X



トップページ将棋・チェス
1002コメント360KB

第34期竜王戦 Part88

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人 (ワントンキン MM1a-u9ws)
垢版 |
2021/10/10(日) 09:40:09.70ID:aQIj4uGEM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第33期竜王 豊島将之 (2期連続)

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
読売新聞 竜王戦:https://youtube.com/playlist?list=PL88ou20lGKmYDcxhu2TumAEgWj7FgblZN
竜王戦Twitter:https://twitter.com/yomiuri_ryuo

前スレ
第34期竜王戦 Part87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633780369/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0895名無し名人 (ワッチョイ 4aac-Rsiz)
垢版 |
2021/10/11(月) 15:48:46.07ID:fLZ+gXmB0
>>891
あたおかだから羽生ヲタになるわけじゃなくて
今まで散々羽生の威を借りて旧2chで他棋士見下してたのが
羽生をも上回る才能が出てきちゃったからアイデンティティが崩壊してしまったんだと思う
羽生藤井両名応援してるマトモなファンも沢山いるよ
0897名無し名人 (ワッチョイ 4f6e-ZgZ0)
垢版 |
2021/10/11(月) 15:48:51.47ID:PTO2p+aM0
まーNHK杯も昔は貴重な棋士の動く姿が見れる番組として一定の評価と権威があったんだけどな
ニコ生アベマと露出が充実してくるうちにむしろライブ配信ではない上に指運要素の強いNHK杯の価値が比較して下落しているってのはあるかも
羽生の台頭と共に脚光を浴び、その零落と共に斜陽となった棋戦
まあ平成を象徴する棋戦ってことでそれはそれで一つの趣だろうよ
0899名無し名人 (ワッチョイ 0f15-rx/O)
垢版 |
2021/10/11(月) 15:50:51.67ID:QasBjruA0
糖質羽生オタが>>872を見ても
糖質羽生オタの頭の中だと藤井叩きは
ナベオタがやってることとして処理されているのはわかるんだよ

俺が知りたいのはなんで糖質の奴がみんな羽生オタになるのか
そのメカニズム
0900名無し名人 (ワッチョイ 5f23-5b0R)
垢版 |
2021/10/11(月) 15:50:53.35ID:xCN9TGDE0
誰も「簡単簡単。藤井なら名誉NHK杯ゲットできる」と言わないな
やっぱり難易度高いのは理解してるんだな
0901名無し名人 (ワッチョイ c601-yI9m)
垢版 |
2021/10/11(月) 15:53:49.99ID:S19v1GG40
別冊宝島・将棋「名勝負」伝説から渡辺と千田の藤井評

渡辺
藤井君は「普通の新四段」よりは強いでしょうね。本人の将棋はまだ観た事ないですが。やはり「中学生棋士」は大きく違うと、僕は思います。目的に向かって何が必要か整理してキチッと遂行できる能力がないと、藤井君は中学生プロにはなれなかったはず。僕が中学生棋士をあまり褒めるとおかしいけど(笑)、基本的な頭の良さや将棋の才能があるから彼は三段リーグを一期で抜けられたんだと思う。

