第71期ALSOK杯王将戦 Part15
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第70期王将 渡辺明（3期連続
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前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634118921/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 相撲で言うと、平幕の下と十両の上が
対戦することがあるが、A下位とB1上位の対戦に相当するのかな 藤井広瀬藤井藤井藤井藤井藤井（服部）藤井藤井藤井広瀬藤井
菅井糸谷
藤井羽生←ｲﾏｺｺ渡辺永瀬藤井永瀬藤井
豊島に試練与えすぎだろ
藤井連戦の夏合宿のほうがある意味楽だったかも？ｗ 糸谷、よくこれで王将リーグ入れたな。というか来期B1だろ。酷すぎる。 飛車振って後手に傾いたが後手有利程度だし想定内かな
水匠4改/YO6.50深さ30/46で-436 >>5
トップ棋士なら普通じゃ。何が試練なのかよく分からん 渡辺豊島永瀬と番勝負した（してる）若手棋士の方がよっぽど試練受けてるだろ >>9
全然普通じゃないです
過去数年のトップ棋士の対局記録見てから発言して >>5
永瀬藤井永瀬藤井のツープラトンやばいな
緩急凄まじくて感覚ぶっ壊されそう 豊島竜王は王将リーグはもう後手番しかない上に
１０月は残り
ＪＴ杯準決勝の渡辺名人戦
Ａ級順位戦の永瀬王座戦（後手番）
竜王戦第２局の藤井三冠戦
王将リーグの永瀬王座戦（後手番）
竜王戦第３局の藤井三冠戦（後手番） 去年のナベ永瀬連チャンに比べたら少しマシに見えるのは何故なのか 五冠棋士は大山名人、中原名人、羽生永世七冠しかいない
藤井3冠は王将を獲って五冠棋士になるだろう
19歳で五冠棋士になったら史上初の前代未聞の大偉業 >>15
やってるよね菅井の前に順位戦羽生王将リーグ広瀬がある
>>5の（服部）以降だと
（服部）藤井藤井藤井広瀬藤井羽生広瀬菅井糸谷藤井羽生 左右対称で同じような銀冠なのに評価値に差がついてるの何で？ >>13
藤井の七月、八月の方がよっぽど試練だっただろ
その中で防衛と奪取したのは人外だが 永瀬藤井連合軍の波状攻撃ってこないだ木村さんが（アベトナ含めて）食らってたやつだ 豊島永瀬楽しみー
千日手持将棋何でもこい
王座戦あっさり終わりすぎ 将棋界のトップクラスの棋士なら渡辺永瀬藤井と当たりまくるのはもう仕方ない子となんだよ
藤井だって今期渡んべ3回、永瀬3回、豊島と11回やってんだから豊島だけハードってわけじゃないんだよ >>26
藤井はアベトー優勝と順位戦の勝利、永瀬は王座防衛と
木村はきっちりカタに嵌めらてしまった格好だが
豊島もそれに近い大損害を被りそう。。 >>24
銀の働きの差かな？
まあ素人なので話半分で 羽生さんの復調というが、調子悪かったのはあの無菌性髄膜炎の後遺症だろう。
繰り返し襲ってくる頭痛、吐き気。そんな中で頑張ってきたんだろう。きっとこれからは王将、名人、棋王の3冠に返り咲くよ。 >>34
じゃあなんで体調崩す前に無冠になったの？ 連盟アプリのAIだと先手38%か。
角交換振り飛車の平常運転ではあるけど、
数字を見ると指す気がなくなるな。
後手番ならともかく、先手番だから
動かなきゃならないし。
どうすりゃいいの？ 今北
なんかダニーすごいことしてるな
力戦は見てて面白い 王位リーグで3局終えて1人全勝で優位に立っていた永瀬が、残り大地と誠也に連敗してリーグ陥落したように
豊島が6年振り位にリーグ落ちする事は十分あり得るって事か 豊島今年度勝率５割行っちゃいそう、藤井と当たりすぎて壊れちゃったのかも あじあじって女流といえども棋士なのに時間の計算ができないのが不思議 >>13
トップ棋士同士の対局が増えるのは当然ですけど。過去70年の対局記録見て発言してください 76銀がダメなら76角というぐらいの発想しかない
と思ったらそれがAI最善なのウケる >>48
トップ棋士でもここまでトップ棋士相手の対局がこの密度で続くのはここ数年ないよ
それも、序列やレーティング一位の棋士でもないのに >>34
ネットで調べたら無菌性髄膜炎って後遺症はないというのが医学界では常識らしい
>さて、無菌性髄膜炎と診断されても、怖がらなくても大丈夫です。上述したように、細菌性髄膜炎とは異なり、
>無菌性髄膜炎は予後のいい疾患です。後遺症を残すことも通常ありません。体がだるく、食事もとりにくい
>ことが多いので、入院のうえ、点滴で水分補給を行うことが多いですが、一般のウイルス性かぜと同様、
>特別な治療薬はありません。まさに、日にち薬ですね。 >>56
>序列７位はさみしい
何とかも、金次第・・ ☗糸谷vs☖誠也
47手目水匠4改/YO6.50深さ35/52 52億ノード
-423 ☖4五歩
-322 ☖8二飛
-191 ☖6三角
-120 ☖7四歩
-117 ☖6三銀 レーティング1位の藤井聡太はどんなに過密日程が続いても相手が2位以下だからズルい理論か
ほんとくだらねえな >>56
竜王と名人以外の棋戦の細かい序列を気にしてるのなんてお前くらいだろ
いっつもしつこく同じこと言ってるし >>56
7位＝賞金が安い
二日間、7局じゃ、棋士は大変だな >>5
藤井くんって負けて強くなるよね
負けた分進化しているからね
強い相手との対局を楽しんでいるみたい
教えて下さい式の勉強だとすれば
壊れるどころか強くなれますよ 正直、序列３位の王位から８位の棋聖までそこまで大きな金額の差はないんじゃないのか >>25
対局過多に加えて聡太はアベマトーナメントも最後の最後まであったし他にもマスコミ対応の仕事も山ほどあったしね
豊島なんかよりものすごいハードスケジュールだった
棋聖王位を防衛して叡王を奪取、おまけに竜王の挑戦権獲得
すげーよほんと んー、桂には桂やしな
何かありそうやけど組み合わせが分からんな この状況だと王将がリーグで藤井応援という異常事態までありそう >>75
>藤井応援という
近藤七段に謎の覆面コーチが特訓の方がありそう >>71
二日制の王位戦は流石に2000万だろう
棋聖戦は1000万かも知れないけど >>79
いや２０００万もないと思うぞ
１５００万付近って予想が多かった 山ちゃんならここからなんとかするぞ、糸谷も見習え
あれ？ ダニーってソフトやそのための高額パソコン導入のアドバイスとか関西陣にしてるっていうけど
自分じゃどういう使い方してるんだろうな？ 糸谷全然ダメだな。55の銀の進出を許したら突破されるなんてアマでもわかる手順なのに。 なべｖｓ聡太で聡太王将の誕生だな
ほんとすごい19歳だよ ダニーまた惨敗しそう
藤井戦が一番マシなぐらいだぞ
何やってんの
そしてダニーに同じ持ち時間でボロ負けした山ちゃんもっとやばい 羽生豊島の棋譜見た
今の羽生は小駒の活用がいまいちと思っていたが桂跳ねと銀引きと角打ちはなるほどよかった
歩の扱いが大雑把で序盤研究が行き届いている相手だと中盤までに不利になるのがなんだな というか結局我慢できなくて攻めたがりってだけだな
それで序盤は悪くしたし
中盤開き直ってなお攻めたら今回は急所に刺さった
やってることは暴発時と大差ない
ただ良くなってからの指し回しは素晴らしかった >>86
元プロ棋士というのがすでに間違っているよな
ソースとしてかなり怪しいと思う >>97
でも棋聖戦の賞金500万とかいうのよりは信憑性ありそうだけどなあ
一応名前も出した上で数字出してるし ちょっと多めには見えるから盛ったかなと思うけど
ドワンゴ叡王が予選含めた対局料込みで２０００万近いのでは？みたいな推定あったけども
高見の獲得金額からｗ
もう単独にはならなそうだからペコちゃん叡王は推定難しそう テレビ用に盛ってただけでしょ 藤井の2019年と2020年の賞金額見れば違うてことがわかる 棋聖王位叡王竜王王将で総額いくらかな
新しいパソコン買うのかな >>100
高見叡王取った年の賞金額調べたら2,636万だった
だから叡王の賞金で２千万付近だろうね >>106
竜王ランキング戦と本戦の分もあるから余裕で1億超えるな
研究用に家買えるね >>107
タイトル保持者になると、そのタイトル戦以外の対局料もA級以上にアップするんじゃないの？
わからんけど。 後手の誠也勝勢→70手目☖4四飛で優勢に戻る→75手目☗5五歩で再び勝勢に >>111
紛らわしかったな
ドワンゴ時代の賞金が２０００万弱かな
つまり>>86は盛ってるってことを言いたかった >>109
それはならないはず
対局料は段位とかが基準だったかと
対局以外はタイトルホルダー高いけど 豊島も終了したことだしナベはもう覚悟を決めてるだろうな
まあまだ名人と棋王があるからマシか ドワンゴ時代の叡王戦はニコニコで2525万円っていってなかったっけ 近藤さんと藤井三冠との対戦は久しぶりだねえ
藤井三冠は成長してるからなあ 王将戦時は藤井四冠じゃなくて藤井竜王って呼ばれるのかな
罰ゲーム何させられるんだろう… 挑戦決まってから書こうぜ
それまでは藤井スレでやりなそういうのは 藤井3冠は王将リーグ1位でタイトル挑戦者確率81.3％
竜王奪取確率93.58％
A級昇級確率95.3％ >>123
すしざんまいはノリノリでやってたから、それなりにやってくれそうｗ
てか、豊島ふくめてそんなノリ悪い人いないか 2017/5/25 近藤vs藤井 竜王戦 相掛かり 藤井勝ち
2018/8/31 近藤vs藤井 新人王戦 角換わり 藤井勝ち
2019/2/5 藤井vs近藤 順位戦 角換わり 近藤勝ち
2019/2/19 藤井vs近藤 銀河戦 角換わり 藤井勝ち
2019/6/29 近藤vs藤井 竜王戦 角換わり 藤井勝ち
久しぶりの対局か
ちなみに藤井勝ちの対局で近藤が有利以上になったことは一度もない 豊島さん
そんな柔なメンタルじゃないから
修正してくるよ ナベはB1落ちたころも無冠目前までいったし、その後に名人3期取れたら望外というか
今はボーナスステージみたいなもんでしょ
豊島ほど焦りとかは無いと思う >>99
タイトル戦の優勝賞金は最低でも1000万円だろうけど
朝日杯750万円、NHK杯500万円より同等か下っていうのはありえない 羽生はもともと若い頃は終盤に強くてそれで逆転勝ちが多かったので
不利になってからのほうが逆に冴えてたような記憶があるｗ
衰えたとはいえ、時折みせるひらめきだけは今でも天才の片鱗が残ってたりするからなあ 藤井聡太以外の挑戦者には
タイトル奪取の期待がもてないかなあ 評価値は関係ない、数字なんてどーでもいい、これが糸谷ワールドなんだよ！！
評価値通り 無抵抗にずるずると負け
順位戦の山ちゃんよりもひどい
近い将来 Ｂ級に落ちると思う >>133
未成年なので、公開したら違法なんちゃう 近藤誠也なんか完全に藤井三冠に白旗じゃん
インタビューで藤井に対抗意識はない、同世代を引っ張っていきたいとか言ってるし >>146
藤井くんならケツ位出してくれそう(´･ω･`) >>149
世代違う相手に対抗意識持ちにくいってのは別に普通でしょ
高見とかも叡王取ったころからそんなだったし >>149
それ普通や
佐々木大地も同世代は気になるけど、藤井にはライバル意識持てない言うてたし いま棋譜みてきたけど糸谷なんにもできないままじゃん そりゃC26さんがライバル意識持ってるなんて言えないだろ 渡辺名人は俺が25歳だったら必死で藤井3冠を追いかける
みたいな事いってたような >>157
そりゃナベの実績で２５歳ならそうだろうけど
誠也の今の実績で言うのでは意味あいが違うしな 志が低いんだね
今の若手は
