作った方が良いんじゃねえの? 藤井「ご飯1年分・・・・・師匠のところに送ってしまおう 家族でパックごはんは寂しくね
近所にお裾分けやろか >>606
ドワンゴに義理立てというよりもアベマ嫌いじゃなかろうか
アベマを好まない棋士は何気に多いっぽいし このせんだ七段のしゃべる姿初めて見たけど、上から目線でなんか態度がでかいな。
B級のくせに3冠王に対して失礼極まりない。藤井君怒っていいよ このパックご飯1年分が溜まってくのヤバそうだな
でかい家なら良いけど、一人暮らしだったら保管場所だけで大変 千田は外見も中身も喋りもツイートも安定して常に悪人だったはずだが 視聴者プレゼントは白飯じゃないの？白飯にしてくれよ 藤井は勝ち進むと最終的にパックご飯5年分ぐらいストックできるのか >>665
自分の対戦相手にあんな発言は出来ないししないだろうけどな
さすがに対局相手が言うのはあかん >>650
へー
千田って人間らしい生活してんだな 千田はTwitter辞めて性格明るくなったんじゃね（適当） >>543
マツキヨ(OEM版)で10%引きで買えばたしかにそんくらいだったな >>671
一日1パック計算じゃないかな
知らんけど >>661
藤井は金持ちだからそんな安物飯食わねえよな。
師匠に食わせとけ へーー千田は対局前に自分で美容院に寄ったんだ
オシャレするの相当気に入ったんだね
いいことだ 藤井がなんとしても勝ちたいと思った対局はノーチャンに近いんじゃないか
トナメの下の方で、先手番になる
これしか勝ち筋が多分ない >>678
>>679
１１月だったら開催できるかね？
コロナも治まってきてるしいけるか 365ｘ3なのか365なのかは確かに気になるよな一年分てどういうことだよ
桃の天然水あったころなら365本で妥当だろうけど >>680
ここは別に来ても良いだろｗｗ
どんだけマイルールおしつけんだよｗｗ あのときの魂が抜けた菅井と
一刀流モードの菅井
どっちが本物だろうｗ 永瀬 「藤井さんと当たれる！」
渡辺・豊島 「藤井くんと決勝まで当たらずに済む！」
全員喜んでる感じ 次は会場で公開対局になりそうだな
藤井はあれで勝ったことないからチャンスなくはないぞ永瀬
解説に山崎を呼んでこい 千田さん角打ち込んでたあたりはけっこうイケるくらいの形勢判断だったんかなあ >>703
ご飯炊くの面倒な時いいよね
けっこう美味い パックご飯はあんまり買おうとすることはないけど、あると小腹満たすのにめっちゃ便利 >>698
食品メーカー勤めてたけど
この手の一年分は360個
大体24入りの15ケースかな AI目指すとか言いながら
こんなていたらくじゃ立つ瀬無い罠
大口叩いても良いこと無いの典型 パックご飯ってだいたい3つで1パックになってる（1日3食分）
JT杯で一回勝ち上がるたびに、これが365個くるんやろ パックご飯食うくらいならローソンストア100の108円チャーハン食うわ >>710
ナベに邪魔されそう
ナベも藤井と当たりたいだろうし >>699
つまんない対局の話し見るのも書くことも無いんだから居る必要無くねw >>709
森一門で勝ったことがあるのが千田と山ちゃんだけという JT杯でシードがベスト4独占は1998年度の第19回大会以来、23年ぶり
そのときのシード棋士は（肩書はベスト4決定当時)
谷川浩司JT杯(竜王)
佐藤康光名人
羽生善治四冠
屋敷伸之七段 >>694
師匠は米のCMに出とるから他社製品は味が悪い。 この後アベトーに移動できなくて寂しい(´・ω・`) >>721
優勝すると4年分か
嵩張りすぎじゃね？ >>726
マジレスするとコロナ禍でそんな不用意なことやらんと思うよ
お互い忙しいし 千田の真似するの増えるかなと思ったが角換わりでも強過ぎだから意味ないか 感想戦の大盤での解説やりにくそうだったな。
しかし、さっきまで向かい合って駒のやり取りしてるのに大盤でアクリル板遮蔽して意味あるん？ >>735
