第80期順位戦 part67
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AとB1はそんなに差がないはずなのに山崎が勝てないのはなぜなんだ 汗が沁みたの涙こぼしたの 濡れた上着を脱ぎなさい
あたし誰かの真似してあげよか お酒なしでも泣けるでしょ
今日は何回頭下げたの 人から｢馬鹿｣ だって言われたの
殴り返したい気持ちを溜めて あたしを嗤いに来たんでしょ
いちおつ(^^) 今週の予定
2021年10月6日(水) ・Ｂ級２組 ５回戦
2021年10月7日(木) ・Ｃ級２組 ５回戦 7連敗は嘘というか仮置き
9/27にNHK行方戦が入ってて、勝ってれば6連敗ストップだし、敗けてれば8連敗だよ 藤井は3連敗がないどころか2連敗すら年一回あるかないかのレベルだもんな そりゃあ先手で9割勝って後手でも7割勝ってりゃ連敗してる暇ないよなw
ザックリ連敗4%な訳だから年に一回か2回レベルだな
3連敗は1%未満で対局数も多いから2年に一回位だな
まだ一回しかないんだっけ？ 藤井が3連敗するまで生きてる自信ないな
25年後くらいになりそうだし mtmtは裏情報とか知らないし
記事にもそう書いてあるだろ 放映日基準だと
○谷川(順位戦)●豊島(JT)●羽生(王将L)●豊島(王将L)○村山(順位戦)
対局日基準だと
○谷川●豊島○永瀬(銀河)●羽生○木村(銀河)●豊島●木村(NHK)○糸谷(銀河)○村山
記事は放映日基準というだけ >>11
それも豊島がいるからであって豊島外して勝率計算し直したら更に凄いことになる
豊島以外はほぼ相手にすらなってない >>8
羽生はNHKだけは強いし勝ってるんちゃうの
王将リーグなどで負けまくってるけど そっか先後バラけるとしたらもはや連敗確率3%か
3連敗なら0.6%とか確かに3年に一回のレベルかw
しかもこれから防衛ばかりで予選対局数減っていったらただでさえ4年に一回レベルなのに番勝負だけで3連敗しそうにもないなw生きてる間に拝めないかもって大袈裟じゃないのかw 明日もありがとうだが27日のB2は中継してくれるんかな
行方高見、澤田増田どちらかお願い 【第80期順位戦 B級2組5回戦】※抜け番調整
▲中村 修（1勝2敗）－△行方尚史（3勝1敗） 携帯中継
▲窪田義行（0勝4敗）－△大石直嗣（2勝2敗）
▲藤井 猛（1勝3敗）－△井上慶太（3勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲村山慈明（2勝1敗）－△北浜健介（2勝2敗） 関西将棋会館
▲谷川浩司（0勝4敗）－△畠山 鎮（2勝1敗） 関西将棋会館 今日の注目は 窪田，谷川(0勝4敗) と 藤井(1勝3敗) の降級争いかな
雑感
高見が連敗してるが いくらなんでも対局以外の仕事しすぎ，女流Abemaの監督もやるんだろうし
誠也は昨日の羽生戦の内容は残念，順位戦も今一だしＡ級候補ではあるが しばらく停滞する可能性もある
糸谷は序盤で(評価値上)リードされてそのまま完敗という対局が続いてる，評価値無視の将棋は面白いとは思うがやはり限界がある
羽生が一息ついた，別に羽生ファンではないが 羽生と藤井のＡ級での対決を一度は見てみたい
次の天彦戦は大注目で YouTubeは解説付きでやってほしいね ▲中村 修（1勝2敗）－△行方尚史（3勝1敗） 携帯中継
があるみたい、ソースは窪田七段ツイッター
でも、朝日のツイッターには載っていない、まだ 036のスーツ姿が拝める？和服姿しか見たことないからちょっと楽しみかも >>27
早指しすると研究手だと思われて警戒されるから >>29
朝日新聞将棋取材班
@asahi_shogi
村）今日は中村修九段―行方尚史九段戦を夕食休憩以降、中継します。力戦の相居飛車になっています。
【順位戦Live】▲中村修九段―△行方尚史九段【第80期将棋名人戦・B級2組順位戦】 https://youtu.be/TsXlRUqF5JA
@YouTube
より
楽しみだな >>30
和服しか見たことないってそれはそれでレアだろ…
確かに和服のことが多いが、それでもスーツのほうが多いだろ 名人 頂天
Ａ級 最高峰
Ｂ１ 鬼の住処
Ｂ２ 三途の川
Ｃ１ 賽の河原
Ｃ２ 底無し沼
ＦＣ 奈落の底
三段 蜘蛛の糸 藤井猛・北浜、谷川・窪田あかんな
もう歳だからしょうがないのか… 谷川先生はCに落ちても続けるんかねぇ
ホントに勝てなくなってきて悲しい… >>43
大丈夫だ、タニーの今期の勝率は羽生さんとおなじ3割あるぞ 会長が例外なだけで
４０代以上はどんどん苦しくなってきてるなここ１，２年で 10月のA級対局予定追加
10月19日 △豊島（2-1）－▲永瀬（2-1）
10月21日 △斎藤慎（3-0）－▲菅井（2-1）
10月28日 △佐藤天（1-2）－▲羽生（1-2）
10月29日 ▲広瀬（1-2）－△糸谷（2-1） ブサメンさん居ないの？
つべの評価値放送もろくにやってないし世の中役立たずばっかだな 連盟アプリ。
評価値速報さんが水匠で連盟アプリで中継中の対局のグラフを出している >>49
豊島対永瀬は大一番が続くな
王将リーグとあわせて 藤井-井上戦はそんなに先手悪く見えないけど連盟アプリの評価値は結構差があるのね 5局しかないんだからしゃーない
今日は抜け番調整なんだし き、棋聖戦が盛り上がってるから…
さぁ修先生となめちゃん見よう 棋聖戦終わってこっち来たよ
ツベの中継カード、最近は渋いカードとかマイナーカード選んでくれて嬉しい
華やかなカードもいいけどこういうカードも楽しいよねぇ 今日は中継無いかなって思ってたけどまさかの中継ありとは
予想外だった >>71
ああ見えて木村の一つ上、来年50歳だからなあ
前例からすると衰えが一段と厳しくなる頃 千田は負けたのにサーピス解説をしてくれたのか
やっぱ良い奴だな さすがにそれはない。初手から解説は朝日の村瀬
シンプルに分かりやすくていい 藤井から見たら嫌なのは豊島ではなく羽生さんだよ
去年の王将リーグの完敗もあるし、非公式戦でも負けてるからね
将棋の正確性も羽生さんには追い付いてない
来季は羽生王将VS藤井叡王で→羽生王将叡王の予感 >>88
羽生オタの統合失調症は悪化するばかりだよな >>91
いや余計に悪化してる
負け続けた方がいいんじゃないか うん記録君鼻血だねー
修先生も手番じゃなければ気付いたかも てんてー！相振り飛車で負けてしまうとは情けない！！おおもう！ 57才が4-1で折り返しか
藤井点もらいかねないなこれ 今期5-5、来期5-5よりは
今期1-9、来期9-1の方がいいという考え
来期は頼むで藤井 残りも普通に昇級ありそうなアタリやん笑
いけるいける 村瀬良い話だな、山ちゃんと同い年か
慶太おめ、藤井おつ 井上おめ、藤井おつ。
慶太素晴らしいいいいいいい。本当強い。 井上畠山杉本
弟子が頑張ってると張り合い出るのかな タニー初勝利おめ
今期は強い対戦相手多いからきついな A 菅井
B1 稲葉
B2 井上
C1 船江・出口
C2 横山友・狩山(来期から) 竜王戦では屋敷や郷田に勝ってるのになぜか順位戦はさっぱりの藤井
序盤先行タイプは手番決まってるほうがやりやすそうなものなのに （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←井上
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←藤井
(ヽ_ノヽ＿ノ 谷川が勝ってしまったので藤井猛は暫定でケツから3番目という厳しい位置に
下にいるのは全敗の阿部隆と窪田だけ
1勝勢は全員自分より順位が上 A級経験者のB2→C1陥落年齢(順位戦が5クラス制になった第7期以降にプロ入りした棋士が対象)
70歳 内藤國雄
69歳 加藤一二三
66歳 有吉道夫
65歳 関根茂 青野照市
64歳 桐山清澄
63歳 森けい二
57歳 大内延介 石田和雄
55歳 高橋道雄
54歳 田丸昇 田中寅彦
53歳 島朗
51歳 森下卓
50歳 佐藤大五郎 淡路仁茂 南芳一
48歳 真部一男 先崎学
46歳 小林健二
39歳 塚田泰明 じめこおめ、係長おつ
係長はこの後のあたりもゆるくないけど頑張って耐えてほしいねぇ
この前の澤田戦の対局運びとキレが恋しいよ
時々だけど見せてくれる攻めて見切っての将棋、好きなんだ 慶太は星だけ見たら昇級しそうな感じだけど、某サイトによると昇級確率は6%ほどらしい
次勝てば10%くらいまで行くかな 丸山と行方がB1復帰するかもな
そうなると来期が羽生世代・ポスト羽生世代だらけになる 馬きって歩なりが次の王手龍狙いかもうまぎれはないかな >>120
レーティングを基にサイコロ振ってるだけだからね
レーティング低いと率も低くなる
手番も持ち時間も直近の勝敗も相性も関係ない 今は神レベルのソフトがあるから年取ってる棋士でもソフトでしっかり勉強してれば
B2あたりならそれなりに通用するんじゃないの >>128
将棋は終盤
桐山先生がまさにそれで、ソフトも取り入れて積極的に勉強していて、序盤は素晴らしいが終盤で倒れる まあなめちゃんの勝ちだな
王手竜取りのところで一瞬評価値互角に戻してたがなんだったんだろ
龍取らせて金打って銀と角の両取りとか？ 22金にかえて22角からはいると41玉と逃げなきゃ頓死の筋になってたらしいよ
本譜で助かった 桂馬わたしちゃったから先手玉は即詰みであとは王手ラッシュだけ なめちゃんおめ、おさむちゃんおつ、記録くんおつおつ
なめちゃんよさそうな局面続いたけど、終盤結構ギリギリに見えて面白かったね 行方順位筆頭だし4勝1敗だけど残りも強敵多いな
B2の中で一番あたりきついかも 行方はこれで4-1とB1返り咲きが見えてきたけど、鬼門は増田戦と澤田戦だな
先にある増田戦に勝っておくと精神的にはかなり楽になると思うけど、もし負けたら… 036－なめちゃん戦は何気にいつも力勝負で面白い印象ある
複雑な受けがなめちゃんの腕力を引き出す感じ 第80期順位戦 B級2組 5回戦
【対局結果】
●藤井 猛（1勝4敗）－○井上慶太（4勝1敗）
○村山慈明（3勝1敗）－●北浜健介（1勝3敗）
●畠山 鎮（2勝2敗）－○谷川浩司（1勝4敗）※千日手指し直し局
●中村 修（1勝3敗）－○行方尚史（4勝1敗）
●窪田義行（0勝5敗）－○大石直嗣（3勝2敗） なめちゃん、ときどき記録くんに時間が大丈夫か確認してくれてる