当分の間は藤井八冠が続きそうだね ダニーまた酷い将棋やな、これでA級１組なのが逆に凄いなｗ これまで3局一つもいいところがないなダニー
時間攻めすら出来てないし >>157
そらナベの才能もってたらな
いえるのはあと羽生とかタニーとかモテくらいだろ >>155
まだ藤井がタイトル取る前から言ってたろ
そもそも奨励会とか子供の頃から切磋琢磨してない相手をライバルと思うのは難しいとも たっくんは3年でタイトル挑戦はするって言ってたような だいたいダニーももう33歳だろ
去年は棋王に挑戦したけどあのざまだったし
もう先は知れてる
竜王とったのがピーク 近藤なんて身の程をわきまえて藤井君には叶わないって思ってるのかな
たっくんの方がやる気があるね
藤井君とたっくんのタイトル戦たのしみ 豊島とかだって藤井をライバルみたいないい方しないしな
稲葉とか天彦とかダニーとかになる
子供のころから切磋琢磨してないとライバルとは普通は思わんわ ナベは歳も歳も離れてるしそこまで悲観的な感じでは無いんだろうね
その時が来るとは思ってるだろうけど ダニーは誠也が全敗するのをかわいそうに思ってしまったんだ……？
どうせ残留できない可能性たかいし
というのは冗談として、力戦乱戦にもちこませなかった近藤がうまかったのでは？ >>166
そんな糸谷が棋王挑戦したという事実
棋王戦ってそういう所あるよな タイトル取りたいと藤井に対抗意識持つは違う話だし
たっくんは同年代だからそらな たっくんはまだ恐いもの知らずだから…泣きが入ってからどうなるかだな 伊藤が挑戦する前に勇気や八代辺りが挑戦するだろ
まあでかい口叩けるのも今のうちだし
叩かないようじゃ見込みはない 10代が一番イキる年齢だからな
山ちゃんなんてとんでもないオラつき具合だったし
暗に羽生？谷川？大したことないねみたいな言動してた >>176
その後、研究会で谷川にボコされて牙が折れた 豊島もあのザマだし
藤井君に張り合える人が出てきてほしいね
じゃないと面白くない 藤井がライバルなんて公言してるの永瀬くらいじゃね
永瀬くらいの実績と厚顔無恥でないと
なかなかライバルなんて言えないだろ 藤井が羽生？渡辺？大したことないよねって言って欲しかった
今だと言いそうにないから残念 藤井聡太を意識するのは難しいかもだけど
今4強と言われる面々に離されないように食らい付いていくという気概は見せて欲しいね
今のところ何かのインタビューで答えてた斎藤慎太郎ぐらいかねそういうのは でも若いときにオレのほうがすごい、すごくなる、くらいは内心思ってないと大成しないような気はするね
てんてー「オレのほうが硬い！（穴熊が）」桃子「ふふふ」 見に来たら終局寸前やん、近藤おめ
駒組で既に60-40なんか、昭和ならだいたい互角やん >>184
棋士はぶっちゃけ話だとたいてい自分が一番って言うしな
いまはネットのファンがうるさいからあまり言わなくなっただけで 大介もニコ生で、四段になった頃は
すぐにでもタイトル取ってやるくらいに思ってたって言ってた
でも上の人と当たるようになって全然違ったと 最初の頃はなんとしても藤井止めてやるって意気込んでたのも結構いると思うけど
もう豊島やナベですら止められないんだからそりゃ普通はやる気なくなるわな
細々と続けられればいいやって感じになるわ >>176
えーそんな感じだったんだ！
オラついてる山ちゃん見たかったー >>184
思うのは皆思ってるともかくハッキリと言うのはタナトラとか >>189
ぐぐるとインタビュー記事あるぞ
羽生大したことねぇみたいなこと言ってる 名人 竜王から防衛したり奪取したりしている将棋を見せられたら
簡単には言えないよね だらしないなあ
少しでも藤井君といい勝負ができるように頑張ってくれなきゃ
豊島だの渡辺だのじゃないよ
20代前半くらいの若い棋士ね 豊島も17歳頃に、囲碁将棋チャンネルの番組で10代でタイトル取りますって言ってたようだから 八代はこの前読売の観戦記で
藤井さんは首を切られる恐怖など無いでしょうから別世界の人です
純粋に将棋が好きで追求していけて羨ましい、みたいな事言ってて切なくなった ここから奇跡の3-3に持ち込んでも順位差で落ちそうだし、笑うのはライバルの永瀬に土が付く藤井だけか 阿久津も若いころはイキリまくってたな。大介相手の話は面白かったわ。 豊島は叡王に続いて竜王も藤井3冠に獲られたら大泣きかな～
実力者の無冠って対局がめっちゃ増えるような気がする
来期豊島は80局くらい指すんじゃね～～の まあ今の豊島さんのメンタルぶち壊されてる様子見てたら、同世代でわちゃわちゃしてる方がいいと思うかな、高見世代とかね >>201
降級確定ではないと思うけど、挑戦の目は完全に消えた 広瀬も最近酷いからなー羽生さん充分残留出来るな、挑戦と言えないところがアレだけどｗ >>205
藤井がここまで強くなる前から
藤井がライバルです、対抗意識持ってますなんて言ってる奴ほとんど見ないし
強いからというより世代が違うのはライバルとは思えないでしょ
4強に勝ってタイトル取りたいぐらいなら言うと思うよ
対抗意識とかライバル宣言とかはまた別 >>201
過去に2勝4敗て残留した人もいるから
可能性はゼロてはない >>199
必勝戦術の矢倉を連続粉砕されたから仕方ない 藤井もデビュー当初は「（10代前半から活躍する）中韓の囲碁の天才達がライバル」と羽生も井山も眼中にないようなことを言っていた
まああとになって奨励会時代に森下からこういう激励を受けたんだと釈明してたけど イトタクはぶっちゃけどのレベルまでいけるのかわからないんよな
豊島レベルまではいくんかな？ 理論上だと豊島2-4、誠也2-4以下、広瀬2-4以下、糸谷3-3の可能性はある。藤井と永瀬が今挙げた3人をボコボコにする前提 八代はいくら竜王1組でも
C2だから降級点2回取ると順位戦引退だっけ >>199
得意の先手矢倉をあれだけ完膚なきまでに叩きのめされたらそりゃね… >>213
そもそも豊島の評価がすげー微妙なところなんだよな
3冠と竜王名人はトップ棋士といえるけど、永世称号が一つも取れず、防衛もほとんど失敗となると・・・ 豊島が早々と脱落した感があるから藤井永瀬両名は最終日まで全勝キープ
一斉対局で何度目かの両名による挑戦権争いが見たいな つか豊島って残り全部後手番で永瀬藤井近藤なのか
煽りとかでなく2-4以下でリーグ陥落が本当に現実的なんだな >>219
ちょっと獲得タイトルの格が豪華な南芳一って感じ 流石にたっくんは豊島抜くでしょう
豊島さんが目標ですって言ったら志が低いって
怒られちゃうぞ >>213
豊島レベルって簡単に言うけどかなりきついｗ >>146
ナベと広瀬は潔いな
豊島は出し惜しみの年増アイドルみたいだからガバッと脱げ 今居る25〜40代なんか渡辺以外羽生世代と渡辺に勝てなかった敗者達だろ 伊藤匠さんは
藤井聡太に勝たないと
豊島さん並みの活躍はできないのが不利だな 藤井キラーとか言われていい気になってたけど過大評価だと思ってた
やっと消えてくれてせいせいするわ 藤井は永瀬を叩いて挑戦した棋戦は全部奪取してるんだよね
唯一負けた王将リーグだけ挑戦できずに陥落 せいやが強くなっているのか、ダニーが元気がなくなっているのか 誠也も強いんだが王将リーグの面子の中だとやっぱ負けちゃダメな部類の相手なんだよな
つまりダニーは陥落しそう 豊島は28歳で初戴冠って言うのがなー
ナベは初タイトル21歳、藤井3冠は17歳だし >>201
永瀬、広瀬に勝てると思えん
羽生はガチャ次第 >>232
永瀬関係なく藤井が挑戦して奪取してない棋戦はあるの？ 可能性あるかありがとう
>>237
そういう話はしてない 永瀬もレート差考えてももう少し藤井に勝ってても不思議はないのにな >>232
永瀬も藤井戦で唯一挙げた1勝の王将戦で挑戦したしな
去年永瀬が奪取してたら完璧だった ナベは誠也や勇気に藤井に対して対抗意識もてとか、勇気に対して仲良くしてたらライバル意識持てないよね？みたいに煽ってたけど、ナベ誠也や勇気を手下にしてるが、藤井倒すならまずナベ倒す実力ないとお話にならないってこと分かってんのかな？ >>176
みんな子供のころから地元で1番の天才で大人相手に負け知らずだったんだ
10代でイキらない方がおかしい >>242
VSやり過ぎで見切られてるんだろ。藤井に勝つのは無理だな、勝ちたいと思うなら舎弟みたいなこと止めないとな >>245
ナベを倒す力がないと話にならないが
そのころにはタイトルはほぼ藤井しか持ってないだろうしタイトル戦は藤井とだから ところで最近渡辺ピースがないんやけどどーしたんやろ >>208
永瀬みたいに世代に拘りがない方が特殊なのかね >>245
それな
ナベっていつまでもお山の大将でいたいみたいだけどまず伊藤匠とかにボコられる運命だろうな ナベも再来年藤井くんに名人ととられて晴れて九段だな
まあいい歳だしタイトルもたくさんとったし満足だろ >>245
まあそこよな
はっぱかけてる側もかけられてる側もそこら辺はどうなん？と外から見て思う所はある
藤井の前に渡辺豊島永瀬に対してはどうなん？と 勇気は連勝中の藤井を見るために記者に混ざったりして座敷わらしして連勝止めた頃は、めちゃくちゃライバル視していただろう 藤井3冠は後手だとフカーラとか稲葉とかさいたろうとかに
普通に負けるぜ 勇気とかいう順位戦と竜王戦だけ力入れてるやつ
藤井のライバルだって？ｗ >>256
ライバル視というか壁になろうとしてたんじゃなかったっけ？ >>257
インタビューでは永瀬やさいたろうがライバルと常々言ってる
年下がライバルというのはプライドが許さないんだろう 近藤は、今や人外レベルの成績残してる藤井にむき出しのライバル心を表明してもマヌケなだけに思えるんだろ
実際そうだし なんか藤井が強すぎて他の棋士がかわいそうになっちゃうな… 藤井最強で格付け終わってしまったからな
勇気ごときが口にするレベルでは無くなってしまった
藤井を口にしていいのはナベ豊島がギリギリ 渡辺はもう37歳、谷川が最後にタイトル取った年が41歳で自分もあと3～4年頑張ればいいと思ってるから部外者感覚だよ。
早熟で早く衰えるだろうって自覚してる節がある ナベは時代の狭間にいるタイトル30期弱棋士(もうすぐ30期には届くかも)という意味では谷川みたいなもんなんだがいかんせん羽生と藤井の間がガッツリ歳開いちゃったせいでナベ自身も藤井と18歳も離れちゃってるんだよな
まあ豊島も永瀬も実はタイトル数期藤井に剥がされる前に持てただけ世代論的にはそこまで運が悪いわけでもない
一番割を食うのはまっすーとかあのあたりの世代 AIソフトという大先生がいるのに
VSという化石みたいな練習将棋しているのって不思議 ナベはコロナ前は毎月旅行行くくらい遊んでる
限界まで名人維持を頑張って、無冠になったらもっと遊ぶつもりだろう >>271
ソフトとばかり指していたら人間の勝負手に泡食ったりするじゃねえの 誰と当たっても8割4分勝つなんてのをまず1年はやらないと、藤井のライバルとか棋界が許さんでしょ。1割6分負けるからまだ人間味があるとかそんなレベルに到達してるのに。 >>271
まだ10代のイトタクも言ってるけど、家で一人で集中して勉強は中々できんぞ
自宅で勉強するより、予備校行ったほうが成功するのと同じ >>271
ソフトとばかり向き合ってると人間的な非言語能力というか社会的能力が落ちて
一旦不調になるとズタボロになる危険性がある。結局人間と対局するんだから
研究も練習も人と将棋指すことしないとおかしな事になる、と思う
知らんけど いやあでもほんとにすごい
藤井くんと同じ時代に生きれてよかったわ 永瀬だってそもそもVSメインなのは相手がいないと勉強サボっちゃうからでしょ
豊島、ナベみたいに一人で勉強できるタイプは相当優秀 AI研究のみのとよぴがあれな時点で
VSやってる藤井のほうが正しい 羽生永世7冠が全盛の時だって