今回はベスト4全員タイトルホルダーという豪華さだから負けてないな >>742
ドラえもん、クレしん、コナン
どれが一番多いか？ >>739
どうなんだろ
よくゴルフツアーに出してたメーカーだったけど15ケースで手配してたな
まあ1年分ってそれぞれだけど JT杯の賞品のごはんパックについては、ナベの嫁がブログにかいてるよ
https://inaw.exblog.jp/21668322/
映えるように並べるのはところは流石 チンご飯とか昔は食えたもんじゃなかったけどな
発泡酒も見違えるようにウマくなったし企業努力には感謝だな。 >>744
対局中は喋らないからマスクも要らんぐらい >>744
一応対局は喋らないけど、感想戦は喋るからじゃないの にわかだから良く知らんのやけど
この千田とかいうやつ、以前はもっと悪人キャラやったん？
今日初めて見て態度わる思たんやけど >>747
トーナメント決定時は屋敷棋聖だったが、同年7月に郷田に棋聖を奪われていた >>701
パックごはんしか食べられないとか鬼かよ >>746
あの手のはだいたい製造から10ヶ月が賞味期限だからなぁ
配るしかない >>724
天国から大山・中原・米長が降臨して藤井と戦う新シリーズが、来週からスタートします。 >>757
悪人と言うより小悪党っぽいというか…… >>721
テーブルマークのは６個入りパックと１０個入りパックもあるぞ
なお、工場がいくつかあって、ちょっと味が違うという噂 東海対局で藤井永瀬か
これは地元歓喜だな、竜王戦は地元なかったはずだし >>757
アマチュアの出したソフト研究本に「俺のデータとかぶってる」と難癖つけた >>764
石原軍団みたいに連盟で炊き出しやったらいいんでねえか
藤井みずから豚汁作ったりして
渡辺が食いに来おう 藤井家の食卓は常にパックご飯になりそうだな
去年の分すらまだ消化してないだろ >>718
ttps://www.tablemark.co.jp/products/normal_temp/rice/detail/7416794.html
2ヶ月おきに15セット送って、計90セットかな？ >>750
1パック4食入りなのか
これが300パックくらいくるんか？ この程度で態度悪いとか何求めてるんだよw
全員ナベ級には喋れんわw >>788
杉さん一門会の奨励会員の夜食で消化では？ｗ >>771
たまに死にかかって天国行くとその3人はいるんだけど升田二上内藤が見当たらない >>790
その誤字ほんと笑うわwwww
「ちだ」を「ちだつ」と書いてしまったんだろうがなんでその変換が一発で出てくるw 豊島家に去年届いたパックご飯一年分×3は全部無くなったんだろうか それにしてもJT杯って３回勝てば優勝なんだな
NHK杯に比べてJT杯優勝は難易度が低そう >>798
その代わり出場権得るのが大変
賞金稼がないと出られないが
カジードリームでも出場権に到達しない >>789
ふふ
2ヶ月おきだったら嫌がらせだなw
まあこういう一年分は本人が希望すればお金に換算して送る事も可能にしてるはず >>797
豊島家の食卓で、竜王と弁護士の父が黙々とパックご飯食べてる姿想像すると草はえるわ >>744
普段の解説でもマスクするようなったしアクリルまではいらん気がするな >>788
地元の子供食堂みたいなところに寄付すれば万事解決 >>798
賞金ランキングで上位入らないと出場もできないんだし、他の棋士にはJTの方が手が届かないでしょ >>798
１日に何度も戦うNHK杯と１日１戦のJT杯は種類が違う気がするが。 >>797
親父と二人暮らしなんでしょ
余りそうなら師匠んとこもってけば
門下に配れるっしょ >>801
その手の業者に引き取って貰って銭に変える手もある。 >>806
まあ今年度は後手番で7割しか勝ててないけどな
なんか積極的に指してしくじってる感じ
相手が強いのもあるかも知れんが JT杯→対局者が大盤で感想戦、しゃべる、アクリル板ある