記録くん「無理です」とは言いにくいんだろうけど、ベテランのゆとりで優しいねぇ
感想戦も真面目なんだけどぼやき混じりで面白いや 12:19 AM 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
?記録係は終電ぎりぎりまで勉強していたようで、走って帰って行きました。
奨励会がんばってほしいね。応援したいわ 前期は5回戦までで1敗以内が6人→今期は9人
B2は上から3人下から3人になって上位の層が厚く面白いクラスになってきた 次節1敗同士の激突
行方[1]-高見[22]
澤田[4]-増田[21]
上がってきたばかりの二人は敗けたら脱落かねえ 行ちゃん頑張ってほしいな
ただ高見、増田、澤田とちょっと残りがきついけど >>145
B1復帰、定着化が目標なら残りを全勝しないと無理よ
とりあえずの里帰りなら知らんがね >>162
13人に降級3枠なんで、勝ち越さないと1期で強制送還される＞B1 >>161
高見は今4連敗中だぞ、 相手も長谷部・窪田・片上で 完全に今年前半の好調期は終わってる
行方の方が完全に格上だよ
NHK杯も羽生に勝ってるんじゃね ほう、王で始まる2つが決勝リーグなのか。
まあどちらも予選から全勝すれば挑戦できるからw 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi 10/7 09:29
村）今日は順位戦の石田五段―高野六段戦を夕食休憩以降、中継します。
ここまで石田五段は２勝１敗、先日昇段したばかりの高野六段は２勝２敗です。
【順位戦Live】▲石田直裕五段―△高野智史六段【第80期将棋名人戦・C級2組順位戦】
https://youtu.be/fMirm34APiM ほんと去年の梶浦は悪い意味でSSR引いたんだなぁシーザーガチャ いい局面があっても、相手の攻めを受けきれないパターンが多い気がする
応援してるだけにもどかしい 村瀬信也@murase_yodan
「りゅうおうとさんかんがあらわれた！」
…竜王戦の前夜祭の取材に来ております。 C2の順位戦なんて興味ある人は少ないよね
大世帯に3人しか上がれないから、棋士は大変なんだけどね でもこの2人 藤井より弱いだよね 弱い将棋って見る価値あるの >>186
草野球も草サッカーも女流棋戦も見る分にはおもしろいよ まったく同じ論法
①この2人 藤井より弱いだよね 弱い将棋って見る価値あるの
②藤井 AIより弱いだよね 人間の将棋って見る価値あるの >>191
その論法で完全に終わったので
逆にC2も見れるのだ 時間がねぇ
高野の地味強とも言えない微妙な強さで大丈夫かな 現在はAI＞藤井君＞他の棋士だが他の棋士は藤井君より弱いから見る価値ないなら
藤井君はAIより弱いから見る価値ないになる。結局は藤井君も他の棋士も見る価値は
同等でどっちも見る価値は同じということになる。だから藤井君だろうがＣ２だろうが
見たらいいということになる 連盟モバイル中継がなくて朝日のYouTube中継って初かな 一史座は除名とまでいかなくても
戒告くらいしたらどうだ
順位戦で４０分も考えずに負ける
棋士として相応しくない タブレットに緊急地震速報(?)出るんだな
始めてみた タブレットに緊急地震速報(?)出るんだな
始めてみた 将棋会館建て替えしといてよかったな
してなきゃいまごろ全員ぺしゃんこだった
僥倖 あれ、5chもおかしくなってたのか
震源から遠い俺が一番パニクってしまってすまない 高津祐典@yusuketakatsu
東京も相当揺れました。タブレットに緊急地震速報のマークがあらわれ、対局が中断しました。いまは再開していますが、震度５強とのこと。心配です。
https://pbs.twimg.com/media/FBGcnG9VEBsNnTV.jpg >>198
主催者でもないお前の意見なんか誰も求めてないよ
正論かざしてる気になって悦に浸りたいだけなら本名でブログにでも書けばイイのでは？ 都心の方はだいたい震度4
揺れも時間は短かった
余震が無いことを祈る >>217
藤井君効果で新将棋会館のおかげで地震の被害から逃れられたってことでしょ 何もなかったかのように記録をとってる記録くんすごいなぁ
東日本大震災の時のB1もこんなふうに対局してたのかな 何もなかったかのように記録をとってる記録くんすごいなぁ
東日本大震災の時のB1もこんなふうに対局してたのかな 駒が大きくずれたりしたときってどうやって直すんだ
第三者に立ち会ってもらうの？ >>215
あの変態の肩を持つやつがいるとは意外だわ
同類には気持ちがわかるんだろうね 震災の時に屋敷と松尾が対局してたな
互いにA級昇級がかかった大事な一戦だった 高野おめ石田乙
中大対決は法学部の勝ち
地震のハプニングの中、対局者、立会、記録くんお疲れ様でした
電車止まってるようだが… たらちゃんおめ、石田先生おつ、記録くんおつおつ、立会人の冨岡先生もおつ
会館に残ってるみんなが安全におうちに変ええますように
石高先生の一瞬の緩みをたらちゃん上手く捉えたって感じなのかな >>228
石高って…石田先生だよ…
もう自分もタブレットもだめっぽいから大人しく感想戦見ます… 行方が昨日「3.11のときも修先生と対局してた」ってコメントしてたんだよな
24時間ずれてたらオカルト勢が盛り上がるとこだった >>230
あれ？10年前ってなめちゃんB2だっけ？ >>232
そっか
どうも036はB2のイメージが強くてなぁ 緊急地震速報受信すると自動で時間止めるような機能がついてんのかな 高野六段(あえてw)おめ石田乙
連盟モバイル中継なかったけど案外形勢分かったな
震度５、のち余震があっても将棋指してるのは笑ったり感心したりだったわ
皆無事に帰宅出来ますように >>235
都内23区で震度５弱以上は足立区と大田区だけで後は震度4と発表されてる 千葉なんで震度５弱、ひさびさに揺れたわ。
まあ無事対局出来てよかったな。 >>236
勝又さんと順位戦だったな余震で対局中断したがその間豊島は将棋会館でお昼寝してたと勝又さんが最近言ってた
あんな余震が続いた中よくお昼寝出来たよな
今日の記録君も冷静にタブレットの緊急地震速報の画面消してたね
携帯持ち込めないからタブレットにでも出なかったら分からないな タブレット端末ただの時計かと思ってたけど地震アラーム表示されんのな 村）Ｃ級２組順位戦の石田直裕五段ー高野智史六段戦を中継中に地震が発生。持ち時間計測用のタブレットから緊急地震速報のアラームが鳴り、対局は一時中断しました。動画を見ると揺れの大きさがわかります。
首都圏を襲った地震、将棋の対局も一時中断 対局場に響いた警報音
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1446259584558010374
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ、地震中断だから文句言えないだろうけど、読みの最中に中断されたら萎えるよな？w
棋士は特異だからどんな中断中でも考えられるのかもしれないがw 今動画見たんだけど、これ１分将棋だったらどうするんだろ。 動画の先見てると朝日記者さんの説明があって、何かあったときのために立ち会いの棋士がいるそうな >>230
以前、高橋道雄がA級に復帰すると地震が起こるというジンクスがあった
阪神大震災とか
東日本大震災とか 東日本大震災の時は棋士が各自で自主的に退館したが、今は災害時の退館も自主判断してはいけないのかな？ >>233
修は2011年度にB1からおちた
猛と一緒だった 自分のゴキゲン中飛車から、みんなのゴキゲン中飛車へ。研究合戦に巻き込まれるなか、近藤は奨励会時代からほとんど勉強法を変えていない。
いまもパソコンを持っておらず、ネット中継や将棋ソフト、棋譜データベースを使わないどころか、研究会もやっていない。ひたすら自分の棋譜を研究し、将棋を指すのは公式戦だけだ。
PCは使わず、研究会もしない アナログすぎる棋士は“藤井聡太時代”の将棋界で何を思うのか | 観る将棋、読む将棋
近藤正和七段インタビュー #3 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/49167 https://news.yahoo.co.jp/articles/ceb43a555bf4db1fbec0570b69b5fc731c106466
8月28日には将棋日本シリーズを1回戦で敗退し、今期は9月28日時点で4勝10敗と絶不調。
このまま負けが込めば、将棋人生で初の年度内“負け越し”となる。
日本将棋連盟常務理事の森下卓九段（55）も「自分だって今年度は2勝11敗で、かつ連敗中。
ひとのことを言える立場じゃないんですよ」と自嘲しつつ、次のように同情を寄せる。 とはいえ、羽生九段はこのままでは終わらないとして、こう続ける。
「それこそ年齢差が32歳もある藤井さんからタイトルを獲ったらノーベル賞級ですが、それだって成し遂げるかもしれない。そんなふうに思わせる凄みが羽生さんにはあるんです」
伝説は復活するか。 人間老いには勝てないんだから羽生九段はこのままで終わる 芸スポ＋板にこんな記事が・・・
【将棋】羽生九段、公式戦で連敗の絶不調 原因は加齢と若手の“AI研究”か [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633842411/
もう通算勝率7割切ってるんだな
よもや負け越すことはないが通算勝率6割を切ることはありえるか 羽生の将棋はもう見たくない
良い将棋もあるんだけど
全盛期を知ってるから
強い羽生さんのままで引退してほしい よく計算したら通算成績で負け越す可能性もないわけじゃないんだな いつの時代も、誰にでも栄枯盛衰
我々外野はあーだこーだ言って楽しんでいるが、その存在があるからこそ
感謝を忘れてはいけない 栄枯盛衰とはちょっと違うけど、将棋プレミアムの昔(デビュー直後)の動画みると面白いよね
大口を叩くタイプではない豊島が17歳の特集動画で 10代でタイトルを取ると自信ありげに語ってる
本人がテレビで公言するくらいだから 棋界全体がそう思ってたんだろう
ナベは ちょいきもいルックスと自陣を固めてちまちま攻める将棋のせいか天才扱いされず過小評価されてる
