第71期ALSOK杯王将戦 Part16
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第70期王将 渡辺明（3期連続
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前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634172998/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
羽生善治九段vs広瀬章人八段
https://www.shogipremium.jp/live/40
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将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】羽生善治九段・広瀬章人八段
【解説・聞き手】 髙野智史六段 ＆ 本田小百合女流三段
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1633945730/tfc-shogi/772901ba0c82b0ad16defa6a19b12b71.jpg たまにスポンサー様のサイトも覗いて見てね！
会長のインタビューあるし、近日中に渡辺王将のインタビューを公開予定！
ALSOK王将戦特設サイト
https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/ ポンコツ羽生に負けるようじゃ広瀬も九段は遠い話だな
二人とも藤井に虐殺されてしまえ 46歩は人間技ではないような・・
角の活躍を封じ込めるには最善なのかもしれないけれど >>6
そういう所が評価値はあてにならないと言われる所以だよな…
急所の意味の分から無い手（藤井の41銀など）を元に読み進んでいる評価値ってわけだもんな… >>6
高野はずっと46歩押してたけど
むしろ77桂成の方がやりにくいと 55歩で胡坐か
54桂打ちたかったけど防がれたので考え直しってことか 高野も大概手が見えてるな
ここ46歩は言われれば分かるんだけどパッとは出てこない
ただ77桂が損だと見れば出てくるかなってぐらいで うちのポンコツPCだと後手リードになってるな
羽生さん確変状態か 逆にここからの後手のダンスの歩がめちゃくちゃ面白くてかっこいいわ
これ実現したら羽生すげーってなる
めちゃくちゃ華麗 評価値はあんまり変わらんけど
先手も56桂の反撃の楽しみがあるから
さっきよりは人間的には差が詰まったと思う この辺りの中盤からいよいよソフトは人間には思いもつかない手順を指摘してくるな
人間じゃ指せないんだから、悪手の洪水を行ったり来たりして、現評価値で6−4とリードしてる羽生さんが有利な流れか・・ 意外とこの55歩はいやらしい手だな
急所が難しくなった
まあとりあえず65叩いて見たくはあるものの、同銀64歩56銀となった時に65桂が効くかどうかいまいちはっきりしない
なんなら68角と引かれて87金と上がられると結構色々嫌な筋が出来てくるか後手も 46桂の方が勝ちやすそうに見えるな
46歩の方がリスク高そう 「羽生オタ」言うやつのキチガイ、ガイジ、糖質率がやばい 広瀬 不調
糸谷 不調
豊島 不調
永瀬 不調
近藤 普通
藤井 普通
羽生 好調 正確に指せば後手勝ちなんだろうが
ここで止まるのはやや流れが悪い、正念場 悪いけど、
今の状況、どんな感じか教えてください
評価値とか残り時間とか >>30
毎回広瀬戦みたいに70～80手で圧勝だろう
あの対局は持ち時間どのくらい残してたっけ >>35
6:4で羽生有利
現在羽生の手番で考慮中
時間は広瀬1:30に羽生1:10ぐらい