隙を狙って会長とか森内永世名人はタイトルを持っていた
まっすーや勇気や誠也だってタイトルを持てるよ >>279
ナベは将棋もそうだけど対人スキル秀でてるからな
髪の毛少ないけど 努力家と言われる木村一基ですら「研究会がないと勉強サボっちゃう」と言ってた
自宅で伸びるって少数派でしょ >>275
藤井の直近の1年だと51勝7敗で0.879なんだよな… 中原羽生が23歳差で全くタイトル戦実現しなかったから、羽生藤井の32歳差って本当に絶望的 AI研究だけで終盤に持ち込めるならVS要らんだろうけどそんなこと無いんだからさ >>252
見なくなったね、この前竜王戦第１局終了直後
催促してみたが、無反応だった・・・ 藤井3冠はVSは永瀬としかしてないじゃん
95％はAI大先生と1日7時間のお勉強 >>284
前期みたいに、秋から3月までここから全部勝つと、まさかの通期勝率9割か? >>280
それは常々思う
営業の仕事してるが、効率化やらDXやら色々言われるなかでも最終的には対人に強い人が勝つ 盤外戦とまでは言わんけど、やっぱり近い距離に相手がいるところでの研究はAIには測れない地力がつくと思うよん あれだけ打倒藤井で全棋士からマークされて渾身の研究をぶつけられてきてるのにこの勝率、すごすぎる
それに加えて本人がとても謙虚なのが尊敬しかない >>148
18歳未満ではなくなったから本人さえ気にしなければいける >>280
付け加え
パソコンカチカチしまくって顧客絞りまくって訪問してる奴は、それなりの数字は挙げるけど突き抜けることはまずない
まあプロ棋士には当てはまらんかもしらないけれど >>292
それには銀河戦・NHK杯・JT杯・朝日杯制覇
竜王タイトル戦豊島にストレート勝ち
王将リーグ全勝とタイトル戦ナベにストレート勝ち
順位戦残り全勝というクソ高いハードルがある 今日の王将リーグ見るの忘れてたけど
見なくて良さそうだった 胸毛とチク毛とギャランドゥは許せるけど背毛は無理
藤井くんはどうかなー >>298
そんなにハードル高くなさそうに感じるあたりが怖い 再生数見てると羽生は地味に人気あるんだな
今年あまりにも弱すぎるから見てみよう的な視聴かもだけど 藤井君の罰ゲームは会長みたいのがいい
海岸で将棋指してるやつみたいな ごく稀に1本だけ生えてくるよ、肩毛
抜くと数年は生えてこない とよぴは水泳の授業とかで上半身裸になるのを嫌がったりしたんだろうか >>306
それ宝毛だから育毛剤を与えて大切に育てたほうがいいよ イトタクは3強はともかく勇気大地増田辺りはすぐぶち抜きそうな気がする 服部君いまいち話題にならんけど彼も有望株じゃないの？ >>307
>>146は例の6人プレーオフ同時にやってた時
当時はこの板でも、スポニチ負担かからないように配慮してくれたんだな、スポニチGJという雰囲気だった >>310
今の状況でも降級確率は豊島より広瀬の方が高いのか
前年2位と4位の差か 伊藤も才能あるが才能ある止まりだろう
藤井とやりあうなら歴代レジェンド並みの強さがないと力不足 伊藤がナベ谷川は無理でも森内モテくらいにまで育てば将棋界が盛り上がる 永瀬はまだまだ伸びしろがあるな
和服？そんなの関係ないんだよ
負けない将棋がすべてなんだからって言うのが好き まー、藤井はデビューから一年でレート1750くらいまで上昇したので、イトタクも藤井とやり合うならそれくらいはすぐ上昇くれないと期待外れと言える >>265
今はプライドも何も、藤井がライバルなんて畏れ多くて冗談でも言えないだろうな 今の奨励会員の小中学生には打倒藤井の気概を持って励んでほしいよね
聡太が30過ぎても無敵ならよいよ将棋人気に陰りが見えてしまう 森内って永世名人だからな
ハードルめちゃくちゃ高いぞ
タイトル二桁くらいにハードル下げないと >>329
でも伊藤○○世名人ってメチャかっこよくない？ 小学中学生なら藤井は憧れの存在の方だろ
羽生とかもそうだったように >>298
当然無理そうに見えるし、かと言ってやりそうにも見える。普通はやれるなんて全く思わないんだけどな。 >>334
その時のレアリティ次第やなぁ
王将戦には力いれてるっぽいし高レアが出てくる可能性は高いが >>338
うっかり順位戦でレアガチャ運使いそうな気もする。 >>305
郷田みたいにパティシエやらされそう
ただでさえオヤツが話題だし 実際昨年は11月末から今年5月フカーラに負けるまで19連勝したわけだから 今期のSSR羽生はもう排出済みなのでまた来期のお楽しみだな 会長が海なら藤井は雪深い森の中で指してる写真にしよう
雪積もってるの好きだし >>343
いいね、酸ヶ湯か
実際王将戦では行かないがw 羽生がガチャなんじゃなくて豊島がガチャなんじゃないの？
Rだと羽生にも負けるけどURだと藤井まで倒す >>226
タイトル戦までいっても下手したら相手が全部聡太という地獄モード 現在は、筐体が藤井に破壊されてR排出率が高まっているポンコツ島となります 伊藤くんは久々に現れたA級クラスの新人だと思うが
タイトル戦5連勝中のあいつと同時代というのがあまりに運が悪い 羽生ガチャで当たりを引くにはいくら課金すれば良いんだろ >>345
羽生ガチャ排出率（サイゲームス参考）
R 82.00％
SR 15.00％
SSR 3.00％
なお、王将フェス開催期間中のみSSR排出率が2倍になる 近藤やっぱり強いな
羽生さんはよく近藤と豊島に連勝できたな
まじで藤井にも勝つ予感がする
去年の圧勝再び いやあ、奇跡はそう何度も起こらんよ
広瀬、糸谷に連勝して勝ち越し残留は大いにあると思うが 糸谷は五段時代NHK杯で暴れてる時は「こりゃつえーわ、すぐにでもタイトル戦に出てくるに違いない」と思ったもんだが
今となっては1度もタイトル戦に出ることなく棋士人生を終了してしまうんだろうな感が漂ってるよな
どうしてこうなった・・・ >>357
そういう嘘を付く心理って良く分からないな こいつは以前からいるツッコミ待ちのレス乞食だから相手すると喜んじゃう
そういう意味では確かに心理が良く分かってないことになるねw 今の羽生は逆シャアのシャア・アズナブルみたいな状態 >>357
好不調の波が激しいから、もう1、2度はタイトル戦に出てくるかも
ただ藤井くんには通用しないだろうなという雰囲気が強すぎる
勢い重視の荒い手を的確に咎めるだろうからな、藤井くんは 糸谷とかハッタリだけで弱いのに
過剰に持ち上げてる奴等は何なんだろうか ダニーは「私も間違うからお前も間違えろ」みたいなスタイルですと言ってるからなあw
藤井は特に終盤は間違えないから厳しいな 近藤が強いってよりも糸谷が弱いよなー・・・
ほんと糸谷ってうっかりが多すぎるのになんでA級になれたのか意味不明すぎる
たまたまうっかりが少ない好調の波が続いてレーティングも久しぶりに上位まで上がってきたんだろうけど実力はやっぱりトップ棋士の一枚か二枚下くらいだよなー ダニーは人としては好きだけど棋士としては魅力薄いよなｗ ダニーはムラがあるけど
ナベや豊島にけっこう戦えるのが強みだな >>366
糸谷もSSRガチャひければ元々の閃きは光るものをもってるとは思う
ただしナベには見切られてるけどナベに戦えてるのだろうか・・・
まぁナベはどの棋士相手でも強いから糸谷だけがカモになってるとは思わんけど 人としての魅力と棋士としての魅力ってなるほど全然別ね
冨樫を尊敬できないのと同じかｗ >>362
ハッタリだけで竜王獲得、今年もタイトル挑戦、A級在位なら
たいしたものだろ 広瀬きょう棋聖戦、先手であっくんに負けたんだな 広瀬も残留ヤバいのかも 人として魅力あれば十分じゃん
糸谷9段にそれ以上の物を要求する奴なんてほぼおらんやろし 会長とダニーの違いは単純に才能なんだろうか。
どちらもAI研究の影響をモロに受けそうなのに会長は崩れない。 >>350
逆に同世代だからやる気が上がると考えることもできる
もっと勉強しないとって気になると言ってたし
勇気や増田も同年代にこういう存在がいたら変わってたかも >>280
AI研究しかしてこなかったから藤井特化できてるんやぞ 単芝2cに釣られてる時点で話にならんわ
いい加減スルーを覚えろ 糸谷は目先の一手というより、鉱脈を見つけてそれでしばらく食う山師タイプ
ただその鉱脈が枯れるのが早い、もう一年持たない 糸谷は太地より上ならそれで良しなんだろ
次期会長レースで一歩リードしているからな
タイトル数は互角だがA級だしね
才能のある棋士なら会長職よりは永世目指して欲しいものだが >>199
その恐れのなさこそが、若くしてデビューした棋士の一番の特権かもなあ。 >>366
豊島は基本ダニーをカモにしてる（対戦成績18勝6敗）
だけどたまに重要な所でダニーに負ける（去年の順位戦とか） 藤井は読めるから怖くないのかな
それとも常時もう何も怖くない！なアレなのか 糸谷は順位戦でも今年は大丈夫でも、仮に藤井と勇気が昇級だと来年B1落ちありえてくると思う
会長と羽生・天彦次第だけど会長がしぶとく生き残りそうな気もするからそうなると糸谷か菅井あたりが危なくなると 勇気がA級八段になりそうな感じ
A級なんていい響きなんだろう Ａ級はいい響きだけど
Ａ級なのにノータイトルってなるととたんに悲しくならない？ 関係ないがクラス分けがABCでよかったな。甲乙丙だったら残念感ある
勇気甲級だと降級しそうだし 佐々木がA級に上がったら、A級の価値暴落
まあそもそもカンニング野郎が名人名乗ってる時点で順位戦は価値がなくなってはいるんだが A級だけ昼食代無料になんないかなー
そうしたらみんなA級に上がるために頑張ると思う >>390
A級はタイトル一期は取っててほしい
会長は永瀬に順位戦特化と揶揄されてたけど
タイトルホルダーだからな
挑決にも縁がないのは弱いよ 1冠でもタイトル保持者の永瀬は偉いよね
豊島は無冠になったらA級だけしかなくなるのか 最初はA級八段はよい響きだなあって思えるけど、タイトルと無縁なのが続くとパッとしねえなあって言われる 大山みたいのが10年くらいタイトル独占したら
A級は無冠ばかりになるけど
その時代のA級棋士がしょぼかったとは思えないな
大野源一や丸田祐三や花村元司や灘蓮照や加藤博二はタイトルが多くてタイトルホルダー8人みたいな王者不在期ならタイトル取れてると思う >>397
獲得4期だけど相手に恵まれた穴王者だけどな。まだまだ発展途上の斎藤、高見と衰えてB級にいる久保と木村が相手
羽生、渡辺、豊島、藤井には勝ってない 挑戦者久保は渡辺が挑決で負けたのが悪いんだろ･･･ A級タイトル1期っていうのもなんかしょぼく感じるよね 永瀬は相手がショボかろうがナベ豊島藤井に挟まれながらタイトル4期獲ったトップ棋士として名が残る 永瀬:ナベ豊島藤井以外には勝てる
豊島:ナベ藤井以外には勝てる
ナベ:藤井以外には勝てる
藤井:誰相手でも勝てる
こんな感じかな今 ようやく本物に集まりだしてるから穴王者でも別に良いじゃん
豊島も穴防衛だけど1回は出来たし渡辺の最近の防衛成功相手も言い換えれば穴ばかりじゃん
藤井以外の年下棋士も1回は渡辺をぶっ飛ばして欲しかったな
広瀬の王将戦は本当に惜しかった 永瀬がこのまま永世王座になったら
中原羽生に並ぶのか
なんだかなあ 永瀬は最近棋風改造に取り組んでるみたいだから、半年後に永瀬豊島のパワーバランスがどうなってるかわからんな。上手くハマるかダメだったになるか。 永瀬は個性的だからまあ頑張って欲しいわ
しかし渡辺豊島永瀬はそれぞれめっちゃもがいてるよなあ 豊島が無冠になったら永瀬の下座に座るんだね
永瀬はよく頑張ったよね 少なくとも直接対決では叡王は取られてたのはいえ近年は永瀬がはっきり押してる
豊島の勝ちは2勝が永瀬デビューしてすぐだからね 永瀬は藤井3冠とVSしている唯一の棋士だって
自負があるんだろうな