その他→対局者は対局で使った盤で感想戦、しゃべる、アクリル板なし
だから意味あるんか？って言いたかった この対局は誰が後手をもっても藤井には勝てなかっただろうな
ワンチャンすらなかった >>814
JTはあくまで地方での公開対局を仕方なくスタジオでやってるから
大盤使うのは見てる人のため
アクリル板はそれまでの解説聞き手のため >>814
元々マスクにもアクリル板にも低減効果は測定出来ていない
むしろマスクはよりうつりやすくなる効果すらある
マスク警察避けの意味が十二分にある タイトル戦3つを含む後手番で7割勝ってて勝ててない扱いされる棋士 >>816
22歩に同金もあれ読ませたら先手ノリになりそうだよな
あれで後手に振れた理由がわからん >>810
王座戦と棋王戦はしゃあない
なんかやりたいことやるぜってモード入ってたし 千田ってなんで栄えあるJT杯に出られてんの？
地道にB1で稼いだのかなー >>824
一昨年の朝日杯優勝で賞金10位に滑り込んだ 後手でこのメンツ相手に7割勝てるのって藤井しかいないと思うぞw 渡辺もトップ棋士相手の後手番で勝つ難しさには何度も触れているよな 一昨年じゃないわ去年だw
年度としては2019年度 >>829
おおぅ忘れてた
そうかそうだったな
羽生相手に負けたのはギリギリ一年より昔なのか 藤井直近1年の後手21勝7敗(.750)
通算124勝29敗(.810)
1年前の103勝22敗(.824)から1分4厘も下がってる
これは酷い
8割割れも時間の問題よ 永瀬はいつも通りボコボコにやられてくれるだろうけど
渡辺豊島はどっちが勝つかやるまでわからないから楽しみ >>824
C1でも朝日杯と新人王戦優勝すれば出られるレベルだぞJTなんて 渡辺は「先手で9割勝つより後手で8割勝つ方が難しい」って言っていた
藤井が後手番でも通算8割勝ってるのが一番すごいとも >>817
>アクリル板はそれまでの解説聞き手のため
これは理解してる。
なので対局者２人での感想戦がやりにくそうだから（そのときだけ）アクリル板移動させてもいいじゃん意味ないしと思っただけ。
通常の対局後の感想戦ではアクリル板ないんだし。 藤井序盤で失敗した？
途中から角換わりになるんなら不本意だろ レーティングじゃなく賞金で決めるというのは現実的なんだな 先手26-2なら後手勝率8割でもいいな
無理して後手で攻めなくていいからな 正直藤井が後手になって相手の研究にハマらないとワクワク感が薄いｗ ちなみにパックご飯でチャーハン作るときは
常温パックの中に玉子とちょっと油inしてグチャグチャ混ぜるのよ！
これを具を炒めたテフロンのフライパンに入れて適当に焼く(煽ったりかき混ぜたりしないで只焼き付ける)だけで 中々美味い 先手と後手でそんなに差があるのが現実なんであれば、何かハンデつけた方がいいんじゃないの
ルール変更が難しければ、持ち時間に差をつけるとか C26にとっては夢のJT杯なんだろうな
出られるといいけどな パックご飯はなあ、あれを１年間食べるくらいなら、ほっかほっか亭でライス単品買ってしまうなあ… だからさ笑
AIが藤井聡太の手を予想してるんだよ笑
わからないかなあ
逆なんだよ >>848
JT杯にいつスマホ見る時間があるんですかね しまった今日だったのか
見逃してしまった(´；ω；`) >>851
サントリーにとっちゃ藤井と羽生が出てればオールスターだから
しょうがないねｗ CM出てるらね
しかし羽生さんでセサミンイメージ悪くなってる
オールスターでガチに対局されたら悲惨になるから
藤井豊島はやめてあげて アベトナロスだよなぁ
先週まではこの時間、楽しかったのに 1 藤井聡太三冠 2062 44 70 推移
2 渡辺明名人 1934 -9 -16 推移
3 豊島将之竜王 1925 -20 -2 推移
4 永瀬拓矢王座 1906 -18 -37 推移
5 斎藤慎太郎八段 1873 53 51 推移
6 広瀬章人八段 1825 4 40 推移