逆に過大評価されてるのは山ちゃん、当時から変わらない独特の指し手と若さ溢れる爽やかなルックスで天才の呼び声が高い
永瀬は10代の異なる年齢で複数のインタビュー動画が上がってるが いずれも 勇気勇気・・・
今の藤井藤井のオリジナルで、永瀬を強くしたのは勇気と藤井であることがよくわかる >>262
永瀬は誰かが前を走ってないと力を発揮できないんだろうな
勇気が落ちぶれて追い抜いてしまって目標見失ったところに新たな目標が現れたと ＼🎉放送決定🎉／
☗『第80期 順位戦 B級1組 第7回戦
#藤井聡太 三冠 対 #郷田真隆 九段』☖
✨10/19(火)あさ9時30分～✨
https://twitter.com/shogi_abema/status/1447774026114478085
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>262
山ちゃんや勇気みたいな天才肌は伸びないで
豊島やナベみたいな堅実派が伸びるのか 天才と天才肌は違うからw
とくだらない事を言ってみるテストw >>265
>豊島やナベ
豊島は、史上最高の天才少年、小学生四段もある！！ と一部では言われてたらしいぞ。 豊島伝説
小学生棋士ある！→なかった
十代タイトルホルダーある！→なかった
辛い…
でも当時それだけ飛び抜けてたんだろうね >>264
過去の対局は公式非公式合わせて2局しかない
2020/3/6 銀河戦 ●郷田vs○藤井 矢倉
2021/9/11 ABEMA ●郷田vs○藤井 角換わり
長時間の対局は順位戦が初めてで楽しみ >>254
羽生が通算勝率が6割切るには、今から371連敗が必要だよ
仮に羽生があと25年くらい戦い100勝しかできなかったとしても、416敗以内に抑えれば通算勝率6割はキープできる
なので、通算勝率6割を切ることは現実的にまずあり得ない >>268
何で？とファンも周囲も思ったろうが、きっと本人が一番何で？だったろうな
久々に藤井戦で昔の豊島思い出したけど、昔はほんとにすぐタイトルとるだろ？な空気だった 同期・木村九段の「ライバルに戻りたい」 将棋・行方九段インタビュー | 2021/10/12 - 東奥日報社 https://nordot.app/820495230340333568?c=388701204576175201
青森県将棋まつりに招待された行方尚史九段（47）＝弘前市出身＝に、近況や今後の目標などを聞いた。
－久しぶりの帰郷はいかがですか。
「2年ぶりに会う方がほとんど。青森の皆さんの顔を見てほっとした。将棋を通して触れ合える機会があるのはありがたい」
なめちゃん… 豊島本人も最近のインタビューで「周りがそう（天才だと）言うから昔はそうなのかなと思っていたけどそうじゃなかった」
って話してるな
竜名にまでなれば大成功の部類ではと凡人は思うがそういう話じゃないんだろうな >>271
まわりが才能あるっていってくれるからそうだと思ってたけど
そうじゃなかったですね、って本人が昨年末のニコ生で淡々と総括してるのがつらかった なめちゃんアップひさびさみたけど御髪がだいぶん白くなった >>275
いくら努力したとしても竜王名人になれただけでも特別な才能があったと思うが >>275
努力を重ねて死に物狂いでタイトルを取った結果中学生棋士の化け物に総てを奪われていくか…きついな…色々と >>275
本物に全部奪われるのが何とも言えないな >>275
充分成功者なんだけど悲劇のヒーロー感があるのは顔のせいか >>275
一体何が決定的な差なのか解明してあげて欲しいよな ほんの一握りのトップ棋士の座にいてもなおこんな気持ちにさせられるんだな >>275
これはナベにも当てはまるな
中学生棋士になりたかったけどなんちゃって中学生棋士にしかなれなかったから人より努力した
その結果、永世竜王にもなれたし、名人にもなれた
ただ、今現在、本物の中学生棋士に身包み剥がされようとしていて、名人を奪われるのも時間の問題 現行三段リーグで中学生棋士は藤井聡太だけということでいいんでない >>282
囲碁のほうだとプロであるなしが決定的なんじゃないかという仮説がある
なので特別枠をつくって普通の昇段条件を満たさなくてもプロにあげて公式戦を打たせる
それで国際的に活躍できるトッププロを養成できるんじゃないかというので
例の小学生とかをプロにする大義名分にした
微妙な二世を救済するためとか陰口もいわれてるが、まあ数年後に結果がでるから様子見だな 囲碁は国際的って観点があるけど将棋はほぼ無いからね >>286
>まあ数年後に結果がでる
例の子なら、プロ以前の異例の特訓(海外留学)もありますが、
十分に順調に成果が出ていますね。
大学入試と同じで、両方のやり方はあります
・入口の入試の選抜でエリートを集める
・入試はかなり緩い(成績のラインはある)が進級できない方には退学勧告する。(米の上位大学では多留年するずっと前に、成績がかなり悪いと退学勧告がガンガン来る) >>284
渡辺がなんちゃって中学生棋士なら
三段リーグ抜けてない加藤谷川羽生もなんちゃって中学生棋士だな >>286
有望であれば(何をもって有望と見なすのかはわからないが)例えば豊島も藤井も一律に中1で四段に上げれば豊島と藤井との差は無かっただろうということかね 羽生のときも同じようなことが言われていたと思う
谷川にも悲劇のヒーローぽい感じがついて回った 谷川も十分に名棋士だが >>288
会津中央病院杯のベスト４だっけ？は立派だけど
求められてる成果というのは国内棋戦での活躍じゃなくて国際棋戦優勝とかだろうから
まだ結論は早いんじゃないかな
個人的には一力みたいに甲級リーグ参戦とかの一定期間の中韓棋戦の参加とかじゃないと難しいんでは？と思っているが >>290
人生はやり直しがきかないからね
藤井聡に並ぶかどうかはともかく、違うパフォーマンスであった可能性はあるんじゃないの >>286
世代としてブレークスルーさせる際には有効なのかもしれないが
同じ条件ならそこを自力で乗り越えられるかどうかという差が結局後から出てくるかもしれないね >>286
中原が18歳プロなのにあれだけの実績残して時代の覇者だったし関係ないと思う
中学生棋士の加藤より遥かに上 中原(1974年生まれ/18歳プロ) タイトル64期
米長(1943年生まれ/19歳プロ) タイトル19期
加藤(1940年生まれ/14歳プロ) タイトル8期 訂正
中原(1947年生まれ/18歳プロ) タイトル64期
米長(1943年生まれ/19歳プロ) タイトル19期
加藤(1940年生まれ/14歳プロ) タイトル8期 >>289
加藤谷川羽生は中学生の時にプロ棋士四段だったので、なんちゃって中学生棋士ではなく、中学生棋士であるというのが厳然たる事実
渡辺はプロ棋士四段の権利を得たのが中学生の時だっただけで、四段になったのは高校生になった4月1日だから、なんちゃって中学生棋士 結論として囲碁界の話や方式は将棋界では参考にならないということだな 当時は即日昇段ですぐ公式戦に参加できた
今みたいに4月と10月しか四段になれなかったら羽生もイチャモンつけられてたな
羽生
1985/12/18 四段昇段
1986/1/31 王将戦1次予選 現在は三段リーグという枷があるわけでな
ナベもやっぱスゲーよ >>295
中原は旧三段リーグ、つまり当時の制度下では一番若い年齢でプロになってるんだよ
若さゆえのブーストというのも相対的なものだから中原の存在は低年齢プロのメリットを否定する材料にはならない >>294
不当に優遇されたという意識をもつとつらいだろうね
制度上正当な方法だと素直におもえるようなメンタルじゃないとそもそも勝負師向きじゃない気はするけど 中原誠も渡辺も豊島も中学二年生で三段リーグまで上がってきて
1期抜け出来るかと思いきや、なぜか足踏み
中原誠はA級までストレートに毎年昇級して名人挑戦して大山から奪取
渡辺と豊島はなぜか足踏み多くB1もなかなか抜けられず名人挑戦もすぐには出来ず >>297
高校生棋士で突き抜けた才能があったのは 中原だけ
会長、森内含めて10数期
豊島も10数期獲得出来れば上出来だ
加藤一二三は対戦相手が大山、升田だぞ >>300
それが当時のルールで、羽生はそのルールに従って中学生の時に四段になったのだから、中学生棋士としてイチャモンをつけようがない
渡辺は当時のルールで中学生の時に四段になれなかったのに、中学生の時に権利を得たというだけで中学生棋士呼ばわりされてるから、なんちゃって中学生棋士と言われる >>301
オレもスゲーと思う
以前、渡辺のことを「素晴らしい棋士」と言ったら反論が多数出て「素晴らしい成績を収めた棋士」と言えと指摘された
同様に渡辺は「中学生棋士」ではなく「中学生の時にプロ入りを決めた棋士」と呼ぶのが正しい まあでもちょっとモヤッとするのは否めない
デビュー戦に学ランで来た正真正銘の正統派と比べると特に思う なべはインチキだけで永世竜王になったのがすごい
そのうえ、そのタイトルをウンコまみれにしたのはもっとすごい 中原は旧三段リーグだから18歳までかかった訳ではなくリーグ入り時は成長途上で早く上がれても半年位だとは思う。 >>305
大山-加藤17歳差
羽生-渡辺14歳差
渡辺は羽生にタイトル戦5-4で勝ち越してるよ
加藤は大山に1-7で負け越し >>311
中原は中三後期から三段リーグが始まったわけだけど
宝島ムック本「藤井聡太 新たなる伝説」で中原がインタビュー受けてて三段リーグが始まらなかったら中学生棋士だったと述べてるよ 名誉NHK杯をゲットできたのは囲碁将棋界全体で羽生だけ >>313
何が言いたいのか分からないが
高校生棋士の事を指摘しただけ
＞大山-加藤17歳差
加藤一二三は藤井でも無理だった18才A級という出世が早く
大山が全盛期だった、という話 ひふみんはその後の凋落がね・・・
藤井もそうならないとは限らないが…すでにこの快進撃だしなぁ…ほぼありえんやろ ひふみんは現役60年でしょ
凄すぎるよ
一つの仕事を飽きずにそこまで続けられるって素直に尊敬できる 広瀬〜豊島あたりの世代や
永瀬〜勇気あたりの世代は
その下の世代にとって壁になってる
藤井だけは全員薙ぎ倒したけど >>320
最近ナベが言ってたが当時戸辺が四段に中々昇段しないのは何故なのかと思ってたが後にリーグ表見て納得したあれは無理だよねと言ってたな