なんか生き生きとしてるよね 永瀬豊島は他の棋士との成績踏まえたら豊島でしょ
格上にも格下にも永瀬より勝ってる 永瀬は豊島の上位だろう
永瀬と藤井3冠は連合組んでお互い強くなっている
豊島も誰かと連合組んだほうがいいと思う
一人で研究ってなかなか続かないと思うからね 連合組んだ結果藤井の草履の裏舐めてことごとく挑戦阻まれてるんじゃ世話ないな
その代わりお情けで王座狙われないで済んでるから談合っちゃ談合かw ハッキリどっちがどっちと言い切れんのが何とも
泥試合になった2人の叡王戦が物語ってるよな 永瀬は豊島に自信を持ってるような気がするね
なんか終盤になったら勝てるって言う自信があるみたい 挑戦した所でどっちも強者には尽くぶっ飛ばされてる時点でどっこいどっこいだろ
藤井聡太の前に先ず渡辺に番勝負で勝てんのはお互い話にならんわ 今後数年は藤井が取りこぼしたタイトルを渡辺豊島永瀬で争う事になるんじゃないの
そこに斎藤勇気がどれくらい絡めるか誠也まっすーイトタクがどれくらい伸びるか 斎藤慎太郎は兎も角佐々木勇気が絡んで来た時は冗談抜きで既に藤井8冠王だろうな 単芝が議論を主導するスレだね
議論するテーマを発案する一方、将棋界の現状を分析してスレ住民を啓蒙。
それを受けてスレ住民が各自検討し意見を述べる
単芝が八面六臂の活躍をするスレだ そうなる間に渡辺-豊島のタイトル戦を今一度見たい
藤井くん以外の年下も一発入れよう
冗談抜きで渡辺さんが生涯のキャリアで「強い若手って誰（藤井以外）」になる可能性がある ああ単芝が居んのか
レスがついたら連鎖で消えるのに 渡辺名人はタイトル29期
タイトル戦にあんまり出ないけど防衛能力は軽く7割を超える
狙ったタイトルは絶対守るから防衛苦手な豊島とは正反対だね ナベは藤井三冠以外の年下全般を小馬鹿にしてるのがわかるわ
しょうがないけどね本当に誰も勝てないんだから >>425
実際そうなってるしそう言えるでしょ
年下に負けないという自信もあるだろうし
近藤誠也とか佐々木勇気に藤井意識の事聞いてたけどその前に自分（渡辺）に対してどう思ってるのか聞いて欲しいね
本人目の前では言いにくいだろけど ナベはなんであんなに強いんかなぁ
不要な手の見切りが早いと評されてるが、藤井以外にことごとく勝てる理由は
それだけじゃないよね。
局面の評価が正確？読みが正確？作戦が秀逸？
どこが一番強いんやろね？ 昨日のダニー凄く痩せて見えたんだけど、顔も…
ダイエットしたのかな？病気なのかな？
調子がイマイチな気がする
特に王将リーグ 若手が意識しなきゃいけなかったのは藤井じゃなく渡辺なんだよな
実際まだ藤井が挑戦してくる前まで渡辺挑戦への席は空いてたんだから 何かを抜いて痩せるのは良くないだろ
デブは食事の量を人並みにして散歩でもしてれば痩せるよ >>431
>ダイエットしたのかな？病気なのかな？
糖尿病治療でもしている説かな。(私も2月から始めた)
最新の飲み薬は、1日1回飲むと→水飲んでいると体重が毎月1-2kg減ります。=SGLT2阻害薬、血糖値下げないので体調悪くならない 伊達に魔王じゃないよ
ナベはガチで強いから
小僧のくせにそんなナベの壁になってる藤井がおかしい >>435
デブはそれだけでは痩せない
食事制限を緩やかにやりつつジムで筋肉つけるか、散歩程度でガチの食事制限するしかない 渡辺名人は藤井3冠以外の若手棋士が大好き
マジで直近では若手にタイトル戦で負けてない >>437
あれだとほとんど運動にはならないと思う
もっとシャカシャカ長い時間歩かないと 若手があてにならないんだったらフカーラに地球防衛のやり方教わるのがいいんじゃない？ >>428
渡辺もまだ10代の藤井に負けるようでは情けないんだけどな >>409
永瀬は研究相手が最先端将棋の藤井、伊藤匠、勇気だから、その良さをどう自分の将棋に取り入れるか試行錯誤中かもしれんね 渡辺名人は対豊島20-13、対永瀬16-5
特に永瀬をカモってるな 羽生と渡辺は14歳差
豊島と藤井は12歳差
豊島が45歳まで藤井と五分で行けるかどうか >>400
相手に恵まれていようがラッキーだろうが1期だけならともかく獲得4期は頑張ってるほうだろ
羽生には5年前の棋聖戦でタイトル奪取はできなかったけどトータルの対戦成績は11勝4敗でカモにしてるし豊島とは互角だと思う
藤井はしょうがないにしてもナベに勝てないのが問題ではあるな ストイックに努力し続けて結果を出してる
凄いことだよ >>436
ありがとうございます。
体調悪くならないなら安心です。 >>449
そうだな
永瀬はナベに勝てるようになれるかどうかが一つのポイントだな むしろ藤井以外には強いナベが何故藤井にあんなに極端に弱いのか
それこそ相性なのか何なのか謎 >>456
内容的には極端に弱くはない、終盤の相性が悪い >>456
豊島が6連勝してたのも渡辺が1勝しか出来てないのもたまたま星が片寄ってるという面もあると思う 単純に藤井が一番強くなったからやん
今年のタイトル戦含めて歪な三竦みが解消されて明確になった
豊島永瀬はまだまだ互角の範疇
豊島は防衛戦弱いといってもやっぱ木村に王位を奪われたのがな ナベはもう来年は３８歳だからこっから揺り戻しはあんまり期待できないな
羽生、中原でも４０半ばで駄目になったし 藤井は中学生棋士になった時から一心に期待されてきたが
よくぞノンストップでトップまで駆け上がったな
竜王戦の良いところで豊島とか丸山に負けたのと
順位戦で近藤に不覚を取ったぐらいで
後はほとんど挫折らしい挫折は無かったのでは。
凄いな。 竜王戦の丸山、豊島なんて挫折ってほどでもないだろ
丸山は作戦負け、豊島は終盤で普通に負けたし
王将戦の広瀬戦が一番の挫折かなやっぱ >>462
王将リーグ実質挑戦者決定戦で広瀬相手に頓死負けとか
ちょこちょこあるにはあるけど結果的に挫折に見えず順風満帆に見える
タイトル戦に初出場が17歳なのに満を持した感があった >>458
対豊島のそれはたまたまではなく
その頃より藤井が強くなっただけでは >>462
ノンストップかな？
初期数年のやや足踏みを経て地力をあげた上での現在の無双ではないだろうか 渡辺名人って敢えて言うなら羽生永世7冠と藤井3冠以外には
めっちゃ強いよね
逆にその天才2人は苦手って感じ ナベは羽生森内の同級生永世名人コンビに阻まれて名人に中々なれず、
ようやくなれたと思ったら下からF3が迫ってくるという状況
順位戦に限っては同情せんこともないな 藤井3冠は渡辺名人が王道の将棋を指すので
戦いやすいんじゃないかと思う >>464
初タイトルがこんなザコタイトルでなかったことは不幸中の幸いだった
もし王将取ってたらアベマで見られないのは将棋界にとっても大きな損失だったただろう 一時A級陥落したことを思えば名人2期取れただけで僥倖よ
あとは引退までに一回でも番勝負で藤井を倒せればキャリアとしては文句無いよ 29連勝の時は17歳で3冠は獲っていると思ったけど
19歳で3冠だから藤井的にはちょっとペースが遅いって
感じているのかも >>452
こないだのアベトー振り返りで形を見れば良いか悪いか大体わかると言ってた
それ聞いて勇気もそーなんですかって感心してた
藤井はナベが良いと思った局面から先にある逆転の目を読みの量で見つけてくるから
ナベが良いと思って手を進めてると気が付いたら悪くなっていたとなるんだろう まぁ実際NHK杯で活躍するかどうかで世間の認知度変わってくるらしいし
対局を大勢に見てもらえるかどうかは大事 >>474
感覚がおかしくなるな
藤井はあまりタイトル数とかには拘ってないらしいが
自分が強くなることにしか興味がない悟空みたいな感じだな
とにかく強くなりさえすれば、結果としてタイトルもついてくるだろうという考え方 >>474
藤井は四段の頃、桐生との対談で東京オリンピックの時にはタイトル戦に出たいって言ってたから、東京オリンピック開催予定の年にタイトル獲得は予定通りだな。 >>476
あの振り返りで「馬に飛車当てて交換して先手勝ちなんだ? (藤井は)これ飛車やってくるかな?」って勇気と話してたところは、やってくるんだろうなって感じだったよね。自分の読んで無いところからズバッと来るんだろうなっていう、一種の信頼があった。 >>477
× 世間の認知度
〇 将棋好きの年寄りの認知度 知り合いに将棋の話を振ったらポカーンとされたことある
なのでひっそり楽しんでいる 棋士の知名度なんか藤井羽生ひふみんくらいしか自分の親は知らなかったわ もう関係無い棋戦でもファンの間だけでは九段や"さん"付けじゃなく名誉NHK杯って呼んでやりゃ良いのにw >>479
自分がどのくらいの速度でどのくらい強くなれるか把握してるようでなんか恐ろしいわ >>462
本人は去年の王将リーグで3敗の頃、スランプだったらしい >>467
羽生九段は別に苦手な相手とは思わんが。羽生九段はナベさん不調時に勝ち越してるが、その後再び勝ち出すと、羽生九段は上に来なくなった。
タイトル戦をそれなりにやった相手にそこで負け越しの相手を得意だったとは羽生九段も思わんわ。要所で痛恨の一撃食らってるし。 >>463
いや、やはりC1での誠也戦と違う？順位戦の足止めになったし、王将戦の広瀬戦は少なくともあちらのがその時点では格上だったし。 羽生オタからしたらナベほど煮え湯を飲まされた相手もいないくらいだろうに
森内以上に嫌な相手だろ 藤井3冠が竜王獲ったら格的には渡辺名人は
藤井3冠の下になるじゃん >>489
広瀬戦のは格上とかじゃなく負け方じゃないかな
豊島に去年逆転負け食らったのも藤井らしからぬ相当落ち込んでたらしいし（杉本師匠談） 羽生ナベは(現状までの結果は)、互角でええやろ
永世竜王をめぐる決戦では羽生さんが煮湯を飲まされたが、その後永世七冠で
ナベの肩にカメラを乗せる屈辱を味合わせたし、痛み分けという事で良いのでは。
年齢的に、この後ナベがどんどん勝ち越しそうな気はするが。
対戦成績
羽生41-38渡辺
タイトル戦
羽生4-5 渡辺 >>486
>去年の王将リーグで3敗の頃
・2タイトル獲得後の疲労 (夏バテ後遺症)
・高校中退問題
の真っ最中だったみたいね >>467
対羽生も照準合わせてかなり勝ってると思う。結局虎の子の竜王戦ではナベのが強かったし。
藤井ってのはある意味初めて絶対勝てないと感じた相手かも。
最初のタイトル戦負ける直前「マジかよ……」ってつぶやいたのが印象的 >>494
どんどん勝ち越すほど、今後は当たらんだろ
ナベが名人失うころは、羽生もA級にいない可能性高いし、まだ残留しててもその後数年で落ちるだろ 20代のナベは明確に絞ってる言ってたからな
竜王戦だけは落とさないように徹底してた
今と違って研究ため込んで無駄になりにくい時代だしね >>492
あの場面で頓死を悔やまぬ棋士がいたら見てみたいわ。藤井三冠だって人間よ。
ただタイトル挑戦は勝ち残ってる棋戦あればすぐにでも可能性ある。次へだよ。
大体広瀬八段に負けても他全部勝ててたらプレーオフなんだし、頓死に全て挑戦を逃す要因にするのはね。だからこの時点の格上に負けたで良いのでは？
その点、誠也戦は別に自分より格上ではないしね。あえて言うなら師匠故に組まれていない杉本先生はラッキーよね、か。 >>499
藤井にとっては"初めて"ああいう負け方したからだろ >>494
確かに痛み分けで良いと思うけどね。
ただ一瞬の隙で勝ち越し、その後羽生九段の衰えが主因となり当たらないだけの数字を根拠に、王将に挑戦出来れば百期だとか、>>467の様に渡辺名人は羽生九段は苦手とか言うのが出てくるのは嫌なのよ。
どちらにも失礼だわ。 そういえば藤井の即詰み発生の頓死って広瀬戦のあれ1回しか見た事無いな
アベトー含めて藤井の頓死他にあったっけ？ >>503
あの時初めてと言われてたし（本人は初めてでしたか笑とか言ってたが）