7 糸谷哲郎八段 1825 36 21 推移
8 菅井竜也八段 1803 -2 -14 推移
9 木村一基九段 1796 -3 5 推移
10 佐々木勇気七段 1785 34 70 推移
11 山崎隆之八段 1783 -7 29 推移
12 八代弥七段 1779 38 80 推移
13 千田翔太七段 1777 24 -60 推移
14 羽生善治九段 1772 -59 -71 推移
15 近藤誠也七段 1769 5 24 推移
16 稲葉陽八段 1765 6 43 推移
17 佐々木大地五段 1758 -15 -21 推移
18 佐藤康光九段 1751 39 23 推移
19 丸山忠久九段 1750 23 -16 推移
20 佐藤天彦九段 1743 -21 -26 推移 >>834
あと竜王戦五組優勝本戦２戦と王座戦ベスト4 タイトル保持者の人数でも幸不幸があるかなぁ
藤井聡太が八冠になるとみんな平等に出られるかもだから
感謝されるかな 藤井八冠になったら
トーナメントにタイトルホルダー1人っていう残念な感じになるね >>853
Abemaプレミアムかちょっと待てばYouTubeに上がるよ AIの予想見てて凄いと感心し、藤井がその▲７５桂をすぐ指したのに苦笑 ただ笑うしかなかった 来年は八代JT杯出場なるといいね
竜王ベスト4だから当落線上かなー 22歩に対する33桂とか、
86歩〜87歩とか、75桂打とか、
普通そうな手でガタンと悪くなってるんだな。 >>867
藤井家はこういう景品消費するので大変だろうな
スポンサーからもらったものを大量廃棄するわけにもいかんし >>866
藤井三冠から緩い手が1手も来ないから最善手しか許されないんやね 中継アプリ、指し手リスト長押しでAIの読み筋が出るんだな。 >>857
おっ広瀬王上がってきたな
さすがは実質9段やね >>867
これ贈呈したのは県なの!? でかいとこが動くねぇ >>867
お土産が「うどん」じゃなかった！ｗｗｗｗｗ 渡辺名人がJT杯出場棋士がトップ棋士って言ってたからなー >>871
広瀬も竜王の時は1900いってたからな
まだ物足りないぐらい 藤井には不二家からも色々な副賞が届いてそうだな
藤井母も大変だわ パックご飯は近隣に配れば喜んでもらってくれるだろうが
昔ジュースだったときは大変だったろうな >>872
「八代ショック」とは？
昔は朝日杯で、今は藤居玉で。 副賞見てると藤井三冠にはマネージャーが
必要になるなとオモタ
アレコレ贈りつけられて仕分けが大変そう >>882
実質、藤井母がやってるくさい
対局以外のスケジュール管理は家族がしてくれるとか言ってたし 勇気はJT杯出られないのかなー
実力的には出てもいいよね >>885
稼げるところまで行ってないから仕方ないね。 >>835
今年後手勝率悪いんだよな
ソフトが進んで先手ゲー化が進んでる可能性もある >>886
いや家に届いたものは家族がやるしかないだろ
マネージャーが住むわけじゃないんだから
羽生家だってそうだ カジー八代は出れないなら竜王戦ドリームって言うほどでもないなぁと思いますた >>885
順位戦以外負けまくりだから棋戦優勝しないと無理だね 万が一八代が優勝したらまた賞金下げられかねんからな 今年は現タイトルホルダー以外で稼いでるの多くないし、八代いけそうな気もするけどどうだろ マルちゃんが出られるんだから八代出てもおかしくないな 永瀬JT杯なら勝てるぞ
銀河戦惜しかったし
そろそろ勝ちたいよな渡辺と永瀬は そのうち藤井は対局のたびに
パロマ様から「ガス給湯器」
リンナイ様から「ガス給湯器」
サンゲツ様から「家中が真っ暗になるくらいの遮光カーテン」
サン電子様から「ファミコンソフト『いっき』」
マスプロ電工様から「北朝鮮の衛星放送も受信できる直径3mのパラボラアンテナ」
とかが贈呈されるようになるのかな >>819
バカかおまえは。
迷惑だから家から一歩も出るな！ 竜王挑決まで行けば出られるかも
