第34期竜王戦 Part77
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第34期竜王戦 七番勝負
第１局 10月8・9日(金・土)
東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
立会：中村修九段
立会・新聞解説：松尾歩八段
記録係：広森航汰三段
第34期 竜王戦 七番勝負 第一局 1日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
将棋チャンネル
10月8日(金) 08:30 ～ 19:30
解説者:森内俊之九段、屋敷伸之九段
聞き手:飯野愛女流初段、和田あき女流初段
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EkJmbZ6C2uzftK
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/EkJmawwykdhyfd
第34期 竜王戦 七番勝負 第一局 2日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
将棋チャンネル
10月9日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者:郷田真隆九段、飯島栄治八段
聞き手:竹部さゆり女流四段、本田小百合女流三段
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AMu5o9nYwADw5H
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/EkJmXd3aDPBfzF >>2
ABEMAマルチアングル出演者
藤井猛九段、佐藤天彦九段、戸辺誠七段（１日目のみ）、折田翔吾四段（２日目のみ）、室谷由紀女流三段、山口恵梨子女流二段、脇田菜々子女流初段 【第34期竜王戦7番勝負日程】
◆第1局 10月8、9日、東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
◆第2局 10月22、23日、京都市「仁和寺」
◆第3局 10月30、31日、福島県いわき市「新つた」
◆第4局 11月12、13日、山口県宇部市「ANAクラウンプラザホテル宇部」
◆第5局 11月26、27日、岡山県倉敷市「円通寺」
◆第6局 12月4、5日、鹿児島県指宿市「指宿白水館」
◆第7局 12月17、18日、山梨県甲府市「常磐ホテル」 まぁ劣勢ゆうても84飛から後手が最善を選び続ける事が前提の、やや不利程度やけどね…
多分封じ手は84飛で間違いないと思うんだが、その次の手が選択肢がいくつかあるから…
明日に期待ですね
どっちも頑張れ 豊島竜王対藤井三冠 竜王戦七番勝負第１局始まる https://youtu.be/mz3g2py6mOI @YouTubeより
第３４期竜王戦の前夜祭 豊島竜王と藤井三冠が抱負語る https://youtu.be/_BOFhMDbJVc @YouTubeより
竜王戦七番勝負 豊島竜王、藤井三冠・対局前インタビュー https://youtu.be/dReB9BX1nw0 @YouTubeより 歩2枚駒得あって42%ってことは実質桂損くらいの差が付いてるわ 封じに別室行ってからめちゃくちゃ時間かかったらどうなるの 彡⌒ミ
ﾐ ・e・ ) いちおつピヨ。俺の毛毟ってみる？
ヽ .／
￣ 考えてみるとここで封じ手は正しいな
何が飛んできても可笑しくない 豊島が封じたのに写真は藤井くんになるという藤井マジック こんな若い明度の高い紫の袴やめて欲しかった
藤井が上品な組み合わせすぎるから目立つわ こんな長考で封じるなら攻め手だろうな
悪手の可能性大 >>12
競技としては全然ルール詰められてないよね 封じ手は何に◎つけるか迷う……
自分はこうだな
◎ 13角
○ 84飛
▲ 33桂
△ 41玉
× 33金
84飛なら速攻指してるはずで、あんだけ長考しといてこんな単純な手は指さないだろうという読み(藤井の読み筋の可能性も高いし) 水匠４改でここで豊島が最善指しても-110程度
結局、封じ手が何であっても完全互角に近い 豊島「序盤から難しくして藤井を困らせたろ」
藤井「もっと難しくして豊島困らせたろ」
豊島「もっとわからん形にしてもっと困らせたろ」
藤井「とことん難しくして困らせたろ」
終局後
藤井豊島「難しくしてしまってわからなかった」 藤井ってニキビ跡無いよね?
四段の頃はニキビ顔だったのに。 >>24
あんだけ長考して84飛は豊島っぽくないよなあ 修先生はいつも対局者に近いよなw
☖1三角予想が多い? 記録係がいなくなったら封じ手も
盤面印刷された紙に書くようになるのか
タブレットに入力するようになるのか >>25
考えすぎてすんごい悪手指すかもしれへんで！ >>23
日本人ならではの性善説で成立してるしな
こんな競技に外国人が増えたら暗黙のルール破り横行するだろう >>29
ただ封じ手獲るための時間なら長考かどうかは関係なくなる 豊島「わからん」
藤井「わからん」
AI「先手良しぴよ!」 竜王戦の封じ手もオークションに出したら結構高値付きそうなのに 新会館の足しにしても・・・ 藤井は形勢悪いって思ってるだろうから今日はぐっすり寝れるな。 まぁ飛車があんなとこに浮いてたらちょっと追いたくなるよね
直接いくかどうかは別にして おじさんと永瀬のずーっとカメラだと疲れたハゲと悩むデブしか映らないので藤井豊島戦の方がプレミアム向きだな 無敵の先手相掛かりの藤井相手にこれ出来るんだから本当すごい
藤井がいなかったらそもそもこんなに強くならなかっただろうけど というか84飛車で後手良しってそうはならんだろ
75金でも85歩でも飛車追い返されて、場合によっては74金84歩が間に合うと飛車を8筋に回られて一気に先手良くなるぞ
やっぱ今の不安定な飛車に働きかけたいから33桂か13角が自然だわ
ちなみに自分の第一感は33桂だった >>39
水匠4改/YO6.50深さ30/48で+18完全互角に近いか おじおじの和服姿だけは、何回見ても温泉の社員旅行にしか見えない 現時点で豊島勝勢だから
変な手を指したりしなければ順当に明日の昼までには決着がつくだろうな
封じ手に注目 立ち合い人って9段で33万円かね？1日か2日かわからんけど 王位戦みたいに藤井君は初戦まけた方がまた強くなるよ。 今日マルチアングルみてなかったけど
今みたら、画面減ってるんやね >>52
先手の飛車はすでに歩超しでいつ取られるかわからん駒だしなあ
角と交換ならまあよしとは言わんけど仕方ないみたいなとこがある >>62
棋士カメラが需要ないのに気づいたのかな？ >>61
入力してみると水匠4改/YO6.50深さ35/50で-1互角になった なんだかんだ豊島防衛したら凄いわ
彼が1番頑張ってるね 先手藤井相手に序中盤でリードできるの豊島くらいなのにナベにタイトル戦で勝てないのほんと不思議だわ >>24
44手目で△13角はdlshogiだと400万手で評価値98 ▲５六金で先手よりの互角で逆転
ちなみに最善△84飛だと後手有利みたい いい加減藤井には序列1位になってほしいが豊島無冠も見たくない
豊島が渡辺からタイトル奪えばいい 1日目こんな感じで王位戦結局4-1だったの忘れてる人も多いのな >>46
首かしげたフクロウみたいな瞬間はちょっと良かった
ずっとは見たくない ビッグタイトルに弱いって散々煽られた羽生も
序列1位期間だと中原とあまり変わらない >>69
じゃあ互角だわこの局面w
84飛はすぐ指せと言われても指せないし、考えたら考えたでまた指しにくい
選択肢には浮かぶけど結局は選ばない手って感じがする
相当自分が優勢だと思ってないとこんな悠長な手は指せないわ
しかも指してもまだ-200には届かないってんならどこかで見誤ってひっくり返る可能性もあるし 素人目には先手持ちたくないな
飛車の狭さとか8七の空間とか
時間があれば藤井には関係ないのだろうけど 84飛も34歩も両方ない気がしてきた
41玉か33桂だな 歩切れになるの嫌だから封じ手は84飛車と予想するよ Abemaの評価値は藤井の自分の評価と違う謎なんですよ発言を聞いてから差し引いてみてるわ。特に序中盤 いかにも84飛読ませて控え目な手指しそう、と藤井に思わせといて裏かいて84飛車な気がしてきた >>83
だいたい一致ww
1三角だと思うな〜こないだドリブル金に蹴散らされたから飛車逃げるの嫌だと思うんだ >>82
☖4一玉で手を渡された方が藤井は指し手に困るかもな
互角だが後手寄りだし >>46
なんてこと言うんだｗ＞疲れたハゲと悩むデブ
>>83
かわいい >>85
84飛車に１１０分使ったのは失敗だろ
２０分ぐらい前に指されたら藤井も困ったのに 王位戦の時もだがちょっと豊島に傾くと勝勢だの1日目に終わるだの出てくるよな >>95
封じ手に使った時間なら88分だよ
連盟アプリはなぜかカウントが止まってないが 4タテで奪取失敗か
あっけない幕切れやったな
全盛期は先日の広瀬戦 豊島頑張ってるのか
藤井君初日にしては結構AIの形勢悪くしてるね 84飛指すならもっと前に指してそうなんだよな、それこそ30分ぐらいで
そんな決断のいる手でもないし、84飛車は手渡しに近いから変化が読めなくて考える意味もあんまりない
多分1時間10分ぐらいは正味考えて、あとは調整して封じたはずで、そうなら豊島だったら踏み込む手を指す
直接手なら13角、力をためて飛車も狭くしようってんなら33桂
どっちかなんじゃないかなぁ >>97
藤井アンチも活気づくから
Abemaの謎評価値も役に立ってるね。
藤井に傾いてたらアンチは明日見ないし。 永瀬のポリシーだから仕方ないけど着物が似合うだけにもったいなくはある >>98
では、書き直しで
84飛車に88分使ったのは失敗だろ
２０分ぐらい前に指されたら藤井も困ったのに まだ昼食とおやつの画像しか見てないけど豊島ペースと言わざるを得ない >>104 間違い無い
ここから勝てたら自宅マンションから飛び降りてみせるわ 先手が藤井なら藤井勝ち
後手が藤井なら藤井勝ち
そういう局面 しかし女流は女子アナでもないのに
女子アナ並みの進行を期待されて大変だな
上手い人もいるけど >>66
棋士カメラが二分割で1画面
棋士用カメラ自体の数は変わらないけど 言葉にならなくてモヤモヤしてたことが、いま、やっと言葉にできた