千田
最近、藤井聡太君が最年少で四段になりましたけど、彼がなぜ強いかというと、無意識下だと思いますが、集中力がすごい。多く仮説を立てて、検証が素早くて、ある程度正確に近い。だから伸びが凄くて若くても強いんですね。ただ藤井君も従来の勉強法を続けていたら、よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。
0904名無し名人 (ワッチョイ 4f6e-ZgZ0)
垢版 |
2021/10/11(月) 15:55:30.52ID:PTO2p+aM0
そりゃ名誉NHK杯って死ぬほど難易度高いからな
優勝通算10回? ありゃ羽生だけのための称号だろ
その価値はさておいても名誉NHK杯は羽生にとっては場合によっては唯一無二の功績になるかもな
相当に運の面もありそうだし
0905名無し名人 (ワッチョイ 635f-b36D)
垢版 |
2021/10/11(月) 15:55:48.19ID:Ulm2lV0n0
わざわざ竜王戦スレまできて
過去の栄光の名誉NHK杯にしがみつく
羽生ヲタさんが哀れだわ
まあ今期の成績がアレじゃあ無理もないけど
0906名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 15:56:33.87ID:eQWNpMmpd
藤井は二局目豊島竜王に70手ぐらいで負ける
0908名無し名人 (ワッチョイ 8613-EsYS)
垢版 |
2021/10/11(月) 15:59:05.82ID:YgUtudfL0
藤井の短時間戦は結果強いけどAbemaト見てもそれ向けの練習してないから初戦とか馴らし感覚だよな
やる気ないとは言わんが勝利を得るために特別なことしないだろうからそのうち勝って度々負けるんだろう
0912名無し名人 (ワッチョイ 6797-b36D)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:01:33.88ID:0UCf43PM0
豊島竜王は敗戦から割と早い段階にオアシス羽生九段との対局があって良かったな
少しはリフレッシュになるだろ
その後はまたシンドイ相手が続くけど
0913名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-60aH)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:02:56.47ID:BMhbDKTFp
後世に「将棋の羽生善治と言えば?」「名誉NHK杯だよね!」って言われる世界なんて素敵やん
羽生ヲタも羽生さんと言えばNHK杯っていう認識でいるようだし
0915名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:04:42.22ID:eQWNpMmpd
羽生は永世七冠
0916名無し名人 (アウアウウー Sa2f-TjxH)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:05:15.16ID:kdC5Ps/ia
それでも最近は時間の使い方まで改善してきてるし合わせて来るだろうと思える才能と努力が見えるのが藤井の良い所だわ
0917名無し名人 (アウアウエー Sac2-Hait)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:07:51.15ID:ZbmAb+w/a
今回もだけど、豊島に勝ちがまったくなかったわけじゃないので、指運で正解を引き当てれば、1、2局は入ってもおかしくない。
0918名無し名人 (ワッチョイ 4ab1-JSxF)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:08:18.31ID:wGHqWm8U0
NHK杯といえば今日藤井が収録してるって話があるな
本当だとすると一昨日竜王戦、昨日就位式とタイトすぎる日程だな
0919名無し名人 (スフッ Sdea-p3gx)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:09:05.88ID:HSO1x9yQd
豊島はとっておきの研究を次の羽生戦で出すよ
ストレス溜まってるだろうからボッコボコにすると思う
どうせ藤井には通用しないし
0922名無し名人 (ワッチョイ 4aac-Rsiz)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:13:58.43ID:fLZ+gXmB0
>>919
羽生相手に「渾身の」研究は出さんと思う
まぁ王将リーグにおける羽生戦は絶対落とせないだろうから勝ちに来ると思うけど
0923名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:14:01.80ID:eQWNpMmpd
2局目は豊島竜王の圧勝
0925名無し名人 (ワッチョイ c32f-r9FE)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:17:03.37ID:8+JX+Imm0
>>924
ワッチョイ知らない爺さんにわざわざ教えてあげるなんて優しいな
この手の馬鹿が他板にも結構いるのに
0930名無し名人 (ワッチョイ 4f6e-ZgZ0)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:33:28.93ID:PTO2p+aM0
ちゃうぞ
あたおかが多いのは〇〇アンチだ
ここで暴れてる奴も羽生オタというよりは藤井アンチだし、藤井の対戦相手とか羽生とかを過度にこき下ろして藤井を無理に神格化する奴もそいつら(羽生とかナベとか豊島とか)のアンチか、藤井を貶めてやろうと言う藤井アンチのなりすましの大体どっちかだ
大体そういうネガティブな目的のために不毛な活動をする奴っていうのは日常生活に相当ストレス溜まってるんだろうよ
0931名無し名人 (ワッチョイ cb01-aP2R)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:34:25.19ID:YxQlWQGM0
竜王戦扇子ってそのうち販売されるよね?
0933名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:46:54.20ID:eQWNpMmpd
藤井アンチというが、藤井ヲタが他の棋士を馬鹿にするからアンチがでてきたのだ。藤井は嫌いじゃないが藤井ヲタと将棋できるか聞かれたらノーだ。
0935名無し名人 (ワッチョイ 4e02-b36D)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:52:09.64ID:qgQwWISN0
NHK杯は「昭和の名勝負 あの時代の棋士を振り返る」とか
貴重なアーカイブ的価値くらいはある
でもそれだけ

むしろ「NHK受信料争奪杯 優勝賞金1億円、総額3億円は誰の手に」
このくらい突き抜けたことやらないと
0936名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:54:18.69ID:eQWNpMmpd
次は豊島竜王の勝ち
0937名無し名人 (ワッチョイ 4f6e-ZgZ0)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:56:45.00ID:PTO2p+aM0
そうやって何遍も何遍も呪詛のように豊島勝ち豊島勝ちって連呼してると逆に運が逃げそうだからやめてくれ
藤井ファンもあの前日のNHK特集は冷や汗ものだっただろう
絵に描いたようなVやねんだったから
0938名無し名人 (ワッチョイ 9e68-SWHk)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:57:51.96ID:dQAg6OUk0
>>933
お互い様なのを理解しような
ほとんどの将棋ファンは棋士全体をリスペクトしてるよ
0939名無し名人 (ワッチョイ 6797-b36D)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:58:15.12ID:0UCf43PM0
・○○は嫌いじゃない
・○○ヲタが他の棋士を馬鹿にするからアンチがでてきた