中盤の難所、せめての方針の立てどころで長考の気配あり
こんなところかな 69手目水匠4改/YO6.50深さ29/48 18億ノード
-975 ☖4六歩
-672 ☖6五歩
-602 ☖4六桂 評価値はまだ互角だけど
後手の方が良く見える
広瀬がどこで末脚を見せるか 47歩打ちたいから45歩は打たない方がいいということみたいだね 羽生強くないか？時間の使い方も良くなってて序盤も上手く咎めてるし 羽生さん好調で藤井とぶつかるのは楽しみ
正直今の藤井は強すぎるので、なかなか勝つのは至難の業だが
去年の王将リーグみたいな一局が見たいものだ 今日はアンチは朝から静かだな
ヤブ蚊と同じで寒さに弱いらしい 羽生先生強いな
あとは先手で糸谷・藤井三冠倒すだけか 全盛期に戻ったって言ったら失礼だけど4強に立ち向かえるだけの実力が戻ってきてるかも ９３の角が守りの急所の金を直射している しかも先手からの綾がない 広瀬いかんな 永瀬はタイトルホルダーだったころから苦手だからな
棋力以前に相性が最悪 今日勝ったら藤井戦も戦いには持って行けそうだな
始まる前は全敗なんて言われてたからな 近藤豊島広瀬に連勝できるなら良かった
なんかNHKは行方に負けてるような気がするが 藤井に勝てば100期が見えてくる
相手がナベなら行けるでしょ 残留できればいいや
後はA級残留を頑張ってくれ
藤井より天彦に勝ちたい 羽生は永瀬とは相性悪いけど、タイトル戦はしっかり防衛してるんだよな
永瀬のコスパが悪すぎる。渡辺にも実質全敗で なんかこのままだと広瀬は25手目の68玉が敗着にされかねんな
そういうことやるの藤井だけでいいんだけどなぁ……w 王位リーグだって先に永瀬が陥落したし、直接対決負けても他に勝てればいいんだよ
順位戦はそれどころじゃないけど 次に45歩とは打たれたくないが
45歩だと47歩が消えるので47歩49金45銀打と
難しい手順だが65桂の前に45歩先に打たない以上47歩は見えてそうだが 75手目水匠4改/YO6.50深さ28/47 20億ノード
-1078 ☖4七歩
-847 ☖4八角成
-635 ☖4五銀打
-400 ☖9七歩成
-158 ☖4五歩 ここさえ乗り消えれば大体勝ちだろう
逆に間違えると分からなくなる >>78
どれでもってことはないぞ
45歩打たれたくないからって後手から45歩だと互角になるし45桂も危ない 45銀打ち来た
決め手は言い過ぎかもしれんが
素晴らしい マジで今日の羽生クソほど強い
去年の藤井戦レベルの強さだ 広瀬57銀打ｗ46銀同銀45銀とすれば千日手模様。当然だが広瀬は悪いと思ってるんだな
もちろん羽生肌買いするだろう 戦況悪しと踏んで千日手狙いか
羽生先生はどうするだろう？ >>59
夜泣きとかあまりしない子ってどこかで言ってたような おいおい羽生さん復活どころか進化してますやん
45銀すげえわ 羽生アントワネット「歩が打てなければ銀を打てばいいじゃない」 こらナベも挑戦は藤井以外なら誰でもいいとは言ってられないだろ 81手目水匠4改/YO6.50深さ26/46 10億ノード
-1505 ☖同角成
-568 ☖4四桂
-458 ☖4六銀 ナベは羽生とタイトル戦を戦えば100番勝負達成するんだよな
羽生に来てもらいたいだろうね にしこりが四強以外に強い勝ち方して「この出来ならいいとこいけんじゃね」と
期待持たせてからあっさり四強に跳ね返されて撃沈
今日の羽生はこれにモロ被る >>104
まだまだやん
タイトル戦3回フルセットでようやく届く いやー強い
素晴らしいわ羽生
往年の輝きを覗かせる 羽生は今までの復調ぶりが嘘のように肝心の天彦戦でクソみたいな将棋指しそう 68玉に75歩で44歩は受けないで76歩で勝勢みたいだな 絶不調の反動は必ずあると思ってたけど、藤井との対局前に仕上げてきたな 極論述べれば65桂馬の一発で勝負あった感じの将棋だな