「鉄火丼デカい」 >>108
その間に藤井も考えてる
藤井は悠々と封じ手するだけじゃね？ 84飛車なら夜にゆっくりと考えた方が得だ
２０分位だと手が広くてやばかった >>26
クッソwww
そんな感じのインタビューになりそうだわ >>114
おー両方見られるのかそれはいいな
明日は見てみようかな >>111
飛び降り自殺のニュース決定か…ご愁傷さま >>119 何で分かったｗ
お前は俺のストーカーかよｗｗ >>82
dlshogiで検討してみたら41玉は後手よりの互角
13角と33桂は先手よりの互角
△84飛 -368 (1700万手)
△41玉 -163 (400万手)
△13角 98 (400万手)
△33桂 3 (400万手) >>127
dlshogiでも評価値はまだそんなもんか
見た目より難しいんだな 2日制なんだから明日勝負でしょ
今日の評価なんて当てならない
何せ藤井三冠は終盤の時間無い時、秒読みでの勝負に強いわけで >>127
dlshogiで-400行ってないとか84飛でも大概互角だな
いくらでもひっくり返るわ
確か王位戦1の封じ手は-1000とか行ってたし2も700、3も-500とかだったはず
全部豊島よし >>135
藤井アンチのくせに飛び降りる前提かよw >>116
しぼって僕のレモンを
あなたの好きなだけ いつものフルーツの盛り合わせを選ぶ自然体の豊島
奇をてらった変化球できた藤井
もう午前のおやつで形勢は決まってんだよ
もう午後はカオスだな
サバランオランジジェってなんだよ聞いたことねえよ どうせ豊島なんでどこかで互角に戻すよ
そこからもつれてどっちが勝つかはわからんが >>139
いや、どんな感じで公団の2階から下りるのか まぁ豊島にも意地ってもんがあるでしょ
竜王を失ったら無冠になってしまうし
藤井にはほとんど負けたことがないという自負もあるだろうし 仕事中でアベマの解説は聞いてないんだけど、
66金の狙いは何なの？
例えば次が先手番だったとして何を指すの？
さっぱり分からないんだけど。 竜王戦の記録係募集したら殺到しそうだね、こんな番勝負を生で見られるとかそれだけでも奨励会に入った甲斐がありそうだな やっぱりみんな13角33桂84飛の3択なのか
でも84飛はいまいち自信ない、13角の方がいいかもと松尾が言ってる
やっぱ実践的には13角と33桂の二択で、もしこれなら完全互角だからこの局面は互角と見ていいと思う ていうか現時点で有利か互角かといわれれば
互角
藤井が先手の利をなくして
豊島が先手ぐらいの差 >>142 ここから勝つこと無いから大丈夫。心配要らんよ 飯野のおっぱいを揉んでみたい
森内なら大盤の駒と間違えてむんずと掴んでも文句言われなさそう というか藤井は歩越し飛車になった時点でもういつか切るものと思ってそうだよなこの飛車
だからこそ先手に手段を与える84飛は尚更指しづらい
33桂……33桂だなやっぱ >>72
中盤までなら渡辺豊島永瀬は藤井より上だと思うけど
藤井が中盤で時間を残せるようになったからちょっとやそっとのリードじゃ足りなくなった 封じ手予想がみんな違うし、朝開始と同時に互角に戻るかもな ABEMAは明日斗藤井のときもおかしかったからな
明日斗55%藤井45%だったけど、ほかのソフトは全部互角
というかむしろ藤井が多少良かった この時点でほぼ互角、藤井が持ち時間多く残してる現状からして勝負は見えたか。 >>154
よく分からんのだけどAbemaの推す順は信用できるのかな？
水匠とかより上なの？水匠は84飛推しなのに 豊島アンチが豊島勝勢の現実から目を背けようとしてるのがかわいいな マルチアングルの6人の予想では3四歩も4一玉もなし
1三角や3三桂が有力視かな >>164
信用できない
一瞬で先手よしになる
というかこの局面で34歩なんて普通一瞬も考えない、同等の効果は33桂で十分発揮されてるしなんなら25飛が効くようになって普通に損
多分アスト戦と同じ飛車成バグが絡んでる >>143
王位戦叡王戦で負けてるのにほとんど負けたことがないってどういうこと？ 飯野は女流になる前の研修生の時、記録係師てる時は可愛かった。
Abema将棋チャンネルの初期の初期って昔の銀河戦を放送してたから見てて楽しかった。 >>153
dlshogiで検討してみたらアベマの△34歩は後手よりの互角みたい
△84飛 -368 (1700万手)
△41玉 -163 (400万手)
△34歩 -106 (400万手)
△13角 98 (400万手)
△33桂 3 (400万手) △４一玉とか△１五歩とか△９四歩とかの、手渡し系の手だと藤井も結構きついな >>171
だよね
普通34歩なんか考えないもんな将棋してたら 理由なき手裏剣を8七に飛ばしたいみたいなところはあるよな >>177
へー、
dlだと33桂より評価高いんか
びっくりだな
25歩を与えて損にしか見えないが 最近のAbemaどのソフトとも合わないこと多いのよねえ >>178
藤井はカウンターを狙ってるぽいからねぇ。
手渡しされた方が困るかもね。 リードを維持するには難しすぎる局面で中盤を終わる。これが出来れば藤井は、ほぼ勝ち。
だいぶ藤井寄りの局面と思う。 >>176
飯野といえば北浜とカンナの目隠し将棋
…これで通じる人はどれだけおろうか >>182
合議制らしいけどちょっと？なソフトが紛れているのだろうか >>153
藤井三冠がインタビュー動画でアベマのAI変わった数字出すけどどうしてああなるんだろう？って感じのコメントしてますからね 若干悪い状況だとよく眠れるといってたけど
今回の封じ手は手が広いからどうなのかね やっぱり先手が指されてキツイ手っていうと41玉だと思うんだよな ウティ84飛は如何にも指しそうだよな
こういう時豊島が指しそうな手は羽生が指しそうな手と同じだ
と考えると33桂あたりでふわっとプレッシャーかけて手渡しが一番「らしい」手だわ
藤井も対処が難しいはず 竜王戦七番勝負を速報している読売新聞オンラインでは、封じ手を予想する「封じ手クイズ」を全対局で開催する。
各局、正解者の中から抽選で、
①豊島将之竜王と藤井聡太三冠のサイン入り色紙がそれぞれ１名に、
②竜王戦オリジナルペットボトルカバーが２名にプレゼントされる。
また、全対局の封じ手クイズの正解者の中から抽選で１名に、
実際に対局で使われた封じ手（どの局かは選べない）も贈られる。
締め切りは９日午前８時。誰でも無料の会員登録で参加できる。
応募ページはこちら
https://yomipo.yomiuri.co.jp/present/detail/5152 藤井三冠がソフト使ってる証拠だな、他のソフトに疑問をすぐにもつ 金上がっちゃった以上先手纏めずらくなるから
後手はだらだらしてりゃいいもんな 監督はAbemaさんから連絡が来てwww
さらっとネタバレ。 >>175 あれは素人ともヤッてるよ
顔見りゃ分かんだろ
そこそこモテる奴の顔
恋愛は下手くそでもセックスは出来る また豊島BBA湧いてるよ
これだから豊島戦はやなんだよな >>188
カンナと桃子の目隠し将棋の方が
飯野の足が見えてなかったか？ >>88
バーコード出来るだろうここまで無いと
でもAbemaメイクさんはふりかけ使うんだろうなぁ NHKと地震のせいだと思う。名古屋なら地震の影響はなかった。NHKが藤井が勝って当然とばかりの放送を対局前日に流したせいでプレッシャーになった。それが第一局先手番にもかかわらず良くない原因であろう >>198
まだあった
www.nicovideo.jp/watch/sm1144234 >>215
おぉーｱﾘｶﾞﾄﾝ。
見て来るぅ
|彡ｻｯ というか84飛なら豊島勝ちってわけでもないし、それ以外の手なら豊島負けってわけでもないぞ
後手が何を誘うが藤井の飛車は重くて負担だし、
84飛車なら75金と使って飛車を追い払って54飛車をなくし、33桂や13角なら57地点をカバーする56金ととにかく金を要に使う構想だろう
飛車はいつか切ることになるから陣形は飛車打ちに強い形に整えておいて、角も使って金駒と桂香どっちかとの二枚替えにできれば十分という読みのはず
とにかく難しいわ、これ何手かかるのかね >>148
棋譜コメでは「（熟考の末）☖８四飛」とあるけど
森内の予想も８四飛か https://i.imgur.com/W164X0y.jpg
タノシソウダネ
藤井聡太三冠の等身大パネルの前で…藤井猛九段＆美人女流棋士3人の“集合写真”が反響「うらやましい」「女子大のゼミ感すごい」 | ニュース | ABEMA TIMES
[10/8竜王戦 第一局1日目]現地からつながっております @ABEMA で無料配信中 >>215
カンナが若いなw
後、パンツ見えそう。 >>219
あゴメ「話しているうちに☖１三角のような気もしてきましたが…。」か >>220
猛が竜王獲得したときの写真かと思ってしまった 13角後手悪い気せんのよね
56金で57地点の突破は無くなるけど、それこそ33桂とかで角の突破を防ぎつつそこから84飛なら8筋の攻めの形が見せられる
普通はこっちが得としたもんだが 藤井の飛車がフラフラしている時は
負けパターンやろ
藤井の飛車は29か81に限る 今北とよぴ優勢やんけ！
後手でこの1勝はでかいでかすぎる
やっぱり地震は吉兆だったようだぬww さて長考しての封じ手がどうかだな。これを豊島が取れば
先後決まってる5局中3局が豊島先手だから有利になる 劣勢じゃない、不利じゃない、まだ互角って
やたら必死にABEMAで援護してたやついたけど
それはお前から見てやろ？お前にとってはやろ？
藤井君クラスがまだ不利じゃないと思ってると思うか？
王位戦第一局終わってから「ずっと形勢は苦しかった」って本人は言うてんねんぞ >>171
同感
バグなのか、合議制でピヨが勝ってるのか知らんが、他のソフトと違いすぎる よく眠るにはストゼロ（ドライ）が最強や
あれはほんまにやばいわ
藤井くんはまだ知らんやろな、教えてあげたいわ しかし王位戦に引き続きちょい悪1日目だな
どういう反省点だったのだろうか >>232
いうて王位戦も全く同じ条件で終わってみれば1-4だったわけで……
とにかく王位1ほど一日目で終わった将棋じゃないから中盤でいくらでも形勢動くわこれは
無論藤井がやらかして一気に終わる可能性もあるけど、これまでの経験則上はこの程度の形勢差で中盤突入すると豊島はまず勝ててない
飛車が死ぬほど不安定なところをどう評価するかではあるが、評価値の開きがあんまりないことを考えてもこれはこれでバランス取れてるんだろうな 藤井