ナベの世代はナベ位しかタイトル取ってる人いないからな >>320
これで見ると藤井も相当運がいいな
やたら高齢三段ばっかりだったし >>323
流石に渡辺昇段の期よりはマシだけど
三段リーグの歴史の中では不作の部類だったな
大橋本田出口池永西田黒田谷合くらい？
http://kishibetsu.com/sandan/59.html 藤井昇段の三段リーグでA級まで行った棋士が藤井だけになる可能性もなくはないか
渡辺昇段の三段リーグでも橋本がいるが >>288
小5でパンダ入段、2年半で最高成績女流棋戦ベスト4
中2で一般試験入段、2年半で若鯉戦優勝、3年で女流タイトル取った謝とくらべても全然だよね
藤沢や上野姉とは比べるべくもない >>298
論点ズレすぎだw
取りあえず、羽生と谷川は奨励会時代に三段リーグが無くてラッキーだったわ
もし三段リーグがあったら、中学生棋士になれなかったかもしれない 谷川はそれでも中2で四段昇段している
羽生は中3の12月だから渡辺と同じ立場だったかもね >>323
高齢三段は棋力が成熟しつつある上に若い三段に対してムキになるから、むしろ厄介なんだよ
そんなことを言ったら、三段リーグが無かった羽生の方が藤井の100倍は運が良かったと言えるわ >>306
とは言え、三段リーグを経験しなかった羽生が超ラッキーマンだった事実は揺るぎないわな
もし三段リーグがあったら、羽生も中原のようになってた可能性がある 藤井の三段リーグはその期の上位とばかり当たってかなりキツかった印象あるな。
まあその上位をなぎ倒したから初参加１３勝で昇段できたんだけどね。
自分でハードル下げて上がったんだから１３勝で昇段できてラッキーとは違う。
ただまだ中１だったからさすがにそのころの棋力は良くてレート1600くらいだったとは思うが >>334
その通りで、藤井は当たりがキツかったよ
しかも、その期に昇級争いしてたライバル達(大橋、池永、出口)に全勝したからこその昇段だった >>339
久保(1975)と渡辺(1984)の間の8学年で10代棋士は山崎・松尾・阿久津・橋本の4人しかいないからな
あまりにも人材不足だからか20歳四段の飯島やサトシンまで期待の若手扱いされていた
一般的に不作と言われる勇気(1994)と藤井聡(2002)の間の7学年ですら10代棋士は梶浦・近藤・増田・斎藤明日斗・古賀・狩山と6人いる でも6人のうち梶浦・近藤・明日斗・古賀・狩山はプロ入り19歳で
18歳まででプロ入りしたのは増田だけだから、そういう意味では大不作とも言える
久保と渡辺の間の世代でも山崎阿久津橋本は18歳までにプロ入りしている >>330
オレは中学生棋士とは何かということを法令規則を含む根拠に照らして書いてるだけであって、たらればの話をしているわけではないぜ >>338
この3人は皆12勝だったから、もし藤井に勝ってたら自分が昇段で藤井が脱落してたんだよ
藤井はこれらライバル達を自力で蹴落として昇段したわけで、運が良かったもクソも無い >>275
う〜ん、、これ読んで思うのは…
豊島が天才と持て囃されていた小学生の頃に、本当に中学生棋士になりたかったのなら、もっと努力をするべきだったんだろうね
中学生棋士になれなかったから特別ではないと思い、更に努力をするようになった訳だから
周りにチヤホヤされてこのままでも中学生棋士になれるんだ〜って思っちゃったのかな？
小学生ならそうなってもある意味普通だが… >>345
>持て囃されていた小学生の頃に
今から15年前だから、棋書か、(ネット)対局するかで、
周囲の先輩棋士と対局ぐらいは機会を作って熱心にやっていたのではないかな？ >>346
もちろんやってたとは思うが、多少そういう気持ちがあったんだろうなって事だよ >>345
当時の史上最速レベルで初段、二段になってるんだからそれは無茶な要求では 藤井の三段リーグがラッキーだったなら、四段昇段後の２９連勝で負けた
澤田、近藤、増田、千田、都成、他多数の棋士の立場がない 最大のラッキーはソフトで実戦のけんきを始めるタイミングが良かった、でいいんじゃないの？
元々詰将棋を解くのは史上最高だったんだから ラッキーなだけで小6で二段、中1で三段になんかなれませんよね >>349
なぜ？
藤井の三段リーグに関しては、これといって強い相手がいなかったのは幸運もあったということと
三段リーグ中の半年間、四段昇段から公式戦開始までの半年間、デビュー戦からの半年間、
ずっと強くなり続けてるということで何も矛盾はないと思うがね
藤井本人も、三段リーグ開始直後には四段になる実力はなかった、最初の方で負けが込まなかったのは幸運だったと言ってる
この、まだ実力が伴ってなかった時期を乗り切れたのは相手が比較的小粒だったということだろうね
その後半年後には四段になれる実力がついたとの自己評価だったがその通りだと思う もともと藤井は、昇級昇段の直後は負けが先行しがちで
でもあっという間に修正して勝ち星積み重ねて最速昇段みたいなのを繰り返してたから
最初から強いわけじゃなくて強くなるスピードが異常なんだよ >>352
お前は「藤井はラッキー！」と思っていれば良い 藤井が強くなるにつれて頭のおかしい奴の難癖が酷くなっていくなw 最初から強くてそこから更に強くなるスピードも異常じゃ駄目なんか？ 藤井を貶してるつもりは全くないのになあ
マンガみたいな、最初からめちゃくちゃ強くて三段リーグ全勝1期抜けみたいなのじゃないと認められないってか？
自分はあくまでも藤井の凄さは学習能力の高さとそれに裏付けられた成長スピードだと思うわ
でないとそれこそ三段リーグで5敗したのに5年も経たずにタイトルホルダーとか説明できん >>358
次の順位戦がC1とB1藤井郷田戦で10/19
ちょっと先だねえ
C1の昇級予想でもする？
例のサイトのシミュレーションによると、イシケン、出口、黒田
出口はずいぶんレート上がったね
http://kishibetsu.com/kisenR/meijin80R_4.html >>357
＞学習能力の高さとそれに裏付けられた成長スピードだ
ラッキーと言っているのは お前だ
破綻してるw >>362
こういうのきちんと全部整理したら、大山の成績が不明なところがあるとかそういうのも解決されるんだろうか >>363
そうだった
豊島永瀬戦は盛り上がりそうだね、こちらは関西
藤井郷田戦は東京 豊島-永瀬戦の対局は約11ヶ月ぶりで順位戦自体では初顔合わせか >>306
羽生九段の頃だと普通にもっと早くに昇段していただろうし、彼を中学生棋士と認めたことで
中学生棋士のステータスも上がったでしょ？
中学生棋士ではないけど時代の覇者になった棋士には大山・中原両先生がいる。渡辺名人と谷川九段は甲乙付けがたいから、渡辺名人を中学生棋士と認めないと、中学生棋士以外のトップ層と中学生棋士は大して変わらないねとなるわ。
大体今のルールならと言う人こそ、（最近藤井三冠に更新されたが）渡辺名人の最年少九段に文句言ってた様な気がする。（今のルールだったら谷川九段だった→藤井三冠へ） >>362
1年遅いよねぇ。もう少し早けりゃ亡くなられた御子息にも見せられたかもなのに >>371
ただの古新聞じゃん
俺でも新聞縮刷版で閲覧できるわ 豊島永瀬はどれくらい視聴数いくか楽しみだな
しかし豊島調子落としてそうだ 【順位戦対局予定】
10月19日
A級 4回戦
▲永瀬拓矢（2勝1敗）－△豊島将之（2勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
B級1組 7回戦
▲郷田真隆（3勝3敗）－△藤井聡太（5勝1敗） ABEMA、携帯中継
C級1組 5回戦
▲西尾 明（1勝3敗）－△飯島栄治（3勝1敗）
▲佐藤和俊（2勝2敗）－△平藤眞吾（0勝4敗）
▲都成竜馬（1勝2敗）－△青嶋未来（2勝1敗） 関西将棋会館
▲豊川孝弘（1勝3敗）－△村田顕弘（1勝2敗） 関西将棋会館
▲大橋貴洸（3勝1敗）－△佐藤秀司（1勝3敗） 関西将棋会館 携帯中継 直近15戦
12-3 八代
10-5 大地
7-8 高見
4-11 三枚堂
まいどー不調なのな >>375
あらまあ三枚堂大変だな
高見がいつの間にかこんなに負けてて驚いた 三枚堂も高見も調子良い時期あったのにな
安定して勝つって本当に大変なんだ >>352
お前が無知なだけ
そもそも三段リーグでこれといって強い相手も居なかったというのが大間違い
本田、池永、大橋その他指し盛りの強豪ばかりが当たってるし、「本が書けるほど」熾烈な藤井包囲網も作られて、藤井を阻止するようプロ棋士までハッパかけてた
5敗でも1位通過できたのは昇段ライバルを直接下したから 高見は6連勝の後4連敗中アベトナ後まだ勝ち星なし 勝率0.545
三枚堂は今年度6連勝4連敗3連勝4連敗1つ勝って3連敗中と波が大きい 勝率0.476
八代は好調で11連勝があったし現在は4連勝中 勝率0.739
三枚堂は順位戦が1勝3敗か >>353
藤井が強くなるスピードが異常ってのは同意する
細かく言うと、「負けを糧にして修正し、成長する能力が異常」って感じだが >>375
八代って強いのに順位戦だけは上がる気配ゼロだな >>382
所司七段が経営している会社（将棋センターの運営会社）の親会社だな というよりもともとそういう会社だったから所司先生の会社をグループ化して救済してくれたって感じかと >同社は職域団体対抗将棋大会でSクラス準優勝の結果を残している。
受かるやつおるんか >>387
>受かるやつ
元奨無職とか。大学将棋部のトップクラスはこんな会社にはこない。 >>388
元奨救済って感じだな
現役奨励会員はダメなのかな 現役奨励会員がフルタイムは難しいんじゃないの
谷合でさえ年齢制限ぎりぎりであがったわけだし >>392
いや、トリプルアイズは確かシステム会社であって
星野はゲーム業界に興味あったから
シルバースターに就職したんやろｗｗｗ 奨励会でも三段まで行ければ多少コネも利くんだろうけど、それ以下での退会だと厳しいわな
二段以下だと大学行くなりして普通に就職する人も多いんだろうけど >>375
高見のフィッシャーに付き合ってた三枚堂
２人とも沈むとは 勇気と電話で5分喋るのに
5万円払う奴もおるんやな >>397
好きな揮毫書いてもらえるんちゃうかったかな 衰えに衰えた羽生のレートを未だなお上回れない若手ってその程度の才能なんだろうね