常套句というかこれ誰のアンチでも全く同じ事言うよね
嫌いじゃないという割りに棋士本人を叩く癖に
0941名無し名人 (ワッチョイ 5f01-exDs)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:00:21.23ID:5nxnKkmI0
>>936
お前みたいなあたおかの貧乏神が羽生を応援するから、
羽生はタイトルを失い通算勝率7割切って、B1陥落の危機になったんやぞ
今度は豊島を地獄に突き落とすつもりか?
お前みたいな貧乏神は将棋見るのやめてくれるか?
0942名無し名人 (ワッチョイ c68c-fXT7)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:02:03.22ID:yLceEKbS0
>>936

アルパカのタイトル戦

東京都  5−1(うち、将棋会館だと3−0)
愛知県  2−2(うち、名古屋市中区に限ると0−2)
山梨県  0−1
その他 11−0

なお、竜王戦第2局からのスケジュールは
京都(仁和寺)⇒福島(いわき湯本)⇒山口宇部⇒倉敷⇒指宿
3つブレイクすることが困難?
0943名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:06:07.90ID:eQWNpMmpd
普通に考えて豊島勝ち。応援じゃないネタバレだ。
0945名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:13:27.08ID:eQWNpMmpd
>>944
二局目の話だ、藤井ファンも二局目は落とすと考えてるだろ
0946名無し名人 (ワッチョイ 0f15-rx/O)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:16:04.57ID:QasBjruA0
糖質は別の糖質が頭の中で作り出した妄想を、これから起こりうる現実として共感するのか
まあガイジをガイジだと認識できないのも、またガイジだよな

ただなんでそいつらがみんな羽生オタになるんだろうってのが不思議なんだわな
0948名無し名人 (ワッチョイ 4f6e-ZgZ0)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:18:14.49ID:PTO2p+aM0
なんかもう現実逃避なのかなんなのか哀れだな
第二局はまだ分からないだろ(藤井勝ちとは決まってないだろ)、なら分かるがこれは……
というかほんとにそういうこと連呼されると運気落ちるからマジでやめてくんないかな
一応これでも豊島ファンなんで
0950名無し名人 (ワッチョイ de10-93AL)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:23:05.20ID:8ZJDAXOq0
羽生オタ連呼厨も空気読めないアスペなんだからそのくらいにしとけよ
同類だって気づいてないのがまたアスペらしいが
0951名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:26:12.87ID:eQWNpMmpd
二局目は豊島竜王が先手だろ。

勝敗もまだ5分なんだから豊島が8割9割勝つだろう。
0952名無し名人 (ワッチョイ 4aad-ABwp)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:29:30.91ID:A6pXScru0
3六桂を指していれば
豊島「歩が足りるんだよ」
0953名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:30:55.08ID:eQWNpMmpd
将棋は先手の方が有利だし、AI研究で顕著にでている。藤井三冠も後手だと勝率は8割届いてない。豊島竜王が勝つ確率はかなり高い。
0956名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:35:18.69ID:eQWNpMmpd
>>954
一局目藤井三冠見たけど、ちぐはぐだった。先手なのに振り回された感じ。一手先に指されてしまう後手なら藤井三冠もっと差つけられててもおかしくない。
0957名無し名人 (アウアウウー Sa2f-TiPL)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:35:48.40ID:w1pzhPwFa
>>954
豊島は叡王防衛に全振りしたんじゃね?

