三浦事件について本音で語るスレ 22
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>>62
また始まったよw
はいはい、藤井君の活躍に配慮して、でしたっけ?
この手の綺麗事を額面通りに受け取る奴の単純なことよwwww >>65
渡辺に関する綺麗事は額面通りに受け取ってる奴がそれをいいだすことの滑稽さよ >>65
将棋しかない自分の職場を自分で潰したくないというのが本音だとしても何も問題ない 三浦事件の何がヤバいって42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否が全て事実で
竜王戦は中止になった、休場は強要されたという三浦の主張が全てウソだったこと
結果的には疑わしきは罰せずで推定無罪になったが、限りなく黒に近い灰色だった 限りなく黒に近い灰色では有罪にはできない
三浦和義、小野悦男、中勝美なんかもそうだった まぁ連盟は一度たりとて三浦を有罪にしていませんけどね
ナベアンはいまだに勘違いしてるようですが >>1
このスレ、そろそろ「渡辺信者を笑うスレ」か何かに名前を変えたら? スマホの提出を拒否した時点で察したわ
語るに落ちるとはまさにこのこと >>79
では連盟は不正の可能性が高いと認識しながらノウノウと指してるわけだ
そんな団体解散でいいな 証拠はないが逃げ切ったクズと指したくはないね
疑われてる人とは指さないんじゃなかったのかと >>81
証拠がないのに、どうして疑ったのかねえ
まさか、棋士の勘(笑)? いまだに疑いの声が消えないのは当然だな
スマホの提出拒否や記者会見での嘘の数々
疑いを晴らそうとする人がとる行動ではない
どんな手段を使っても逃げ切ってやるという意志が感じられる行動だった 限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪
これで大方の人間の結論 >>84
疑ってるなら聞かれたときに堂々と「はい疑ってます」と答えればいい
そして疑われてる棋士とは指さないのだから連盟から出て行けばいい 連盟の最終判断は
〇三浦の名誉回復に努める
〇カンニングは存在しなかった
だからな
そりゃまだ疑ってるなんぞ言い出したらどうなるか >>86
三浦を疑う人にとっては三浦を潔白認定してる連盟は不正組織であることになるからな
連盟から抜けるべきなのは当然として連盟自体が批判対象でなければならない
だから連盟は叩かずに三浦だけ疑うという立場は矛盾してるんだよ >>83
確かに、いまだにそんな書き込みおおいなぁ
今からでも渡辺を除名すべきだと思うわ >>83
その辺も含めて、カンニングは存在しなかった、という結論なんだけどなあ
理解できている? >>87
その矛盾を解消する為に出てきたのが既に死んでいる元総理の血筋なんやで
連盟は脅されているという事にする事によって矛盾を解消しているんや
その結果より大きな矛盾が生じているわけだがな 技巧は妻が勝手にダウンロードした
分かりやすい嘘
三浦が発達障害なのもしゃあないが
潔白では無いことは確か 勝手にと言ってたっけ?