近藤とか八代とか、懸命に歯食いしばって戦ってるのはわかるんだけど 羽生が残留するとして、来期上がってくるのは勇気か千田か聡太か
羽生さんからするとアンパイはいないという感じ
山ちゃんやモテの方がまだ戦いやすいだろうし 聡太とどっちかでしょw
10回戦で勝った方と聡太が可能性高そうで
千田は負けたら次の聡太にも負けてそこで2者昇格確定しそうだけどな 結局タイトル戦に絡めないと意味のない世界だと思うわ。
何連勝、レート何位、そんなもんなんの意味もない。 >>403
菅井先生、早くタイトルとってください
過去の自分の発言が今、己の首を絞める状態になってますよ
もうこの先、タイトルとは無縁でしょうけど 藤井三冠王を止めるというより、B1に居られたら迷惑だから早く上がってくれという空気になりつつあるな 聡太にとっては一度でも負けたらもうカモじゃないけどなw
最低対戦成績9割以上でないと鴨にならないw >>410
そういうけどお前
わっちょいがAGになってるぞw 順位戦のA, B1, B2, C1, C2それぞれの定員はどうなってるの？ >>400
今期は残れても、来期は本当に危ないかもね。
思えば、米長、中原、谷川も５０代前半でＡ級を去った。
大山先生（どうしても、こう書いてしまう）のような神様は
もう出ないかも。 怪鳥が永瀬二勝ってる事でより降格争いは混沌としてるよな 羽生ー天彦戦は、大一番だね。
それにしても名人経験者どうしがこんな形で戦うとは
Ａ級は恐いね。 天彦は名人失冠後モチベーションダウンして
研究勉強をあまりやってないイメージがある
だから弱い
本人はA級維持さえできればいいと思ってそうだがそんなに甘くない
現状のままだとB1～B2が妥当 特にファンではないが、天彦に二十世名人を期待したが
もう無理か・・・。 豊島は無冠になってタイトル防衛のプレッシャーから
解放されてのびのび指すと思う >>415
芹沢が「A級から落ちても戻って来れる奴が強い」と(自虐も込めて)言っていたな
A級から落ちた羽生の返り咲きの過程は見てみたい >>418
天彦は終盤があからさまに弱くなったので、研究云々の問題だけでは無いと思う >>423
三浦九段もA級から落ちて一期復帰勢なんだよな
今期はちょっとやべー奴らがいるから復帰は厳しいと思うが 勇気と千田との直対がまだある以上三浦には盛り上げてもらいたいけどね
その前に横山に負けるようだと終わってしまうというのはあるが 名人ってホントにトップ中のトップなのかねえ
化け物がでてきても最低でも5年は守られるのがトップ中のトップとは到底思えん
今回の場合少なくとも6年は守られる訳だしな 渡辺名人は充分化け物だろ下の化け物じゃ無くて上の化け物と戦った世代だからな >>320
26期はタイトル経験者がナベしかいないｗｗｗｗ
38期は糸谷、太地、天彦、豊島と4人もいる わかってないなあ
どれだけの化け物でも挑戦に至るまでに一定の時間をかけさせるのが順位戦名人戦のコンセプトなんじゃん
1年2年の勢いだけじゃ許しませんよ力を証明し続けなさいということ 渡辺名人は20歳で竜王獲ってるじゃん
渡辺名人は以前名人戦の順位戦は長すぎるって言ってたような
5時間がいいね >>432
だとしても当代最強というには語弊があるって言いたいだけや
順位戦のシステムまでは否定しとらん いくら語弊があっても名人こそトップですってスタンスでずーっとやってきたのが将棋界
名人は特別なんですってポーズだけはとっとかなきゃいけない
心配しなくても順調にいけば渡辺は永世名人になることはないし藤井が防衛し続けて永世名人になれば当代最強として扱われる
歴史的には平成最強が羽生で令和最強は藤井ってことに落ち着くでしょ
今は過程の段階だから違和感があるように見えるだけ 渡辺名人は45歳タイトル限界説を唱えている
超ハードな将棋界 格は最高位だけど名人が当代"最強"と認識してる人は殆どいないでしょ
豊島竜王名人より渡辺三冠の方が現役最強と呼ぶ声の方が多かったぐらいだし >>436
確かにかつて五十代でタイトルを獲ったのは大山先生と二上だけ。
今は、新陳代謝が速くなっているから、そのくらいかも。 要はレーティングなんだよな
レーティング断トツ第1位は今藤井3冠だからな
名人は伝統と格式を重んじる最も尊厳のあるタイトル >>320
豊島が負けた相手を見るとレベル低くね？ 囲碁からパクったと言われてしまうから
永世取ったら大橋宗桂を名乗るようにすれば良い 谷川九段の門外不出の大記録21歳名人が
破られるかもしれない
藤井3冠はB1順位戦第6局まで44勝2敗の好成績
何をやっているんだ全力で藤井を倒せぇぇぇぇ
という谷川九段の心の絶叫が聞こえてきそうですね 案外谷川本人はそこまで記録に執着が無さそうな気がする このまま行くと、再来年の名人戦が名人対藤井七冠と成りかねない。
渡辺、豊島、踏ん張れ。 >>434
東大最強…じゃないw 当代最強は竜王戦に任せればよいのだ。
名人戦は最高の権威だろ。 あの人持ち時間6時間以上の棋戦はまだ生涯で3回しか負けてないよね
順位戦の2敗と今年の王位戦だけのはず 藤井聡太の直近1年の成績
通算成績
54勝7敗 勝率 .885
R1800以上棋士との対局
26勝5敗 勝率 .839
R1900以上棋士との対局
16勝4敗 勝率 .800
こんなバケモノがB1にいるとか、事故のようなものだろ 藤井3冠は2日制のタイトル戦成績9勝1敗
そりゃ渡辺名人は130万の3990X買うわ >>449
三浦も惜しかったよなぁ、稲葉三浦で藤井に土をつけたら面目立ったのだがな >>446
棋王を取れればなぁ、王座棋王は先に取った方が八冠制覇し易い説
全巻制覇は羽生という過去例しかないが、このままだと最後のタイトルは王座が棋王な気がする >>449
自分の集計では直近1年は対局日ベースで
51勝7敗0.879
レート1800以上23勝5敗0.821
レート1900以上16勝4敗0.800 >>453
その定義でいうなら羽生は七冠制覇な
その時だけの最高数を全冠というなら大山先生が全冠制覇を数年にわたり成し遂げてるがな 王座はフカーラに棋王はさいたろうに不覚を取ってしまった
でもその反省に反省を重ねて今期33勝6敗の好成績 6個中半分の3勝をもぎ取った強豪が居るんだよな
惜しいのはその全てが無駄星な事くらい さいたろうが「不覚を取ってしまった」相手か。
さいたろうは現在Ａ級トップなのだが・・・。 >>459
>>455をより細かく分けると
レート 1700未満 16-0 1.000
レート1700〜1799 12-2 0.857 負けは深浦稲葉
レート1800〜1899 7-1 0.875 負けは斎藤慎
レート1900以上 16-4 0.800 負けは永瀬豊島豊島豊島
さいたろうはよくやったよ 棋王戦はこからがクソ長いから早いうちに負けておいてよかったな
下手に勝ち残ってたら日程が更にヤバいことになってた >>451
序中盤で藤井に有利取れるの豊島だけって言われてたけど三浦もそうだよな
一度は劣勢になってる将棋ばかりな気がする。そこから逆転勝ちにもっていくのが強さなのだが 豊島も三浦も、熱心な研究家で藤井くんを小さい時から知っているのが同じだね 斎藤は4連敗してたんだよな
藤井が若い頃に連勝してその後菅井と同じくカモられっぱなしになるかと思ったわ
藤井に直近で勝つとかなり持ち上げられてるよな今年はなんか >>465
斎藤慎太郎は先後の差がデカい
対藤井では先手だと3勝1敗 後手だと0勝3敗
振り駒勝負な所がある 深浦とか藤井に勝った一点だけでやたら目立ってたな
今やB2でも凡レベルまで衰えてるのに そういえば永瀬豊島戦abemaでやらないんだな
注目だと思うのに
藤井郷田戦はやるのにね
関西だからなのかな >>466
でもまあ、今後は斎藤が先手でもなかなか勝てなくなるとは思うよ >>468
YouTubeでやるでしょAbemaは藤井君優先だからしゃーない >>468
藤井戦の放送は当たり前やん
逆にやらなかったら怖いわ >>470
そりゃまあ、藤井戦とその他じゃ注目度が数倍は違うからな
商売してる側からしたら当たり前だ 永瀬豊島に限らずA級順位戦は藤井が上がらない限りABEMAはもうやる気がなさそう
そっちはyoutubeが役割持つってことで分担が完成しているように思える >>473
藤井が絡まなくても、長い日の重要局とかプレーオフみたいのはやるんじゃないかな？
たぶん 視聴数取れれば放映される筈だから
自分は藤井戦はもちろん、放映されれば少しでも見るようにしてる そもそも順位戦自体、収録時間長いからスタッフも解説も基本やりたくないだろ
藤井君は例外だが早く名人取ってくれってアベマスタッフは思ってそう 将棋プレミアムで王将リーグの対局別有料放送をしてた時
藤井戦：1000円
その他：500円
この条件ですら、藤井戦の方がコメント数が20倍くらい多かったからな
ほとんどの将棋ファンは藤井以外には金を出さないんだから、藤井に力を入れるのは当たり前だ abemaはチャンネル増やしてやってる時あるのでやってくれるかなあって思ってたけど
youtubeの可能性有りそうか
でもyoutubeの動画見ると対局途中からのしかないなあ >>466
大事なとこ叡王戦挑決じゃ斎藤先手で負けてるからなんかな >>480
あれも中盤までは斎藤がリードしてなかったっけ まあ、藤井といえどトップ棋士の研究相手で後手でリードは難しい。
互角を維持できれば成功といえるだろう。
互角を維持できれば中終盤は終盤力の差でかつことは多いだろうし。 >>478
朝日Youtubeは夕休明けから中継だから。でもやってくれるならそれで良いような…豊島永瀬はやるでしょ。順位戦的注目局はC級でもやってくれてるんだし
関西だとコメント使ってのポイント解説かな。東京だと棋士のポイント解説、村瀬記者のアマ有段者視点の解説(本人は説明という)がつくけど 羽生と佐藤天は負けたほうがやばいな。
1枠は山崎だろうから。 >>415
50代中盤でA級に復帰して60過ぎまで粘った有吉とひふみん >>435
谷川で怪しくなり、丸山と佐藤康で権威を失った
せめて谷川や羽生がもっと頑張ってタイトルを維持していたら、違ったんだけどな 明日の郷田は藤井を負かす可能性がありそうな数少ない棋士の1人だよね 両者A級タイトルホルダー対局を差し置いてB1放送か。冠数はたしかに多いが 藤井は台湾のアマチュア相手に角落ちとはいえ177手もかかってたからな
