第34期竜王戦 Part78
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第34期 竜王戦 七番勝負 第一局 2日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
将棋チャンネル
10月9日(土) 08:30 〜 23:00
解説者:郷田真隆九段、飯島栄治八段
聞き手:竹部さゆり女流四段、本田小百合女流三段
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AMu5o9nYwADw5H
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/EkJmXd3aDPBfzF
ABEMAマルチアングル出演者
藤井猛九段、佐藤天彦九段、戸辺誠七段（１日目のみ）、折田翔吾四段（２日目のみ）、室谷由紀女流三段、山口恵梨子女流二段、脇田菜々子女流初段 なにこの無能解説聞き手コンビ
昨日豪勢にしすぎたんじゃないの 「3分の1の確率を当てるなんて！」
「豊島先生と6回も当たるまで上り詰めるなんて！」
竹部、絶対に飯島をおちょくってるだろw いちおつ
997 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-DH51)[sage] 投稿日：2021/10/09(土) 09:13:30.52 ID:zc8b5wnS0 [3/3]
>>972
「その電車を止めて来いっ！」
ブラックジャックかな？ 長考してるから84飛車はメインの読み筋じゃなかったっぽいね
後手が調子いい流れ マルチアングルだと藤井と佐藤見れるのか
そっちはすごい豪華 >>1立て乙
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 相掛かり勇気流タコ金戦法
＞ ＿＿_ ＜_ 流行って欲しいわ
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>3
一日目が森内屋敷で期待してたら二日目が郷田先生はともかく凄八とか… プレミアムに誘導しようというアベマの戦略だとしか思えないなこれ 無教養なふたりがむりに小説の話をしようとするのが地獄だよな 豊島は84飛のあと、藤井に色々な候補手があるから、藤井に封じさせたくなかったのじゃないかな >>24
マルチアングルに移動したら今度はてんてーの独擅場だろｗｗｗこのラインナップ 誰かマジレスほしいんだが、
封じ手が84飛車って大本命手だったにも関わらず、なんで藤井はこんなに長考してんの？
一晩何やってたんだ？
ノータイムで打てないとおかしくないか エイジの解説は今日もいいね
竹部のトークは相変わらずはくどいな まさかの最善で藤井も困ってるね
これを失ったら九段になる豊島の気迫がすごい >>22
今日明日はサントリーの予選もあるからその影響はありそうだな 「封じ手当てたよ」以外に対局内容について言葉にしてないw >>35
時間があるんとだし実際に指されてから改めて確認するだろ。 >>35
マジレスすると読み筋でもその先読み直してるんだろ
こんだけ時間あったらノータイムは基本的にないな >>24 ノーマル解説なし、プレミアムで解説＆マルチアングル、で構わない
そのかわり、藤井戦以外の対局も放送してほしいです、再放送ばかりつまんない 王位戦とか見る限り最近の藤井は封じ手直後に時間使わない感じだと思ったけどどうだったっけ >>35
84飛は本命にしても他にも色々と予想されるから、改めて考え直し読みを深めてるだけだろ
豊島が70分以上も考えて84飛を指した以上、簡単には次を指せんよ >>35
確認だろう、指した後の展開を確認している
時間かかるのはたくさんの手を読んでいるから >>38
関西代表みたいな感じだからなぁ(脇田は愛知県民？ゆえ微妙) 何もしないうちにパーセンテージが上がり85歩が上がってきてるなあ >>32
ある程度たつと金払って昼からこのおっさんがキャバ状態なのみている俺なんなんだろ
と虚しくなるからそこで郷田先生がくるという算段とみた 芦沢央の「神の悪手」は俺も買った。
５編の短編からなる短編集。
面白いよ。
買って損はないと思う。
５編のうち俺が好きなのは、最後に収録されている「恩返し」。
まぁ、５編どれもが面白い。 別に本命でもいくつか候補があるから確認してるんやろ
この一手だけを考えてるわけじゃないんだぞ 藤井くん読みが外れたみたい
これは黄信号だぞ。昼くらいに終わるかも >>44
とはいえ７時間も８時間も対局内容だけに言及するのは不可能だろ…
実際てっちゃんがやってるチャンネルとかだと30分で解説幾手順も終わってるからねえ…
結局の所間を持たせるために雑談のスキルが必要なんだよ 三冠は全く検討してなかった一番普通の封じ手だったので今から長考で再検討を余儀なくされているみたいだな >>24
プレミアム入ってるけど天彦解説があるわけじゃないし ☗8五歩☖同桂の後の読み筋が怖すぎるな
互角ではあるが指しにくい >>53
豊島折田はいちおう同い年という噂
でもプロ入り前とはいえ瀬川今泉鼎談でカチコチになってたのが
猛天彦だろ
はれがましいを通り越してかわいそうな気がする >>35
見てる側は答え分かってるし楽観視できるけど
対局者は慎重になるのは当然のことでしょ、評価値が見えてる訳でもないんだし >>55
85歩に同桂と取られたら、その先どうするの？
そもそも85歩の狙いって何？ もう一度読み抜けがないか長考してるんだろうが、そろそろ指した方が良くない？ 藤井としたら時間差40分もあるんだから時間差互角になるまではいろんな手を読むだろ >>60
いや構成がおかしいだろ
昨日平日できょう土曜なんだから、そこは素直に封じ手までをやればいいだけじゃないか >>55
個人的には85歩は怖いわ
何かあったら速攻8筋破られるし、玉は6筋いってるし ▲７七角〜▲７八銀を急ぎたいな。
▲８五歩がアベマベストか。 見てるだけの外野が時間なんて気にしても意味ないだろ 天井カメラの振動、一晩時間あったのに止められなかったのか
この会場での対局はいつもこんなに揺れてたっけ？ 豊島さんが封じ手まで時間使ったから
藤井君はまだ時間に余裕があるからねぇ〜 >>69
昨日は山口がさほど目立ってなかったな(代わりに室谷が回してた感じ) ８５ふは飛車を封じたいのでしょ！
どう桂馬はない気がする 第一感、角頭が薄いねぇ
歩を打たれたら痛いよ 77に早めに上がっとこう >>82
ホントやｗｗｗあかんやんけｗｗｗサーセンｗｗｗ >>87
ちゃんと質問に答えろよ
ソフトを見てるだけのゴミ野郎 一見当然に見える▲７七角で評価値が５％下がるのか。
アベマソフトはあまり信用できないな。 無理やりすぎやまこういちをぶっこまなくてもええんやで ソフト最善が85歩だけど、次善三善がそこまで差がなくて75金や56金ってそれぞれまったく違う方向の手だし、
普通に難しい局面なんだろうな AIの手順中88角成同銀44角は飛車取っても大したことないんか もしわしのみかたになればたいとるのはんぶんをそうたにやろう。 藤井にこんだけ考える時間与えてしまって
豊島は封じ手に80分もかけたのは大失敗だろ
藤井に封じさせるべきだった >>92
昨日も何処でも大盤解説やってたけど解説はあんまりやらんかったね。 85歩がいいのか
最善だけど苦労しそうなら
他の手がいいのか >>35
考えてなかったんでしょ
長考する手じゃなかったし >>43
>>45
一晩あったのにか？