劣勢意識してたんだろうな
なり振り構わずトイレ指し連発してたもんな
奴にはタイトルホルダーのプライド無いんかな？ 藤井
劣勢意識してたんだろうな
なり振り構わずトイレ指し連発してたもんな
奴にはタイトルホルダーのプライド無いんかな？ >>212
ふりかけって汗かくと黒い水滴が滴り落ちない？
王が玉になったりして しかしそれにしても豊島の序中盤はマジでクソ強いな
ここまで藤井が子供扱いとは……
逆にこんな強い序中盤指せるのになんで王将戦広瀬相手にあんなころっと負けてんだよって話だが この局面からだと後手を奨励会3段が指しても勝てるんじゃないかと思う
それぐらい圧倒的な差
完全に豊島勝勢
ここから豊島の悪手無しで逆転することがあったら
将棋の歴史に残るわ ブレインスリープは藤田社長をCMに使うとかやり方が新しいな
評判ググると個人のブログっぽいのが出るけど、その枕のことしか書いてなくてダイレクトかステルスかのマーケティングと判る 封じ手予想
脇田女流 無難に ☖1三角 藤井九段「いきなり本命？」
山口女流 指したい手 金を攻める ☖6四歩
戸辺七段 薄くなった8六を狙う ☖8四飛
天彦九段 ☖8四飛を戸辺さんと話してた ☖3三桂か☖1五歩…☖1五歩で
藤井九段 ☖2四歩
室谷女流 ☖3三桂 天彦「普通に考えられる」
☖4一玉は出なかった まあそんなこと言いだしたら歴史に残る棋譜いくつもすでに残してるけどな
まあ70%とられたら終わりだよ豊島に70％取られて
逆転勝ちのケースは一度しかない >>238
こう言ってるのに子供扱いとは
>>244 >>247
やっぱ棋士連中では13角本命か
13角と33桂は手順前後でどのみちどっちも指すだろう
84飛はやっぱり指しづらいんじゃないかなと
34歩はやっぱりあり得ないw >>251
雰囲気的には☖1三角☖8四飛☖3三桂の三択
☖3四歩や☖4一玉は出なかった >>253
いや実際序盤は豊島の方がよくやってんじゃん
最低でも本局でも先手の狙いを完全に挫いてはいる
イコール良さにつながってるかはともかくとしても、豊島のが序盤は一枚上手なのは覆しようもないと思うが >>233
信者は王位戦第1局ですら互角互角喚いてたからねぇ…
ニヤニヤしながら眺めましょうや >>259
で？王位戦1-4だったことには何かないんですかぁ？
もしかして都合の悪いことは忘れられる都合のいい頭をしていらっしゃる？ >>220
えりりんとムロヤンがセンターを奪われてる ミネオ婆は王位戦第1局の時もウレション漏らしてたんだろうなあ 水匠４改深さ４０まで読ませてみたら△４一玉が最善になってた・・・ >>258
子供扱いの相手タイトル戦連敗とかせわないね >>259
藤井ヲタ「まだまだ互角」
豊島ヲタ「竜王防衛確定」
つまりどっちもどっち 明日は俺が中継見るから藤井三冠負けるよ
俺が見るときはいつも負けてる >>265
評価値みても数字的に防衛確定よりは互角の方が近いと思うけどな 2日制だから目立つけどナベもなんやかんや序盤は藤井からリード奪ってたよな まだ6割にも達してないのに、なんでそこまで議論できるんやｗ >>256
ﾜｯﾁｮｲ切り替えるの忘れたんでしょう 豊島君良さそうだな
とりあえず勝って連敗止めないとね >>264
「序盤は」子供扱いってだけよ
中終盤になるに従って藤井の精度の方が上回るから今の結果なわけで
藤井豊島お互いの所感通りでしょ、何もおかしくない 王位戦だけが心のよりどころの信者さん…ww
悪いけど豊島は今や世論も味方につけたからね
完全に藤井はソフト丸暗記してるだけのヒールなんだわ
叡王とかいう偽装三流菓子屋の雑魚棋戦なんかとは豊島の気合いが違うんだよね
わかる？ 相掛かりの序盤中盤の評価値ねえ
ほっそい綱を渡り切る前提での優勢とか何度も見て来たからなあ
アベマAIちゃんはどうにも信用ならん >>111
じゃ、飛び降りることになるかも
ご愁傷様です >>259
信者は王位戦第1局の勝ちで王位奪取叡王防衛確定みたいに喚いてたからねぇ
豊島時代が来るらしいぞ 口調が荒いの多いなぁ…
現状この二人が最高峰にいる事は間違いないんだからさ
二人が描く、最高の棋譜を期待しとこうよ 可愛い可愛い藤井「くん」(オェっ、キモ)を
叩かれた際の
あらゆる将棋スレの嫌われ者
ゴキブリ変態藤井ショタミネオ爺い→>>262の
幼稚園児レベルの臭い爆笑バレバレ自演ww
「俺の藤井くんをいじめやがってー
連盟に問い合わせしてやるー」
「俺はとっくにしたぞ！」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あの「問い合わせ」はどーなったんだろうねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
気になるなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 33桂か13角だとabemaのAIでも互角に戻るんでしょ？
まだまだ難しそうだね >>276
序中盤と中終盤っていうやんか
豊島と藤井お互いにもそう言ってる
インタ見てないの？
まあ中盤ってのも序盤よりの中盤と終盤よりの中盤があって、そこがグラデーションになっててあんまりきっぱりとは分けづらいもんなんだろうよ
何にせよお互いの所感は正しいなってだけだわ アベマの数字が大げさなんじゃないか
王位戦の第一局、第二局は豊島側に咎める筋があったけど、今回は互角の範囲かと 東京は地震でばたばたしたみたいだけど影響ないのかな >>280
ありがとう！評価値だと豊島竜王に傾いてたけど、まだ互角なんだね。明日が楽しみだ。 現局面見たら、先手は無駄に盛り上がってるしバランス崩壊しそうなのを各駒がそれぞれ単独でギリギリ守ってるだけに見えるんだが、評価値見てなくても互角って言い張れる？これ >>291
AbemaAIが大袈裟すぎる数字出してるからな
後手寄りではあるけど優勢までいかないレベルだよ Abema AIは王位戦の時なんか封じ手の段階で豊島良しだったのに翌日いきなり（再起動で？）反省してたことあったからなあ この局面を互角とか寝言ほざいてるのは
変なソフト使って分かった気になってるど素人だけ Abema AIの〇〇〇億手表示より読みの深さを表示の方が理解できる 27に歩を打ってもうたから
藤井の飛車は家に帰られへん >>292
56金さえ回れば先手は相当安定するし角道も通る
84飛から飛車が隠居すると先手の玉頭のプレッシャーはないに等しいぐらい激減する
13角の覗きも56金の一手でカバーできる
いうほど先手陣バラバラでもない
歩越し飛車なことは明確にマイナスだけど、逆にいうとそれぐらい？
後手が具体的に今の先手陣を咎める手がないのよね、よくよく考えると
ぱっと見だけだと正直後手だいぶよく見えるけど、ちょっと読むだけで意外とそうでもないなと思わせられる、不思議な局面 >>2
読売新聞のYouTubeチャンネルで明日14時から大盤解説会の中継を予定
読売新聞オンライン動画 https://youtube.com/user/YomiuriShimbun @YouTubeより >>292
先手が藤井でなかったら後手勝ちに見える
先手が藤井なのでまだなんとも言えない 聡太の飛車は悲しい目にあうことが多いのを知らないあるか？ 王位戦第1局封じ手時点
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624955993/120
120 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-xlBw) 2021/06/29(火) 17:56:36.96 ID:NKdVknPc0
47手目水匠3改/YO6.03深さ35/57
-330 ☖7六飛
1 ☖8一飛
8 ☖9七歩成
34 ☖8三飛
51 ☖8二飛
封じ手が☖7六飛でなかったら驚く 三冠の形勢が悪い時とかけて、コロニーレーザー内部でハマーン様とシロッコを相手している時と解く
その心は？
まだだ、まだ終わらんよ。 13角なら先手は飛車逃げると悪くなる、実践的に良さそう 1日目は藤井リードされる事が多いなあ、それだけ豊島が研究していたんだろうが。 相掛かりの中盤入りましたぁって所のの42-58でウハウハして藤井ファン煽ってるあたりよほど精神状態お察しなんやな
まぁ3割を今回は引いたと捉えても良いけどな 豊島はこれ負けたら何て名乗るんだろ
元竜王なのか九段なのか >>315
前竜王、前名人の称号は正式に廃止されたはず >>315
豊島だけこういうの言うやつ出てくるの意味不明 >>319
羽生も散々言われてたやろ
一応4強とされる中で永瀬より先に無冠になるのが悔しい気持ちは俺にも分かる 竜王戦公式ツイッタの写真だとそんなに竜王のはかま違和感ないなあ 松尾八段のコメント（読売新聞）だと飛車角交換もあるみたいだが、
「藤井の飛車取りたくねーなー」と思ってやしないか。 それにつけても今日は電車が遅れて出社も大変、おかげで仕事中に全然アベマ見れんかったわ。
信号が変わり次第発車しますだの、何時に出発予定ですとかガセネタ撒き散らして
期待させて待たせて一時間は無駄に使わせたJRめ、遅るなら遅れると素直に言えば対処したのに。
この時間になり、仕事サボってアベマ見れなかったとクレーム入れてやりたくなったわ。 >>306
こりゃ負けだな
王位戦第1局のやらかしを反省してないな １日目の終わりだけ見たのですが、わずかに後手有利の評価値でしたが、先手が評価値を下げたのは何手目の指し手だったのですか？ >>326
NGする前にレスさせてもらうが前スレ836によると
836 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca2c-7cjd) 2021/10/08(金) 17:42:52.12 ID:Nxqacgzx0
ABEMAの読み筋
☖3四歩☗7五飛☖8四飛☗7七角☖6四歩☗3七桂☖8一飛☗7八銀
を水匠4改/YO6.50に入力してみると
深さ30/49で互角-18
ちなみに水匠4改/YO6.50深さ30で指し進めると
☖3四歩☗7五飛☖8四飛☗7七角☖6四歩☗7八銀
で互角+1
ABEMAの42%:58%というのは疑問 >>327
評価値的に疑問手はどちらにもない
微妙な精度の差が出た ふと思ったが2日制タイトル戦中はホテルの部屋でスマホなんかも禁止？棋譜コメとか読めんのかなと。できるわけないよな。 >>326