又は棋戦優勝二つか、棋戦優勝と竜王組優勝の組み合わせ(2019年の藤井くんのパターン) >>869
最善手を出し続けたとしても、評価値は変わらず。
で、既に形勢を損ねていたらそれでは勝てない。
緩手？（次善手）で80〜60位に差が縮まる時があるが、
それは形勢が既に大差が付いている時であり、
その後はまた、最善手連発で押し切る。
そう、それが藤井曲線というやつだ。
序盤でわずかでもリードし、最善手をさし続けるしか勝ち目が無い。
はっきり言って、無理ゲーとも言う。 この視聴者数ならAbemaから相当お小遣い貰っても良さそうだけどな。You Tubeとかならいくらの収益ぐらいになるんだろ 千田が対局前にわざわざ病院行ったのって
アベマのヘアメイクに髪いじってもらいたくないからか
筋金入りだな これから藤井は振り駒無し後手固定でも良いんじゃね？
先手だと相手に一瞬もチャンスないやん >>867
4枚目の武営さんが
武富さんに見えてしまった >>893
八代がB1なら出れたような気がするけど、C2だからな
A級連中上回るのが大変そう 瀬戸内合戦
高松「ぐぬぬ、コロナめ
倉敷「残念やったなぁ
高松「4-0の呪いをかけてやる
豊島「やめてえええええ 藤井も久しぶりの後手の斎藤戦は良いところが全くなく負けたからな。
逆藤井曲線で。
先後でハンデを上げなければだめだ。
叡王戦も藤井が3回豊島が2回先手だったけど5回全て先手が勝っている。
先後で持ち時間を変える等のハンデが必要だと思う。 >>865
組優勝してればまだしも2組２位だからなあ
JT出るには1000万以上稼がないといけないけど
竜王戦の対局料は２組２位94万
本戦の対局料が三枚堂戦104万＋久保戦121万＋藤井戦167万で392万
あとランキング戦の対局料含めても500万台半ばくらいだからＣ２だと
ＪＴ杯出るには他で200万くらい稼がないと足りない。
王将リーグに参加出来てればJT杯出れた可能性あるけどちょっと足りないかな。 >>918
１組って言っても勝ちあがらないと稼げないぞ
下手したら2組のほうが稼げる可能性すらある https://shogidata.com/prize2021/
このサイトの予想では八代と梶浦は暫定圏外
*1位 渡辺 名人、棋王、王将、棋聖挑戦
*2位 豊島 竜王、王位挑戦、叡王防衛失敗
*3位 藤井 王位、叡王、棋聖、竜王挑戦(今年の賞金は挑決まで)、朝日杯優勝
*4位 永瀬 王将挑戦、竜王挑決、王座戦番勝負出場
*5位 羽生 竜王挑戦
*6位 斎藤 名人挑戦
*7位 木村 王座挑戦
*8位 糸谷 棋王挑戦
*9位 稲葉 NHK杯優勝
10位 天彦 竜王1組5位
11位 山崎 竜王1組3位
12位 康光 王座戦挑決 >>902
河村市長のアレを口実に名古屋市のイベントの協賛から撤退しようとしてる企業多いそうだけど、そのまま
将棋関係に流れるとこはあるかもしれんね >>909
聡太の身辺警護が一番必要なんじゃないの？ >>922
>>920のサイトの予想では150万位としてるな。
準優勝は優勝賞金の１／３くらいか 竜星戦が600万だから銀河戦も600万だと思うけどな >>926
あ、公式ソースあるのね。優勝賞金500万は知ってたけど
準優勝賞金も公開してるのは知らなかった。 >>902
いっき、懐かしいw
ファミコン本体も一緒に賞品に付けないとw
藤井三冠よりも師匠世代のが喜びそう >>923
>>925
>>926
ありがとう
150万なら高額なパソコン買えるな
でも準決勝出場の4人とももう持ってるか >>650
美容師の髪型を指差して「あ、そんな感じでお願いします。」て言ったか >>884
母ちゃんが首を縦にふらないせいで
35過ぎても独身の聡太の姿が眼に浮かぶ(´・ω・`) 特に角換わりは先手優位がきついな
相掛かりも正確にはそうなんだろうけど早々に力戦になるからあんまり先手有利には感じない
上手いこと雁木とかに逃げられる研究が見つかったらみんな角換わりは避けまくって戦法として下火になるかも