残り少ない貴重な持ち時間をこんなに消費するくらいなら、昨日の時点で結論まで達してた方が効率良くないか 飯島自分から話題振って、竹部は面識あったことにひるんでるｗ 77角人間的には最善でもおかしくないと思うけどそれでabemaは5％も下げるなら先手もう苦しいのか >>82
▲８五桂△８八歩成▲８４歩△７九と、ハゲしくなるな ここで長考するってことは昨日不利だと思ってぐっすり寝たんやろな やはり藤井戦だけは将棋初心者が大挙してやってくるわけね
恐ろしい集客力だ >>112
明日指す手を考えるっていうのは二日制では悪手
康光は考えすぎて徹夜してしまい翌日ふらふらになりその将棋は負けたといっていた 77角は形がいいけどけいまはねる展開の時にあたるからな。金で角道も止まってるし >>118
藤井は二日制の初日晩はあまり考えず睡眠を優先すると言ってた >>96
でも、アメバソフトが素人の羅針盤に
なっているよ 85か77か75の3択かな、77は自然すぎて藤井はやらなそうな気がする どこでも大盤始まった
昨日見てないんだけど、てんてーマスクしてるんだね ニコ生のひまなとき講座やるっていい文化だったよなあ 童貞が激しく動揺してる笑
昨夜はオナニーしかしてなかったんだろうね笑笑 ８４飛って一番ありそうな手だったけど藤井は昨晩まったく考えなかったのかな 77角が一見普通の手だよなあ
なんかそのあと後手のいいなりになる感があるからプロは指さないんだろうけど >>134
アベマのロゴはいってた気がした
自分のやつもってこんかったんか猛って昨日思った 藤井にだけ興味のあるミーハーが多いんだろう
俺もそうだけど >>122
たぶんね
よいと思っていたら、こんな時間の
使い方はしないからね
後のインタビューが楽しみです 藤井九段「これはないと思った」
人の封じ手の予想に酷いなｗ どうしても受け入れられない。
声、笑い声、仕草、服のセンス…。
昨日の人に替えてくれ。 85歩はぱっと見第一感だけどな
ちなみに俺はその先の手順が全く分からないが 飯島苦手なんだけど田中よりはいいか解説してるし
竹部は野田澤を基準にすれば天使 これだけ使っても
まだ豊島さんより時間を多く残してる現実 >>151
今、マルチアングルでは藤井猛が解説してる 俺のカンでは藤井は夕食を食べて風呂に入ったらもう寝ちゃったのだ
で、見ていた夢が現実になっていて戸惑っている小学生の藤井 >>122
それはないwww
封じたのも指しやすいと思ってたからだし >>153
NDSWゆーいちコンビは一回見てみたいｗ AIは角と金の価値かなり近いから、角の筋に相手の金入るの良い手にしがちよね 藤井「倉敷まで行きたいのでとりあえず時間使います」 85歩同桂だったら75金なのかな
同桂はまずないだろうけど ひょっとして、66金であまりにも複雑にし過ぎてしまって、
局面読みに耽溺してしまってる？ >>111
有力な手だから考えてなかったということはないだろうけど
ここまでの長考は本命じゃなかったんだと思う やっぱり解説に森内呼ぶのと飯島呼ぶのじゃギャラ違うのかな？
案外フリクラの森内は安かったり？ 予想できたはずの84飛で長考するのはおかしい。藤井変調か？ こういう藤井くん見てると、普通の人とは違うなと思っちゃうよな
普通少しは夜考えるだろ 猛をメインのほうの解説によんで凄八竹部のほうをプレミアムのほうにまわせばいいのにな いつになったら指すんだ？
ちょっとおかしいぞ
なにがあった藤井？ きょう勝ったほうの部屋には、今晩、わきにゃんが行きます
負けたほうには山口が行きます 一手も指してないのに評価値どんどん互角になっていくｗ 確認とか言ってるやついたけど40分の長考は確認じゃないだろ
これはもう確実に84飛をほとんど読んでなかったんだよ ソフト同様少し後手がさしやすいなと考えての長考かな 昨日は33金とか34歩のがやばそうって思ってそっち読んでたとかなのかなあ >>175
元タイトル保持者だぞ
凄より安いわけがない 昨日はいけると思ってた手が一日立って抜けがあったか？どこまで読んでるんだろう 昨夜はオナニー三昧の童貞君笑
私がマンコ見せてあげるって言ったら
パンティ脱いでる間に暴発しちゃう位の早漏のくせに笑笑 聡太の長考なんて今に始まったわけじゃないのに
煽る要素あると思ってる将棋に興味ない人多すぎw 66金上がるまでにも
豊島の封じ手までの時間でも
それ以降の自室考慮でも84飛は見えてただろうに
改めて読みを入れるって凄いな >>192
藤井九段が挙げた☗7八銀だけは指さないな 藤井聡太に84飛車は見えなかったはないな、けど軽く見てたのかな？時間かけてる >>183
藤井9段がプレミアムの方で解説してるけど、8四飛車は金が上がった時点での大本命。
恐らく藤井がそれに用意しておいた手が一晩検討した結果、あまりよろしくない筋が見えたから再検討中と推測してる。 考えてたら、そのまま熟睡しちゃったんですね
わかりますwww >>175
前提とした九段と八段じゃ金額が全く違うはず
しかも永世名人資格者だから普通の九段より高いはず
連盟のサイトに段位別の規定無かったっけ
Abemaに呼ぶのは別契約かもしれないけど 評価値の通り
先手に思わしい変化がないから長考してるんだろうな >>195
それより▲85歩に△同桂なら▲75金と解説してたが、それだと△88角成で大惨事になる いつかアマチュアが本戦出場とかならないかな？
それも小学生とか、80の爺さんとか ここで時間食うと豊島竜王が時間的にも精神的にも優位になる。藤井さんはまだ二日目一てもさしてない 候補手にはあるが、この手はあまり良いとも思えないが？ これは相手が読みづらい手を指した感じかな
点数上ならこれより良い手があるのは分かってたと思う 角交換誘ってる？これ
藤井三冠って角の初期位置は嫌いなのかね ☗5六金は水匠4改/YO6.50の四善
勝負師モードか これ疑問手じゃないの？
飛車成られて一気に進みそう 豊島さんについては藤井曲線使えないな
なんでやろな >>179
それはお前がプレミアムに入ってないからだろ
金払ってんのに凄八竹部きたらキレるぞw 何だこの手は
豊島が34歩打てないという前提なら悪くないのか？ 歩損のまま収まっちゃったら後手まずいな
飛車が窮屈だからそうはならんか 金の使い方がテーマなんだろ
若いんだし好きにやったらいい 藤井大悪手
豊島完全に勝勢
昼前に終わる可能性ある 何人か言ってる人もいたけど藤井はもう相当悲観してたなこれ
互角で指す手じゃないでしょ 見た感じ悪そうだけど藤井が長考した手だぞと豊島に変なバイアスがかかりそう ▲７八金→▲７七金→▲６六金→▲５六金
どこかで見たことのある軌跡だな。 前スレにもあったが、こういうこと？
豊島「序盤から難しくして藤井を困らせたろ」
藤井「もっと難しくして豊島困らせたろ」
豊島「もっとわからん形にしてもっと困らせたろ」
藤井「とことん難しくして困らせたろ」
終局後
藤井豊島「難しくしてしまってわからなかった」 さすが藤井くん
常に考えて考えて最善を模索している
アンチフットボール将棋の豊島とは目線が違う >>258
悲観したんじゃなくて
相手の研究外しにいった手でしょ >>246
水匠4改/YO6.50でも後手有利
ただ藤井はもう評価値は関係ない勝負師モードだろう たしかこれあとで66金って戻すやつだよねｗ
聡太ＡＩかよｗ >>258
凄ですら見える84飛も読めてなかったしもう終わりですわww 指した瞬間のこのスレがABEMAコメ欄と変わらない民度で面白い これはこれで後手が難しくなるならだけど
そこらへんはどうなのかな このあと竜王だって時間使うだろうし普通の人には藤井聡太の考えとか分かるはずもなく やっぱあの金出たのが敗因になりそうだなあ
よほど上手くやらないとあの滑稽な位置の金を生かせない 56金は思いも付かない