いっときの過密日程から解放されて気が緩んで不調になってるかも知れん
これは明日負けるかも
それにしても世界に門戸を開けば藤井のライバルなんていくらでもいそうだな
奨励会入るにも師匠がいる現行制度だと事実上外国人締め出しみたいなもんだし >>490
たとえ名人vs竜王でも藤井聡太優先に決まってるだろタイトルとか関係無い 藤井以外のタイトルホルダーだと将棋クラスタ以外からの視聴はあまり望めないけど、藤井の対局なら将棋クラスタ以外からの視聴者も十分見込めるからね
そりゃ藤井優先になるのも必然 高津祐典@yusuketakatsu
温かく応援してくださる方たちに、とにかく感謝です。明日は囲碁名人戦大盤解説とA級順位戦のダブル中継を予定しているのですが、やっぱり緊張します。 >>498
銀河戦で1局ある
非公式ではABEMAでも1局 藤井郷田の順位戦とか昼休憩から夕食休憩で5手進むかどうかな感じになりそう 郷田は面白くしそうではあるけど勝ちそうかって聞かれたらNOだわ
良くも悪くも素直に殴り合っちゃうイメージだからなあ 明日が順位戦で当たる最後だろうから最高の相手と最高の対局して欲しい しかし、順位戦やタイトル戦で呆れるほど勝っている藤井聡太が
ＮＨＫ杯戦だけは活躍がないのは何故だ？
もしかして、ＴＶに出るのが恥ずかしいのか？ >>506
さんざん言われてるが、藤井は「30秒将棋」が苦手
まあ、銀河戦も優勝したし徐々に克服しつつある気はするけどね 前回の将棋を見る限り
明日の郷田戦は9：1で郷田有利と見る 郷田が終盤で藤井に読み勝てるイメージは湧かないが
せめて夕休憩明けまでは互角の熱戦にしてほしいな 連盟としては藤井・勇気のA級昇級が最善なのかなぁ
藤井三冠ともう一人はあの30連勝を阻止したイケメン佐々木勇気新八段ですって
ワイドショーが喜びそうな >>506
囲碁の井山も七冠達成時点ではまだNHK杯獲ってなかったから短時間ゆえの運の要素もあるのかも でも力入った対局でよくつんのめっちゃうのも郷田さん
もう郷田さんらしい将棋指してくれたらそれで満足 >>511
マスコミが報道したいのは藤井聡太のみで対戦相手なんか誰も気にしてない佐々木勇気がイケメンなんて29連勝した時にも言われてたけどもう誰も覚えてなさそうワイドショーも藤井聡太の話題だけで他の棋士のことで喜んだりはしないさらっと30連勝阻止した棋士と一緒にA級ぐらい言及するかもしれないが藤井聡太ついに名人挑戦なるかが話題の中心 >>476
B2までならまだ良くても、ストップウォッチなんて普通に日付超えるしな
スタッフも解説も大変すぎるわ 誰も望んでいなかったとしても、直対で可能性残る限りは三浦のA級復帰をちょっとだけ期待してる 第80期 順位戦 B級1組 第7回戦 藤井聡太三冠 対 郷田真隆九段
将棋チャンネル
10月19日(火) 09:30 ? 10月20日(水) 03:00 昼間新幹線止まってたけど永瀬は無事に大阪に着いたんかな 郷田は何やってくるかな
相掛かり得意なイメージあるけど、最近採用率あまり高くないな 鬼が哭かせるっていうか鬼が哭いてるじゃねーか
阿久津と松尾大丈夫かよ 順位戦スレの皆様、今後とも宜しくお願いします
abema将棋chはプレミア、PPVからの収益に移行中です
※藤井三冠対局と王将戦以外のタイトル戦はLIVE、解説＆聞き手
※無料、毎回述べ100～300万試聴
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1332016.html
藤田：実は、たった半年で2つに分けた組織をもとに戻したんですけどね。
というのは、あくまで「意識づけ」が一番の問題だったので。
無料で見てもらうことを前提に作ったものに機能を追加し、それに追加でお金をお支払いいただく……という形では、どうしてもお金を払っている方々の満足度を高めることに集中できていなかったんです。
プレミアムビジネスユニットは、有料サービスでの満足度に特化した発想でビジネスを進めることができました。
ですがもう、役割は終わりました。たった半年ですが、結果も出ましたし。
↓
abemaトーナメントのプレミア限定動画が増えた理由 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）明日のＡ級順位戦▲永瀬拓矢王座―△豊島将之竜王戦、夕食休憩以降の対局の模様をYouTube「囲碁将棋TV」で中継予定です。共に２勝１敗。挑戦権争いで生き残るために負けられない戦いです。
囲碁将棋TV -朝日新聞社- https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw @YouTubeより
https://pbs.twimg.com/media/FB_WidPUcAIkVXx.jpg 永瀬・豊島は、星取り的にお互い負けられんよな
ここで負けたら名人挑戦がかなり厳しくなる 今期のA級が実質的に最後の名人チャンスと言えるかもしれんしな 藤井くん、
今日順位戦（泊まり）
明日20日移動（帰宅）
21日京都に移動、検分
22-23日 竜王戦第2局
と相変わらず忙しいね 【本日の対局予定】
A級 4回戦
▲09 永瀬拓矢（2勝1敗）－△02 豊島将之（2勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
B級1組 7回戦
▲03 郷田真隆（3勝3敗）－△11 藤井聡太（5勝1敗） ABEMA、携帯中継
C級1組 5回戦（抜け番調整）
▲西尾 明（1勝3敗）－△飯島栄治（3勝1敗）
▲佐藤和俊（2勝1敗）－△平藤眞吾（0勝4敗）
▲大橋貴洸（3勝1敗）－△佐藤秀司（1勝3敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲都成竜馬（1勝2敗）－△青嶋未来（2勝1敗） 関西将棋会館
▲豊川孝弘（1勝3敗）－△村田顕弘（1勝2敗） 関西将棋会館 渡辺名人はB1，A級を全勝して名人になった
やっぱり藤井3冠が倒すべき相手はは渡辺名人だな
2強時代に突撃 >>536
「2強時代に突撃」ってどういう意味ですか？ 第80期 順位戦 B級1組 第7回戦
藤井聡太三冠 対 郷田真隆九段
将棋チャンネル
10月19日(火) 09:30 ～ 10月20日(水) 03:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Aeza6gbya7dziK >>507
銀河戦は勝ってるからあのスタジオとの相性が悪いんじゃないかと最近思い始めた ABEMAのアプリUIを元に戻して欲しい。
分割窓にした時の画面が小さすぎる… 序列こそまだ3位だか既に1強なのにね
タイトルホルダーで4強はわかる
まあ序列藤井以上で纏めると今は3強
竜王取ったら1強負けたら3強のまま
あれ？2強時代なんて無かったw >>3
長年対策されててA級のやつらは山崎のクセが分かってるんじゃね。 確かにA級の変態は強いのばっかりだなw
山ちゃんは去年確変+セクシーアシストで記念A級だから...来期袴が残留出来てれば恩返しにアシストして残念四天王の最盛期完成！w 関西の部屋割り
豊島永瀬→御上段
佐藤秀大橋、豊川村田顕→御下段
都成青嶋→芙蓉 正直山ちゃん来期も残ってたら余計に苦しい思いするだけな気がする 永瀬豊島戦を映さないかアベマさん！
いつ終わるかわからんけど >>547
来期も残ってたらとか言いだすなら具体的に今から5勝する相手をあげてよ余計に苦しい思いって今期まだ1勝もしてないのに キャスト不明なのか
もう藤井と郷田が話しながら指していいよ 塚田マスク分厚すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 解説
藤森哲也五段
及川拓馬六段
中村太地七段
聞き手
塚田恵梨花女流初段
竹部さゆり女流四段 藤井聡太さん3冠
どんだけ聡太に気を遣ってんだよ。聞き手緊張してる？ 東京なんだ
藤井が国際ナントカで仕事に来てたからかな 今日はC1抜け番調整でC1で解説豊富なのになんでC2やねん(´・ω・｀) 最近キャスト公表しないケースが増えてきたね
事前に公表すると何か不都合があるのかな 中村太地、また終盤におかしな形勢判断しないだろうな
前にも順位戦であったような タイトル戦5連勝で、そのうち名人竜王から4勝ってただの将棋の王だな >>580
台湾人だしわかりやすく指導対局してたが ここから200連敗してようやく勝率5割か（未放映のテレビ対局を除く） 中継局のゴミ箱2個は常識と思うんだけど、いちいち対局者が頼まなきゃいけないのはどうかと思う 今日は格調高い将棋になりそうだな
藤井は訳分からん金上がりとかしないように 豊島永瀬はカードは豪華だけど終局遅そうだしYouTubeで十分だな
夕方に大勢決してることはあるまいて 最終戦勇気と聡太でやるんか
そこで勇気一発で聡太を蹴落とすみたいなかっこいい展開にならんかのう つか順位が若い3人で上位占めてるのか
近藤は沈んでるが 藤井に負け勇気にも負けて昇級を逃すであろう褫奪翔太 豊島持将棋王VS永瀬千日手王
中継は夕方からで良さそう >>596
竜王戦1組昇級したから見えないバランス働いてそう >>552
>>597
Youtubeでやるってよ
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）明日のＡ級順位戦▲永瀬拓矢王座―△豊島将之竜王戦、
夕食休憩以降の対局の模様をYouTube「囲碁将棋TV」で中継予定です。
共に２勝１敗。挑戦権争いで生き残るために負けられない戦いです。
https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw/featured
午後11:59 ・ 2021年10月18日
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1450114258759348229
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>600
女流王将戦
藤井が立会人をやってもいいと思う >>595
誠也もそのメンツでも2番目に若いじゃろがい! 藤森なんかがビビる必要ないやん