その後もあまり見たことないが
豊島戦で一手ばったりを2回くらいみたかも？頓死ではないか 渡辺名人は藤井3冠の永遠の3分味わったから
物凄く藤井3冠を警戒してるっぽいね
確か藤井3冠10分で渡辺名人1時間だったような 永遠の3分というか、そういう分将棋の強さも含めた終盤の異次元さを思い知らされたんだろうな
そして現在は豊島が何度もそれを痛感させられてイップス気味になってるという 終盤は鍛えられない
ふみもと先生に習っている小3時代で
目隠して15手詰め速攻で解いていたようだからな 解答選手権チャンピオン戦初出場って小2なんだな
ここから小6までは伸びてるって事か……事か？そもそも出る歳か？ >>501
多分子供の頃はああいう負け方多かったのでは
中西三段に負けたのとか
だからプロではほとんどそういう負け方しない >>510
中西に負けたのは角を素抜かれたんだから頓死ではない、ポカだけど >>462
ちょこちょこ負けたり本人曰くスランプの不調な時期はあるけど華やかな実績があるからそう見えるんじゃないかな>ノンストップ
デビューから29連勝+炎の七番勝負、中学3年で朝日杯、高校3年で二冠って鮮烈すぎる >>479
すげー
どうしてそこまで自分を客観的に見れるんだ >>509
>そもそも出る歳か？
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/06/post-ea16.html
将棋世界に藤井三冠の詰め将棋の投稿作品が最初に登場したのは「9歳」の時。その当時から既に絶賛されている。 >>509
8歳で51点だっけ? すげえやばいのが出てきたって評判だったはず。 さいたろうが1問解き終えて2問目に取り掛かったその瞬間に
藤井3冠は6問解き終えて教室を退席したんだっけ >>521
表ってこれ？
【第71期ALSOK王将戦】 ◎挑戦１名 ▲降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 永瀬 拓矢 １－０ ○羽生 先豊島 ＿近藤 先広瀬 ＿糸谷 ─── 先藤井
2 豊島 将之 １－２ ●広瀬 ＿永瀬 ＿藤井 ○糸谷 ─── ●羽生 ＿近藤
3 羽生 善治 ２－１ ●永瀬 ─── ＿広瀬 ○近藤 先藤井 ○豊島 先糸谷
4 広瀬 章人 １－１ ○豊島 先糸谷 先羽生 ＿永瀬 先近藤 ●藤井 ───
5 藤井 聡太 ２－０ ○糸谷 先近藤 先豊島 ─── ＿羽生 ○広瀬 ＿永瀬
5 糸谷 哲郎 ０－３ ●藤井 ＿広瀬 ─── ●豊島 先永瀬 ●近藤 ＿羽生
5 近藤 誠也 １－１ ─── ＿藤井 先永瀬 ●羽生 ＿広瀬 ○糸谷 先豊島 >>523
羽生さん陥落の可能性もあるね
3勝すれば大丈夫かな ３勝でも羽生が広瀬に負けたら陥落もそれなりにある
広瀬が４勝するパターンが見えてくるから 広瀬に勝って王将を取っていた前提で言うと、あの時広瀬に負けたのは相当痛かったよ
タイトルシード取れたらA級シードなんかより遥かに優遇されるから、他タイトルへの道も相当近くなってただろうからね
A級一年遅れるのも痛いけど、タイトルシード逃した方がノンタイトルだった当時の藤井としては痛かったと思うよ その頃の藤井じゃ流石に鍋から王将取れなかったのでは >>526
王将戦のあとすぐ棋聖のタイトル取っただろ
寝ぼけてるんかｗ コロナ禍が始まってみんなが鬱々としててオリンピック延期でめぼしいスポーツも軒並み中止という重苦しい中で
どっと将棋に注目が集まったという側面もあるから
まあ結果オーライ >>526
取れたとは限らないのにその前提はどうなのでしょうね？というか挑戦出来なかった時点で取れたと仮定するなよ。
そんなこと言い出したら幾らでもあるやろ。『昨年挑決で負けなかったら王座をナベさん奪えたのにな』とか。藤井三冠だけではないで。 藤井に関してはこんだけ期待されてそれに普通に応えるどころか想像のはるか上を行く活躍して、
それでいてさほど調子に乗った様子もなく淡々と勝ち続けるからなぁ
普通の人間があのペースで勝ち続けたら有頂天になって絶対脇が甘くなるのに >>532
藤井って勝っても反省の弁を口にすることが多いけど、あれってカッコつけてるとかじゃなくて本気で反省してるんだろうなと思うわ
ひたすら目標が高くて勝てば良いって考え方はしないし、向上心のかたまりだよね 藤井三冠はいつも記録は意識していないと言って最年少とか何冠取ったとかについて淡々と受け答えしてるけど
ただ意識していないと言うだけじゃなくてなぜそうなのかということもちゃんと説明するからかっこつけじゃないことがよくわかるし感心する
これとか
「具体的な数字はあまり意識していなくて、結果ばかり求めていると逆にそれが出ない時にモチベーションを維持するのが難しくなってしまうのかなと思っているので、
結果よりも内容を重視して、1局指すごとに改善していけるところも新たに見つかると思うので、それをモチベーションにやっていきたい」 あんまり軽々しく言いたい言葉じゃないんだけど
藤井聡太は天才なんだよな、色々な意味で >>535
それは羽生と同じで建前を喋ってるだけで、本音では百％意識してるぞ
中学生棋士も全力で狙ってなってるし、
最年少タイトルを逃したかもしれないとき（王将戦で広瀬に負け）も泣いてるし 勝てばタイトル挑戦の一局で最後頓死したら悔しいだろ
記録云々の話でもない 豊島のタイトルばっかり最優先で狙ってるのも、ぜったい通算で負け越してるからだよなｗ
棋士の表向きの発言を文字通り真に受けるヤツはアホ 陥落の可能性だけで言えば藤井含めまだ全員にあるよ
なんでそんなに羽生の陥落だけ強調したいのか実に不思議だが >>539
言ってもないことを勝手に深読みして
さもそれが真実かのように言い切ってる方もアホに見えるけど >>537
そんな事もあったな
本当にまだ子供だった
それからここまでアッと言う間だったが >>541
まあ将棋板には、棋士の一言一句を必要以上に絶対視・神聖視して振り回す向きが多いのでちょっと揶揄したくなったまでよ
基本的に棋士の発言そのものはそんな大した意味のないポジショントークであることのほうが圧倒的に多いので
藤井が年のわりに人間的に成熟していてデキたやつだというのは否定せんよ 狙い撃ちで挑戦決められるなら大したもんだ
凄まじいな
出来れば竜王戦は昨期決めて欲しかったが どっちっかっていうと、言外の意味や意図を深読みしたほうが面白いことのほうが多いよｗ >>544
狙い撃ちというか、優先順位をつけて絞ってる
今年は豊島の叡王・竜王を最優先で、王座・棋王は来年以降にするかというわけ >>543
言いたい事は分かるよ
でも藤井の場合、実は結果に執着してるとすると
タイトル奪取や防衛を
あっさりクリアし過ぎな気がするんだよな
いや、あっさりクリアってのは違うかもだが
ナベや豊島相手に初防衛ってのは
ガチで意識してたら無理っぽい 下司の勘繰りと言うか結局人間は自分のレベルで他人を判断するからな 藤井の場合、目先の結果に執着してないのは確かだろうね
ナベや豊島すらも通過点で乗り越えるべき対象に過ぎないわけだし
まず豊島を潰したいというのはそうじゃなくて、「本当はどっちが上だかわからせてやるよ」というのに近いと思う
つまり言いたいのは藤井は必ずしも高潔な好青年などではなく、
本性は死ぬほど負けず嫌いだしなかなかにエグい奴なんじゃないかということｗ そういう意味ではかなり非人間的だし、そうでないといきなり豊島のタイトルをぜんぶ剥がすなんてできないよ
で、豊島のメンツや今後の生活については「それは自分が考えることではないと思いますし」で終了 高潔な好青年は「高見さんはあんまり良い形勢に慣れてないかもしれないけど」と言われて爆笑しないよ 藤井の場合は対局中にしろそれ以外のときにしろ
タイトル意識しないわけはないけどガチで他の人が思うよりはるかに
タイトル数とかは意識してないと思うで
並の人レベルで意識してたらさすがにもっと態度や表面に出るよ相当な役者じゃない限り 棋王戦より、去年陥落の憂き目にあった王将リーグを優先したのも負けず嫌いだから 少なくともあの控室映像見て性格がいいとは思えないよな 性格が良いから記録に興味が無いとかそういう事じゃないんだが理解出来ないみたいだな 性格が悪いとも別に思わなかったけど
普通の子だよね
将棋が強いのが信じられないくらい >>560
年相応に無邪気見えたけど性格が悪いなんて事は無い 控え室の映像でも
別に性格悪いとは思わなかったけどなぁ
そんな事言ったら
「高見さんは序盤から形勢が良いのに
慣れていないかも」と言った本人
伊藤四段の方がよっぽど問題じゃん
藤井は笑っただけだし対高見で格上だが
伊藤四段はプロ1年目のヒヨっ子だ 藤井を将棋では無敵、人格的にも完全無欠の聖人君子
のように思いたいお婆ちゃんファンが多いんだろうな >>565
あっ、ちなみに伊藤四段も
性格悪いなんて思ってる訳じゃないからね
誤解なき様に 性格が悪いことにする意味も分からんがな
しかし豊島が早々に2敗するとは思わなかったな... 最近、将棋盤に巣食う老害がどんどんいなくなるね
みんなワクチンで亡くなったのかな ID:sfmDKe6I0
こいつの方がよっぽど藤井を絶対視してる
思い込み激しすぎ >>566
聖人君子じゃないことが分かって面白かった
インタビューと違って年齢相応ってだけ >>552
おまえがアンチだからそう思うんだろうなあ 敵に勝とうと思った途端、
その欲につられて、
体に余計な力が入って動くが鈍くなる。
敵に勝つのではなく、
普段の力を発揮できない自分の弱さに勝とうと思えばいいのです。 >>560
藤井は将棋が好きで好きでたまらんのやろなぁ、かわいいなぁ
としか思わなかった 藤井は性格悪いとかいう方向になんとか持って行きたいアンチ自身が性格悪いね 藤井という人間からは、天才過ぎる人間の常として実年齢とはかけ離れた老成ぶりが垣間見えることもあるが、
年相応に尖ってるというか純粋さゆえの凶暴さもまた同居していると思う
ファンならそこのところの面白さを捉えられるようになって欲しいね こうやって棋戦スレでいつまでもしつこく藤井の話するから藤井ファンって疎まれるんだなとよく分かる流れ 俺も藤井ファンだけど一部藤井ファンは害悪だと思うよマジで
まぁファン層幅広いからしゃーないと思うけど >>580
いやどう考えても一番しつこいのは
ID真っ赤にしてる「俺が一番藤井を知っている」おじさんだろ 上から目線で藤井語ってくるやつは藤井ファンから見ても間違いなくウザい
まさに老害の極み まあ一般的な藤井ファンの藤井評が浅薄なようにつねづね感じていたのは事実だ
ついつい深夜に熱弁してしまったｗ 老害はさっさと寝ろよ
誰もお前のご高説(笑)には興味ねーよ 人は多くを願うが、
彼に必要なものはごくわずかなのである。
人生は短く、
人間の運命には限りがあるのだから。 0585 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-Avck) 2021/10/16 02:01:36
まあ一般的な藤井ファンの藤井評が浅薄なようにつねづね感じていたのは事実だ
ついつい深夜に熱弁してしまったｗ
5chにこんな濃度高めのキモイ奴まだ居たんだな 豊島藤井は竜王戦の最中に王将でも当たるんだな、19番勝負+1か
日程はまだ不明？ >>589
１０月中はないな。
豊島の方は10/16にJT杯、10/19に順位戦、10/22-23に竜王戦第２局、10/26に王将戦対永瀬、10/30-31に竜王戦と入る暇ない。
これに加えて棋王戦順々決勝もあるからかなり忙しい。 豊島は残留争いになっいぇしまった
つらいしかわいそう 21日までの対局は連盟側で公表済み
王将リーグも
10/21羽生-広瀬
10/26豊島-永瀬