それより77角から79銀を活用したかった 84飛以降、落ち着かれたら困るから
藤井は殴り合いがしたいと これ34歩指しにくくない？
22角成から交換して85歩に81飛34歩とせっかく打った歩を取られてしまう これで豊島が評価値下げる手指したらやっちまったとか言い出すんだろうなｗ ただの悪手を「読みを外しにいった手」って言い替えるのは藤井信者あるあるだな これソフト進めると最善の34歩以降も結構難しいな
後手上手く指さないと先手が良くなる 読み筋どれも85歩出てくるが後回しにしちゃったのか
封じ手が34歩じゃなかったからやってこないだろで56金か？ お望み通り飛車突っ込んで来たらどんな展開になるんだこれ 指した瞬間に悪手とか終わったとか言ってるabemaコメ民と何ら変わりないの草 >>285
いや、それは当たり前だろ（すっとぼけ） dlちゃんが高らかに宣言してる後手有利を私は信じます >>258
確かに互角と判断していて指す手じゃないね
明らかに形勢不利な局面を打開する勝負手 56金は攻めにきいてないし、守りにもきいてるのかよくわからない。ソフトも評価値下げたな >>294
それが仕事だからな彼らのｗ
楽しませてやろうず(´・ω・`) この毛髪量じゃメイクの人もボリューム出すの大変だな
サトシンスタイルかナベ坊主スタイルのほうがよくないですか？ 評価値はその時点の評価は示しても
その後の難易度までは示してくれないからのぉ〜 >>262
この金が終盤7段目までいって詰みに働くとはこの時誰も予想していなかった…
ってやつ？ プレミアムでてんてー解説なのか。
入るしかないか。 プレミアムで両対局者カメラをメインで見てるけど、藤井が5六金指した時のとよぴがビクッってして藤井の方を見たのが面白かった。 84飛は読めてるだろ
その先をソフトで先読みしても８５歩では互角だが難しい dlが後手有利って言っても豊島の頭の中がdlじゃないんだからその通りにはいかんよ >>310
一晩かけても☗5六金だけは読んでなかっただろうな >>291
まあ、可能性は否定できないからね
ゼロではないわな
でも、難解
どうなるかわからんよ これは88角成しか見えない
34歩は指せないわ
指したら豊島すげーよ 金は守りに玉の近くが一番力発揮する、先手は形良くない 後手もここは1時間ぐらい長考しても不思議じゃないな 第一局だし仕掛けてみて交わされたらしゃーないってとこかも >>310
とよぴ（え？なにこれ…ぼくこんなのしらない…） 藤井もこんなもんか
中盤の構想がいつもアレなんだよなｗｗ おはようございます
今見はじめたんだけど盤面チカチカどうですか？ お互い正攻法で行くと
勝てないと思ってるんだろう、三冠は
もう勝負師モードにはいったな
評価値最善が手を選ぶ際の第一ではない >>318
2、3回チラッチラッって藤井の方を見てたから読み筋では無いっぽいね。 45手目水匠4改/YO6.50深さ30/48
-448 ☖3四歩
-434 ☖4一玉
-343 ☖3三角
-237 ☖8八角成
-100 ☖3三歩 相変わらず難解だなどっか狙いのある将棋になりゃ優位だの不利だのいって遊べるのに 41玉は手を渡すから、手がないなら41玉だが藤井から動かれたくないから別な手ありえる。 豊島は途方に暮れてる感じだな
昨日の封じ手まで時間使って更に一晩その後を考えてたのが全部吹っ飛んで
持ち時間的にも第2ラウンドって感じか >>312
能舞台の奥に松描いてあるだろ
あれは神の依代なんだ
神仏に奉る舞を舞台で舞って神仏を役者におろすんだ
神社の神楽殿と同じだよ 8四飛の後は豊島の方が深く読んでるからギリギリ許容範囲で外しにいったんだな
勝負術という意味でも藤井は相当成長してるわ
藤井の想定以上に悪くなったら豊島が凄かったとなるが 56金
惑わしの一手だな
これ、後手が大長考したら、やばい手
そういう意味では勝負手と言えるかもしれん >>333
これ見ちゃうとますます88角成だな
他の手が微妙すぎる
88角成から44角が絶好の切り返しに映るわ 先手は35飛車が窮屈でいずれ討死必至だし
角交換しか戦局打開する手はないか もし56金読んでたら豊島がおかしいよ
普通に考えたら読んでないし読まないほうがいい これ豊島読み直しだから結構きついんじゃないか
評価値は本人達にはわからんし 34歩は普通だが、41玉が最善って言われてもなあ
やさしいほうのさゆりさんってｗ
凄八的には竹部は優しいのか 豊島竜王の応手が問われる局面だと思う。
読み筋追っかけたけど、どの手も互角にしか見えなかった・・・
34歩打
41玉
33角
88角成 >>312
施設というより能楽というジャンルが元々神様に奉納する舞、楽曲、劇などがまとめられて洗練されたものだからって感じかな 藤井は確かに先手だったけど
未知の局面になる第一手を指したのは
豊島の方だった
つまり豊島の研究の方が深い試合になっている これから優しくないほうが出てくるのにそんなこと言って良いのか >>312
新しい古いではなくて、神事に用いるかどうかなんだろうね >>333
勝負手ってこの手を指されたらキツイけどそれ以外ならまだ頑張れるっていう状況作るためのものだろ
これ見ると割と何指されても形勢悪化してるじゃん
ただの疑問手だろ56金 将棋指しがメインの仕事なのによくこんなに喋れるな
ほんと感心するわ
竹部栄治は話が尽きないな 藤井のこういう気持ち悪い手はどこまで読んで指したかわからんから怖いな。
一目空振りだけど何かあるのではと思わせる信用がある。 >>342,362
そうなのかありがとう
関係者からしたら神様の舞台なのね 後手より互角とはいえ対局者にはっきり意識できるものではないな。
ここから豊島が少しずつリードを広げていけるか フルーツ盛り合わせが量産の暁には
藤井なぞ
あっというまに叩いてみせるわ！ >>350
角交換後の☖4四角には☗7七角でほぼ互角になる
先に☖3三歩で飛車先を止めた方がいいみたい 藤井の希望は、△88角成▲同銀△44角の展開だろうな >>373
いやこれ多分相当先に奈落がある
読み筋で追える範囲では互角にしか見えないのにこの評価値ってのはそういうこと
勝負手かはともかく難しい局面にはなった >>377
マスコミも足袋をはかないと舞台に上がれない たとえ優勢の将棋であっても、藤井と指すのは相当疲れそうだな… 56金は角道塞いでるし、どこに金を追いやるかで真ん中に指したんだろう
56金は金が出て行って帰ってきた感じ、家出娘じゃなく家出金だな 見たことない将棋だが、すごい将棋 やや後手がいいが、微妙にバランスが取れている
先にバランスを崩した方が負ける ハラハラ dlshogiは41玉を推してるけど、これは人外の手と思うので放棄
後手は88角成同銀から無難に44角66角同角同金86飛と勧めて、どっかで33を補修しとけばいいと思うな 優勢を意識させてから逆転して心を折る作戦か
鬼畜だな >>350
控室は△４四角の切り返しには▲７七角がぴったりかもしれない、とのこと >>384
藤井「指しにくいから、混沌とさせよう」
豊島「指し易そうだけど、わけわからん」
心中はこんな感じと予想 >>373
一手先の評価値だけ見ても仕方ない
藤井も豊島ももっと先を読んでる >>310
まじか そうとなったらとよぴの読みを外した聡太の勝ちだなｗ だらだら意味ない話をつなげるのが仕事と思ってそうでやだな竹部は
ミュートにしたわ あまりに複雑化しとるからわけわからんよな
先手が囲いになってないのもここまでくると気持ち悪い でも5六金って昨日森内が藤井さんが指したい手って解説して無かったっけ? >>393
うーんそうかぁ