妻に入れてもらった と第三者委員会報告書の記載にあった気はするが…記憶違いかねえ >>91
>技巧は妻が勝手にダウンロードした
新事実なら情報源出してもらわんとな
実は、思い違いなんじゃないの? 矛盾は、カンニングは存在しなかったのに、対局者を変更して実施した竜王戦を無効や指し直しにはできないところにあるんだよ。 >>95
せめてその次期竜王戦でスーパーシードとかあればねえ…それもなかったし
タイトル戦自体は終わってしまったからもうその時点でどうしようもないよ…康光が幾ら有能でもどうしようもない シードとかわざわざ優遇策を設けようとしてる時点で本音では三浦の実力を疑ってるんだよね
渡辺名人や久保九段がビビるほどの圧倒的強さが本物なら
わざわざスーパーシードとか優遇なんてしなくても
自力で勝ち上がってくるでしょ? そもそもあの渡辺がビビるのはあり得ないみたいに言われてもな
渡辺って玄関に出たセミに怯えて妻子に助けを求めるような男だぞ >>97
勝負は時の運という言葉を知らんのか?やっぱり日本人かどうかすらも怪しいよなお前 久保にしても渡辺にしても三浦を侮って負けただけじゃねえか
久保が読めるわけがないと言った手にしても控室で読まれてた手だからな
渡辺が指しこなせるわけがないって言ってた手に至っては三浦の渾身の研究手で現在ではアマでも指してる手やぞ 「三浦の実力で指せるわけがない」と思ったから秘密会議メンバーも
「誰もシロを主張しなかった」わけなんだな
誰一人「いやいや、三浦の実力なら指せる手でしょう」とは言わなかったということ
まあ桂ハネの研究したのが三浦なのか三枚堂なのかは知らないが、
せっかくの自分に有利な三枚堂とのメールを提出しないのも意味不明 そう思い込みたい気持ちはわかるが
第三者委員会調査では多数が指せると言ってるからなあ… >>101
後から考えれば、最新の研究方法で考え出された最新の研究結果に頭の古い人たちが付いていけなかっただけだからなあ。 >>99
勝負は時の運って
それは実力のある者が言えることだろ(笑) 1995年棋聖戦 三浦0−3羽生
1996年棋聖戦 三浦3−2羽生
1997年棋聖戦 三浦1−3屋敷
2010年名人戦 三浦0−4羽生
2013年棋王戦 三浦0−3渡辺
(タイトル戦全成績 4勝15敗)
三浦の実力を冷静に分析すると
七冠制覇で消耗し尽くした羽生くらいの
千載一遇の幸運でもない限り、まともな勝負にはならない、それが現実 三浦の実力でタイトル戦に出てくるのは
あくまでも事故であって普通ではない
そして渡辺クラスの天才が怯えるようになるともはや異常事態、それが一体何だったのかは本人にしか解らない 渡辺ってセミに怯えるようなノミの心臓なのにw異常事態てw >>102
まあ人間誰しも悪者にはなりたくないので、自分の証言で三浦が廃業にでもなったら
寝覚めが悪いからねえ
ようするに秘密会議ではクロと言い、三者委調査ではシロと言っただけだろw >>108
妄想豊かだなあ…w
まあどれだけ妄想をしても久保が人間には指せないと言った手が村中が予想していた手で
渡辺が人間には指せないと言った手が三枚堂との研究だった現実はどうにもならないけども >>108
妄想ではないよ
村中がどんな指摘をしようが、村中よりも三浦をよく知る久保や会議メンバーは
「三浦には指せない」と評価したんだから仕方あるまいよ
三枚堂との研究ねえw
研究メールが残ってたのに、常務会ではそれに全く触れずに休場宣言とはね
さすがに変人ですなw >>111
お前バカか メールどころか 局後の感想で観戦記者に
若手から教えてもらったと言ってるのに
何も知らんくせに偉そうに言うやつw 超恥ずかしいwww >>101
秘密会議や翌日の常務会に於いては持ってこられた情報が情報だからねえ
そりゃ得られる情報が偏っていたら答えが偏るのも当然でしょ 42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
これ全て事実なんだから、未だに不正してたと思う人がたくさんいるのは当然だよね
いくら屁理屈を並べて強弁しても人の内心を変えることはできない スマホ禁止後に渡辺さんは名人、久保さんは王将連覇
一方で三浦はタイトル挑戦すらない
「人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない」というし
正しかったのはどちらなのかは明白だな 差し替えの理由は三浦がカンニング犯だからでなく、休場宣言とその撤回のためだって一万回くらい既出でしょ まだそこで止まってるのか…
処分事由に疑惑が含まれている事は第三者委員会ですら認めているのに… 三浦の休場宣言により疑惑が解消されないままであった事は勿論理由に内包されている。報告書の通り >>118
???