まではスポニチツイッターで発表済みだから、対局があるとすれば27日以降
対局NG日
藤井：29～31
豊島：27、29～31
永瀬：27
羽生：27～29
広瀬：28～30
糸谷：28～30
近藤：NGなし
10月中に追加で対局を組めるとすればこれくらい？
10/27 広瀬-糸谷
10/27 広瀬-近藤
10/28 藤井-豊島
10/28 藤井-近藤
10/31 永瀬-広瀬
10/31 永瀬-糸谷
10/28～31 永瀬-近藤 王将リーグの藤井豊島戦はさすがに10月中にはやらんでしょ
まあ11月以降も二人ともずっと忙しいわけだが、強引に10/28にねじ込むよりはマシな日程があるはず 藤井・近藤以外は10月中に3局消化だから追加は無いでしょ（豊島だけ4局消化）
藤井-近藤戦だけ10/27に入れれば良さそうだけど入らないのは何か事情があるんだろう >>594
と書いた所で永瀬も10月中に2局だった >>583
聞かれてないのに藤井ファンと言い出す
聡太のことを藤井よび
藤井ファンを敵視
はい3アウト、わかりやすいアンチですｗ >>592
あんまり10月に詰め込みすぎると11月の契約者少なくなりそう >>598
羽生藤井、豊島藤井、永瀬藤井を11月に持ってくれば11月も契約が続くので無問題 21日どちらが勝つかで挑戦争いがわかりやすくなりそう？
広瀬八段も最近少し調子を落としていますよね >>597
アホだなおまえ
苗字被りの棋士を名前で呼ぶのは将棋板では当たり前なんだが 最近メキメキとキャラ立ちしてきた冨田の方の誠也に近藤誠也が誠也の座を奪われないかちょっと心配 >>600
羽生広瀬は残留争いの大一番だね。挑戦争いは豊島の脱落ですでにわかりやすくなってると思う。 >>597
実名の名前呼んだらキモいとか、もはやイジメだな。 佐々木佐藤伊藤斎藤は苗字だけだと誰だか分からんな
藤井もそうだったが最近は藤井といえばほぼ藤井聡太
もう一人の方は天帝とかシステム藤井とか注意書き付き てんてーはともかくシステム藤井なんて全く見ないが
てんてーは本人公認だからもう一人が有名になる前から定着してたような >>602
名字も名前もかぶってるのかｗ
若おじとでも呼ぶか >>609
色んな呼ばれ方してるからね
見たことがなくても仕方がない >>613
弱い方の藤井とか酷い書き込みを見たことがないのなら運が良い 実名そのまま呼んだらキモいとか、もはやアンチが気が狂ってること自覚無しな異常事態じゃないの？ ～太って可愛い子供のイメージがあるから藤井君は下の名前で呼びづらい気はする 鰻屋藤井とかポケモン藤井とか称号はいっぱいあるので あ、藤井聡太が竜王取ると
ポケモン竜王戦に呼ばれる可能性があるのか 棋士を実名で呼んだらキモいとか言う輩はキチガイでしかない 呼び名なんか相手を下げる様なの以外好きにすればいいじゃん
自分はスレ事に呼び方変えたりしてるし B1の横山もニュー横山が入ってきたから横山の座が危ない 匠はあまり無くね
イトタク>たっくん
の順じゃないか
他の伊藤がイトシンだったからな なんか君らしょうもないことで言い争いしてるね
どうやら自分が深夜に酒飲みながら書き込んだ駄弁が発端のようで済まなかったなｗ 朝起きたら自分が発端(だと思ってる)になった話題で盛り上がりウレションしてるやつがこいつな>>636 ジジイだからね
ウレションというかオネショの類いじゃね >>637
元凶だよな
自覚が無く喜んでるのが痛すぎる やはり一般的な将棋ファンの議論なんてかくも低レベルなのかｗ >>614
そういえばタラレバで豊川が棋士仲間に「弱い方のとよぴー」って呼ばれたと言ってたな 師匠じゃない方の杉本
筋肉じゃない方の増田
ゴキゲンな方の近藤
イケメンな方の斎藤 >>642
豊川は猛本人相手に放送で「ファンタファンタ」「ファンタ藤井」連呼した事ある >>356
そうかね、だって藤井って大橋如き（実際まともな実績皆無だし）に負けるくらいだし、まぁなくはないだろ。。。 >>648
大橋如きって言ったらいけないなら羽生さんにもそのくらいのチャンスはあると思うよ？。。。
でも事実若手でも大橋君はまだ実績としては何もなしでしょ。。。 >>649
〇〇如きって、棋士を見下すような言い方に見えないか？
しかも、いつの話？それって？ それを言い出したらナベは一体どうなるんだよ
レート1600強の棋士に負けて王位戦敗退しているじゃねえか
というか藤井に勝った棋士を如きと称して藤井叩きしたいだけだろｗｗｗ >>647
まともな実績皆無はいくらなんでも失礼すぎる
大橋はYAMADA杯と加古川青流戦優勝
将棋大賞の新人賞と升田幸三賞受賞してるんだから皆無なわけないだろ むしろ強さの印象からするともっと実績を残していてもいい気がする棋士の一人よね 羽生だけ「羽生さん」呼びで他棋士呼び捨ての奴のキチガイ率100% 羽生だけ「羽生さん」呼びで他棋士呼び捨ての奴のキチガイ率100% >>651
渡辺はカンニングなしだとそのレベルだよ
実際名人戦挑戦まで20年もかかってるからね
渡辺の真骨頂が発揮できる2日制（カンニングあり）での藤井君との対戦は楽しみ >>656-657
またお前か
いくつ端末持ってんだよ 渡辺の年下棋士とのタイトル戦成績
○糸谷 4-1 竜王戦
○佐藤天 3-1 棋王戦
○千田 3-2 棋王戦
○永瀬 3-2 棋王戦
○広瀬 3-1 棋王戦
○豊島 3-1 棋聖戦
○広瀬 4-3 王将戦
○本田 3-1 棋王戦
●藤井聡 1-3 棋聖戦
○豊島 4-2 名人戦
○永瀬 4-2 王将戦
○糸谷 3-1 棋王戦
○斎藤慎 4-1 名人戦
●藤井聡 0-3 棋聖戦 >>664
俺は初めてこのレスしたから「また」ってのはよくわからんが、よくある内容なら同じこと思ってる奴が多いんだろ >>667
ほぼほぼレート通りともいえるな
番勝負は実力が上のほうが勝つ、がナベの持論だから >>667
ナベ王将強いけどストレート勝ちは無いのか、意外 今日あたり藤井も羽生も空いてるのにと思ったら
国際なんとかにふたりとも出てるんだな。 >>671
ちょうど一緒にいるんだからそのまま対局すりゃええのに >>670
年上相手はあるけどね。
竜王戦の森内九段、王座戦の羽生九段、棋王戦の三浦九段、羽生九段かな？寧ろフルセット迄行った年下より強くないか？
自分が３連敗4連勝しただけに強い相手だと逆襲されるのが怖いので一気に行くんかな？ >>665
競輪板ってｗ
Ｆ１戦の客の数ぐらいしか人居ないだろ >>456
中盤までに見通しが立てば（自陣が堅くて攻める手段が残っている）
あとは終盤を着実に指すだけで相手が間違う
という感じでやってきてたからそのへんのやり方を全面的に変えないと
藤井に終盤だけでひっくり返されてしまう
重要な分岐が減る終盤では読まれやすい手を指すだけで不利とも言える ナベは筋が良すぎるから藤井には読まれやすい感じだよね >>670
ナベは番勝負はトータルで勝てば良いと思ってるから、研究ストックと相談しつつ無理に全て勝とうとはしてないんだろ
番勝負で敗退したら、勝った対局を無駄星って言うくらいだし タイトル戦は6割勝てばいいが持論だからな
効率厨の鑑
竜王連覇時代は完全に防衛第一に絞ってるって自分で言ってるし 番勝負で負ければ無駄星にはなるが生涯初めて食らったストレート負けでその辺の心境は変わるのだろうか
前期棋聖戦なんて露骨にストレート負けを嫌った結果が弱者のなんちゃらだったろうし >>680
少なくともナベより上の世代はエンターテイメント（興行）を意識しているから多少は心境の変化はあってもおかしくない
無駄星になるからこのタイトル戦はストレート負けでいいやっていうのは頭ではそう思っても、実際にはできないと思う 無駄星は結果論だし一種の強がりも多少はあるんだろうな
木村が王位を獲られた時に「ストレート負けは恥ずかしい限り」と答えたのは印象深い 勝負であればストレート勝ちもあればストレート負けもある
それを次に活かせるか活かせないかで棋士の価値が決まる >>684
木村の感想は本音だろうな
ストレート負けで号泣した棋士もいたし 過去タイトル多くとってる棋士は大体ストレート負けを経験している。
タイトル6期以上の現役棋士でストレート負けなしは豊島だけ。 >>687
そりゃタイトル少ないうちはストレート負けが無いのは不思議でもなんでも無い
羽生がストレート負けしたのは56期獲得後だし
ナベは29期の後 56期後という数字を見ると笑うな
わざわざ6期以上にするのは5期の藤井を入れたくないからか？ >>690
ほんまこういうところよな
今の竜王戦でストレート負けするかも知れんのに ナベ「今ままで誰も超えられなかった僕の勝ちパターンをあっさり乗り越えられてしまった」
これってすごい発言だよな、ナベの中で藤井＞＞＞＞その他と言ってるようなもん >>690
ストレート負けなしの現役タイトル経験者は以外と少ないんだな
6期以上にこだわらなくても、
6期 豊島
5期 藤井聡
4期 永瀬
2期 広瀬
1期 田中寅、菅井
の6人しかいない ナベは遅かれ早かれ、かつて羽生の時代があったようにいずれ藤井時代が来るだろうという主旨のことずっと言ってるよね
そして自分は時代の覇者にはなれなかったと
予想外に早かったとは思ってるかも知れないけどもね ナベはまあ比べるなら谷川だろうな
それでも十分凄いが >>695
これは羽生も含めた今まで対戦してきた全棋士を前提で言ってるのであって若手とか狭い範囲じゃないよ >>698
>予想外に早かった
あと2年は時間が欲しかっただろうね。(永世名人) 豊島のタイトル戦対藤井3冠戦は3-8
渡辺名人に言わせるとその3勝って無駄星ってことになるな
渡辺名人は勝負に厳しいね >>700
なんでそんな話になってんの
これに関しては若手限定だよ（ただし藤井は除く） スポーツ感覚なんじゃない
野球で言うなら10点取っても負けは負けみたいな ナベは永世名人、死ぬほど欲しいやろな
A級棋士たちが維持を見せて藤井の挑戦を止めるしか
ナベ永世名人の道は無さそう。 渡辺名人は竜王1組を勝ち上がって竜王挑戦者になったら胸アツだな
挑戦だけでも1620万は魅力的だもんな >>706
王将、棋王、名人と並行して行われる竜王トーナメントでナベが勝ち上がれるとは思えんわ
まず防衛全力だろうし 結果的に似通っただけで、タニーとナベは全然違うけどね。
タニーは羽生や藤井に近い人気があって、最年少名人になったもののその後に一時代を築けずに羽生にのまれていった。
ナベはずっとヒール役で、羽生が衰えて藤井が台頭する狭間に玉座が転がり込んできただけで。 >>705
むしろ渡辺の永世を阻止しようと若手が奮起しないといけないんだが >>709
これだな
渡辺の年下棋士とのタイトル戦成績
○糸谷 4-1 竜王戦
○佐藤天 3-1 棋王戦
○千田 3-2 棋王戦
○永瀬 3-2 棋王戦
○広瀬 3-1 棋王戦
○豊島 3-1 棋聖戦
○広瀬 4-3 王将戦
○本田 3-1 棋王戦
●藤井聡 1-3 棋聖戦
○豊島 4-2 名人戦
○永瀬 4-2 王将戦
○糸谷 3-1 棋王戦
○斎藤慎 4-1 名人戦
●藤井聡 0-3 棋聖戦 渡辺名人は誠也に藤井戦は絶対勝てって100回は言っていると思う >>711
渡辺の存在を見て見ぬふりして年下の人気者を倒せばいいと思ってるのが
まさに羽生と藤井の暗黒ハザマ世代
お山の大将に懐柔されすぎなんだよな これだけ勝っていれば渡辺名人は強い若手って誰？も納得 近藤誠也や佐々木勇気は既に舎弟感あるもんな
倒すべき目標間違って無いかねコイツらは >>705
別に永世竜王と永世棋王あるからいいじゃん。
永世名人は欲しいだろうけど。
あと、郷田九段にたった２度しかないフルセット負けを喫していなければ永世王将に届いていたかもと思うとコチラのがある意味残念かもな。最高難易度の永世二冠＋永世竜王獲れた可能性。 マジで藤井3冠と永瀬の連合軍 VS 渡辺名人と仲間たち