ビビらなアカンのは豊島や渡辺のことをいうんや 郷田は新人の四段時代に1年間の内にタイトル戦に3回も出たのが衝撃だったよな
あの時は確実に二桁タイトル数には届くと思ってたから、タイトル6期は物足りない感じがする たまにいるよね
ひとりだけ極端な暑がりで自分基準でエアコンガンガンに冷やす奴 >>623
藤井は暑さが苦手らしいから、豊島と渡辺はエアコン温度を高く調節して勝負できるな 豊島藤井の叡王戦は設定温度20度だったとか
和服暑いし 対局開始までの秒数出るようになったのっていつから？ 郷田はストップウォッチでも決まってる手は即指しするんだね >>640
その永瀬はどこから連れてきた？
(あの永瀬は大阪) >>645
時間沢山あるから大阪から見に来るんだろうな >>640
残念
永瀬は関西 VS豊島
A級だったはず 角換わりだしとりあえずしばらくは時間使わないで進みそうだね 永瀬豊島かあ
長い1日になりそうな不吉な組み合わせ 後手は52か62に金を上げて
81に飛車を下げれば先手の研究に
じっくり考えることができるな どこで藤井に大きく転ぶかだなあ
郷田程度で藤井に勝てるとは思えんし >>661
肖像権使用料という名目で支払われるとのこと
金額は序列に関わらず共通 四段で王位のタイトル取った棋士を「郷田程度」って・・・ 藤井くんは先手とるためにこっちの歩は受けないよね最近 今北、郷田でもここら辺まではちゃっちゃと指すんやな この形後手から攻めないと端歩の分悪くなるから結構決断の手だと思うんだが
割と後手の方からこの形選ぶ人多いよね 目にハンカチ当てるのは集中するために光を遮断してるんでしょ 藤井さんの指し手がdlshogiと全く同じやな
どんだけ研究の引き出し多いんだよ >>688
水匠4改/YO6.50とは微妙に違うな
序盤はdlshogi準拠なんやな 換気でふすまを開放しているし、ストーブが必要なのかな dlshogi 深さ79 1100万ノード
△41飛 34
△65桂 104
△22玉 104 たかみー直伝のハッシュドビーフそろそろくるー？（キノコはいってないか確認してもらった奴 藤森は将棋以外の話のほうがよく舌が回るな
まあそんだけ将棋の手はきちんと考えて話してるってことでもあるが 藤井でも気を抜くと郷田には勝てないと思う。なかなかの熱戦になりそう アベマ※ おねいさんでしこったとか言ってる人多すぎてやばいｗ >>699
その手はもう指したやろ
デミグラスソース好きそうだしまた来るかもしれんけど 郷田も序盤で時間使わなくなったなあ
いつまでも「将来の為の投資」でもないしな 仕切り板の角度が変わった気がする
てか緊急事態宣言とけて感染減ってもまだやってるのか >>695
41飛は単に4筋を受ける手
65桂は銀桂交換に行けるか(まだ早いと思う)
22玉は豊島か永瀬ならやりそう
結論:どれも一局な気がする 仕切り板の存在をわかりやすくしたんだろうね
竹部とかうるさかったし >>715
ありがと
郷田の用意を藤井がどう咎めるかになるか ここで△６５桂馬とはねてよければ行く
難しい手順が続くけどこれで勝利できれば後手角換わりが見直される >>711
既にさしてたのか…見落としてたぜ
さすが律儀やなぁ 5七の地点が薄くなったからそこを狙って桂馬飛びたくなる気持ちはすごくよくわかる ここんとこ後手でも先に仕掛けるかたちにこだわってるよな
後手で受けにまわる展開を避けてる >>726
後手番での主導権の模索が、最近の藤井のテーマなのかもしれん >>650>>651
永瀬なら関西からでも来るきっと来る 端歩の2手損と金寄りで57が薄いから桂ポンが成立するのかな
後手だけど先手番みたいな指し方になるな 藤井君の読みではこの桂跳には６６銀を限定できるという事かな８８銀は無いと dlshogi 深さ95 2000万ノード
▲66銀 179
▲88銀 -148
▲24歩 -1574 >>714
まだ気を抜くようなタイミングではないから。 66銀と88銀、どちらが良いのかさっぱりわからんな 前例は藤井君本人が先手で
昨年の棋聖戦・天彦九段でやってますね反対を持って研究手が何処かに
あるんだろう 大企業のCMでいっぱいで良いな
番宣よりははるかにマシ 欧米諸国でワクチンだいぶ打った！
もうなんもかんも解禁だ！
ってやってひどいリバウンド起こした例見てるしまだ気を抜くタイミングではない。
けど、日本はワクチン接種の成績がとても良いので今後の推移は良好なことを期待したい。 >>742
イギリス、イスラエル、シンガポールもワクチン先進国だが感染爆発からの死者激増してる。 結構前例ある形だから、後手も有望とプロは判断しとる形なんやな。 >>742
ワクチンの効果切れてくると、未接種者より感染するという噂もあるから
自分は時間たってからが怖い。 >>741
飲み物、食べ物系が多いような…
まあ視聴層にはそれがいいかも >>601
＞夕食休憩以降
判ってると言うべきか…ｗｗ てかこの局面藤井天彦戦で藤井が先手持ってやってるわ >>748
このカードに限らず中継はいつも夕休以降だよ 郷田の棋風からしたら▲66銀だと思うが、やはり考えるよな >>751
後手でも八割九割の更に強くなっていくんだ >>754
自分の師匠なら普通だろ
目の前に違う塚田居るし 66銀で自信があるかと言われるとわからんな。まあこれも一局というところ。 後手番で勝率下がってるのもPDCA回してる途中って感じだよな
先手で強い故に後手は同じようにやっても勝てないと気づいたのだろうかね 66銀からの97角打つ変化は藤井は知ってるから、外すなら88銀かな >>746
どこ情報よ。
まともな医療者の情報だと、ワクチン接種後感染防止効果は徐々に薄れるけどより感染しやすくなるなんて話は聞かないし、感染防止効果が薄れても重症化防止効果は高いままってのが一般的な見解やぞ。 よく言われるけど藤井の強さの一つって反省改善の異様な速さと正確さだよな >>750
モバイルで棋譜見てきた、先手藤井で勝ってるんだな
負けてる側を持って戦ってるのか～
天彦が昼寝ていて1時間戻ってこなかった対局だったｗ >>673
スポーツ試合中継も選手に肖像権使用料あるのかな？ >>773
いま思えば棋聖戦準決勝のあの昼寝が藤井時代の幕開けであった >>771
病院勤務だけど、そんな感じだよ
ワクチン2回でも感染するし、感染させるのは事実だが、未接種よりもその確率は
格段に低いよ 角換わりよく分からないんだけど66の歩って突かないのが流行りなん？ >>771
イギリスのデータが怪しい
まあみんな接種してから半年たたないと分からん >>774
Jリーグは肖像権の使用料がJリーグがメディアに販売する放映権料に含まれてる
その放映権料がクラブに分配され選手の給料になるので肖像権使用料も払われてるという考え方ができる >>778
いま思えばシーザーのアレは来る藤井時代を祈念した儀式だったのだろう なぜワクチョンの話になってるのか知らんが2回目接種で副作用ハンパなかったやつは3回目で死ぬかもなｗ
イスラエルで4回目5回目を実験的に打ってるけど5回目で致死量限界らしいぞ >>784
おまえの流す意味不明な噂が一番怪しいわ
ソースは何よ？ 順位戦のときのIndeedのCM、
「すごい順位とか気にするよね」ってのがじわじわくるｗ 今度の竜王戦後にナベが総括やるらしいな
天皇賞と絡めてw 豊島3度目の防衛ってCMやってるけど通算防衛1回じゃなかったっけ？ >>792
秋の天皇賞に直前の竜王戦が関係するサイン馬券か? 藤森と及川は生まれたの3日しか違わないのか
及川 拓馬 六段 1987年5月6日 34歳
藤森 哲也 五段 1987年5月9日 34歳 ワクチン打った人は、ワクチンに不利なデータが出るのを恐れてるから
黙っていられないんだろうな >>806
普及担当棋士といいたまえ
っていうか、及川はふんどししてたっけ？ >>806
及ちゃんは解説してただけで褌してないだろ^_^ 俺の場合相手が66銀だととりあえずすげー安心なんだよね。
だから逆の立場では絶対に88銀派。
それでつぶされたら相手が強かったと諦める。 郷田は角換わり選んだのか
最近郷田の対局見てないから知らないけど
いかにもむいてなさそうな戦形に思える >>807
育児終わった後毎晩11時からフィッシャーの練習付き合わされてるから >>796
そういえば囲碁将棋には天皇賜杯や賜盾って無いなあ これ藤井自身が先手持って勝ってる前例あるんだな
どこで変化するんだろ これ97角打81飛82歩41飛64角までは自動的にそうなるよね。その後どうするんだろ。 >>821
前例だと飛車71に動かしてたんだけど、41に行くものなんだね
じゃあそこで前例離れるのかな 角で受けるのもアクロバティックだから研究してないと指しにくいな 日替わりパスタセットなんてキノコ入ってるリスクがあるんじゃないか？ 郷田は藤井研究家じゃないから藤井が前例持って指してるのを知らない可能性あるな 後ろの廊下いろんな人通ってたのしいな
誰か観に来るかなぁ おっ今日藤井君やってるんだ
郷田スゲーな。序盤で藤井君が形勢不利になってるの久々に見た >>831,834
せやな・・・
なんか郷田先生がゾーンに入ってるように見える…周り見えてない？ 郷田って終局まで前例通り指して
負けたことなかったっけ >>837
流石に知ってると思うけど、藤井が先手を持って指してた以上、今日の藤井が「その時より上手く指さないと負けるよ?」って問いかけてきてるから慎重になるよね。97角しか無いと思うけど、それで良いのかどうか。 ☗郷田vs☖藤井
44手目水匠4改/YO6.50深さ30/43
34 ☗9七角☖8一飛☗6四角
-56 ☗2四歩☖同銀☗9七角
-187 ☗8七歩☖8一飛☗9七角
-427 ☗7七桂☖8七角☗6五桂
-465 ☗5一角☖6三金☗8七歩 豊島永瀬は面白いことになってるな、前例あるんだろうか
一方で藤井郷田はとにかく前例通りの進行でまだ考える局面ってほどではないか
夕方ごろにまた見にこよっと >>771
これとか
政府の公式報告書の比較は、完全ワクチン接種がAIDS(後天性免疫不全症候群）を発症していることを示唆しています