でもとにかく34歩は角交換から85歩で飛車追われてあっさり34飛で歩を掠め取られるからやりづらいわ この56金を不気味と思うなら、後手は88角成とすれば、だいたい同銀44角77角同角同金となるだろうから
そこであらためて34歩なりなんなりを指せばいいんだが、それだと56金を咎めたことにはならないわけで
咎めようとすると、すなわちこの評価値の差を活かせる展開にもっていこうとすると、まあ大変だわな 二日制で二日目のパフォーマンスが落ちる傾向にある相手に対して
封じ手から次の手で読み外しを狙ったのだったら鬼畜だな >>391
41玉は22角成を受けた手だから、善し悪しはともかく意味はわかる 凄いってワード聞くたびにちょっと気になっちゃうから凄八じゃない人にスイッチしてくれない？ >>407
とよぴ70%くらいまでは互角だからな(´・ω・`) まさに名人同士の将棋 名人に定跡無しと昔の人は言ったとか これは熱戦になる 豊島は普通に最善を目指して進めば勝てる
藤井はそうじゃないからキツイ >>413
名人居ないしw
いや意味も無くAAで登場するか >>410
もう少ししたら格調高い先生に交代になるから >>403
いってた気がする
たこ金の話してた時じゃなかったっけ 豊島やっぱつえー
3四歩指せないとか言ってたやつ死んでくれ ほー34歩指すんか
検討では出てたけどすげーな豊島
ただこのルートは優勢維持するのめっちゃ大変だぞ
乗り切れるか なるほどそういうことか。藤井は指宿が楽しみなあまり第一局を捨てた。3勝2敗にならないと指宿は実現しないから 王位戦第１局の流れだな
いつも通りに落ち着いてやってくれよ >>408
二日目でパフォーマンス上がる棋士って、近年で藤井以外誰がいる？
ナベは1日目の優位をそのまま押し切るタイプだし 34歩きたな、こりゃ豊島圧勝だ
56金なんて変な手指すから >>343
さりげなくセルリアンタワーと東急ホテルの主張があるな あまり長考しなかったところを見ると
これ後手は予想の一手だったっぽいな お互いの飛車が死なない展開になりそうでまだまだねじりあいになりそうだな 34歩か
このあとの読み筋見るとかなり大変だけど豊島なら指しこなせるんかな >>310
5六金を指した時ってプレミアムはてんてーの解説中じゃなかった？ >>424
後は際どい勝負手をかわし続ければ豊島勝ちか
完走できたら藤井ファンの俺も喝采するわ 角乗りこまれたとき飛車取るのか角取るのか
飛車取ったら金取られるからさすがに角？ そら34歩指すよねー
勝負手とか言ってたガイジwwwwww dlshogiでは▲８５歩で やや先手のほぼ互角か 34歩以降の変化も結構難しい
角交換から85歩からの飛車交換になると先手良しなんだな >>448
え？dlshogiこれで先手持ちなんか
マジかよ
意味わかんねーw >>448 先手と後手間違ったｗ
やや後手の間違い で 綱渡りのような展開になってきたのか
藤井ファンだけど普通に勝った方を称えられるようないい勝負になれば嬉しい 豊島って今期12勝11敗で調子悪いんだよな
こんなんで藤井とよく互角に戦えるわな 34歩か
角交換からの32飛成は防げてるし、無難な一手ですね あとは豊島は自然な手を読んでいくだけだからね
意外と早く終局しそうだな
午後から出かけてこよかな >>454
でも形勢かなり接近してるのか
これはある意味水匠とdlの代理戦争だな >>447
34歩ありきで56金が影響あるか確認してたんでしょ >>453 >>448 訂正
dlshogiでは▲８５歩で やや後手のほぼ互角か 後手難しいって言うけど読み筋見る限り豊島なら普通に指しそうだろこれ 多分このぐらいの局面はdlのが信頼できるから藤井が85歩だったらもう形勢混沌と見ていいんだな
うへー難しすぎる 34ふで先手飛車にもプレッシャーが、どこに逃げるか 聡太のちょいワルからの逆転勝ち
来季のnhk講座の素材になりそうな将棋 >>470
それ
こうゆう時の豊島は間違えないよね 負けない将棋とは真逆
>>474
それ上がdlなの？ >>478
間違えてなかったら王位戦も叡王戦も落としてないだろ 豊島さんやっぱり強いんだな。
藤井の先手でここまでやれるんだから。 ちょい悪ではない、評価値以上に先手はまとまりがない ていうか藤井のレート2100に近付いてんじゃん
いつの間にやら... 姉弟子「（藤井三冠のおやつを見て）これは、あざといですね」 >>474
85歩はともかくとして、22角成のルートは33銀35飛の後が後手むずい
42玉も今入れるべき一手かわからんし64歩54歩63銀もわからん >>474
読み筋を水匠4改/YO6.50に入力すると
☖8一飛に替えて☖8五桂で後手優勢になるな 本局では捻った手は指さず素直に行く竜王って感じか
3冠は相変わらず捻りまくりの実験局 関係ないけど、最近新刊が出たんで「3月のライオン」読み返したんだけど
ああ、こんな時代もあったなあとすごく懐かしい気持ちになった。 ソフトによって22角成か85歩かではっきり意見が別れてるの面白いな 凄八とTKBって同年代なのか。今日のTKBは毒舌が控えめなのは同年代のよしみで手加減してるのか 豊島竜王強すぎだろ？
やっぱり藤井は研究されて丸裸にされると
この程度の弱い棋士なんだなw まぁ今度こそ▲85歩でしょう、きっと
>>495
おー。そこで飛車引かず桂馬跳ねるのか、なるほどね
それを指せたら強いなぁ 藤井君は自陣ばかり見てるし、
とよぴは相手陣ばかり見てるから次の指し手は8五歩と予想する。 自分も読み筋入力してみたけど今回は水匠の読み筋の勝ちっぽいな ティラミスって別にモンブランとかと同じような感覚じゃないのか >>499
藤井めっちゃ捻ってるよな
ここにきて急に王位戦第一局っぽくなってきた
あの時よりは遥かに難しいけど藤井がやってる事はそれに近い ブームどうのじゃなくてもう定着してるだろ、ティラミス >>509
桂馬跳ねた時のdlshogiの評価は？ ブーム以降は普通にティラミスあるから、若いから知らんってことはないだろうな
逆に50代以上だと馴染みが薄いのかもしれんけど 豊島が困ってるときは頭かかえるから
今日あんまそれないからいけるかな 中卒信者って
中卒の評価値が低い→評価値以上に難しいだの、評価値は当てにならないだの、
敢えて外しにいってるだの、その先が難しいだの
中卒の評価値が高い→たとえ52%でも狂喜乱舞のタコ踊り
アホ丸出しワロスwwwwwwww 藤井は思考をdlshogi仕様に変えてるだろうしここはdlshogi推奨の85歩で水匠激怒の展開だろう この頃は突然流行る食べ物が多かったなぁ
ティラミス
はちみつレモン
チーズ蒸しパン >>474
せめて40億ノード読ませてから貼りなさい
意味無し >>528 DLは85桂を読めてないみたいだから今回は22角成りの水匠がベストだと思うよ >>531
あれ、1個食うと気持ち悪くなるよな
ミニサイズくらいがちょうど良い >>534
ナタデココだかパンナコッタだかが流行った記憶ある >>534
今もそんな変わらないんじゃ？
タピオカドリンクやマリトッツォしかり >>512
マスカルポーネチーズが主な材料だし、チーズケーキの仲間だぞ。
飯塚と女流はティラミスの話はいいから、
ちゃんと将棋の手の解説をしてほしいよなぁ。
竹部は誘導型、自分で回す派の聞き手
放って置いてもしゃべる凄八とは相性が悪い >>517
PCスペックしょぼいのです、お待たせ
△34歩 ▲85歩 △88角成 ▲同銀 △85桂 の変化で震度32程度で４桁
https://i.imgur.com/Fxt71Z2.jpg 将棋の中卒ってむしろ栄誉なんじゃねーの。
将棋でプロになれるかわからん
稼げるかわからんから保身のために
高校大学行くわけだから アゲアゲ食レポ大丈夫か?