この65桂馬、昔ソフトがなかった時代だと名人戦で3時間超えの大長考の末に捻り出す決断の手という感じだけど、
ソフトがあるから事前研究で30秒で指せる手なんだろうな
だからと言ってソフトがある今の時代を卑下しようとはツユほども思わないけど
こういう昔話ができる世代もあと30年も経てば居なくなってしまうんだろう
ソフトがあることが当然の時代がもう半世紀もすれば到来するというわけだ
我々がなんの違和感もなく電卓を使い、電卓がなかった頃の苦労など何も考えないのと同じく 広瀬はようつべの順位戦に合わせるんやで
44歩がうるさいからまだ分からんか ぱっと見は勝負あった感ある局面なんだがな
まだ紛れはないわけではないのか……？ どシンプルな攻めやけど、47玉とかやるとおかわりから飛車取られるか 近藤→豊島→渡辺（非公式）→広瀬
強敵相手に破竹の4連勝！？
羽生さん完全復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！ >>123
つまりその一手前の68玉が敗着なわけだ
嫌になっちゃうね 44歩に怖がるとアヤが出るが
まあ悪くても踏み込む羽生がそこでひよるとは思えない 羽生先手の藤井戦でこのパフォーマンス出せたら勝ってもおかしくない 羽生さんナベにも勝ったのかい
やるやんけ
どこで？ >>135
国際フェスティバル2021
ようつべで検索したら出てくる >>135
非公式戦だよこないだの。ナベはやる気の無い対局ははっきりしてるからな。羽生や藤井みたいに全部勝つ気でやってる感じがしないんだよな昔から >>139
エキシビションマッチだけど
公式戦扱いになるの？ >>137
先手だと悪い意味でもノリノリでいくけど後手だと繊細に指そうとするのかね もうさすがに加齢での衰えっぽいからいずれ星戻すにしろじわじわて感じやろと思ってたのに突然切れ味抜群になってるのなんやねん 羽生は順位戦だといつも広瀬にボコボコにされてるのになんで王将戦はこうなる 89手目水匠4改/YO6.50深さ25/44 12億ノード
-2006 ☖7五歩
-1680 ☖4八歩成
-1411 ☖9七歩成
-1374 ☖8四桂
-1267 ☖4四桂 藤井にもナベにも直近の対局では勝ってるし王将奪取ほぼ確でしょ >>164
王位リーグとか見てると、このくらいの持ち時間の方が今の羽生には合ってそう
夜のスタミナ切れもないし 少数精鋭の駒たちってそんなハゲシンみたいなことを…… 豊島が竜王陥落して羽生が王将になれば4強の一角は羽生になるんだな 広瀬って順位戦以外、毎年こんなもんだろ
特に不調ってわけでもないかと コレと75歩のどっちが先か、てことやったんちゃうかなァ >>177
ここんとこずっとSSRって言われてるけどこれが平常運転 ん？これは75歩を入れる期を逸したのでは？64銀で根元の桂を外されるぞ >>187
銀打ったから75歩したくないってことだし
相当怪しい 攻めが細くないか？64銀も後手玉に迫ってる感あるで 棋譜コメにすら俗手で迫ったって書かれてる……まあいきなりクソ重の攻めだもんな
藤井聡太の攻めがいきなり藤井猛の攻めになったって感じだ 羽生が多少やらかそうが今の広瀬が咎められるとは思えない 75歩とか48歩成とかシンプルな攻めでよかったのに 直近の成績みたら不調か？って思ったけどこれが普通なのか まあここで66銀やるやつはいないから64銀だわな。 ここで対応できれば ちょっとわからなくなってきたのかい あれれ ▲６４銀△５７金▲７９玉△６７銀成に▲６６銀や▲６９桂で粘られそう 92手目水匠4改/YO6.50深さ25/27 25億ノード
-557 ☗6四銀
-1707 ☗6六銀
-2100 ☗同銀 66まで戻ってきた
どうせ広瀬も最善は続かないんだし数手もすればまた80台に戻るよ 相当溶かしたか