Covid症例に関する最新の英国PHEワクチン監視レポートの数値は、二重ワクチン接種を受けた40?70歳の人が、ワクチン接種を受けていない人と比較して免疫系能力の40％を失ったことを示しています。彼らの免疫システムは週に約5％（2.7％から8.7％の間）で悪化しています。これが続けば、30-50歳は100％免疫システムが低下し、クリスマスまでにウイルス防御がゼロになり、30歳以上のすべての二重ワクチン接種を受けた人々は来年3月までに免疫システムを失います。
https://theexpose.uk/2021/10/10/comparison-reports-proves-vaccinated-developing-ade/ 郷田には97角があるのか。
いい感じの手に見える。 でも連盟白ビールの読みめっちゃおもろいな
97角に81ではなく83に引いて64角に82歩を消しておいて、87歩として86歩を強要してから81飛と引いて63金で角捕獲を狙ってる
すごい面白い読みだ まだ序盤なのに早くも藤井君敗勢かよ
郷田さんスゲーな >>839
>>856
藤井君って言いながら同じような内容で同一人物か？ >>855
パーセントタップすると読み筋が出てくることを今知った。
ありがとう。 永瀬豊島はちょっと先手がいいように見える
豊島の序盤巧者っぷりは言うまでもないけど永瀬も負けず劣らずよなあ >>852
半ワクの巣窟みたいなところの文書貼ってどうする。 >>855
９７角、８３飛、６４角、８７歩、８６歩、８１飛か、、、
後手良しでは？ 序盤に関してはもう豊島より永瀬のほうが上手いと思うね
構想の面白さではなく、指し手の精度って意味で もう最善以外後手に触れるくらい細道になってるのに本当に先手が良いって言えるか？ 藤井に対して中盤の時間差があると優勢豊島ですら逆転されてしまうからなぁ、藤井に勝つには時間も徹底的に使わせかつ中盤までに優勢に持ち込みそこからほぼ最善を指すしかない ☗郷田vs☖藤井
44手目水匠4改/YO6.50深さ35/41 59億ノード
104 ☗9七角☖8一飛☗6四角
-35 ☗2四歩☖同歩☗9七角
-218 ☗8七歩☖8一飛☗9七角
-436 ☗7七桂☖8七角☗6五桂
-478 ☗5一角☖6三金☗8七歩
前例は2020/6/2 棋聖戦決勝トーナメント準決勝
☗藤井聡太七段vs☖佐藤天彦九段 先手勝ち 冷凍パスタなら250円だな
サラダはセブンで300円で合計600円 前例の手順にしては時間使いすぎでは
後手の応手がはやいから疑心暗鬼になってるのか 冷凍そばなら200円だな
おつゆ50円で合計300円 去年の叡王戦見てたら永瀬のほうが豊島よりも上かもね
最終局はハメられたけど 長時間の棋戦とは思えないメニューだなとろろせいろて 棋譜ちらっと見たけど棋聖戦の藤井vs天彦なぞる感じ？ 角換わりはやらないと思ってたが予想外れたな
郷田なら矢倉いくかと予想してた 97角打しないでも今のところ8筋は1回手抜けるから97角打しないという可能性で考えてるのかな。 藤井は前例では先手持って勝ってるから後手の応手を研究してるはず
郷田も時間を使うしかない >>866
一応この流れは先手が65の桂を拾えて且つ91角成同飛で飛車アホにさせてから27香(24歩の突き捨てを入れるかどうかは難しいが)という仕掛けもある以上後手ばかりがいい思いをする感じでもない
角と桂香の二枚替えかつロケット設置できるとなるとそれはそれで先手も面白いと思われる
まあこれも一局かなと 飛車が途中下車するにしても84だと歩の連打が効くってことで83なのかな？
まあでも97角83飛64角87歩86歩81飛と進んだとして、桂食いちぎったりしてどっちかが良いってことはなさそう >>867
豊島は藤井戦が多すぎて、良い研究ができたとしてもそれは藤井専用で使いたい状況。 塚田娘良く喋るようになったな
相手が喋りやすいのかな ９７角に８３飛が藤井聡太用意の手っぽい。
８２歩にならないなら、飛車筋が通る。
香損になっても、８８歩成が実現すれば後手勝ち。 >>889
順位戦で永瀬相手に全力出さなかったらアホだろ そういや長時間棋戦だと出番じゃ無い時に寝てる人いるいるーってこの前言ってたの勇気とナベだっけ? 藤井「このジジイこの前解説で俺の序盤構想をけなしやがったからな・・・絶対に許さねぇ」 ９７角、８３飛、６４角、８７歩、８６歩、８１飛、６５銀左、６３金、５４銀、６４金、６５銀引、同金、同銀
角と金桂の２枚替えだが、直後の８６飛が激痛。 順位戦は飲料のスポンサーないからそのままなのが新鮮だな >>896
白ビール的には65に出る銀は右で、63金の角捕獲には91成同飛に56銀(！？)と進んでる
その後64金27香75歩
この56銀と単に戻るのは笑えるわ
64金に代えて81飛とされたらどうするつもりなのか >>894
そのジャイアン寿司はどこから来ましたか？ およそ1時間差か。まあまだまだ先は長いけど、効いて来そうな時間差。 >>895
だよなあ
誰が見たって竜王戦より順位戦だわ >>891
最近聞き手のしての力量もかなり上がったと思う >>896
ぱっと見は銀右の方が77に利きを残して良い形に見えるなあ
それで54銀64金と取り合った時に53銀不成とかか？ これは角調の高い格打ち
とはいうものの打たされるの嫌に感じてまうが… あ、普通に81飛と戻ったな
これは前例通りの進行だ
83飛面白そうだから見てみたかったけどなぁ >>853
亀レスだけど生クリームを使わずに卵黄だけで作るカルボナーラがローマ風（正統派） >>899
>>906
藤井は自分の対局は見ないらしいけどな
多分郷田の発言もしらんかと 賭けてもいいが郷田さんの勝ちだよ
今日の藤井くんは変調すぎる >>904
サンクス
６５銀右から９１角成ですか！
角と桂香２枚替えではキツそう
実戦は８１飛ですか 藤井くん時間使わんようになったなあ 前は相手が長考したら長考返してたのに 前例のある進行に変調もクソもあるかよwwww
ただ藤井がどこに研究手を持ってきてるのかは興味があるが >>918
クリーム入りよりさっぱりで美味いよね
よく行くランチのとこもローマ風だわ 97角を見落としたっぽいな
ただで歩を取られてしまった、終わった さて64角63金82歩までは必然の進行だが、そこで飛車をどこに逃げるか
41か、あるいは71もあるか
ここが分岐点かも ちょっと攻めっ気見せた時はワンチャンある
倒したいなら三冠が後手のこういう場面でなんとかするしかない >>920
お前みたいな奴は藤井が勝ったら姿を消すだけだから賭けとか無意味 前例は☖7一飛
水匠4改/YO6.50の最善は微差で☖4一飛 82歩に71飛か41飛かは本当にどっちもありそう
棋風によるかな 攻めを見るなら71、受けに効かすなら41か
で86角に64歩までもまた当然の進行で、次の先手の仕掛けもまた大きな分岐かな
354524どれもある >>946
あそうだったか
えー97なの
95歩と位を取ってて端に一手の余裕があるから97でもいいのか >>947
60〜70%くらいになってからが優勢や
だからと言って別に評価値が全てでもないけど >>949
いや、藤井も普通に▲82歩だったよ
昨年天彦戦 >>948
藤井にハメられてると思って警戒してるだけ 最近の藤井は序盤にあまり長考しないよな
いよいよ勉強モードから実戦モードへギアを上げた感じがする >>951
あ、82歩打ったあとの話ね
いま97角は多分86歩87歩94歩くらいでも先手が苦しいと思う
見てみたら82歩のあと86に角を引くと73飛が嫌みたい >>951
前例の☗8二歩☖7一飛の後の☗9七角の話やで >>953
いや82歩に飛車逃げてから角取りになってるからその角をどこに引くかで、86じゃなくて97なんだねってこと 飛車の行き場所聞いてから考えりゃよさそうなもんだがな
ほかなにを考えてるかわからん dlshogi 深さ97 2000万ノード
▲82歩打 122
▲97角 -1231
▲91角成 -1839 藤井さん後手持って指せる思ってるだろうし
読みの蓄積もありそうだから前例通りに進むの怖いね 痛がいないときのｹｹｹは意味がない
ｹｹｹは痛専属にするべし >>959
藤井よ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、時間を使って自分の棋力向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、藤井は精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ） >>962
>>963
ああ、先の話ね
それは▲97角だ >>967
まだdlでこんなもんなら完全互角だな
そりゃこの進行にしたくもなるか藤井 >>959
高校退学して研究時間が取れるようになったせいじゃね ケケベはゲテモノ系と組ませると中和されてちょうどいい 82歩打つしかないのは知ってるだろうし飛車の逃げ場所くらい見てから考えても良さそうだが >>959
取り敢えずdlの検討で自分もAIも良しと判断してるから、この形で大丈夫、って判断してる感じがするね。前は一手毎に一応読んでたフシがあったけど、その時間は中盤以降に取っておくように棋風を変えてるよね。 必然手の前で長考するのは王道ではあるんだがなぁ
ただここは飛車の行き先で大きく分岐するから82歩決めるだけ決めてから考えたほうが良さそうなもんだがな
読みをリセットされたらたまったもんじゃない 1回ナベ竹部の因縁コンビ見てみたいが
今までどっかであったのかな 先手の攻めがとんでもないことになる筋でもあるんだろう どっちかというと角を引くところも必然手なんだからそこで考えるのが良さそうなんだが
後手も実質的に64歩が必然手になるんだから限定できるし ここ考えるのは９７角の変化読んでるとしか思えん
７２銀の打ち込みの隙を残したいとか あー、もしかしたら24歩が入るか読んでるかも
それはありそう
でもそんなん97角引けるようになってからでも入るんだからそこでやればいいのに 永瀬豊島も豊島の64銀で研究外れた模様
永瀬考慮に入った、長考の気配 藤井くんもさすがに暇だろうな
昼寝いってもいいよもう どこら辺の局面の事を考えてるのかなぁ
傍から見ても全然わからんなｗ 82歩以外にあるんかな、単に97角はアカンよな
82歩の先を考えてるんかな、指してからかんが(ry このスレッドは１０００を超えました。
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