再掲すると
784 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca2c-7cjd)[] 2021/10/08(金) 17:34:33.28 ID:Nxqacgzx0
43手目水匠4改/YO6.50深さ35/40
-192 ☖8四飛
-134 ☖4一玉
-101 ☖3三桂
-64 ☖9四歩
1 ☖1五歩
ABEMAのBest☖3四歩は何故か5番目までの候補手にない
王位戦第1局ほどの差はまだない 「前竜王」と名乗る制度があったのに名乗らない奴がいたんだから、逆に制度がないのに名乗ったっていいじゃないか 全く無関係の対局、タイトル戦にまで這い回り
自演藤井話を延々と繰り返す
あらゆる将棋スレの嫌われ者ゴキブリ
変態藤井ショタミネオ爺い→>>262の
幼児性丸出しの自演レス
「くそー、俺の可愛い藤井くんをいじめやがって
連盟に問い合わせてやるー！」wwwwwwwww
何コレ？wwwww
「お母ちゃんに言いつけてやるー」レベルやん
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 1日目は全く観れなかったけど
どうやら全然進んでないみたいだ
来週は絶対見逃さないからな！ 世界一ヒマなこどおじニート
ミネオ爺いはこのスレにずっと粘着してるよ
糞ヘタレの卑怯者だから
多数ワッチョイで必死に藤井擁護しまくってるけど
すぐ分かるよねーwwww
バレバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww この局面だけで勝敗まで判断する人は自分が指すときはもう投了してるのかな？ >>336
名乗らないのは「前竜王名人」になってしまって恥だから九段名乗ってその後棋聖に返り咲いた谷川からだな。 >>336
斬新だなあ
「豊島将之九段、順位戦はA級、竜王戦は自称前竜王です」とか紹介されるの まあ藤井の方が意欲的な仕掛けで、豊島は自然に応じてた感じはあるけどな
具体的には豊島ペースに評価値が傾いたのは46歩のタイミング
あそこは87金と角道を開けろっていうことらしいが、あの陣形で金までバラバラになるのはマジで指しづらいからしょうがない
まあ難しい局面を作る代償に藤井が不利を背負った感はあるかな
でもいうほど不利でもないからまだこれからよ >>344
情報が外部から入らないものならいいんじゃね >>344
ホテル備え付けの紙をちぎって即席の駒と盤を作れるから禁止しても意味ないわね 現棋会で最高峰の将棋指してるのに変なのが3匹ほど荒らしてるね。 封じ手は８４飛車だろう
なんかこのスレに 基地外がいる いつも10人ぐらいいるじゃん
さっさとNGにしとけばええ 女流棋士の追っかけの基地外が
将棋に興味ないのに、常駐するようになったのか まあNG対象が自分から出てきてくれたって捉えてもいいか
金曜日にタイトル戦っていうのは、こういうのも助かるなw まあ 藤井vs藤井，豊島vs豊島なら 後手が勝つ局面ではあるね
ここで異様に豊島上げてるやつは ほんとのファンじゃねーなあ
俺みたいに豊島を真剣に応援してるやつは これくらいのリードが一番怖いわ、時間の使い方も心配だしね
豊島頑張れよ！！ 部屋に継ぎ盤はあるんじゃなかったっけ？
あるけど使わんみたいな話見た様な 互角とかいらね、アベマで後手が少し有利とでたんだから認めろよ。 >>345
よく比較対象にされる王位戦第一局は豊島は自然に対応するだけで大幅なリードを作れてそのまま完勝できたからな
今回もここまで自然に対応してるだけだが局面は先手も後手も難解になっていってる
そろそろ自然な対応をしてるだけじゃ後手は厳しくなっていくね 藤井アンチも豊島アンチも将棋のルールすら知らないような奴が暴れてるのは何でなんだろうな >>357
俺も84だと思うわ
84と13比べても飛車の打ち込み場所があるわけでもないし特に13が優れてるとは思えない >>359
アベマは60%くらいまではほぼ誤差だぞ >>322
写真に残したときに映えるように選んだ色なんだろうな
能楽堂が派手な色だから大人しい色だと負けてしまう >>361
暴れてるキチガイは、ほとんど藤井アンチだろ >>362
ただ84だとここまで豊島は長考しないと思うんだよなあ 王位戦は最終局以外、封じ手時点で豊島がリードしてた模様
71名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-b36D [14.11.16.160])2021/10/08(金) 18:00:04.73ID:ACqjceSO0
>>68
気になったから王位戦の封じ手時点のアベマ評価値見てきた
第一局から封じ手時の豊島の評価値：62、58、58、52、50
水匠とかdlは知らんが 完全互角だし明日の夕方には聡太勝勢でアンチ涙目だろ >>363
藤井が60%の時にも同じ主張をしてみろ、物凄いレスつけられるぞ >>366
最初の30分程度で84飛と決めて後の1時間は封じ手まで待ってただけの可能性 >>366
自分もそう思う
84ならどんなに長くても30分ぐらいで指してるはず
だから13角か33桂だろうなと >>370
そりゃ流石にないだろいくらなんでもwww >>367
今回も58だが、王位戦1・2局と比べたら藤井にとってはかな～りマシな局面に思える
王位戦1・2局の時は封じ手時点で本当にキツそうだったが、今回はそれほどでは無い 王位戦第一局は
・やってみたかった68玉型
・その場で思いついた36飛車
・1日目で95歩突かれてもうダメだと思った
の3本立てで封じ手時点で劣勢を意識してたらしい
今回は王位戦第二局に似てるのでは
指しにくさは感じてると思う >>374
第三局の58に近いよな
ただ今回の58はまやかしで実質56だから…… 豊島の序盤が素晴らしすぎて、藤井くんをまた成長させてしまうな 66金で豊島の時間を80分削れたのはある意味藤井の作戦勝ちかもな 評価値は自分でソフト回せば分かること。相手にするな 局面的に後手有利には違いないだろうけど
まだまだ先手にも挽回のチャンスはある 水匠で300がabemaの60だと思ってたが最近そうでもなさそうか
dlshogiで-400だけど読みが違うからなあ
合議制が変わってないなら信用ならんのだろうな >>376
これマジだったら藤井はタイトル戦でこれやったんかw
番勝負は負けられるからって先手でやることちゃうぞw >>367
永瀬「藤井さんを相手に、『若干いい』くらいの局面を勝ち切るのは大変です。
藤井さんは僅差で悪い局面を踏みとどまるのが本当に強い」
豊島も夏合宿で痛いほど思い知ったろう 聡太は普段時間がないからタイトル戦で研究、実験するからね
恐ろしい子だよほんと 藤井先手
やや豊島よりのいつものやつ
豊島90分近い大長考で封じ手 今日、見てたけど、豊島やや優勢
藤井は少し苦しそうだった
でも、66金で評価値下がったけど、空気がガラッと変わった気がした
…どうぞ暇人と呼んでくれw 形勢もそうだけど豊島としては藤井より時間使っちゃってるのは苦しいだろ 84飛って豊島だったらどんなに長くても30分くらいで指すと思うけどな
指さなかったって事は他の読み筋を検討してたんだろう 藤井が不利なのは間違いない。
明日結論が出ている、先手で不利になるとか前日遊んでたのか？藤井は研究で勝ってきた棋士だからな。研究から外れたら負ける確率は高いだろう 10月からは豊島の方が詰まってそうだが今日までは藤井の方が詰まってたんだから用意しといてくれないとな流石に >>382
前はABEMAの+2%で水匠の+100ぐらいだった
60%で評価値500ぐらい
最近はどうも水匠4改/YO6.50と読みが合わない >>377
水匠を見てると実質53～54くらいと思える 残り時間とかどうなってるっけ
そんなに差はなかった気がするけど >>396
連盟アプリの白ビールの55%が近いかな
良さそうだとは思っても豊島も楽観はしてないだろう >>397
多分今は藤井が30分ぐらい多い
豊島が90分近い長考したからひっくり返った 藤井も限界が来たのかもな
今回竜王戦取らなきゃ次はいつ回ってくるかわからないから一局目負けたらほぼ、藤井竜王はないな >>397
残り時間
藤井4:35
豊島3:52
大差はない
どうせ封じ手から藤井は長考しそうだし >>392
藤井は研究よりもその場での深い読みで勝ってきたと思うんだが >>386
ただ評価値以上に先手が指しづらそうに見える ID:NfpW5xh60
こいつ王位戦の時も暴れてた奴か
惨めな人生送ってるんだろうけど人に迷惑はかけるなよ >>402
藤井はパソコン数台に遠隔操作のために電源切らない話まで出てたぞ！これは研究のためだと思うが、エロ動画みるためのパソコンだったら勘違いだ、すまん 名人戦とか竜王戦ともなると藤井くんでもテンパってしまうのかな >>376
第三局じゃね
時間の使い方見るに豊島は自分が有利なんて微塵も思ってないだろ >>408
王位戦の方がテンパってたぞ
今は豊島が焦ってるだろう >>376
第2局ほど悪くは無いだろ
少なくとも、人間の感覚としては >>367
先手なんだからリードして欲しいもんだな 今までの藤井はソフトと一致率が高い、前もってよみがあたっていたんだろう。ソフトでの研究が出ていた
今回は難解な感じがした、あまり見慣れない局面、藤井もソフトで研究してないんじゃないか？
先手ではやばやポイント取られる藤井は勝つかどうかは怪しい 王位戦第二局って自陣に打ち込んだ角が大きな負債になったやつだっけ 基本的に豊島の長考は良くない事の前兆なんだよなあ
有利どころか自分の方が劣勢だと思っていてもおかしくない 豊島9段はまだ見たくない。
藤井君はとりあえず鍋から全部強奪して 封じ手予想
◎84飛
○13角
▲34歩
△33金 明日藤井が負けたら藤井竜王はしばらくないから、明日豊島に勝ってほしい。今回は力戦系だし豊島に分があると思う 流石に全部NG放り込んだ
マジで藤井豊島戦は要注意人物の釣り堀だな >>422
ゴキブリホイホイみたいだよなwww
日常じゃ滅多にお目にかかれないキチガイが集まってくる >>420
88分も考えたんだから13角か33金だろうなあ >>391
13角からの飛車角交換の後の趨勢を検討してたんじゃねえのかな
それで駄目って結論なら84飛だし
イケるって結論なら13角だろう >>425