ちょっと放送事故ぽく見えるけど… >>556
と言うことはここは水匠の勝ちだな
って事は詰む詰まないの変化が既にあるのかここ >>555
近所のライフに98円ぐらいの売ってるからしょっちゅう買ってるわ
でもこういう高級なのも食ってみてええ ２２角じゃよみやすいから回避するんじゃないかな３冠は >>529ちゃん核心ついてくれてありがとうやで
信者の「あえて外した」「実験してる」系の負け惜しみは笑い通り越して殺意抱くレベルでウザい 豊島ややリードといっても、この先の指し方無茶苦茶に複雑そうだし最善手をさせるとは限らない
現局面は全く互角でこの先何が起こるか分からない展開といっていいだろう △３４歩は一瞬歩切れになるし△３４飛の形がいいな
▲８５歩に△８１飛なら▲３４飛△８８角成▲同銀△８５飛▲６６角△３３歩(疑問手)▲８４飛△同飛▲同角△８５飛(悪手)▲６６角なら先手勝勢 >>550
そういうことじゃなくてブームとか関係なくティラミスもスイーツとして定着してるって意図だった 郷田先生ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!!! マスカルポーネチーズが日本に存在しなかった時にはティラミスもいなかったね 竹部が喋り終わるのをまっている郷田。。
竹部たのむからもうちょっと控えて。。 ソフトだから先手の評価は後手良し程度だが、人間は先手の囲い見て勝てる気しないだろう、まとまりがない abema将棋盤がぶれるけど、天井のカメラが揺れてるのか アベマverだと前髪上げるのね
ダンディで素敵ですわ >>556
もしかして88角成のタイミングで同銀じゃなくて飛車を取れと言ってない？dlshogiは
そうじゃないとそんな評価値ジャンプは起こらないような アベマのスタイリストは50代のメイクになると気合入るな イケメンと直しがいのある人には本気になるアベマヘアメイク >>576
うん
国内量産技術が確立したから販路を求めた商社がティラミスブームをおこした
当時はティラミス板チョコとか謎なマスカルポーネ商品がいろいろあったもんだ 郷田さん、髪型変えたな
少し薄くなったと思ったら前より増えてる でも今日のファッションは大学教授と言うよりは高校生っぽいか 待ち時間の長いタイトル戦で美しい棋譜を作り上げたいというのと読みを外す手を指すというのは矛盾しないのか 郷田先生ダイエットしたからスーツほとんど買い直したのかな
最近オシャレやんな 46手目水匠4改/YO6.50深さ33/49 30億ノード
-478 ☗2二角成
-1001 ☗8五歩
-1256 ☗7五歩
-1284 ☗4五飛
-1297 ☗2五飛 >>608
確かに東京のブレザー制服でこんな感じのありそうｗ 王位戦の反省してくれ
無理攻めを最初からやるな
なんのための先手番だよ 勇気流はさすがに酷いなｗ
「女流」といっても曲がりなりにも将棋で飯食ってるプロだぞ
横歩取りとの区別もつかないとは。。。 >>593
水匠4でも同じくらいだから読みぬけってことはないと思う ソフト見る限りもう終わった将棋に思えてくるから評価値なんて関係ないって言い張るしか無いなもう >>558
中学生棋士や高校生棋士だったらそうなんだけどな。 >>621
王位戦竜王戦と連続してこれだとマジで第一局は負けてもいいって指してる感じ本格的に出てくるな
77金からの構想とか負けられない将棋だったら絶対やらんもん >>627
逆でしょ
ソフトではまだ40:60でしかない
評価値以上に苦しい
これから先手は勝負手連発するから差は開いていくが 郷田先生の声が聞き取れるまで音量上げると竹部の声が耳に突き刺さる 「この局面は難しい」と永世棋聖。「飯島流の解説してくれるの凄くないですか？」と中堅棋士。https://i.imgur.com/dX9iLKr.jpg >>593
88角成には同銀ですね
ここで▲84歩と飛車取ってしまったら、△79馬から一気に後手-2500↑です
終盤戦突入しますので
ただ、ここから先の展開は読み切れる範囲なのかどうか…
▲同玉△35歩▲83歩成△同銀▲81飛車△72銀▲91飛成△88歩▲同玉△69角▲79玉
一例ですが、分岐も激しそうですね 聡太ピンチだな 豊島もこのまま勝ち切って意地を見せないといけない >>570 >>600
>△３３歩(疑問手)▲８４飛△同飛▲同角△８５飛(悪手)
△３３歩(疑問手)と△８５飛(悪手)は俺の直感の手ｗ 郷田vs竹部はマスク外しハンデをつけないと解説が野村監督のボヤキに近くなる >>638
じゃあdlshogiはマジで85桂読み抜けてんのか……そんなことあるんだな 40：60 “でしかない”って見解がもう間違ってるんだよなぁ
人間の感覚だと後手勝勢は揺るがないからね 郷田は昨日の銀河戦の解説で見えてなかったよな
郷田が後手持ちと言ってる時点で藤井くんが勝ちそう 韓国発の流行ものは全て嘘
あれは流行らそうとしてメディアが捏造してる
メディアは朝鮮に乗っ取られてるからな >>632
ほんと2日制の第1局は実験局にしてるんかなって感じるよな
それとも砂風呂がよほど楽しみなのかw 藤井は二日目午前中は鬼門だな、かなり悪手率高い気がするわ、豊島は2日目の昼休後 信者「聡ちゃんはタイトル戦第1局は遊ぶから」
wwwwwwwwwwwwwwwwww 将棋弱いから知らんかったけど今解説した郷田の考え方ってあたりまえなの？
はじめての考え方で新鮮だった。てかそんな考え方をしたことがなかった 10/9 14:00
第34期竜王戦七番勝負第１局：豊島竜王 対 藤井三冠 大盤解説ライブ中継 https://youtu.be/R8DxJRz3YMQ @YouTubeより 固まったの、自分だけの環境じゃなかったのね
リロードで復帰
なんか今日は不安定？ >>643
だから併用してるってインタビューで藤井も答えてたな >>643
わしのPCスペックが低いのが悪いんです、ごめんなさいごめんなさい
>>640
なんて正直なんだ
素敵 >>656
いや元々アレだし.....