というかなってほしい >>933
そのころには結婚して東京あたりに住んでそうｗ 結局、今日相がかりから角換わり模様に変化したのはどちらの主張だったの？ >>934
角換わりって一時期後手の方が戦いやすくて先手角換わりが減ったけど、
DLshogiが台頭してからは先手の利がデカすぎるよな >>913
09位丸山 B2*3ヶ月＋B1*9ヶ月＋竜王戦2組2位＋竜王戦挑決 = 1926万
10位千田 B1*12ヶ月＋竜王戦3組B4(昇決優勝)+朝日杯優勝 = 1692万
八代 C2*12ヶ月＋竜王戦2組2位 ＋ 竜王戦決勝T2勝 = ????
C2若手のベースが500万(2017年高見522万)だから
そこに94万(2組2位)と392万(決勝T3局)では厳しいね
12位滑り込みを狙うとしてももう500万は必要だと思われる JT杯って1勝するだけで1年分の水とか米とか送られてくるんだよな
優勝して3勝したらもう生活費困らないだろ >>864
ホッキカレーが「ボッキカレー」に見えた 72歩成に対して村山が「AIの手は細かくてすごいですね。ここまでやりますか。」と言っていたら、
すぐに藤井も普通に指してワロタ 竜王挑決が460万だからそこまで行けばC2でも届きそう >>944
カジーは実質兄弟子を倒せば、JT杯届いてたかもしれないのか ☗藤井聡太三冠vs☖千田翔太七段
水匠4改/YO6.03kai2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
113手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗68%(39/57) 悪手0 疑問手1
☖59%(33/56) 悪手4 疑問手1
41手目以降
☗89%(33/37) 悪手0 疑問手1
☖58%(21/36) 悪手4 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖30%(6/20) 悪手3 疑問手1
39〜76手目
☗84%(16/19) 悪手0 疑問手0
☖74%(14/19) 悪手1 疑問手0
77〜113手目
☗89%(17/19) 悪手0 疑問手1
☖28%(5/18) 悪手3 疑問手1
相掛かり模様から角換わりの定跡形に合流した
後手用意の一着があったが先手の指し回しが早指しとは思えない厳しい手ばかりで何もできなくなった
藤井三冠の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/0bgXyhv.jpg https://hochi.news/articles/20210925-OHT1T51108.html
＞１３歳の奨励会三段だった２０１６年５月、将棋ソフト研究の導入を藤井に勧めたのは千田だった。
＞局後の会見で、当時の記憶について問われると「三段の時、関西将棋会館の棋士室で千田七段にお会いして、
＞ソフトの導入方法を教えていただいたことは自分にとって大きな転機でした」と回想。
＞さらに「千田七段に教えていただいてソフトを使えるようになったのは、自分にとってすごく幸運なことでした。
＞かなり序盤に課題が多かったのですが、ソフトを使うことで三段リーグを戦っていく中で改善されていきました。幸運だったと思います」と語った。
千田もまさかこんな化け物が生まれるとは夢にも思わなかっただろうな >>876
そういう発言をしている彼が自身にはどうしようもない事で、連続出場が途絶えた時は辛かっただろうな。 今年はJTはもう賞金ランク四位以内が取ると決まってるが、銀河戦が優勝まだ決まってない
若手が取れば誰か来年JT出られるかな
そういえば誠也は今年王位リーグ(250万？)王将リーグ(200万？)だが難しいか >>948
若き藤井に対して
「従来の勉強法をしていたら、良くて羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう」