竜王は一番可能性の高い挑戦者永瀬なら防衛できると踏んで。
0960名無し名人 (ワッチョイ 4f6e-ZgZ0)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:36:36.82ID:PTO2p+aM0
一局目とかで様子見してるんならまだ分かるが第4局1-2の状態で本気出さなかったら随分ナメてるわな
逆に馬鹿にしてるだろ豊島のこと
0962名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:41:42.83ID:eQWNpMmpd
>>959
豊島竜王は敗因がよくわからなかったのでは?けど先手は相手より一手先にさせる、序盤で優位な上に先に一手させるならいくら藤井三冠でも前回より厳しい。
藤井三冠は後手では8割勝率届いてないから、7割台なら勝てない相手じゃない。
0963名無し名人 (スップ Sdea-jGPM)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:43:11.08ID:iNDo64Zed
>>957
支離滅裂な豊島擁護だな
0964名無し名人 (ワッチョイ 4f6e-ZgZ0)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:43:54.79ID:PTO2p+aM0
というか藤井はタイトル戦の後手は割と大人しいんだわ
第二局も42玉はやや欲張ったとはいえやんちゃな手ではなかった
後手の方がバランスは崩しづらい
事実王位戦は後手の時の方が評価値はマシな状況で一日目を終えていた訳で
先手だったら勝てるなんぞゲロ甘な予測だわ
0965名無し名人 (オッペケ Sr03-z7mV)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:44:14.92ID:7qa2qKTzr
豊島竜王防衛の可能性は数%は残ってると思うけど、次後手の藤井三冠が勝つようならもう芽がないと思ってる
0968名無し名人 (ワッチョイ 4aac-Rsiz)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:46:14.91ID:fLZ+gXmB0
ID:eQWNpMmpd = ID:EV5iW9Yud
豊島ヲタでもなんでもなくただ藤井を叩きたいだけのアンチなんでNG推奨
ワッチョイ突っ込まれてからIDコロコロもやめたようだしNGが捗るよ
0970名無し名人 (ワッチョイ 9ea0-JSxF)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:48:17.87ID:SLF0FzF50
藤井とて人間なので体調不良や過密スケジュールからの疲労でパフォーマンスが落ちることだってあるはず
ただ、その場合でも今回は豊島がなんとか頑張って2勝できるくらいで、結局藤井竜王誕生かなと予想


>>877 >>893
羽生オタが豊島ファンを装い藤井を攻撃し、藤井ファンを装い豊島を攻撃する
そしてこれはすべて羽生オタを装った渡辺信者の仕業ですよと別IDで喧伝
この一連の自演工作が羽生オタの近頃お気に入りの遊びらしい

羽生オタ本人は羽生以外の棋士全員を罵りながら各ファンの対立煽りをして楽しんでいるつもりだが
豊島藤井渡辺の主なファン層はすでにTwitterへ移住しているので対立煽りにもなっておらず
長年羽生オタの大暴れと拙い自演工作の手法を見てきた板住人からは
「また頭のおかしな羽生オタが何か言ってる」としか思われないのであった
0971名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:48:36.77ID:eQWNpMmpd
>>966
藤井三冠は先手は9割超え、後手は7割超え
つまり2割勝率が落ちる

7割なら渡辺、羽生もあったが勝ったり負けたりだ。
0973名無し名人 (ワッチョイ c602-M28R)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:49:34.64ID:OOh7IZZp0
あれ?藤井の勝率って
先手:84.1%
後手:81.3%じゃないのか?

タイトル戦だけの後手勝率を言ってるのか?
それとも対とよぴでの後手勝率を言ってるのかのぅ?

7割さんは
0974名無し名人 (アウアウウー Sa2f-TiPL)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:49:44.07ID:w1pzhPwFa
>>972
藤井相手に先手番確実に取れたら苦労しない説
0975名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:51:00.75ID:eQWNpMmpd
>>968
NGにするがいい、将棋は頭脳だからな。難しい話してすまない
0978名無し名人 (ワッチョイ ca2c-7cjd)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:51:28.40ID:K7J0h2oi0
>>953
藤井三冠の勝率
通算 246勝46敗 0.8425
先手 120勝17敗 0.8759
後手 126勝29敗 0.8129
0979名無し名人 (ワッチョイ 4656-kjhc)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:51:54.96ID:1aQ7kHDY0
>>959
石田先生はそう言ってるね
あれで惜しい、もうちょっとで自分は勝てると棋士は思わないって
あそこまでやっても勝てないのかと考えるって
0984名無し名人 (ワッチョイ db68-yI9m)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:55:33.14ID:vv68SEM90
遅かれ早かれレーティングで現れた実力は、タイトルによって可視化される。
時たま歪みが長引くことあるけども。
0985名無し名人 (ワッチョイ ca2c-7cjd)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:55:52.29ID:K7J0h2oi0
>>973
今期に限れば藤井の勝率は
先手 19勝1敗 0.9500
後手 14勝5敗 0.7368

後手でも3勝1敗に近いんだが7割さんによるとこれでも勝ったり負けたりだそうだ
0988名無し名人 (スップ Sd8a-z5rx)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:57:24.03ID:eQWNpMmpd
>>973
検索したら2021年先手番18勝一敗
全体では32勝6敗とでている。

○○戦限定かはわからないが
0989名無し名人 (ワッチョイ 6b2d-qfHv)
垢版 |
2021/10/11(月) 17:57:29.42ID:wQSrZ+La0
叡王戦あんま先手シリーズ感もなかった
豊島が勝利の手応えあったの作戦勝ちした第4局だけだったと思う
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況