消去法で自然な☖8四飛を選ぶと予想しとく △84飛は藤井の読み筋っぽいから、大長考の豊島は指しにくいかもしれない 直通は恐いから34歩だろうけど歩がなくなるから違う手かな ８四飛で４四金と上がった手を咎められて角頭をチンチンにされちゃうよ >>428
33金より33桂の方が良さそうに見えるけどなぁ
難解やね 藤井負けたら藤井ヲタが消えていくシーンもゴキブリ並みに早いだろ ６六金と上がった手を咎められてチンチンにされちゃうよ（修正） 先手の歩が切れてないからどこで先手が歩を切るかが大事
先手が歩を切らないと先手が歩を切った攻めをできないから先手が歩を切れないんだ 33になら桂だな
これと13角と84飛が三択っていうのは大体みんなコンセンサス取れてるんだけどじゃあ実際どれ指すんだよってのがまあ難しい
評価値なしで見せられて84飛でいい気は全くしない、一番消極的な手に思えるわ
でも消去法でなら指すかなぁ 後手は普通に指してるだけで良くなる
先手には工夫が求められる 明日は竜王戦で頂上決戦
女流王将戦でも頂上決戦
更にオールスターの予選があって夜は女流アベト
たまらんなw 33金も少し解説してたよな
途中AbemaAIが後手55%最善33金にしていた時間帯があった 先手の飛車が行き場がないから△３三金として先手の飛車に行き場がないことを咎めるのも先手の飛車に行き場がないのを咎める上で有効かもしれない 普通に指してるだけでよくなるほど明快な局面って素人が言うほどなのに豊島長考するのな 先手だから変に捻らない方が良かったな
それをやるなら後手 ３三桂は飛車の目の前に桂頭を差し出し弱点を相手の目の前にさらけ出すわけであるが生憎先手は全ての筋に歩を打たされているので桂頭を差し出し弱点を相手の目の前にさらけ出す手を咎めにくいのである むしろ藤井なら早く飛車を切りたいんじゃって気がしないでもない 先手は全ての筋に歩を打たされてしまったのでここからどのように歩を切っていくのかが大事になるだろう
比較的切りやすいのは7筋の歩と1・9筋の端歩である 仮にこう後手が８四飛とした時に角頭を受けずに わざと8筋の歩を取らせる手も有りかもしれない どうやっても先手の飛車は後手の角と刺し違えになると思う
それより安い駒で先手の飛車を召し取れる感じはしない
そして飛車取っても打つところがない
なーんか模様自体は後手のがいいんだけどいまいち実利に繋がる気がしないんだよなぁ
二枚替えに持ち込まれてしまうことがもしあったらむしろ後手が不利になってると思う
難しい、後手を持ってみたいはみたいんだけど上手く指せる気が全くしない おいおい俺の藤井くん大丈夫なのかよ
まだ苦手意識持ってるとしたら、、、おう、、、もう、、、 ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 聡太、頑張って…！
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 終わってみれば藤井が勝つとは思うが先手藤井にリードできる豊島はすごい >>407
「パソコン数台」「電源切らない」
嘘情報乙 この場面での長考後の豊島は悪手を指す傾向にある。
今頃、後悔していなければ良いけど。
封手が悪手や疑問手でなければ2日目の昼食後まで豊島有利で行けば豊島が勝つと思う。
豊島に最終盤で逆転するのは流石の藤井でも難しい。 藤井が後手ならこれぐらいは誤差だが、ソフトは先手に少し甘いからな。先手なのに藤井はポイント取られたから明日は思ったより厳しいだろう。 藤井は序盤研究でリードして勝つタイプってどこの世界線だよ 封じ手の結果でかなり違って来そうやね。
豊島大長考だからなあ、34歩が最善手なんか？ 今日「歩を打たされて先手が指しにくい」
明日「歩を打った効果で先手玉が安全になっている」 先手陣には打ち込みの隙が8七の地点しかないから大駒よりカナ駒の方が後手は欲しいのでは
かと言って8四飛は先手にも1手陣形整備の余裕を与えるかも知れないので1三角はありそうな気がする 3一の銀にも活を入れられるし陣形も安定しそう 今ごろ藤井は渋谷の夜景を見下ろしながら
「Deep 青い海（うみうみ）」とつぶやいていることだろう >>461
王位戦第二局……
というか多分豊島がコケるとしたらもうちょっと後、寄せにはいる終盤の入り口あたりなんだよな
そこまで藤井がこのまま崩れずについて行ったら普通に豊島危ないと見る
王位戦は封じ手辺りで毎度有利だったのにこの終盤近いあたりの中盤で押し引きや攻め場所ととにかく全部間違えて負けてきた
本局もあと10手、長くても20手以内に藤井がガタっと崩れなかったらもう豊島の勝ち目は薄くなっていくと感じてる どちらもミスしなければ評価値どうりに後手が勝つだろう。 もう1手渾身の豊島研究手があれば更に差が開いて制すると思うけど明日次第か 「飛車取ってくれないかな」
「飛車取りたくないな」
「封じ手にするから一晩考えろ」
「zzz」 >>471
その通りだと思う。
終盤の入り口辺りで豊島少し有利で長考後の攻めの手順がほとんど悪手が疑問手なんだよな。
豊島が勝つには最終盤まで少なくとも互角で行かなければならない。
勝負手には1日の長があるし、最終盤の読める範囲や正確性は豊島は藤井に負けていないから。 豊島ってほんとに封じ手を自分でしないと気がすまないんだな
それで1時間半も使うとは アンカーミスの再投稿ですまん
>>470
その通りだと思う。
終盤の入り口辺りで豊島少し有利で長考後の攻めの手順がほとんど悪手が疑問手なんだよな。
豊島が勝つには最終盤まで少なくとも互角で行かなければならない。
勝負手には1日の長があるし、最終盤の読める範囲や正確性は豊島は藤井に負けていないから。 負けると思ってた方がちょっとリードしてるという意味で互角だよ あの程度で今勝ち負けどうこう言ってる奴はバカだけだろ
アベマのコメント欄レベルかよ >>474
この2人、終盤まで互角で行ったことあんまないような…
なんか終盤ではどっちかに傾いてる感じ。 >>465
34歩が最善のソフトはAbemaぐらい
森内も言ってたけど最後の1歩をそこに打つのは疑問
13角か33桂か84飛車の3択だろう 結局藤井が一度リードを取ったら吐き出さないからそんな将棋に慣れ過ぎてるんだよな良くも悪くも
豊島ファンからすると理解できないわ
中盤までのリードなんてそれこそ王位戦第一局とか第五局レベルで将棋が終わってるほどの大差でもなきゃいくらでもひっくり返るし、最終盤なんてもっとえげつなく数字が行ったり来たりするもんだからなぁ
名人戦でナベとの第二局かなんかだったか、心電図が酷すぎてこっちの心臓が止まるかと思ったわ
あれは一応豊島が勝ったんだよな 明日には勝ち負け決まるからいま言ってもいいだろう。 84飛ならこんなに時間使わないって声もあるけど
ほかの手をいろいろ検討した結果自信が持てないって思って
この手に戻ってくるってパターンならあるんじゃないかな？ 後手を制したら第2局も合わせて2連勝ですね
きゅん凄い凄い！絶対防衛できるよ！ こういう時豊島は積極的に踏み込むイメージだから何かしら先手取ってくるはず
1三角じゃないかなぁ >>477
最終盤で互角なのは両者秒読みの場合だけだな
時間があったら聡太は間違わない 評価値というか配置だよなぁ
先手で上手く指しこなさないと簡単に突破されそうな気がする 第一局勝てた方が有利は間違いない^_^明日後手で勝てたら防衛はするだろう。 >>488
84飛は75金85歩と模様を張られてなんか損に見えるよな
85歩とされた時にすごすごと81飛と引き下がるしかないようでは何のために角頭が手薄な8筋に回ったのか分かったもんじゃない
しかも角道が開いて交換の選択肢を与える以上87のタタキもイマイチ効かなくなりそうで旨みがない
読み筋見てても結局後手から角交換して44角と打ち直したかと思ったらそのまま飛車角交換するまで放置だし、87歩みたいな手もなさそうだしで、選びづらい変化に見える
ということで自分も13角か33桂に一票かな 30過ぎた男性がきゅんなんて言われて
さぞかし恥ずかしいだろうなあ 帰宅して棋譜見たらレベルが高すぎて逆に低レベルに見える不思議 windows11にアップグレードできないうちのポンコツPCの第一推奨手は３四歩、二番目が８四飛で後手有利、三番目が１三角でほぼ互角だ ↑
キモいミネオ爺いはずっといてる
将棋終わってもずっとスレに粘着して
ひたすら藤井擁護レスを繰り返してんのが
あらゆる将棋スレの嫌われ者害虫
全く無関係の対局中でも多数ワッチョイで
バレバレ自演藤井話を延々と垂れ流す
ガチホモ変態藤井ショタ基地外ミネオ爺いです 飛車を中段のままにしとくと大体微不利背負うな藤井は
25としたタイミングでもっと下げてればどっしりいけたんじゃないか というかまず浮き飛車相掛かりが難しいんだわ
あそこは浮き飛車でも25じゃなくて26のがよかったとは思う
けどこれはそういう序盤をやりたかったんだろ藤井が
趣向の問題でしかない もう58%かあ・・・聡ちゃんつらたん(´・ω・`) >>480
今日はずっとこんな感じで
Abemaのコメ欄から主張してんのかと思ったよ
酷すぎたわ 王位戦と併せて、豊島の一日目の精度は恐ろしいな
藤井相手に全部互角以上で終わってるんだから
他の棋士との対局だとここまで際立たないんだけど、藤井戦は異常 プレミアムのコメント欄でやらかしたあああとか言うと
すぐに警察飛んでくるからな・・・
気軽にコメできなくて肩身ぐうせまい >>508
なお二日目
いや、豊島ファンだから頑張ってほしいとは思ってるんだよ？
ただ何というか、前例がね……
それにしても対藤井戦の一日目に関してはマジで全棋士最強だと思う、贔屓目なしに
水匠とタメ張れる精度してるもん、そりゃ誰も勝てまいて >>499
もうちょっと詳しく
AbemaAIと34歩の謎が明らかにできるかもしれん >>511
誰も勝てないのにタイトル戦落としまくりで草
どういうこと？ >>511
2日目も豊島のパフォーマンス自体は好調なんだけどな
王位戦5局目の75銀くらいしかケチつけられん
2日目は藤井の精度が高すぎる >>515
-150て互角じゃないのか？
abemaはdlshogiの-400くらいで4-6つけてんのか？ >>513
文章ぐらいしっかり読んでくれ
一日目って言うとるやんけ
結局二日目で捲られまくってるんだよ豊島は >>519
1日目最強で誰も勝てないって意味がわからん >>514
全体的には豊島も高いんだけど、要所要所、肝心要のところで藤井に競り負けてる
そこが決定的な差になってる