調査には時間がかかるから休場宣言と疑惑とには何の関係もないけど… 三浦の休場宣言によって当日の常務会調査が打ち切られ、疑惑は解消されないままだった。
その中での宣言撤回であるから処分された
そして処分は妥当であった。
報告書を人並みに読めれば五年前に理解出来ているのにね なんか勘違いしてる奴がいるけど、三浦の「調査して欲しい」というのは
あくまでも要望であって、「調査しないなら休場しない」というような
休場するための交換条件ではないからな ソフト研究に遅れをとっただけ
事実を受け入れよう
電王戦出場から差がついた 電脳戦でソフトにフルボッコにされ、その有用性に気付き、モラルの無い彼はやってしまったのだ…ってのはありそうなストーリーだな >>115
事件後何年も経ってから名人になったことなんて事件と何の関係もないよ
むしろ、渡辺はスマホ禁止直後に不調になってB1降級しているんだけどなあ 情報のアップデートできない馬鹿のために言うと、
渡辺は規制直後(12月14日)以降はむしろ成績があがってるし、順位戦も3連勝でA級に残留している
http://kishibetsu.com/2016/1235.html >>121
第三者委員会「調査には時間がかかるから休場期間は相当だった」
報告書を読む知能がないのか…? >>128
2017年1月-3月は10-6だったけど
2017年度は21-27の負け越しだな >>128
二か月後以降に成績が落ちた事を関係ないと言うくせに
数年後に成績が落ちたことを関係あるというダブスタかな? 当日の聴取は三浦の休場宣言、スマホPC調査提案によって短時間で打ち切られた
三浦と連盟で協議した休場期間はそりゃ勿論妥当だし、数時間後にやっぱスマホは渡すのやめた!
開催直前にはやっぱ休場もやめた!出場します!なんて受け入れられる訳ない
「疑惑が解消されていない」「疑惑が処分理由に含まれる」そら当然よ >本件疑惑を解明するためには、三浦棋士やその家族のスマートフォンやパソコンといった電子機器を解析して通信履歴やアプリケーションソフトウェア等について調査をする必要があるほか、関係者からのヒアリングをする等、その調査には相当に時間がかかることが見込まれたのであるから、2016年12月31日までの出場停止とする本件処分は、本件疑惑の調査期間という点からも相当であった。
当日の調査打ち切りと疑惑の解明には何一つ関係がない
そもそも将棋連盟は聴取は尽くしたと言っていた
こんな病人に粘着されてる三浦は気の毒としか言いようがない 何一つ関係ないとかナベアンに断言されてもなw
スマホ調査は常務会が予定していたものでなく、三浦側の(予想外の)提案で行われる事になった事。その提案に基づいて休場期間を決めた事。
その日の内に「スマホだけは渡せない!」と三浦が突然前言を撤回し、調査としては当日中に破綻していた事は、報告書を読めば一目瞭然だし、
だから「妥当は処分であった」と結論されている訳で もうまともに日本語を読む能力すら無いんだな
>連盟所属棋士個人には必ずしも帰責性がない、あるいは、当該規律を及ぼすべきほどの高い帰責性が認められない場合であっても、連盟が、その事業に重大な支障をきたす事象を防ぐことを含めた上記目的の実現のため、特定又は一部の連盟所属棋士に対し、一定の規律を及ぼすべき場合があることは否定できない。
>この点、連盟と連盟所属棋士の関係性からすれば、連盟所属棋士において、連盟と連盟所属棋士の利益が背反する場面があり得、場合によっては、連盟の目的達成を優先させなければならないことがありうることは当然に想定されることであり、このことは、連盟所属棋士も明示的又は黙示的に受け入れているというべきである。
>もっとも、このような場合には、上記のとおり連盟と連盟所属棋士が相互に支え合う関係に立つことを踏まえ、連盟の目的達成のために、特定又は一部の連盟所属棋士個人に生じた不均衡を一定程度是正し、もって、連盟所属棋士全員の連盟の規律に対する信頼を維持するため、失われた利益の多寡を含む上記総合考慮の諸要素等に照らし、連盟が当該連盟所属棋士に対し、何らかの補償を行うことが適切な場合があるものと考えられる そんな何の反論にもなっていないコピペを貼られてもw お前病気だよ
どうやって当日に疑惑を解明するんだ?