豊島は今無冠で頭がいっぱい >>718
彼らの倒すべき目標は藤井三冠でしょ。その目標は高すぎて逃げたくなりそうだが。
現時点で37のおじさん棋士に今更勝ってタイトル奪えてもね～。それは豊島竜王らにも言えるんだろうけど。 >>712
B1で1年停滞させたら２０世が見えてくるからなーww 勇気はもうすぐA級
A級の手下さんがいたら渡辺名人も勇気100倍だろうな >>684
「タイトルに挑戦すると、周りから強いと思われる
タイトル戦でストレート負けすると、周りから弱いと思われる」
みたいなこと言ってたのは康光だっけ >>721
ナベからタイトル獲るか？藤井からタイトル獲るか？どっちが可能性ある？ 永瀬の対渡辺名人成績5勝16敗
あの一生懸命棋士永瀬を完全にカモってる 強い若手って誰？と笑われても結局誰もナベを倒せないし
誰も打倒渡辺じゃないんだよな
それが今のアラサー前後の弱いところ
永瀬とサイタロウには頑張ってもらいたいけどちょっと遅かったな 普通は若い方が有利だから、若手はまずナベを倒す方が先だと思うんだが 若手も天上人藤井には諦めと嫉妬しか抱いてないだろ
惨めなもん 渡辺も倒せずグズグズしてるから後ろから来た本物に周りの予想以上のスピードで追い抜かれ
今更メラメラと対抗心燃やした所で本物は10代にして将棋界を席巻しようとしてる
4強に離されないようにと言ったのは斎藤慎太郎ぐらいかな >>718
本当にこの二人はナベにズブズブだな
金もらってるのか >>731
まぁ藤井目標にして藤井を倒したり藤井からタイトル奪えればいいが
1発入れて終わりが殆どだからな、成功したのは朝日杯奪取した千田くらいだろあの中では 渡辺先生渡辺先生尻尾振って腰巾着してる若手
若手をけしかけて藤井消費包囲網を築いてる渡辺
ほんとにみっともない歪な業界 ナベは挑戦率高くないし、ほっといてもそのうち藤井が駆逐するから、今更若手が問題視するような棋士じゃないのでは。
あと何年もしないうちに棋界の構造は藤井とその他大勢になるのだから。 ナベに馬鹿にされてるのによく腰巾着なんかやってるな
まあその程度なんだろうけど >>736
千田にしても、朝日杯の後の藤井との対局はボコボコにされてるからなあ
JT杯とか、負けても悔しそうな様子もなかった 千田はいけ好かない野郎だけど一応渡辺棋王に挑戦したし藤井永瀬破って朝日杯優勝もした
勝率高いけ格上相手だと分が悪くて中々安定しないね >>740
そのなべにいまだに番勝負で勝てない若手が問題だよ
なべにも勝てないようじゃ藤井に番勝負で勝てるのかという話 >>741
でもお前だけは違うし認めてるよ？みたいなのをちらっと見せるのがうまいんじゃないだろうか >>726
三浦は何度もストレート負けしとるで
んで最後の挑戦（竜王戦）はストレート負けすらさせてもらえなかった
それでも前期までA級で頑張ってたで >>749
三浦自身はそんな貰ってない
第三者委員会に支払う金などすべて含んで１億強だしな
精々5000万がいいところじゃね？んでその金も弁護士にある程度持って行かれるし >>742
まぁ棋戦とは言え藤井倒して優勝したなら御の字だよ
タイトル戦で倒せるビジョンはほぼほぼないんだから１発勝負の棋戦にかけた方が健全
そりゃタイトル戦で倒せた方がいいけど当面難しそう >>691
頭大丈夫か？なんで既に1勝してるのにストレート負けするんだ？ 10月21日 09:44
第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
羽生善治九段vs広瀬章人八段
https://www.shogipremium.jp/live/40
コメントの閲覧・投稿はパソコンでの視聴時のみご利用いただけます。また、無料会員の方は有料会員へのプラン変更が必要です。
将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】羽生善治九段・広瀬章人八段
【解説・聞き手】 髙野智史六段 ＆ 本田小百合女流三段
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1633945730/tfc-shogi/772901ba0c82b0ad16defa6a19b12b71.jpg >>754
羽生さんも広瀬さんもは勝てば残留がかなり近くなるうえ、挑戦の目も残るから踏ん張りどころだな。
羽生さん負けると藤井戦も残ってるしやや厳しくなるか 豊島は来週永瀬に負けて３敗したら降級の可能性あるしな
そっから王将戦で藤井に勝つモチベはないだろ クソ弱いくせにたまに頭の線が繋がるだけで生きながらえてるな
三割がいるような場所にしたくないわ 藤井誠也戦まだ決まんないんだな。これだと来週は無さそうか? 藤井の3戦目ってまだ決まってないのか
10月中にやらないとして11月に永瀬戦含めた4局こなせるのかね、負けたら過密日程のせいとか藤井のファンが文句言いそう >>761
藤井聡太以外全員雑魚なんだから誰でもよくない？ 広瀬八段は羽生九段に負けてしまうと、
残留がやばくなるの？ 【対局予定】
10月21日
▼広瀬章人（1勝1敗）－▽羽生善治（2勝1敗） 将棋プレミアム、携帯中継 今羽生はなんか回路が繋がってるっぽい
広瀬自身の調子もあって羽生が勝つ可能性は割とあるんじゃないかな
ここ勝てば羽生は残留行けそうだし頑張って欲しいが >>765
藤井は今年でリーグ入り資格を最低数年間は失うから考慮しなくていいかと ここで勝った方は残留どころか挑戦の目も残るかな。
どちらにとっても落とせない一線だなあ。 11月３日JT杯 11日の順位戦が9日に変更として ５～７日のどこかに１局
１３日１４日竜王戦～２４日王将戦永瀬 その間に２局
１１月に４局はたぶんこんな感じ
これなら問題なさそう 竜王戦は12日13日だった
どっちにしろ11月の藤井は余裕があるから
王将4局は問題ない >>779
あのさー
仮に、11月9日が順位戦だとして
3日 ＪＴ杯
5～7日 王将戦
9日 順位戦
12・13日 竜王戦
15～22日 王将戦×２局
24日 王将戦
26・27日 竜王戦
この日程を「余裕がある」と感じるなら、脳の検査してもらった方がいいぞ めちゃくちゃ忙しいやん普通の棋士の2,3ヶ月分くらい対局ありそう >>780
11月に王将4局をいれる余裕はある
忙しくないとは言ってない >>782
頭おかしすぎ
全く余裕は無いだろ
ここに4局入れるなら無理矢理だわ >>783
は？
じゃ7月8月はなんなんだよ
羽生の全盛期とかもっとひどいよ
入れる余裕があるかないかといわれれば
ある
それだけのこと >>780
一斉対局の24日までに入れなければならないのが大変だな
豊島羽生は進んでいるのに進行のバランスが悪いな 余裕があるという言葉の意味の使いかた
の違いだな
あなたとたぶん余裕があるの
意味あいが違ってる 一斉対局の前に全部終わらなかったことってないよね？ 10月最終週に藤井vs近藤が入らないから、銀河戦決勝説まで出て来た。
近藤戦が入らないのは本当に謎。 >>784
すげー頭が弱そうだと思ってたが、やっぱり羽生オタだったか(笑) 羽生の日程ってどのくらい詰まってたの？
よく引き合いに出されるからちょっと気になった >>790
あなたがいってるのは 余裕のある日程
俺が言ってるのは 王将戦４局を入れる余裕があるかどうか
その違いな 羽生オタ連呼厨は他所で暴れるなとあれほど言ってるだろ
何にでもすぐ噛みつくのやめろ 銀河決勝は終わってると思うよ
王将日程はまだ発表されてないだけで決まってるでしょさすがに また羽生ヲタが発狂してるのか
本当に将棋板のガンだよな CaFwjl4Dがいってるのは余裕のある日程かどうか
たしかに忙しくてとても余裕があるとは言えない
おれが言ってるのは王将戦４局をいれる余裕があるか
入れる余裕は十分ある
ただしこれをいれたら余裕のある日程とは言えない
しかし王将４局を入れる余裕はある
お互い言ってることが違う 藤井くんにとって余裕のある日程ではない
しかし連盟にとって余裕で組める日程でもある
これでいいか？ いくら藤井でも、羽生が記録した年間最多対局記録だけは更新不可能だろう
羽生の頃は勝ち抜き戦で対局数を稼げたし、藤井と違い番勝負でそれなりに負けたから対局数が自然と増えた 余裕の有無だけで朝っぱらからよくこんなにレスバ出来るなｗ 年間最多対局数のときって
そんなに日程詰まってたのか？ だいたいアスペが自分が絶対に正しいと言って譲らない上に羽生オタがーとか関係ないこと言い出すのが全て悪い ようするに対局者目線の話か
連盟の手合課目線の話か
の違いな
片方は対局者目線で余裕があるか
片方は手合課目線で余裕があるか
の話をしている >>780
11月26日・27日の竜王戦はまだ対局があるかどうか分からんな
しかし今月27日に藤井-近藤戦が組まれないのは本当に謎だな
順位戦B2の一斉対局があるけど1局ぐらい組めそう
何か事情があるのかね 対局者のスケジュールはともかく、可能な限りバランスよく消化してほしい
ライバルの星取を知ってから対戦できる対局者の方が心理的に有利な気がするので
まあ対局者は全てに全力なんだろうけどな
今日は羽生広瀬、二人ともいい対局を、広瀬落馬しないでおくれ >>780
21日にJT決勝も入ってくるだろうからさらにきつい 広瀬先生は大勝ちか大負けかの印象がある
こないだ大負けだったから今日は大勝ちの日？
しかし羽生先生も豊島竜王を食って調子は上がり気味
どっちも頑張って良い棋譜を見せて欲しい >>811
広瀬も豊島に勝ったのにすっかり忘れられちゃったね 王将戦を入れることで余裕がない日程になるが
入れられないというほど余裕がないわけではない
要するに王将戦を11月に4局残しているというのが大変だという話だね ただ、藤井は別に忙しいからと言って将棋の精度が落ちるわけじゃないから
問題は移動だけじゃないか？ >>815
>問題は移動だけ
乗り鉄がご趣味ですので・・移動はご褒美 無料の評価値放送を全力応援！
有料の独占放送に負けるな！ つべの評価値放送はいつも助かってます、あっここのスレもありがたいです ナベに勝った千葉が予選決勝まで来たな
会長とリーグ入りかけて決勝 将プレは去年も一昨年も大事なとこで落ちたので
もう課金する気が起きない 自分も評価値放送を有難く見ています
今朝も今のところは2つやっていますね、評価値放送
このスレも楽しんでいます 収入稼ぎたいからこんなところで宣伝か
必死だな
羽根はまた右玉にするのかな 両者1000円以下か？
都心にしちゃ安いよね将棋召し >>829
むしろ都心の昼って750～800ぐらいがほとんどだぞ
価格揃えてる節がある >>831
そうなんすか店に入って食べると全部1000円以上する印象でした >>832
そういうのは銀座とか都心でも極一部かと 端受けないで42玉だから長い戦いに後手はしたくないのでいきなり桂跳ねもあるか？
手を止めてるし >>834
なるほどなんか千駄ヶ谷あたりってちょっと食事するところ少なくて
ちょっと割高なイメージでしたけどそうでもないんですね 10分も歩けば代々木の駅だし
食い物はそんな高くない ここ桂跳ねたいな
68玉を悪手にしたい
58金の方が良かったんじゃないですか？ってなもんで >>836
端受けないのは右玉のはずだが、42玉はフェイントかな？ >>842
6筋でいきなり戦い起こすなら42に行ったのも納得
フェイントなら52→62ぐらいだろう
42から移動はさすがに・・・ >>839
68玉はあんま良くないんだね
評価値もそこで後手に振れた(もちろんまだほとんど微差だが)
それを咎めに行くとは、現代将棋は本当精細やな。 ☖6五桂は水匠4改/YO6.50の最善