何とも惜しいことだが、藤井が強いと褒めるしかないねそこは
本局はどうなるか
昔ながらの豊島ファンは誰一人として安心なんてしてないはずだが 豊島が負ける前提で話すのやめて欲しいわ、明日も負けるのか。まだ明日どうなるかわからないのに二日目でやられるとかいらんわ 至高の棋士による頂上決戦
なんて贅沢な時間
いつぞやのように羽生が間違って挑戦者にならなくて良かったｗｗｗ >>520
(精度では)誰も勝てないって事だよ、実際の対局の勝敗なんて言うまでもないだろう
一日目に関しては封じ手時点で事実あの藤井がこれまで一度もリード取れてないじゃないか
いいところ50%完全互角がせいぜい
これは実際とんでもない事だと思うぞ >>522
まぁ同歩。今日の封じ手で勝った負けたって言ってるのは豊島をずっと見てる人ではないわな >>525
51%で勝ってたときもあったよ(´・ω・`) まぁ、アベマの数値が離れているとしても、結局、最後の叩き合い次第でしょ。
藤井三冠としても前例のない形で力勝負に持ち込んだところは一定程度の成功。
豊島竜王がミスなしを続けていけるかがポイントじゃないかな。 >>525
後出番でも互角以上はすごいことだよな
藤井がそれができるようになれば藤井1強になるんだろうな >>523
まだ明日どうなるかわからない…そのとおり
でも今の時点で藤井負けるだのここで負けたらしばらく藤井竜王は無いだの言ってるお前の方が気が早い >>531
先手だけ勝ってたら王位戦は4勝1敗にはならないと思うが >>525
40手ぐらいじゃそりゃ暗記できる手数だから精度といって威張れるほどじゃないな >>518
アベマAIは封じ手で後手58%でdlshogiより勝率が高めと思っている人が多いようだけど
将棋ソフト業界的に通説とされているポナンザ式で計算するとdlshogiの評価値△84飛 -368
は後手62%とアベマAIよりも4%ほど高い。 >>525
タイトル戦でのパフォーマンスレートどれも藤井の方が優れているんじゃなかったか？
HEROZの山口によると >>531
藤井ファンなんだったら伸び代だって期待してやるところだと思うぞそこはw
豊島は何年経ってもこの終盤入り口のもたつきが改善されないからなぁ……
終盤入る段階で紛れもないほど大差で勝ってるときはあっさり勝ってくれるからあんまり心配はしない
かなり不利の時は暗黒逆転術が期待できてそれはそれで望みをつなげられる
でも互角周辺で終盤入り口の時が一番信用ならないという……これ何とかしてほしいんだよなぁ >>537
あれは叡王戦混ざってるからな
叡王戦は第四局以外藤井が押してたからあれを含めるとそうなるのかも
ただ実感として二日制の封じ手時点は豊島ノリのことがほとんどじゃないか？ >>536
アベマの％表示の仕組みは明かされてないんで、単純な比較はできないよ 藤井が先手でポイント取られて力戦系なら豊島竜王が導いた局面の可能性が高い、ちゃんと前もって研究ぐらいしてるだろう。
藤井は先手の勝率高いからな、先手の藤井がポイント取られるという事は押し切られる可能性は高い。得意な戦法を封じられている。
一局目取った方が有利だし、先手勝率高い藤井が先手で負けたらズルズルいくと思うだろう。 >>535
40手の意味ある分岐がどれくらいになるか分かってるのかｗ >>540
結局、アベマAIの勝率がポナンザ式を採用していないのであればdlshogiの勝率に対して
高いという根拠はないのでアベマAIがdlsogiより勝率が高めにでているという話は意味がないかな。 豊島が負ける前提で話すなという割に藤井は負け確定に近いと言う
先手で負けてもズルズルいかなかったから王位防衛だったんだが
奪取島さんとやらは発揮されなかったな
豊島はそんな先手強かったかな >>544
俺は評価値が後手に少し傾いてるから後手有利な話しているが、あなたは評価値関係なく過去の話から豊島が負けると断言している。
1日目の対局無視して負ける話ばかりしている >>517 しても良いと思う？ それくらい自分で考えられない？ ぱっとみだが先手から攻める手は見えない
明日は藤井は受ける展開になるだろう、受けなら木村さんが強いが >>545
2日目でやられるって言ってるの40レスくらいしてた人だぞ
先手で負けるとズルズルいくってのは評価値関係ないと思うが？ >>542
変な手をいれないでくれよ
この二人の将棋なのに ナベヲタでしょキチガイの自覚なしで50近いレス(笑) >>548
つまりは性善説に基づく運用ということなんだね。
それなりの賞金かかってるからなんか仕組みがあるのかと思った。 確実にいえることは
藤井猛はどっちが勝とうがどうでもいいくらいの おのろけな一日だった >>550
第一局目を勝った方が有利は評価値関係ない。
人違いしたすまん 藤井くんにも竜王にも関心ないが、ここで藤井竜王が誕生したら一強時代が来そうだから見とく
藤井くんが優勢になれば勝つのが見えてるから先は見ない AIの評価値なんか一手でも悪手指したら簡単にひっくり返る
渡辺明が勝勢99%から一手のミスで-99%に急落して逆転負けしたこともある
相手は藤井聡太だった 藤井は勝勢になっても叡王戦みたいな逆転負けもあるんだがな 34歩なんか誰も候補手として挙げてない（封じ手後の手順では並べられてたけど）し豊島も選んでないだろ
すぐ互角に戻ると予想する >>559 羽生が勝勢の９０％超えているのに投げたしな
あと詰みがあるのに投げた棋士もいたよな まあ明日は聡太が勝つから大丈夫
漏れは一足先に寝る(´・ω・`) >>560
あれは驚いたし、嬉しかった
藤井はなかなか負けないからな 藤井ペースじゃね？dlでも中盤まで互角なら。
後手番でも中盤まで互角なら明日斗もできた >>549
藤井三冠が受け出したらむしろ安心する
彼は攻めている時より受けている方が強さを発揮する 藤井はＡＩではなく人間だからな
王位戦第一局や今局のように
序盤で勝勢レベルの大差がついてしまったら
自力での逆転はまず無理 二日目の午前中あたりで豊島の集中が切れて一気に劣勢にというのが
だいたいお決まりのパターンだがさてどうなるか 二日目の午前中あたりで豊島の集中が切れて一気に劣勢にというのが
だいたいお決まりのパターンだがさてどうなるか 明日は仕事休みだから勉強しながら
じっくり見れるね。いやぁ至福の時や Apery_WCSC28とYaneuraou2018で5分回した ここの奴らの「これは互角」だの「豊島勝勢」だのがアテになるなら竜王なんて大したもんじゃ無いわな
過敏に動きやすい評価値ですらろくな差ついてないし
そもそも豊島が優勢を毎回逃げ切れるなら王位も叡王も負けねーよ >>515
8四飛の変化、8六歩に2四飛なのか よっぽど桂頭攻めがうるさいんだな 明日は互いの飛車をズラし合う将棋になりそうだ
しかもその後▲5六金～▲6六金！ まったく意味が分からん！ >>574
豊島にとって竜王戦は特別なんだよ
負けたら無印九段になるんだし
そもそも王位戦は挑戦者だったわけだし、叡王戦なんて藤井に獲らせる気満々の忖度バリバリで見てるだけのこっちまで胸糞悪くなったレベル >>575
この変化気持ち悪すぎる
85歩に24飛って普通しないだろ……せっかく先手の飛車が狭いのが主張なのに後手が自分から狭くなりに行くの自殺行為でしかない
その後の56金66金とか41玉42銀あたりのぐねぐねとか凡そ人間の指す将棋ではない
誓って明日はこうはならないわ でもさすがは年増って感じはするな
藤井を唯一苦しめてる感あるのは年増だけだろう 豊島にとってというか全棋士にとって竜王戦って特別だろ。賞金ははちゃめちゃに高いし一番力いれるタイトル戦だろ。豊島も死ぬ気でやってるだろ。失うものが叡王戦の比じゃない 叡王戦って、藤井はシード無かったし、広瀬ダニーのいる死の山に入れられてたぞ
忖度なんてあったかね? しゅみレートしたけど先手勝ちにくい陣形に傷がおおすぎて
後手のほうが陣形も安定してるしね 竜王戦は特別、渡辺さんも以前竜王戦には力入れてるみたいな話があった >>575
56金に66金えっぐｗ
さすがにこれはＡＩしか打てないｗ 豊島はアンチ藤井の最後の拠り所だからな
純粋な豊島ファンはかわいそう >>589
藤井相手に一番健闘できてるのは間違いない >>581
封じ手の局面は先手後手どっちも飛車を4段目と5段目に置いておきたいんだよね 先手は7三の桂馬が跳ねるのを牽制してるし後手も7四の地点を守ってる
だから2四飛は理解できるしなるほどと思うけど、だったら少し前に2筋に歩を打たせた時点で飛車を5筋に転換せずに4二銀とか自陣に手を入れられたよね、と考えると人間には選びにくい順だと思う >>587
誰か解説頼むｗ 手損にしか見えないんだが... >>591
逆に先手の飛車は73の桂跳ね牽制する役目は66金が引き継いだから既に用済みでいつでも切れそうな感がある
翻って後手はなんだかんだ飛車の打ち込みに強くない陣形だから飛車渡したくないんだけどなぁ
例えば24飛としたところで75金84歩からの26歩って言う圧迫の手順が見える
同飛なら39金と受けておいて83歩成が残るしほっといたら25歩がうるさい
なんとなく選びづらい順に見えるけどそうでもないのかな >>594
55金と56金の比較は悩ましいね
56金で角道通して33桂なら二枚替えに馬も作ってやろうって言う順か、55金と頭突きして飛車角交換には56角と据えて桂頭攻めと飛車の捕獲を狙う順……
どっちも先手持って楽しそうだな、形勢はともかく 第六局の指宿に行きたい以上５局迄に２敗しないと幻と化す。勿論ワザと負けはしないが危険なラインに飛び込んでこの局面で勝負しましょうはあるだろう。３勝はいつでも勝てるからね こんな中段飛車と金が歩越ししていて戻る道がないのに互角と言われても意味わからんわ。
見方を変えれば５段目支配してるとも言えるが 羽生ナベみたいに19-20歳で竜王取って王者になって欲しい気もするし
豊島さん無冠転落は見たくないし、どっち応援するか難しい エイジの解説が楽しみで眠れん
どうしてくれるんだよエイジ スレだけ読むともう藤井くんの４連勝か
豊島がんばって２勝してくれよ >>477
＞最終盤の読める範囲や正確性は豊島は藤井に負けていないから
いや、そこは明白に負けてるだろ 結局は端歩からの飛車交換になっては
おもしろくなくなってしまう 読み筋のレスみてると複雑で面白いな
しかもどれも主張や構想の問題で決定打がないというのがレベル高い ピヨ将棋レベル37程度の俺が豊島側をもって