でも一局のなかでこれくらいの緩手があるのが普通よね ここからが広瀬の怖いとこ
広瀬嫌いじゃないけど羽生さん頑張れ 羽生さん75歩見えなかったか
まあ勝てばすべてよしだが 羽生さん勝つかもと聞いて今北んだが
あれ？かなり溶かした？？ 単純に駒損を嫌ったんだな
大駒三枚ある相手に桂をただで取られるのは人間的に指しづらいよ まだまだ後手がいいんだろうけどね
なんで桂馬44から打たなかったんだ？ まあこういう75歩みたいな手は谷川とか藤井の系譜の手ではあっても羽生の手ではないような気もするな
いやそれでも56銀は相当なイモ手に見えるけどなw この順で分かりやすいんじゃ無いの？羽生さんかなり有利に見えるけど。 
アベマも王将リーグ戦が中継できないのは痛いよな。藤田は放映権を全力出しても買うべきだと思うわ。 54歩ダメですって難しいな
まあでも54歩は入れても受けには回るでしょ
それでもそこまで罪が重いのか…… ここで先手自陣手を入れなかったらさすがにもたないんじゃないの 角抜いてしまえばええんやろ
って思ったら最善は同銀か 手順前後っぽいな、▲６九桂～▲５四歩の方が良かったかも しかし無理くり一手違いの終盤戦に持ち込もうとしてるのかな
その方がまだ綾があると 97手目水匠4改/YO6.50深さ27/46 17億ノード
-1877 ☖7八成銀
-1718 ☖7七成銀
-1348 ☖同銀 78成銀同玉67金88たまたまに77金が悪手なのが広瀬の罠か >>254
玉をたまたまっていうのはやめろwwwwwww こっちのがいいよな
で広瀬は受けるのかどうか
攻めに行ったらもう負けた負けたって感じだろうけど 5年くらい前までは羽生さんのアンチは少数で基地外扱いされて大山オタと認定されて散々だったけど
今はアンチの方が圧倒的に多いよね。ほんと勝負の世界は厳しいね 広瀬は谷川の系譜だよね
どうしても攻めが前のめりになってしまう
これは長所でもあり、短所でもあり
今日のような展開だと短所になってしまうわな 広瀬阿久津戦も悲観して終盤だめだったけど本局もそんな感じだなあ いまきた
一方的だなあ
広瀬、子育てまだ苦戦してんのか >>272
仮に完全復活したとしても藤井がいるからなぁ
藤井のいない世界ならあり得たかもしれないけど… 藤井以外を消化して3勝1敗なら残留どころか挑戦も見えてくる位置だなあ
藤井と永瀬の出来次第だけど 9筋攻められて先手玉逃げ道ないなあ
ほぼ後手の勝ちか これは投げても誰も文句言わないな
しっかし広瀬なんで粘らなかったんだろうか
随分と諦めが早いというか 藤井を倒しても、藤井の2敗目は誰が...
プレーオフまで藤井を連撃したらもう王将でいい気がする、ていうか王将獲得より無理だもの > 盤上の駒を見てみると、ほとんどが後手の駒だ。
確かに。
先手の駒少ねえな。 王将リーグだとまぜか鬼畜になるブーハー
羽生王将きちゃうの？ 途中まで藤井で終盤永瀬が乗り移った感じの差回しだった 藤井も広瀬糸谷の陥落候補を倒しただけでまだどうなるか全然わからないしな 挑戦するには永瀬に勝たないとダメだったってなるだろうな やっぱ豊島が藤井永瀬残してすでに二敗したのが痛すぎるな、まさか残留争いになるとは 藤井、羽生は残留以上、糸谷は陥落するとして、他がどうなるかね だれなん
さっき見に来てた人
近くまで来て、上から見下ろして、なんか失礼 >>298
藤井三冠が先手相掛かりやって来たらそれくらいだろうけど羽生さん先手だからそこまで絶望的でもないはず 羽生さんが勝つとほぼ残留確定といってもいいだろうか 対局メンバー見たらトラくらいしかいねえわな
先ちゃんいるかと確認しにいったわｗ >>293
あの倒し方を見たら、他の対局も想像できるわ たなとらセンセかなるほど。
それにしても
たらちゃんの声はおだやかでいいな まだ時間に追われる心配はないし
まあ無理でしょうね 57に逃げたら詰まないっぽいが