僅かに後手寄り 広瀬も時間使ってるし88銀で突っぱるかもな
そうなると早い終局ある 26手目水匠4改/YO6.50深さ30/51 20億ノード
-118 ☗8八銀
-154 ☗6六銀 >>844
経験則的には、特に相手が桂馬をはねられている場合は玉上がりより金上がりを優先した方がいい感じがするかな >>837
たまに将棋飯で出てくる紫金飯店で卵チャーハンと餃子食べたら1500円くらいだった 負けたらそうなるだろうが
攻めきれないと逆にカウンターで死ぬからな88銀だと 66銀で穏やかにしたかと思ったら
むしろ自分から攻め立てるつもりか広瀬 羽生さん広瀬も撃破となるといよいよ挑戦が見えてくるぞ ここ73角嫌だなぁ
こんな歩を守るためだけみたいなところに角を手放したくないわ
でも多分銀では代用効かないんだよね
しょうがないで角打つのかな >>851
近所の町中華だと800円くらいで紫金飯店より美味い
盛りは紫金飯店だけど 羽生に攻めさせるより受けさせる方が勝ちやすいって判断は正しいな
実際受け間違えるといきなり羽生負けになりかねない しかも73角って75歩から角頭攻められるしなぁ
評価値知らなかったら先手持ちたくなるわ
65桂は悪くないように見えたんだが 64受けての54歩が間に合うと死ぬ角だから
当然凄まじい猛攻が来る? 13：00～囲碁将棋チャンネル
解説：髙野智史六段
聞き手：本田小百合女流三段 73角も75歩の対応まで読まないととても打てないしかなり受け辛い
リードを守る手順も恐らく一つしかない 64を受ける方法は73角か73銀か64銀しかないんだが、73や64に銀上がると65銀に同歩とできなくなって64の歩を守った意味がなくなるから73角しかない
そうすると先手は75歩と角頭を攻めて、同歩には同銀で後手角を圧迫しつつ先手角は退路ができる
無視して54歩はかまわず74歩と取り込んでお互い角を取り合った局面が後手だけ銀当たりだから手番を握れて先手が良さそう
となるとどうすんの後手という話で
AIは86歩から飛車先切って95も突き捨てれば後手よしって言ってるんだがわからん 適当な受けが思い浮かばないんだけど
桂馬がタダで取られそう 95は突いて得かは微妙じゃない
ひとまず75歩に同歩は同銀が調子良くて取りにくい
なので8筋突き捨てて飛車を動かして74歩に82に角引くスペースを作って対応ということだろう はえーじっと45歩で角の逃げ道作ったか
これならお互いすぐ倒れることはないが
後手も少し安心するな 45歩かぁ
だとすると退路ということもあるけど47銀から56銀46角55銀直みたいな遠大な構想も考えてそう >>868
現状｢糸谷・近藤・あと一人｣のあと一人決定戦だからなぁ これまで見に来たメンツ
阿久津、木村
木村にあっこんにちはと挨拶する羽生w >>868
今日勝った方は残留固いと思う。羽生九段勝ちなら3勝してるから安全圏近くになるし、広瀬八段も難敵終えての2-1なら上々 豊島は永瀬に負けたら降級しそうだよな
ただ今の永瀬なら後手番でも勝てそうだけど 豊島は順位がいいから3敗でも残留できそう
羽生広瀬は3敗だと頭ハネの危険がある しかし評価値見てなかったら羽生がいいとはとても思えない局面だな
まあ互角でバランスは取れてるんだろうけど、後手の方が何かと苦労しそうに映る 羽生さん、なんか復調してるな
さすがに7連敗？で焦ったか？
本気出せば、まだ行けるな 多分無理なダイエットのせいだ
食事制限キツすぎで頭回らなかったんだろう 62金上がったから75歩は大丈夫
受け間違え即死展開は避けられたのかな？ >>881
ここ数年王将リーグではいい棋譜残してる 羽生さんここに絞ってきたかなあ
復位があるとしたら対渡辺しかありえないだろうし 入玉に成功した豊島の王様を押し返して勝ったのも王将リーグだったな
あれはここ数年の羽生の対局で一番面白勝った 後手番でこれなら十分成功だし、中盤は素直に進めてもうちょいリードで終盤に入りそうな気がする
羽生さん戻ってきたかな
お帰りなさい どっちも好きだけど今日は善治を応援しようかな
名前は善治だけど、死ぬまでに冬のタイトルを見たいんじゃ... 羽生の調子は上向きだけど
広瀬も今季はいまいちだよな、終盤も不安あるし まだ将棋としての結果はわからないが明らかに羽生は復調したような気がするな
よかったよかった 86歩ならすぐ指しそうだから
違うこと考えてるかな
中央の方見てるし 86歩入れるか入れないかはともかくとして54銀から角を攻めるのが当然の手に映るな
先手は47〜56と銀を繰り出して受けるのかな 54銀と端を上手く絡めればチャンスなのかな後手
ただ54銀から押していけばいいってわけじゃないが ヒロセオーに冠名をつけるならサクラなのかねやっぱり
テイエムはオペだけかなんちゃらオーなのは なんか知らんが後手のが強いな王将戦の羽生
後手で普通に作戦勝ちしてるのすごいわ 今日の羽生はなんか冴えてるな
広瀬は羽生ガチャ爆死の可能性が高い >>912
藤井はシンプルにいいときに96歩みたいな正確に対応されたら損な手渡しなんてしないだろ まず69玉が指せそうにないからな
人間だと79に行っちゃいそうで 79玉は人間こそやらんだろw
95香で98歩と屈服させられるのに壁の方に行くわけない 69はマジで意味不だわ
58の本譜が自然
95香車に98歩と受けとけば怖くないでしょと >>914
藤井も最善と評価値に差がなくて相手が選択を迷う手渡しはするんじゃね？ >>914
一応一昨日の24歩に同歩ではなく同銀と応じたってのはあった
でも同歩だと25歩の合わせへの応対が難しいから優位保つのも大変だったが 胡座だし58玉なら中央からそこまで考えてやってるかは怪しい
同香なら単に走るより得だろうぐらいだと思うけどね
ここで考えて見つける可能性はあるにしてもね ああ、69は飛車の横利きを通したいのか
それならここから29飛48金型目指した方がトータルでは得になりそうなもんだがな >>889
ね～よ。何を根拠だ。もっと強かった頃でも２日制だとあの渡辺低迷期しか勝ってないだろ。 え、58に寄ったのに98受けちゃうんだ
広瀬ズルズル失点してるな 54銀はわかるけど86歩は何の効果があるのかさっぱりわからん >>920
そこは同銀も同歩もどっちも自然では？
別に手渡しではないよね 角を圧迫していけば自然と玉頭に攻め駒が集まりそうだな >>927
まあ手渡しではないな
ただ本局の95歩同歩に96歩も手渡しというよりは筋の一着だから不自然ではないんじゃない？逆にさっぱり同香と走る方が含みがなくってプロっぽくない いずれ98歩を受けるしかないんだけどその前に24の突き捨てが入ったんだよなぁ
でもなかなか手の流れとしては見えづらい
ソフト見てる側からだと「筋じゃん」って思うけどなかなか……
本局は普通に羽生が強い
対豊島の時は羽生が云々というより豊島が自滅した感じだったけど、本局はガチのマジでSSR羽生かも >>929
プロの高野が同香が自然言ってるのに
普通の端攻めは角が効いてないから当然垂らす方が普通だけど 45歩指さないで胡坐か
56歩は予想外だったが
広瀬なら同歩から戦ってきそうだもんな >>931
端攻めは難しいしなんとも
逆に96歩に代えて同香に97歩と受けられたとしたら本譜より形としては損に映るけどなぁ
一方的に香車が上ずって交換もできず、9筋が壁にもなってないと形だけだと微妙っぽくないか
そこはどこかのタイミングで9筋に歩がないことと、一歩手持ちが多くなることの方が得が大きいと見るのかな 57桂成に同銀なら65銀、同角なら65歩か
面白いじゃん 57桂成は同角なら65歩同銀なら45歩ってことやね。きっとそれも考えたんだろうけど自重したな ここで69玉って最初からそっち行ってればになるよな ここ69玉は死んでもやらないw
24歩でしょ、せっかく銀がいなくなったんだから 我慢できなかったか広瀬
58にいるのがあとあと響いてきそう さっきから広瀬の指し手が俺と同レベルなんだがw
これじゃそりゃ羽生には勝てないわなー 48金29飛もいい形だから
58玉が敗着になる程祟るとは思えない でもまあここから33桂跳ねて45周辺を掃除して45桂と跳ねるともうなんか58にいた事がお前の罪だって感じにはなりそうなんだよな
だから何度も何度も69に逃げろってAIは言ってる
流石に羽生が33桂跳ねたら広瀬も反省して69に逃げそうだが 広瀬ってなんか踏み込むべきところで踏み込めなくなったな
豊島相手だと割とガンガン行くのに このまま勝ち切ったら復調と言っていいな
豊島戦はまだ怪しかったけど
ナベとの記念対局も内容良かったし マジで羽生がSSRで震える
このパフォーマンスが毎局出てくるなら4強に肩並べられるわ これが羽生の素の実力だろ
SSRとか言ってる奴らは失礼だわ >>957 王将戦にピークを持ってきたのか…
順位戦で本気出せよと言いたい とりあえず復調の兆しがあってファンとしては嬉しいな これ以上タイトルの数が増えたところで……気がするんだけど、みんなは99で止まるのがいやなのかな >>966 ああなるほどそういう事か。納得
ソータも舐めてかかるとコレ足元すくわれる奴やな このパフォーマンスがしばらく続けば羽生ガチャとは言われないわ
最近当たり外れが多すぎたからな
ここから尻上がりに調子が上がって来ればPOいけるかも
そうなったら面白いが ところで広瀬8.9段で思い出したけど
青野が何かの記事で広瀬9段っつってたけど流石にワザとやろって思ったわ 93角は羽生好みの柔らかい手に見える
88歩よりは昔の羽生らしい 最近の羽生だと88歩かもと思ったが
今日は調子いいわ >>957
王将戦の前の7連敗について一言お願いします
お相手は郷田・梶浦・池永・菅井・千田・豊島・永瀬ですね（敬称略失礼
っていうか羽生の今年の成績しらんのか？ あっくんは気になる対局は良く見に来るからな
全棋士の中でも一番ってぐらい他を見る頻度が高い気がする
他だと青野が多いかな
対局がないのに見に来るなら勇気が一番ｗ 会館建て直しの件で研究時間取れなかった、という話もあるが
クラファンも始まったし、ひと段落したのかな。
何にせよ羽生さん復活は嬉しい。 >>987
アレって羽生そんなに動いたんかね？名義貸しって話もあるけど
連盟に一切関わらないスタイルと違和感があるんだよな
まぁ一切関わらないスタンスになった理由が同じく建て直しの件だからこそ精力的に動いたという見方もできるけど
羽生嫁のツイッターではどうなってるんやろ？精力的に動いてたら一挙一動をツイートしそうなもんだが 藤井を直接対決でやれればPO以上は確実だもんな、あとは糸谷に逆転負けした順位戦の借りを返さんと 58の玉を69に動かしたり68に動かしたりってのを本当に頭で理解してやれそうなのは
羽生以外だと丸山くらいな気がする
木村のイメージとはいえちょっと違うんだよなあ 58の玉を69に動かしたり59に動かしたりってのを本当に頭で理解してやれそうなのは
羽生以外だと丸山くらいな気がする
木村のイメージとはいえちょっと違うんだよなあ 64手目水匠4改/YO6.50深さ30/47 47億ノード
-556 ☗5九玉
-691 ☗2四歩
-692 ☗7五歩
~746 ☗1四歩
-786 ☗6九玉 >>988
自分で過去の因縁にケリを付ける、ということである程度は動いたんじゃないの
委員長を任せたのはモテとかの配慮だろうけど、名義貸しだけで過去のトラウマを云々は違和感がある 復活と言っても年齢による衰えはどうしようもないから完全復活は無理 >>993
となると…その因縁にケリがついた後は連盟の仕事に携わることもできるんじゃね？
できなければただの名義貸しだったという認識でいいと思うが… あれ、さっぱりさせるのか
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