8七歩って指したいんですが、どのように応接されてダメなんでしょうか？ >>611
いい手じゃん、プロは先の先まで読むから指さないけど >>598
第五局の倉敷で奪取決めて祝賀会で指宿行くつもりかもしれん
豊島の初指宿がそうだったし いやーやっぱこの2人のときはここも検討が進むね
わいの封じ手予想は84飛だけど、みんなどうよ 34歩一択だろう
藤井3冠は豊島には34歩は無理と思ってんだろうな >>618
豊島にはとか相手見て云々は典型的な番外戦術大好き将棋指しヲタの発想(笑) 84歩だろう
普通の手だけど先手の応手によっては、二日目開幕、いきなり後手長考って展開があり得る >>617
飛車を助ける自然な手だし全然あると思う
しかし8五歩と追われて下がると7五歩からの桂頭攻めが以外と早いからうまい切り返しが必要かなぁ ここに挙がる次の1手をソフトにかけると読み筋ひどいから何も言えんわ
藤井が66金なんてやるから複雑すぎるんじゃい 豊島に無冠になって欲しくない感情がよく分からんわ
長いことタイトル保持してるナベならともかく 34歩は指せない
意気地なしの豊島になってしまうのか >>621
AbemaのAI見たからじゃないの？
マルチアングルじゃAI見てないせいか誰も候補にあげてなかった >>626
どれを指しても1局な状況で封じ手渡すとか正気じゃないよな
ぐっすり眠れる胆力がないとできんわ >>628
渡辺こそ藤井の完全劣化みたいな棋風なんだし今更無冠になろうがどうでもいい
豊島と、あとは永瀬も差別化出来てる風の棋風だからこの人らはいくつかタイトル持ってた方が状況としては面白い 歩切れを恐れないで34歩を指せたら
豊島は一流棋士なんだけどな 豊島が圧勝するよ。
さいたろうにボコられた藤井三冠では覚醒豊島には勝てない 凄八「豊島竜王の封じ手の候補は３つと予想する。まずは△３三桂と先手の飛車道をふさぐ受けの手。または、先手に狙われている飛車を避難させる△８四飛。このどちらかなら２日目も持久戦が続く。だが、△１三角と指して先手の飛車を狙うなら、開戦は早まる」 豊島が無冠になったら永瀬が大喜び
永瀬が豊島の上を行くって初かもな 豊島は時間使い過ぎだろ
間違いなく終盤に響いてくる >>637
先手の藤井にはさいたろうは毎回ボロ負けだけどな 将棋界No.3は永瀬でいいだろう
会長、森内の座は俺だっていうオーラ出している永瀬さん大好き 竜王初挑戦でストレート奪取しないことには、藤井猛を越えたとは言えないな おはよー始まるざます
豊島少し有利から始まる、局面は力戦系
昨日寝れなかったんとちゃうかなー考えたらキリがない 永瀬がタイトル戦で倒した相手はBクラスの棋士と高見だけだろ。どうやって豊島の上という評価になるんだ。 藤井は豊島に対してだけは、無理攻めする傾向があるな
この前の広瀬戦みたいにやればいいのにな >>645
当たり前だ
スマホをはじめ電子機器は全て管理が預かってる もし無冠になったら一冠の永瀬が序列上って話だろ
そんなに目くじら立てなくても 藤井はぐっすり寝ていそう、残り時間たっぷりあるからまた1日楽しめるし 竜王戦は挑戦者になるのも大変だし、一度落とすと糸谷さんみたいに竜王戦から遠ざかるかも
意地でも勝たなきゃ豊島頑張れ 飯島が早速Twitterで凄くないですかやってるな (´･ω･`)▲3五同歩の変化って最後△3六角に▲4七角で互角じゃないんか しかし、藤井は▲27歩と味が悪い辛抱をするつもりで▲35同飛と指したのだろうか？
時間の使い方から予定通りっぽかったけど、この辺の藤井の指し回しは違和感があった しかし恐ろしく手が広すぎる局面だな。
どれも一局って感じだしどれもかなり難解になりそう。
この時点で勝った負けた言ってる奴は気が早すぎるわw
藤井豊島戦は勝敗より濃厚すぎる中身を楽しむものだろw 無冠は辛いなー
豊島は28歳で初戴冠だったからタイトルの意義をよくわかっている >>661
この時点で勝ちだの負けだのを言ってるバカのほとんどは、煽りたいだけの藤井アンチだけどね (´･ω･`)△4四角やりたいなあ
成功例は▲2五飛△3三桂▲2六飛△7八歩▲同銀△6五桂▲5八金・・
成功してないな 読売のアレには13角と応募したぜ👍
飛車交換で第2ラウンド 勝ちか負けかはわからないが、ソフト評価値はすでに動いている。
先手は素人目からみても形は良くない タイトルは1冠でもタイトル保持者として扱われる
豊島は無冠になったら無下に扱われちゃうのだろうか？ (´･ω･`)普通に△8四飛なんじゃないの？
で▲7五金出て行って角交換してーの飛車下段行きーの 竜王は上座だから無冠は周りの対応も変わる
森内は名人、渡辺は竜王死守していたイメージ
やっぱ特別なんだろう。 藤井にはもっと高みに行って欲しいが、とよぴもこんなに強いのに無冠になるのはちと寂しい。
どちらが勝ってもそれはそれでって思えるからこそヒリヒリした7番勝負を見せて貰いたいのぅ。 >>383
常人と同じ思考じゃ凡人にしかなれないってことやな 将棋はタイトルが重いからね羽生さんだって無冠になったら見向きもされんし 無冠無冠言うけど藤井が持ってないタイトル4つ有るんだからそれを奪えばええやん (´･ω･`)△4四角って▲5五飛とかされちゃうのかな
以下△同角▲同金△8四飛▲5六金に△3三桂は▲6六角打 >>670
棋王戦勝ち進んでるよ
合宿の成果を棋王豊島王将藤井でナベにぶつかるの見たいわ 豊島はまだ名人、棋王、王将取るチャンス有るんやろ？ 「藤井聡太もミスをする」は正しいが、藤井よりもはるかにレーティングが低い対戦相手の棋士が、
2021年の最新ソフトの最善手・次善手をビシビシ指して藤井を圧倒するのは、もっとおかしいからなｗ (´･ω･`)いや△4四角▲5五飛△8四飛で意味ないな
△4四角には▲5五金か
やっぱり△8四飛かなあ 豊島はタイトルホルダーでも別にいいけど、無冠の方がキャラ立ちしてるまである
ナベ永瀬豊島の中ではキャラが薄いせいかな
嫌いじゃないけど豊島のこと時々忘れる 第34期 竜王戦 七番勝負 第一局 2日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
将棋チャンネル
10月9日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者:郷田真隆九段、飯島栄治八段
聞き手:竹部さゆり女流四段、本田小百合女流三段
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AMu5o9nYwADw5H
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/EkJmXd3aDPBfzF 広瀬「豊島さん、九段を名乗れるのに何が不満なんですか？」 無冠になったらイベントに出ても隅の方に追いやられちゃうのかなー
メインはタイトル保持者だからね (´･ω･`)△1三角は▲5六金でいやだわ
△3三桂できないし
△3五角▲同歩△3三桂になるけど
なんかいまいち ▲7五歩やら▲7八銀くらいとか >>626
あまり時間かけないで66金だったし、77金を87に動かせるタイミングで動かさなかったから
この66金やってみたいと狙ってたんじゃないかと思う
初戦はいつもより意欲的に指したいと思ってそう >>685
広瀬や天彦と同じ扱いになるだけやで
心配するな
ただ
羽生さんよりは悪い扱いにはなるけど >>678
棋王の豊島vs渡辺は見たいね。
とよぴは今迄渡辺に分が悪いって思われてたけど、藤井に比べたらって思えばねぇ。 >>637
さいたろう、藤井戦に全てを出し尽くしたのか出口菅井に逆転負けで悲しみ
棋王戦頑張って欲しいな さいまいどうに負けてなかったら、無冠にならなかったのになあ... 永瀬はずっと豊島の下座だったからなー
これからはどんな棋戦でも豊島の上座に座れて
ウッキウキな永瀬が見れそうですね >>685
そういうのも勿論あるが、無冠になるとタイトル保持者シードを失うという実益上の損害も大きい 正直、藤井と番勝負してきた渡辺豊島の番勝負が見てみたい 豊島がもし棋王を獲っても序列的には永瀬の下なんだよな
なんか切ないね 二日目の朝からもっとも嫌われてる二人を持ってきたか いやあ竹部さん安定してるわ～
キャスティング俺得すぎる 58%と言うのは最善指しての話だから歩切れになる34歩は指し難いので84飛の気がするが大長考して普通の手と言うのもなあ。 >>695
永瀬なら下座に座って様子みるよ
羽生の時みたいに Easy man（取るに足らない男）とケケベ
休日の朝から汚い絵面だな >>675
だよね。藤井がタイトル戦線に出現したのもまだ1年ちょっとなんだし、それまでは
藤井関係ない。取りたかったらさっさと沢山取って防衛しとけば良かった話。
これだけ防衛が下手な棋士も珍しいんで、それが課題なんだよ。藤井のせいではない。
防衛して一人前という点では、まだ超一流までいかない。 >>718
☖3四歩がBestというABEMAの読み筋はあやしい
水匠4改/YO6.50では互角にしかならない 1日目と2日目の解説と聞き手を逆にしてほしかった... >>718
△84飛以下ABEMAの読み筋通りに進んだ局面を水匠で検討すると完全互角なので、58％と言う数値自体がわりと疑問 飛車成バグか、合議制でピヨが勝ってるだけなんちゃう
最近のAbemaAIは信用できん 課題解決できなかったね、また1日目が不利な状態で折り返し やはり豊島藤井は難解な接戦になるな
ナベは自分の中で合理的根拠を持って明快に指すから読み力の上回った藤井には見切られがちだが、混沌とした手を指す豊島は藤井も読み切れない部分が多いのかもな 朝からえいちゃんか
髪の間からのぞく地肌のテカリがたまらん >>706
お前が嫌いなだけじゃねえかよ
つまらん奴だな スタイリストさん凄八のセットに段々苦労してきてるな 解説とか聞き手って誰でも良いじゃん。
話が面白い人が好ましいけどね。
どっちみち指し手の評価値と読み筋はAIで検討するんじゃし。 Aちゃん髪型なんとかなってて草
昨日とはエライ違いさすがはAbemaメイク >>732
逆に、ナベの合理的根拠は豊島にはヒットするから面白い
豊島は根拠不明に開き直ることがあるから、それが藤井にはやりにくいのかもね なんかアベマの放送、リーンリーンみたいな高音聞こえるんだが気のせいかな 凄八の封じ手予想は△84飛なので、封じ手はそれ以外であって欲しい 凄八でいじられすぎて9択ネタ忘れ去られてたの凄くないですかｗ 竹部さゆりってだけで条件反射的に嫌ってる奴多いけど