竹部ばかり叩かれるが竹部のがよっぽどまともや どの棋士のアンチもそうだけど、棋士そのものが嫌いじゃ無くてファンが嫌いなのね。 連続長考になるとやっぱりどっかの構想でミスったんだろうな 腰掛け金の悪形くらいは藤井なら腕力でまとめ上げそうだけど、それよりも27歩を打たされた形が限りなく気分悪い
2筋3筋の飛車より後方でサボってる歩はもはやこの世に居ない方が良い存在
せっかく77金と上がって76歩を守って歩得を主張したところで、その歩を打てる場所がないなら感動がない
王様を28に囲って飛車が78にワープすれば先手も戦えると思う >>669
いやたかが5手後だからスペックとはあまり関係がないような気がす多分中盤のねじり合いの最中にいきなり詰む詰まないの変化に突入するような順が急に現れるような変化にdlshogi自体が弱いんだと思う このまま豊島に押し切られたら藤井は今期先手で2敗目か
しかも前回の先手での負けは豊島戦で悪手を指してしまったが故の逆転負けだったから、先手での完敗は今期初だな 27歩のせいで先手が歩使うところがないってことか
逆転するにしても勝ちに持ってくまで大変かもね ▲８５歩には△８８角成▲同銀に△８５桂が好手で▲６５飛に△７７桂成▲同玉△８６角で、
▲８５歩は先手あかんな 昨日から第一局は試してるだの実験だの言ってる人多いけど羽生ヲタみたいで気持ち悪い 山口はヤンキー気質隠そうとしてるけどちょいちょい出ちゃうよね。
いまもドラゴン言ってたぞってw 郷田の読み筋先手にとって絶望的すぎる。こんな順がパッと見えてても6：4で収まるんだなAIは ソフトは薄くても強いからな、藤井が先手の駒組みをまとめられるかだが22角成だともう収集つかない、決戦だ >>673
単純に大多数の逆を張れば注目を浴びれる構ってもらえる
馬鹿の思考なんてそんなもの またマルチアングルの藤井三冠側の上の方に
わずかに別の映像らしきものが見える
どういう設定にしたらこうなるんだろう 藤井氏は読もうとしてるだろうけどこの局面はPC無しだと読むの厳しい
時間消耗しまくるぞ 勝ち負け論じるには早すぎる状況ですしお寿司
ただこういう状況だと藤井君って順当な手ではなく、突飛な手を指しそうな印象はあるな 初戦の後手で勝てたらでかいなさすが豊島
意地見せてるじゃん
簡単に竜王渡すんじゃないぞ 郷田ダイエットっていうけど
これダイエットの域を越えてるだろ おうち時間の過ごし方ダイエットだからな
コロナが続けば続くほど痩せる郷田 藤井の時間使うのはやはり先手よしで逆転手が見えないからだろう。56金はやり過ぎた、金が力発揮する場所ではないな 昨日の森内といい、今日の郷田といい、Abemaのスタイリストはイマイチだな 男の方が力があるんだから駒くらい動かしたって構わんだろ 藤井が左上見るのって負けるときだけなんだよな
もう諦めてるのか まあ実際これは構想失敗と見ていいでしょ
なんなら25飛あたりから若干微妙な気がするな
77金から歩得を主張する構想も微妙だった
というか7筋の歩を相手から切ってくれるんだからありがたい限りなんだしおとなしく87歩がまさったんじゃないかな普通に
またどうせインタで「この形はうまくいかないことがわかった」って言うぞこれ >>701
お前、王位戦での書き込みで恥ずかしい目にあったの、忘れたの？ まだどっちが勝つとか言える段階じゃないわ
確かに見た目の陣形は大差でいかにも後手が指しやすそうだけど、藤井相手にそう簡単に勝ち切れたら苦労しないんだよなあ 序盤の失敗を角換わりで打破するつもりか
歩を置きすぎて飛車が死んでることには変わらないので相当先手は苦しいな >>683
▲８５歩は△８８角成▲同銀に△８５桂があったのでは後手優勢やな 豊島がいい >>478
>>>470
>それ
>こうゆう時の豊島は間違えないよね
こうゆうwwww
ガイジかよ 郷田にもボロクソに言われる今回の藤井の構想は流石にひどかったな しかしひどいなあ
途中で先手が勝負手指して一気に後手よしになって終わる展開が見える >>652
利幅が大きいってことじゃね？
自称のB級愛国はこれだから…… さあまずは豊島第一関門
ここで飛車の行く先がどこか
まあ普通は81飛なんだろうが わざと実験(笑)して負けるとかスポンサー舐めてるとしか思えないよね
読売は怒っていいんじゃない？ 藤井が強いのはわかるがコマの連結が悪すぎる
100手まで残り50てか、このまま無難に指し続けたら後手の勝ちは揺るがない、藤井が手を見つけられるかだな あんまちゃんと見れてないんだけど
金が出たのがよくなかった？ >>722
痩せると若く見える人もいるんだが
この違いはどう生じてるのかよくわからんな
郷田はお爺ちゃんみたいだな 81もそんなに評価値落とさない気がするけど解析どんな感じやろ？ >>737
81でも74でもいい
飛車交換だけはあかん 豊島どうせならここで手番持ったまま昼休憩入れば良いんちゃうか
ここからは難しいぞ >>732
だねー
こう展開が読めちゃうと見てる側もつまらん >>673
いやそういう奴らは普通に棋士のことも貶してるぞ
ここでも中卒中卒言ってる奴いるし
単に煽って反応して欲しいだけ >>749
▲35同飛〜▲27歩が失敗だった気がする 郷田で思い出したけどこの前のB1三浦郷田が似たような形だったな
三浦は77金と上がったあとにタコ金ではなく87金と構えた
https://i.imgur.com/2leckRX.png 郷田は若い頃に戻った感じだよね。
むしろ今までがおかしかったというか。 >>748
やらかす場面にならん…
後手はもう紛れないっす 大駒の打ち込みに弱いのは先手のはず
でも自陣飛車と自陣角で受けるのか？ >>741
やっぱ白髪かなぁ
昨日の森内見てると髪の色って大きいと思う かなり後手有利にみえるがそれでも評価値が６４どまりだからな
ふしぎなもんだ AIの読み筋だと藤井の飛車が早々に角と交換になるのだけど・・・・ >>740
56金は守りで終盤働かないで終わりそう >>761
郷田は白髪がよく似合うと思ってる
もうちょっとガッシリしてたイメージだったんだけど 59%-41%はまだまだいい勝負、61%-39%はもうアカンって思ってしまう
こういう奴が3980円とかに騙されるんやな >>757 後手が64に銀を繰り出してるんだからそれはそうだろとしか >>646
人間の感覚だとまだまだ互角
AIの間隔だと後手勝ちですがｗ >>768
たしかに3980円マインドだw
ただ評価値的にも60%を境に1%に必要な評価値が増えていくから、評価値見ててもそんな気はしてくるんだよね もうちょっとお互いにじっくりした駒組みがされてれば、56に腰掛けてる金の手厚さが主張になるんだけど
そういう意味では豊島の動きが機敏だったのかな 49手目水匠4改/YO6.50深さ31/47
-463 ☖8一飛
-447 ☖7四飛
-322 ☖8二飛
-310 ☖同桂
-237 ☖6四飛
飛車交換だけはあかん 凄八vs郷田の方が相性が良い
郷田はアベマで真剣振っていた頃よりちっちゃくなっちゃったな 先手は3歩もってても使う所がないので人間的にも後手が優勢なんじゃないかな まだ互角とか言ってるアホおるんか
どう見ても後手勝勢じゃねえか 27歩は藤井得意の歩の連打ができない形なんだよね
これを活かすとしたら無理やり玉を逃げて美濃にするしかない？ｗ
結果論だが居玉が正解だったかもなｗ