ただ45桂が逃げ道も作って絶大で勝ちはないけど先手 とりあえず羽生さんバカにしてたやつ死ね
なーにがリーグ陥落じゃ、それどころか挑戦濃厚じゃねーかよ
去年の王将リーグで藤井ぶっ殺したの忘れたのかこら
しゃおらー、これが羽生さんの真の力じゃい 羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（10/21現在、*は羽生さん負け越し中）
豊島戦に続いて広瀬にも快勝、いよいよ本気モードに入られた羽生さん、王将奪取待ったなし
羽生41ー38渡辺
羽生19ー24豊島 *
羽生21ー15広瀬（NEW）
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー11永瀬 *
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生5ー1近藤誠
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー1池永
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 これはなんかもう必至がかかりそうかな
勝負あったか
しかし一時は完全に終わったと思ってた羽生がここにきて復活してきたとは
これで最低でも残留争いはわからなくなったし、挑戦争いにも食い込む位置にきたか、羽生は 羽生さんつえー、しかし最近の広瀬は心配になるな銀河戦とか酷かった 75歩で勝ってたら完璧だったんだが
まあ勝てたのは良かった
ただ藤井相手だとねえ
でもこれで残留はできそうだ 羽生おめ、広瀬おつ。
羽生さんが勝ったぁあああああ >>321
お前藤井バカにしてんじゃん。ものすごいブーメランじゃん。 51歳、(年齢もリーグも)折り返し過ぎて暫定1位に立つ 2年連続羽生さんが藤井を叩き潰すのかｗ
ほらー、たまたま調子が悪かっただけ
なーにが衰えたじゃ、羽生さんアンチしね 流石にここで投げるか
羽生おめ広瀬おつ
とりあえず残留は安泰かな？あとは挑戦争いまで食い込めたら言うことなし
とにかく藤井相手がどうなるか >>313
2手目34歩は悪手か？問題が有るのか？ 広瀬って羽生さんにいつも負けてるイメージ
羽生さん100期達成は王将かな
僕は叡王奪取で100期かと思うんだ 順位戦でも斎藤、広瀬、糸谷に勝ってくだされ
この辺に連勝してくれると久々にきたなぁって思えるんですよ、近藤豊島広瀬もすげーけど きついカードばかりで3勝1敗はすごいな
残りの２つは先手だしいける。あとは最後の難関瀬戸市19歳男性をこえるだけ >>346
藤井が今のところ100%2手目84歩党だから34歩指したら事件なのよ よえーんだよ広瀬は
羽生さんコケにしたコメントするからこうなる
実は羽生さん直近の対局では、豊島、広瀬、藤井、ナベの4強に勝ってるんだぞ！！ 広瀬はちょっと心配だな
終盤がやばくなったら何も特徴がない ダニーはもう消化試合だからダニーには負けないと思う >>350
永瀬が無敗で突っ走ればそうなるな
まあならんだろ
1敗を守ればプレーオフの可能性はある 誰だよ
羽生は衰えた、終わったとか言ったやつ
めちゃくちゃ強いじゃねえか いや今日の指し手精度出せるならダニーには絶対負けないわ
精度高い指し手相手ではダニーは勝てないから
そういう意味でも藤井相手が試練
特に羽生はなんか先手が冴えないんだよなぁ今期
ただ連敗中の話でもあるから復調してる今はわからないかもしれないが 消化の偏りがすごいな
羽生がもう4戦こなしてるのに永瀬はまだ1戦か >>348
100期達成しそうな羽生さんに勝って
100期阻止しただろう おまえら1日中将棋のことで頭いっぱいかよ
しょーもな ダニーはタイトル戦でもちょい悪やるから消化試合とか関係ないぞｗ 藤井竜王
渡辺名人
豊島棋王