三浦の提案や撤回があろうとなかろうと当日に疑惑が解明されることはない
これは第三者委員会報告書に書いてある事だ 三浦が休場宣言で事態を引き返せないところまで進ませたからなぁ >>137
数々の疑惑に対して、当事者側の説明を求めるのは自然な事だし、
三浦の提案により短時間で終了とならなければ
普通に証拠不十分、推定無罪で出場になってたと思うよ
処分する理由なんて無いのだから 守衛室宣言も良くなかったな
あれで三浦を庇ってまで竜王戦に出場させるリスクを取る人がいなくなった >>140
ソースなしの妄想はいらないよw
現実ベースでレスしてくれw 「俺は当事者と会った事すらないが、
ウィキペディアにページがあるほど有名な元検事総長の弁護士が指揮した第三者委員会が
証拠に触れ、実際に当事者に聴取したよりも正しい結論を導き出せる!(キリッ」
だもんなあ >>141
調査を行い不正の認定に足る証拠は出なかった
疑惑の離席については、体調不良で宿泊室等で休んでいただけだった。
連盟が疑惑を放置しているとの文春の記事は事実では無いと反論して終わっていた。
「世論からは袋叩きに合うだろう」ってのが事前の理事の認識ではあった様だがな
そこで「体調不良だから『守衛室』に行ってました」なんてさらに理解不能な単語が挟まるのは、理事もパニックになるわな >>142
常務会が文春記事を受けての疑惑の解明のための『聴取の場』であった事
スマホ調査は三浦側からの予想外の提案(後に一方的に撤回)だった事
どちらも事実ベースだがなあ >>143
それPDFガー小暮ガーのナベアンやろw 虚偽の告発、証拠もないのにメディアで拡散、監視して何もなかったのに圧力に屈して
処分
よくもまあこんなやつらの言うこと信用できるねwww 報告書ベースなら冤罪事件ってのがまず勘違いだよね
冤罪部分は事件ではなく、休場撤回に伴う妥当な処分と三浦の勘違い、損失とその補填に纏わる騒動と言う表現が正しい >>144
宿泊室ならセーフで守衛室ならアウトで外出ならセーフってか
キチガイの思考は理解不能だわ
>>145
だからそれがどうしたの?
なんであれ疑惑が当日解明できなかったという現実に変わりはない >>148
>上記第4の3のとおり、連盟が行った本件処分は、本件疑惑の存在を前提に行われたものである。
>しかし、上記第5のとおり、結果的には三浦棋士が本件不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、それによれば、その妥当性に疑念が生じることは当然である。 >>149
だから疑惑が当日解明出来なかったのは「三浦の休場宣言、調査要求(当日中に撤回)」のためだって >>146
報告書が出てきたあとの事象を報告書が取り扱っているわけないだろうが >>151
>本件疑惑を解明するためには、三浦棋士やその家族のスマートフォンやパソコンといった電子機器を解析して通信履歴やアプリケーションソフトウェア等について調査をする必要があるほか、関係者からのヒアリングをする等、その調査には相当に時間がかかることが見込まれたのであるから、2016年12月31日までの出場停止とする本件処分は、本件疑惑の調査期間という点からも相当であった。
>その調査には相当に時間がかかることが見込まれたのであるから
>その調査には相当に時間がかかることが見込まれたのであるから
>その調査には相当に時間がかかることが見込まれたのであるから
どうやって疑惑を当日に解明するんだよ?w >>154
だからヒアリングでなく、その電子機器調査が行われる事になった理由が三浦側からの提案(当日中に自己都合で一部撤回)のためなんだって
常務会は初の三浦容疑者へのヒアリングで解決するはずだったんだよ >>156
本物の障害者かよwww
それじゃ全く解明できないだろwww >>155
圧力に屈して処分とだとか妄想はいい加減改めて、報告書ベースでいこう 報告書に圧かけましたとか書くわけないじゃん
妥当が全否定される 青野専務理事
12日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。 >>157
解明とか幼稚な話じゃなくて、法人として
疑惑の放置などしていない。
三浦に正式に聴取を行った。
納得の行く説明があり、誤解が解けた。
処分する材料は無い
このアナウンスをするための常務会なんだよ >>161
いや何一つとして疑惑の解明はできてないだろうがw
三浦のせいで解明できなかったと言ったのはお前だぞ?w
早く病院行ってこいカスw >>159
報告書ベースでいこうよ
休場の強制なんて理事が立場上やる訳が無く、三浦の自己正当化のための虚言だったが、調査委が空気を読んで和解させるために「勘違いさせる様な発言もあったのかもね」と三浦の顔も立てる記述を行った、、とかそれっぽい想像ならいくらでも出来るし >>163
どこにそんな記述が…?w第三者委員会報告書には
>多数の者による追及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
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