次からは藤居玉になるんじゃないか >>773
どこらへんが互角なんだか
こんなわかりやすく先手陣グダグダなのに 何指しても後手よりの互角までしか下がらんな
先手もう勝負手も限られてきてキツイわ
終わった将棋だこれ >>775
豊島の積極性が奏功してるね
豊島の顔を見ると藤井は殴りかかりたくなるのか 郷田さんの若い頃は今風のイケメンみたいな薄っぺらなで軽い感じじゃなく
もっと重厚な絶世の美青年って印象だった 人間の感覚だと後手優勢、AIだと後手指しやすいくらいじゃね？ 飛車交換して71飛ってそんな厳しいのか？ 61飛や31飛でなんとかできそうに見えるんだけど 七番勝負だよ？
三回まで負けられるんだが
藤井先生が実験してるのがネットの棋士気取りには分からんみたいだけどw とは言っても具体的に後手に先手受け切れない形の攻めがあるわけではないからなぁ
間違いなく後手がいいんだけど、終わった将棋ではないわ
この模様の良さをどう寄せに結びつけるか、豊島の腕が問われるな 27歩が悪い手だったのかな
やっぱ飛車が横に動く形がどうしても苦手なのか 実際に殴り合いしたら藤井が勝つだろう
トヨピは肩パンでよろけそうだし 豊島竜王の威光にビビって勝手に自滅してるのではと思ってしまう内容だな 郷田はその前が酒太りだったからなおさら
都成がそのあとを追いそうなのがこわい アベトナの動画予選から本戦と見比べるとわかりやすい
郷田あきらかに痩せたよね 後手は7、8筋に歩がきくからなんか怖いんよね
右辺にかわすような感じで大した事ないんかな 飛車取りを維持したいから74じゃないのやっぱり
75歩には86角が用意されてるし 81最善なの？
なんか長期化してよくなさそうな気がするが、いい攻め手があるのか？ >>788
評価値以上に終わった将棋だよね
人間的には何指そうが後手勝勢
まあせいぜい信者は投了するまで互角互角喚いてたらいいわww >>784
じゃあ自分が後手もって聡太に勝てると「１００％」言い切れるか？
漏れは無理w(´・ω・`)
それはとよぴーでも同じこと
人間同士の勝負なんだからさ これは27歩と56金指したことによるスポンサーへの謝罪会見あるだろ
舐めた手指してすいませんでしたって 後手勝勢とはまったく思わないが人間なら後手持ちとみるのは間違いないかと
先手陣は飛車と金が負担すぎる 先手の飛車がもうどうしていいかわからないレベル
囲いも後手良し 81飛が正着なんだけど、飛車引いてしまうと▲34飛と、更なる歩得を許す事になるからイヤだなー、と感じてるってとこか
退かないなら74飛か86角だが。。。。
どっちもサーカスｗ 藤井指宿の砂風呂楽しみとか言ってなかったっけ
第6戦までは行くだろうなって思ってるのか なんかごめんコメの調子悪い(´・ω・`)
しばらくおとなしくする 皮膚科医の孫だからへんな毛染め剤に手をだすなとかじっちゃんの遺言にかいてあるんじゃね
知らんけど とよぴが読みを入れてる最中に首を傾げる行動が気になる。
何か嫌な筋でも見つけてるのかなぁ? なんか今日は藤井叩き多いなアベマコメ欄からも追い出されてるのか？ >>796
あそこ39金でよかったんだっけ
連盟の白ビールは27歩最善にしてたんだよな
打ちにくい歩だなぁとは思ったんだが >>795
別にわかりやすい攻めがなくても先手の攻めをなくしちゃえば後は絞め殺すだけだしな いやー最高峰のタイトル戦でこれは藤井三冠どうしたのか こうゆう展開だと豊島はほんと間違えないからなー
信者の互角互角まだ難しいもん攻めが細いもん連呼は何時まで続くやら
冗談抜きでこのまま進むとオヤツ投了だよ >>816
羽生オタと豊島オタでしょ藤井叩きしてるのは >>824
実験しただけ
指宿に行きたい
地震のせい
好きなのﾄﾞｿﾞｰ やっぱり豊島は竜王戦に全力体制だったんだな
まあそりゃそうだよな、勝つか負けるかで収入が大きく変わるもん 56金もなかったし、飛車浮きもたいして働いてないからな
これネットなら有段者に叱られるレベル △８１飛に▲３４飛△４２玉▲７７桂△３３銀▲３５飛△６４歩で先手苦しい あかんか
以下▲３７桂ぐらいだが△２８角に▲６６角で勝負△１９角成▲２５桂にもし△４４銀(悪手)なら▲３２飛成△同玉▲４５歩で藤井いい >>819
その具体的手段が見えんのよ
流石にあんまりゆっくりしてると先手も陣形立て直せる
75歩74歩75飛が入ってしまうともう先手は振り飛車って感じで安定してしまうから (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-MarM)ID:5xS0p7Sb0
↑↑↑
そもそもこれはキチ羽生オタのミネオ婆だし 藤井君とよぴの離席中に軽くうなずく仕草をするけど、あまり悲観して無いかもね。ｼﾗﾝｹﾄﾞ せやからゆーたやん豊島は竜王戦に懸けてただけやって
叡王なんてわざと捨てただけよ？
三流菓子屋の雑魚タイトルなんてくれてやるのが竜王様の優しさなの 先手の囲いも68玉に79銀だけ、残りのコマは玉を囲ってるとは言い難い そりゃ56金馬鹿にされるだろ、あれを勝負手とか言ってるやつがアホなだけ
ただの疑問手だ 56金なんて控室藤井が見たら意味不明なんでwて切り捨てそうだ わざと叡王戦王位戦負けるとかスポンサー舐めてるとしか思えないよね 56金というか、その前の66金だな
アクロバティック過ぎる これは先手きついな
得意の相掛かりで何でこうなった まああそこ金を動かすなら75だよなぁ
56金はどう言う構想だったのか分からん
それこそ藤井に聞いてみないと
構想破綻した後の堪え方にまだ課題があるな藤井は 同じ土俵にも立てない雑魚に馬鹿にされるの可哀想だよな 郷田最高やな
あとは順位戦で土つけてくれれば言うことないよ
期待してます 豊島戦の藤井は、作戦段階で悪い意味での積極性を感じる 56金が58金なら評価値変わるが飛車も金も歩越しとは新しすぎる というか評価値がまだ-500行かないのが不思議
どう見ても藤井の構想失敗に見えるのに 郷田が「今日の藤井君は不出来でしたね」っていう気がする >>835
10年前は羽生が主語だったことを思い出して時代の変遷をしみじみ感じてるわ いくら私をキチガイ呼ばわりしてNGほおりこんでも藤井は勝てないのに
バカだねー信者はwwww何と戦ってんの？
( ﾟσωﾟ) >>869 他人の将棋だから解説はこれぐらいでいいよ 郷田は口では少し後手が良いくらいししか言わないけど本音は後手勝ちって言いたいのが伝わってくる ぎゃくてんはないな、先手飛車とかどうしたらいいの？交換できたらいいけどしてくれんやろ いや豊島は絞るとか捨てるとかそういう次元で将棋指してないよ
ほんと藤井アンチってしょうがないな
これで豊島負けたら手のひら返して豊島叩くんだろ？ >>869
逆転したとしてもお粗末な序盤であることには変わりないしなぁ
とはいえまあまだ分からないとは思う
というかこの程度の差で午後に入ると普通に豊島やらかしそうで怖い なぜか豊島戦だと藤井くんに「ん？」って手が目立つんだよな
他棋戦みたいに普通に指してればまず負けないと思うんだけど 角換わり腰掛け銀だと銀交換のあとの同金で５六に金上がるのは意外と堅くて良い形だったりする >>873
そりゃ郷田じゃなくても昼飯もまだなのにそんなことふつういうわけない >>878
何だか、指し手が「前のめり」になってる感はあるよね >>878
他棋戦でも普通には指してないぞ