永瀬王座
羽生王将
なかなか良いね。 ダニーは後は色々試すって言ってるから
多分まともな作戦ではこない >>367
になりそう
陥落候補て言われてた中この結果になれば立派も立派やろ ばーか、羽生さんが挑戦だよ
去年の王将リーグ開幕戦思いだせやー
下馬評では藤井圧勝だったけど、結果は羽生さんが完封して圧殺した
羽生さんはまだまだ手づよいんだよこら >>364
ベテランはミスが増えて勝率や勝数を落とすけど、ミスが出なければ全盛期と変わらない力がある ナベも100番勝負達成
藤井相手でも達成しそうだけどね 今日の64桂66銀は全盛期の終盤ではないだろう
筋の悪い手は読み切り以外はやらなかった ２６日に豊島は王将戦あるのに藤井は無いんだな
なんでないんだ >>374
A級残留したら文句なく立派
王将リーグ残留してA級陥落したら力のいれどころが違うだろとか言われて叩かれる >>376
その一勝にすがりすぎだろ
1-4なんだから藤井勝ち予想に偏るのは普通では？ 65桂とポンと跳ねた手を55角と咎めに行ったけど、そこからちょっとずつ先手が損していったように思う
あくまで結果論だけど構想に少し無理があったのでは 全盛期覚醒モードでも今の藤井はなかなか厳しいだろ
先手で豊島並みに主導権とれなきゃ一昨日の郷田みたいなことにされるのがオチよ
一昨日の郷田だってめちゃくちゃ強かったのに >>376
去年の藤井は最初から躓いたが今年は普通に強い
そして去年にあった学校のいざこざも今年はもうない 羽生が勝つとメシが旨い！
王将戦の羽生って強い印象があるな。 >>376
そては昔の対局だろ
直近の対局結果で判断すべき
羽生さんはナベ、豊島、広瀬、藤井に勝っている
つまり。。。分かるな？ 後手番での連勝かつ相手の受けを叩き潰す差し回し。これは羽生三冠並みの強さでは。 そろそろDL系のソフトに慣れてきたんだろう
一旦コツを掴んでしまえば強いだろ
あと最近はパーソナルトレーナーを付けて筋トレしているのも良いね >>384
さすがに46歩嫌がるのはちょっとどうかと思ったね オリオン座流星群に羽生さんの100期お祈りして来ようｗ >>382
直近の1勝というのは5勝に相当する価値があるからな
実質羽生さんの5勝4敗だよ ぶっちゃけ豊島戦は700点くらいリードされたし負けかけたけどな
豊島が攻めをミスったあと羽生が完璧に咎めて逆転したから強い勝ち方ではあったが >>380
収録棋戦があるのか、取材があるのかもしれない 中盤である程度差をつけて、時間を残して終盤戦に入るっていう
今の羽生だとこの勝ち方しかないね 藤井に勝てれば挑戦濃厚、負ければ逆に残留争いやなー >>382
そては昔の対局だろ
直近の対局結果で判断すべき
羽生さんはナベ、豊島、広瀬、藤井に勝っている
つまり。。。分かるな？ >>378
50番行くぐらいじゃないか？
8-42みたい感じにはなりそうだけど >>381
順位戦すっぽ抜けてたわ
今日は復調したのかと期待させるような完勝譜やったけど順位戦はさすがに厳しいかもしれんな 途中で送られてしまった
PCスペックも普通のよりはいいけどそこまで凄くないってインタビューで言ってる 1つ言えることがある
それは今現在も羽生さんの方が広瀬より強いってこと
ここ数年でも羽生さんが連勝してて勝ち越してますよ 勝ったときに大はしゃぎすんのはここではいつものことや 羽生はあと10年はA級だろう
タイトルはあと5期は上乗せできる >>217>>256
羽生が溶かしたら颯爽と現れて羽生勝勢でさっと消えたな 69桂は金に当てつつ77地点も守り、桂を取りに行けば遅くなる、桂を取ってしまうと飛車が復活するという盤上この一手だったけど、広瀬見つけられなかったな。 >>392
46歩はその次の44桂とセットだからなんとも
44桂は正直筋悪で指しづらいからあれは仕方がない感がある 豊島、広瀬に金星あげるとはな