と評したのが千田だぞ
藤井の才能を千田ほど高く評価した棋士は少ない >>938
八代がもう500万上澄みするには、あとは銀河戦で優勝するぐらいしかないな。
けど、八代は銀河戦で早々に負けているのであった・・・(つД｀） >>948
千田の理論を証明してくれるのが藤井だから嬉しいだろ 9/27 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦 VS糸谷哲郎八段
9/30 第80期順位戦 Ｂ級１組 6回戦 VS横山泰明七段
10/4 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦 VS広瀬章人八段
10/8 竜王第34期竜王戦 タイトル戦 第1局 VS豊島将之竜王
10/14 第29期銀河戦 Hブロック 11回戦 VS佐々木勇気七段
10/21(日程変更可能性大) 第80期順位戦 Ｂ級１組 7回戦 VS郷田真隆九段
10/22 竜王第34期竜王戦 タイトル戦 第2局 VS豊島将之竜王
10/30 竜王第34期竜王戦 タイトル戦 第3局 VS豊島将之竜王
10/31 第71回NHK杯戦 本戦 2回戦 VS深浦康市九段 >>952
三冠のファンは
千田先生に足を向けて寝られないね >>947続き
藤井三冠の(手数を単純に三分割した場合の)中終盤で最善と判定されなかった手
39手目☗6八玉 47→80 互角 最善☗7九玉
まだ手待ちの段階なのでどうでもいい
69手目☗2二歩 113→-65 互角 最善☗4五歩
藤井お得意の手裏剣 毒饅頭に見えて取りにくい 実際に千田七段にも取れず結果的に好手になった
71手目☗4七桂 448→257 互角 最善☗2一歩成
局後の解説によると単に☗2一歩成とした場合の☖5五歩が嫌だったらしい 少し評価値は下がったが☗4七桂は後々まで後手の嫌味として残り結果的に好手になった
77手目☗同歩 326→148 互角 最善☗同銀
銀で歩を取った時の銀が質駒になる形が嫌だったのか
評価値に大差はなかった
87手目☗5五香 1736→1363 先手優勢 最善☗7六金
藤井唯一の疑問手？判定された手 金を躱しておいた方が評価値は高かったようだが金桂交換は藤井三冠には損ではなかった 実際に後手に渡った金は大して働いていないが先手の持ち駒になった桂馬は☗7五桂で働いた
一致率を見ると後手の終盤が酷いように見えてしまうが
先手の指し回しが厳しすぎて後手から指す手がなくなっていたことを考えるとどうしようもなかったのではないか 千田は「藤井君個人に教えたのではなく奨励会員に教えた、その中に藤井君がいた」
と言ってたような。。 藤井くんソフト導入自体はもっと前に師匠に相談してたけど、お許しが出なかったらしい
千田にはソフト導入のやり方を教えてもらったというよりは「もうそういう時代」的な雰囲気を作って貰った事に感謝しているのでは そういうシードだけども
タイトル持ちはちゃんと上がってくるんだな 千田さんは先後が決まってる順位戦で意地の研究をみせてくれるかな？ >>960
あと半年早かったら例の事件に巻き込まれてたからな
導入遅らせたのは師匠らしい良い判断だった >>959
藤井３冠から見たら、千田さんに教えてもらったことには違いないわけだから、どちらの言葉も別に矛盾しないということだね 藤井もAI導入が遅れてたら
１４歳でプロになれなかった可能性もあるからな
ほんとに絶妙なところでAI取り入れたよ >>959
教師は皆に教えるけど、生徒はその先生に教わったというから同じことでは >>965
千田が敢て言ったのは「個別に教えたのではなく、藤井（13歳）が見様見真似で覚えた」 >>947続き
千田七段の悪手？疑問手？判定された手
70手目☖3三桂 -65→448 先手有利 最善☖同金
悪手？判定 壁金を避け桂馬を逃す自然な一着に見えたが…