顔は里見咲紀で
性格は藤田綾で
名前が竹部さゆりだったら抱くだろ 余計なお世話だけど藤井もう少し前髪カットしたほうがいいな おお準トップ棋士もどきのイージマセンセーか今日の天気にふさわしいなｗ >>729
豊島と康光って人間のタイプ的に似ても似つかないでしょ >>758
あれは表情読まれないためのワザとのアルパカカット説を推す 絆創膏は昨日からしてたでしょ。
ここでも話題になってたし。 遠目だとわからんかったけど藤井の和服くっそオシャレだな。白瀧力入ってんなー 竹部が年1回ペースで登場するなら我慢できるけど頻繁に見るのはきつすぎる >>772
幼少期から指しまくってる人が今更将棋で指痛めるものかな？ 昨日指した瞬間に豊島の発した衝撃波で指が切れたんじゃないか トレイに置いてある醤油・・・もといコーヒーってどこのメーカー？緑のキャップって珍しいよね >>753
顔がヤマネコで性格が中村桃子で乳がカトモモでよろしく >>696
段位がよくわからない時は上に言っとけばいいって山ちゃん言ってた
だから広瀬九段になるし貞升さんはアラフォー（数年前の発言）になる 科学者が研究に没頭して容姿がみすぼらしくなるのと一緒だな 囲碁は国際化したからか国内のタイトル戦でも和服は絶滅した。
将棋のこういう凛とした伝統工芸対局風景の方が好きだなー なんかこのコンビはマイナス×マイナスで0になるから比較的マシになる気がする 竜王戦の文字入りペットボトルカバー販売したら売れそう 洋装で将棋盤駒もなんつうか石とかで現代的にしようず >>791 自己レス
コーヒーじゃなくおーいお茶だわw
スポンサーの関係で、竜王戦のラベルというか布を巻いてあるんか >>802
一般販売してないのかな
解説会とかのお土産用？ 藤井君おはよう
前髪引っ掴んで根本から切ってあげたい 藤井は対策立てられたのか気になる、不利は感じてるのかな。表情暗いな 山崎はとくに処世術が上手く行ってるように見えないから
山崎の対人論はあてにならん 本命 ☖8四飛
対抗 ☖3三桂
大穴 ☖1三角
かな >>684
二段と称され奨励会に逆戻りした名人もいるからまだセーフ >>799
国際化したというか もともとチャイナから来たのを基本的にそのままやってるだけだし まぁ藤井はよく寝れた感じするなw
豊島も自分が封じたから夜は気楽に過ごせたんやないの 藤井は前髪が伸びすぎることより切られすぎることを恐れているんだ
前髪上げたり短くなりすぎると割と変になるんじゃないかな 後手番で勝勢と聞いてすっ飛んで来ました。
先手番も連勝すれば防衛間違いなしですね❤
きゅんさん、お見事❣❣❣
棋士としてはもちろん、人間としても尊敬し愛してます❤❤❤ >>802
シンプルで品も良く使いやすそう
ほんと欲しいな ニコ生とアベマのダブル中継のときは竹部が出ないほうを見てたけど
今はアベマの独占状態だから竹部を受け入れざるをえないんだよな 今日の解説、凄さんで良かった。最近、自分の評判、意識しすぎではあるけど。 >>822
プロの最長記録で600手未満なんだが
ところで記録係スーツ？最近の竜王戦ではめずらしいね >>778
タイトル戦やりながらNHK杯戦った人もいるし前日程度なら造作もないだろう >>823
青山杉雨だもんなそりゃいい字だよ
権利関係はどうしてるんだろ 飯島のウザさ気持ち悪さを巧みに抑えられるのは竹部と本田さんくらいだろう 豊島こそ藤井みたいな落ち着いた和服の方がいいのにな
藤井はあの紫でもヤンキーが将棋さしてる！て楽しめるけど 豊島は封じ手は割と普通
84飛車の読み
先手の応手で初っ端から大長考するようなら危ない 揺れまくりやなあ
取材陣が退去したあとおさまるとええが >>829 三段に和服はちょっと可哀そうだわ、三つ揃いのいいのきてるから許してあげて 天カメあかんか
まあ簡単に直るんなら昨日の昼に何とかしとるか Firestickで見てる
昨日から音がズレて気持ち悪いんだけどおま環？ この今やってる並べなおし？の局面で間違った手順を踏んだらどういう扱いになるんだろ？
棋士がそんなことはまずありえないと思うが >>817
いや囲碁は平安時代にルールを魔改造してそれを逆輸出したんだぞ
江戸時代の囲碁棋士が史上最強といわれたり日本が1980年代まで世界最強を争ってた理由の一端 >>841 昨日見てるかぎり、誰もいなくても僅かに震えてる この能舞台、対局者も放送者も記者もめっちゃやり辛いだろうけど
将棋連盟がセルリアンにいろいろ優遇されてるみたいだから禁句なんだろうな >>850
記録が棋譜読み上げてるしまずないでしょう 相変わらず鋏がしょぼいな
金ピカのテープカット用の挟みくらい用意しろよ カメラマンが多いから天カメの矢倉が振動したんだろう >>840
買えとはいってないｗ
名人戦と竜王戦は白瀧さんからリースなんだよ
過去のブログみたらここ10年くらい記録の子みんな和服だよ >>843 さすがに昼は下に盤おいてるから何もできない
夜に何かするかと思ったけど、結局どうにもできなかったようだ 局面の動きと中盤の作戦も踏まえて選んだ最善手だろうな。 一周回って普通だろうなっていうのがこれだけやってると藤井にもわかるやろ 1時間半程度使って84飛なら、時間の無駄遣いな気がするが…
そんなに封じたかったか豊島 >>857
そもそも（この対局だけかな？）セルリアンというか東急グループというかが協賛入ってたはず 44手目水匠4改/YO6.50深さ33/58 40億ノード
-144 ☗8五歩
-288 ☗7七角
-346 ☗7五金 栄治は朝日杯でボッコボコにされて、めちゃめちゃイラついてたな まさか9時に
凄くないですか
が飛び出すとはwww えっ、飯島0-6豊島なのｗ
なんでいつも豊島を上から目線で解説してるんだよｗ >>898
藤井より持ち時間少なくしてこの手はなんか負けパターンやな ９０分近く考えて平凡か
昨日の時点でここでは考えているから別の手だと言うのが多かったな 84飛で良いんだけど84飛に90分使ったのかと思うと微妙 1度も勝ったことがないのに豊島の将棋を分かってるｗ 竹部さん良いこと言ったｗ
「解説は手を当てるゲームではない、手の意味を解説してください」 能舞台初年度は盤側で水飲むのさえ禁止でいちいち控室に戻ってた
さすがに不評だったのか2年目からは飲み物だけは許可されるようになったが
能楽関係者は許してないだろうな 1番普通の手指したなあ。
この手は藤井も当然予想してただろうなあ。 >>908
それか凄八クオリティ
朝日杯も豊島に勝って藤井と対戦する気満々だったし 34歩はソフトで評価割れたが単に84飛は大体安定して少し後手良しだから確実な手 >>889
評価値+100程度で有利なのけ?
互角の範囲はどんなもんとお考えで? 豊島18-6糸谷
豊島18-6天彦
これらが一番ひどいと思ってけど飯島の方がひどかったとは 豊島を下に見てる事隠さない棋士は渡辺と飯島くらいかな 「藤井三冠だって豊島竜王に６連敗のあとここまで盛り返したんですから」
とかさすがに言わないか 藤井くん、やはり昨日はぐっすり寝ちゃって考えてないのか‥ 昨日のdlだと-200くらいじゃなかったっけ
まあ人間の対局なら互角範囲だけど、この二人の対局だとどうなるか 豊島と6回も当たれるなんてすごい！
一回も勝ててないのもすごい！ >>941
糸谷はともかく、天彦がそこまで勝てないのよくわからんな
>>942
読み筋でしょ ド本命だろうがなんだろうが藤井くんはとりあえず寝ちゃうから今から考えますんで >>946
悪い時は何も考えずによく寝れるって言ってたね 先手の歩越し飛車に金が四段目、38銀に49金
違和感あるし、先手指しにくそう >>940
自分もまったく同感で和室ないなら開催引き受けないか椅子でやれって言えよと思うが
一方でホテルが観戦ツアー組むのに能舞台が都合いいんだろうな
開幕とか封じ手とか要所要所で客いれるんだよねこれ 飯島の去年の名古屋でのボコられっぷりすごかったもんな >>957
85歩は捻った手で、自然では無い
自然な手は77角 >>942
読み筋だよ。
藤井君は実にに指されてから改めて検討するからすぐには指さないよ、 カメラのプルプルは対局場が駅から近いから電車の影響かな >>939
dlshogiだと評価値-400以上なのです
まあ評価値を鵜呑みにしてはいかんが >>965
▲85歩は狙いがよくわからない上に、△同桂に対する応接を考える必要がある
かなり指しにくいし見えにくい手だと思う 連盟アプリの白ビールは☗8五歩推し
水匠4改/YO6.50も☗8五歩
ABEMAは☗7五金推し 85歩だと8筋から攻められそうで怖いな
最近は64玉より居玉の方が安全に見えてきた >>972
あーなるほど
去年までどうだったんだろ >>971
解説者:郷田真隆九段
解説者:飯島栄治八段
聞き手:竹部さゆり女流四段
聞き手:本田小百合女流三段 空調が無いのは知ってたけど照明も無いのかよ
何でこんなとこでやらせるんだろう >>976
Abemaは時間によって変わってよ
85歩と75金が交互に変わってる >>956
1、将棋の普及発展と技術向上を図り、
２，我が国の文化の向上、伝承に資するとともに、
３，将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、
４，もって伝統文化の向上発展に寄与すること
将棋連盟の目的がこの4つだから
能舞台を使って能に触れることが、2と4の目的と重なるからむしろ連盟側の推奨行為かと >>984
一日目の解説とチェンジできないですか？郷田元王将はともかく飯島はしょぼくないですか？ 組んだカメラ用櫓が空調に共鳴してるんじゃないか
前に歩行で揺れていた場合があるけどそれとは違うから >>974
400って銀得くらいじゃろ?
とてもそんなに差がある様には見えんね。 75金は攻める手 35飛車の位置考えたら角道開けたい 藤井が昨日寝ない勢いで考えてたなら85歩ありそうだけどスヤスヤなら77角か75金だろう >>991
銀得が400程度の差であるはずないだろ >>972
「その電車を止めて来いっ！」
>>974
水匠4が300くらいまで互角とするとdlは500くらいまで互角っぽい マルチアングル昨日豪華だったな
今日はどうなんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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