藤井は序盤から妥協せず咎めにいって、それで優位に立って押し切る将棋が一番多い
それがすっぽ抜けるとこうなる >>878
意識する相手なのか
それともここぞとばかりに実験的なことやってんのか 藤井三冠の将棋は
本当に意味不明で面白いよ
やっぱり好きだ >>880
でもアレって基本的には攻撃陣と囲いがしっかり分かれてて攻撃側に置いた4七の金を腰掛けてるからな 今回みたいに玉のそばにあった7八金が腰掛けてるのとは違う感じがする >>878
だよね。
何か豊島がそういうのを誘導してるのかな、とも思う。
よく分からんけど。 でも大盤で郷田さんが推してる54飛は評価値互角に戻すんだよな >>878
豊島が流れを読んでるからちょっと変化つけてるんじゃないの
そのまま流れに任せても豊島有利でズルズルいくし >>886
一応王位戦の2局目だったか、相早繰り銀のやつはそうなんじゃないかな そうかあの金は飛車を捕獲するためだったのか・・
何て遠大で飛躍した発想なんだ・・ 郷田は２７歩５６金の形が許せんだろう それと攻撃の桂は２９のままだし、先手玉の左辺はガラガラ >>893
解説の検討の手はたいていそんなもん
対局者はその上を行く 第一局は無理攻めをしないと気が済まないのかね
豊島を馬鹿にしてる 藤井形勢不利で中盤後半とかもっとも理想的なおもろい展開やないか
いまを楽しめよ 普通に指すだけで後手良くなるんだから、藤井は時間かけて手を見つけるしかない 貴重な勝負師モードの藤井が見られるのを楽しもう
爆散するかもしれんが仕方がない 藤井も第1戦だし、どうしても勝ちたいというより、これ試してみようかという感じだったのじゃないかな
もしこれで豊島が逆転負けすれば竜王戦の行方が決まってしまうようで面白くなくなる ここで豊島が我慢して飛車を引ければ結構磐石に指せると思うが74飛は怖いな とりあえず第一局はやりたいこと全力でやって、それ以降はおとなしくなるんだな藤井は
とは言っても王位戦第二局も大概やんちゃしてそれを豊島に咎められてたが
大人しい普通の将棋を指すようになったのは第三局から
しかしこの将棋はかなり勝ちづらいぞ藤井は
豊島もじゃあ勝ちになってるって感じでもないから難しいんだが >>899
西山に棍棒で殴られて死にそうだよなww 昼飯時間奪いに来てるのか純粋に悩んでいるならまだまだこれからかな？ この間の順位戦横山もそうだったが相掛かりで飛車が横へ行くとニートになる >>910
藤井戦の豊島は前のめりだから☖7四飛行きそう 飯島流の68玉にしては構想がチグハグなんだよな
飯島流（勇気流）の骨子は相横歩で受ける必要がないこと（76飛の次に88角成同銀78飛成がない）
そして飛車を引かずに持ち歩で攻めるのが基本
横歩を取られるのを嫌って77金は飯島流と矛盾する 竜王戦で実験とかありえん
単に藤井が勇み足だっだだけ >>915
前のめりすぎて54飛行きそうなのがこえーんだよな
豊島ファンとしてはおとなしく81に引いてくれと願うしかない 同じ相手とずっとやってるのに
最上位棋戦の貴重な先手番で今さら試してるとか有り得ないから >>915 大盤でも少しやってたけど81飛に33銀42玉まではいる読み筋あって本当に磐石になりそうなんだけどね 負けても次があるから見切り発車的になんかやってるのはありそう >>299
俺なんか丸1日ネットサーフィンして
どん兵衛1個のコストパフォーマンスなのに 評価値では互角とか、意味ないんだって
昨日の時点でバランス崩壊しそうだったっしょ 「研究時間ないから実戦で研究してます」と言ってたのは羽生だっけ誰だっけ だいたいこの二人のタイトル戦では中盤までこれぐらいの豊島有利は割と普通 >>923
豊島にとっては命がけの竜王戦じゃないの？ >>920
わざわざ5四に戻ると思えんが
玉頭の6四ならともかく 難しい難しいいうけど後手がそんなに難しいとは思えんのだが もうこうなったら
やりたい事やって爆散しろよwww
藤井三冠ファンより 読売も舐められたもんだな
晴れ舞台を実験(笑)に使われるとは
いい加減見苦しい言い訳やめたら？
竜王戦は序列1位なんだぞ >>930
まあそうか
ただ74飛はパッと浮かびづらい
横に行くなら64か54だと思ってた
けど普通に81飛でいいんだよな何にせよ
ただ長くはなりそう 兵法だよね、最初勝たせて次勝って心をくじく大山戦法
野球でも2戦目勝ったほうがっていうのはそれ、、かもしれない 研究外れてからの中盤の力の差で不利になってる
ただこれだけ 中卒信者→研究時間がなかったし初戦なので試しています！爆笑
番勝負の先手番で試すとか笑笑笑笑 >>938
圧殺する将棋より不利な方が見応えはあるな キチ○イと連呼する奴に反応すんな。
羽生オタや藤井アンチにいるけど
反応して欲しい孤独老害だから。
餌を与えるな このままズルズル後手勝ちそうな気がするんだよな今日は
藤井の感覚に合わない形を指したのが敗因 藤井は不利な方が面白いのは事実だがこれは藤井が腕力でひっくり返せる展開にはならなくね？
勝負手らしい勝負手も出せんだろ 後手はここが最大のポイントだよな81なら固めます74なら攻めますだし 野球とかだと日本シリーズみたいな七番勝負は先に一勝（第一局勝利）した方が優勝する確率のが高いらしいけどね
できれば二人とも初戦は勝っときたいのでは >>959
藤井が劣勢だと、誰が相手でもスレが荒れるぞ 普通の意欲的な将棋（研究将棋）は
指し手の意味がわかりやすいことが多いが
今局は意図がわからんわからん ヲタたちがNHKにクレーム入れまくってるらしい
AI棋士って言われたことに憤慨しているらしい
ソースはあべまコメ欄 74飛車はたしかに一目
飛車は斜めに弱いから桂馬の前に置くのが安定するし、引くと34飛車だし >>956
勝負手出すよりひたすらマゾく粘りまくって決め手を与えないのも見たいんや 81選ばれたらもう先手には何の味もなくなる
74で豊島が色気出してくれたほうがまだワンチャンあるな
まぁどっちでも結局負けるだろうけど 序盤の７３桂が豊島新手だな（従来は７３銀） ８６歩から７６の歩を取りに行くのが狙い で７７金だった >>945
羽生ヲタも羽生さんは遊んでるとかよく言ってたし
ヲタってのはそういうもんだよ
まあ羽生に関しては遊んでるとまでは言わないけど
タイトル戦でちょっとやってみたくてやったって感じの将棋を
指すことあったからわからんでもないけど これ豊島昼休憩欲しいんじゃなくてガチ悩み？
ちょっと怖いな
まあ大丈夫だとは思うんだけど 小馬鹿にした態度とか言っちゃって大丈夫なんかい
ハラハラするなこの人たちは 少なくとも一年前のスタッフインタビューではキャスティングはすべて連盟が決めてたらしいから
この二人組ませて面白がってるのは連盟のアベマ担当である可能性が高い 74に行くならさっさと指したほうがいい
どうせ攻めた時には藤井が難しい手を指してまた時間を使うんだからある程度残しておいたほうがいいよ
とはいえ81に引いたらまた長引きそうだからそれはそれで大変だと思うんだけどねぇ
後手負けにくいのは81から左辺を整えることっぽいが
ナベならこの時間あればここから一気に攻めて勝ちに持っていけると思う だって飯島がプロになる直前くらいだろ郷田棋聖って
そら奨励会員からみたら神のような存在だよ このスレッドは１０００を超えました。
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