78手目☖8七歩 148→547 先手有利 最善☖9五歩
疑問手？判定 手筋の歩の叩きに見えたが金で取られて何でもなかった AIはこの後も9筋の端攻めを推奨するが…
84手目☖2八歩 481→1170 先手優勢 ☖3七角
悪手？判定 評価値が大きく先手に傾いてきたのは先手玉から遠い飛車をいじめる方針が甘かったのか
86手目☖7五桂 1222→1736 先手勝勢 最善☖3七桂
悪手？判定 今更玉頭に狙いを定めるのは遅かったか 金と交換したこの桂馬が逆に活用されてしまう
90手目☖4三金 1330→2230 先手勝勢 最善☖2九歩成
悪手？判定 この辺りになると後手からの有効な手がなくなっていた印象を受ける >>958
22歩に同金しなかったのが痛いな。結果的に。 藤井くっそそっけなかったけど疲れてんの？
渡辺豊島永瀬でさえ大盤感想戦で視聴者楽しませようとしてくれてたのに
自分で駒動かすの嫌だったの？ 森一門は面倒見がいいから関西棋士がよく世話になってるね >>971
☖同金ならまだ互角だったけど壁金を咎める藤井の構想でまた苦しくなるような気がする >>974
王将リーグのダニー豊島対談で、ダニーが自分が関西の奨励会員のソフト導入のサポートセンターになってるって言ってて草 >>973
年下が年上に勝った局面をウキウキで解説出来ないだろ >>978
しかも完勝だからな
ウキウキ解説したらドヤ顔してるように思われる >>957
本当であれば極めて不遜な発言だと思うが、何か元ネタがあれば知りたい。 >>979
永瀬に勝った時はウキウキで解説しそうだけどねw >>974
同金で互角か。その後ろの予想には興味ないな。 >>982
永瀬なら負けても藤井との感想戦ではウキウキしてるからセーフ >>981
実際にあった発言だよ。
千田なりの賞賛ではあるんだろうけど。
ニコニコ生放送とかそんなレベルだったきがする。
探すのは大変だなー >>984
腐女子に感想戦しか期待されてない永瀬さんおっすおっす >>985
感謝。まあ、言わんとすることは分からなくも無いが、もう少し言葉を選ばないとなとは
思う。 22歩に同金で互角ってほんとか？そのあと45歩から同銀でも同桂でも捌かれて、72歩成から角が助かる展開は後手がめちゃくちゃ厳しく映るけど >>990
その千田があんな好青年になって、人は成長するんだなって あ、37に桂馬いなかったわ
とすると角を助けるには72歩成同歩84桂しかないのか、歩切れだから
いやしかし壁金でこれやられるの相当嫌だぞ
52玉や63金で角を捕まえに行っても構わず72桂成が飛車に当たって、壁金では飛車を渡したくないから逃げるけどあっさり角が助かる
これは嫌としたもんだが ☗藤井vs☖千田の感想戦に出た変化
評価値は水匠4改/YO6.03kai2候補手1深さ30の場合
71手目☗2一歩成☖5五歩(評価値+468先手有利)
銀を引かされるのが藤井三冠には嫌だったらしいが自然な進行の ☗6七銀☖5二玉☗5三角成☖同玉☗1一と でも先手有利だった
72手目☖3四銀(評価値+561先手有利)
☗4七桂を受ける手だったが千田七段には5二の角が邪魔で本譜の進行(☖5二玉 最善)になったらしい
76手目☖1三香☗6五歩(評価値+360先手有利)
どちらも指されていればソフト最善だった
80手目☖7五桂☗7六金(評価値+1188先手優勢)
この変化なら凌げるのでこの形では攻めてこないと藤井三冠は思っていた
86手目☖4三玉☗3五桂(評価値+3462)
早逃げには桂跳ねがあった
☗2二歩☖3三桂以降は後手はノーチャンスだったようだ
☗2二歩☖同金の変化も見たかった >>995
いずれにしても後手陣はバラバラで実戦的に後手相当勝ちにくいだろうね
AIは互角でも後手にとってほぼミスが許されない展開になりそう。そして早指しだから間違える このスレッドは１０００を超えました。
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