金かけてたら大損してたわ やっぱ将棋界のスーパースターは羽生先生なんだよなあ 藤井撃破できれば挑戦あるなぁ
○藤井-永瀬●
●藤井-豊島○
●藤井-羽生○
●永瀬-豊島○
なら、プレーオフなしで羽生さん挑戦いける
藤井に2発は厳しいが、1発だけなら可能性ないわけじゃない 衰えてこの強さ
全盛期どんだけだったんだよ
やばいなこれ 羽生さんは永世7冠王+100期
広瀬なんて八段だからな
羽生さんは広瀬にずっと連勝中だよ 藤井の壁になれるのは羽生だけだな
豊島もナベも壁になれなかった
藤井にとってラスボスは羽生だった >>415
いんや違うね
去年の王将リーグも今年もボコボコにして圧勝してますよ
やはり羽生さんは広瀬に大幅に勝ち越してる棋士さ 羽生渡辺の100本指しは七番勝負をあと一回でもできれば自然に何年か後には行けそうなんだよな さっそく羽生ヲタが暴れてるから、明日に向けてのNG登録が捗るな 羽生九段、最後の輝きって感じで挑戦するの見てみたいけど、ナベ相手だと良くて2-4ぐらいか？ 豊島相手の勝ち方といい今日の勝ち方といい、やっぱ豊島こそが羽生の後継者だな
全盛期羽生は強化版豊島だったんだろう 今後ずっと藤井包囲網しかんといけないのだから一致団結しないとな棋士は >>429
過去三年で
王将リーグは2-1だけど順位戦で1-2
竜王戦で3-4、竜王戦前に2連敗なので
6-9 >>433
ヒント：羽生さんはナベに勝ち越してる数少ない棋士
王将で100期達成は余裕であるよん >>419
暫定1位になったぐらいでスーパースターなの？
スーパースター安っ で結局藤井羽生って最終局の一斉対局なんだっけ
それまでは何もわからないままか
>>436
こいつに理を説いても無駄だぞ
放置するしかない AIなんてものが無ければ120期はいけたんだろうな 今期の藤井は珍しく挑戦争いを明言してるから恐ろしい 順位的に残留は確定かな
陥落は、広瀬、近藤、糸谷か >>443
順位戦も昇級を狙うと明言してるよな
なんか心構えでも変わったか 正直好調だとしても藤井には全く勝てる気がしないんだけど、すっかり落ちぶれた深浦でも一発入れてるから分からないといえば分からないかな 手づよい……、おそらく「てごわい」って読む手強いのことかな？ >>436
羽生さんと広瀬にレート差はない
それに通算でも24-15で羽生さん勝ち越してる
都合よく区切って広瀬推すのみっともないぞ 4-2でも単独挑戦ありえるだろ
藤井が3回もこけるかと言われると難しいけど 将棋にもさしやすい状況展開てのがあるんだよ
どんなにつよいやつでもそこにはまれば負ける >>444
藤井は順位的に今年も3－3で陥落だろ？あいつも陥落の有力候補だと思うけど >>431
羽生ナベ79戦[渡辺 38勝 羽生 41勝]
7番勝負のフルセット1 回欲しいねぇ。
6-7年前にひふみんが
「羽生さんと渡辺さんの100番指しは行かないんじゃないか」と予言してたな。
理由は良くわからないけど。 >>448
お前がここ数年連勝してるって言い出したんだろw >>437
信者の意見なんか聞いてねえんだよ
返信してくんなきめえんだよ 広瀬って去年の王将リーグでも強すぎる日の羽生引いて負けてなかったっけ 順位戦は普通に勝ってたのになんだか運が悪いなあ >>451
それはありえる
去年も藤井ド本命だったけど羽生さんに叩き落されたかたな
今年も羽生さんに負ける可能性大 >>448
自分は直近の対局結果ではって言ってるくせにw 残留の可能性はぐっと高まったけど、挑戦はないと思う
藤井戦で勝ったらちょっと期待するけど しかし羽生の残留はギャンブルだったら大損ぶっこいてたわ 羽生さん１０月成績
10/5 〇近藤
10/13 〇豊島
10/16 〇ナベ
10/21 〇広瀬
これはすごい、すごすぎるじゃないか でも事実斎藤広瀬永瀬豊島糸谷は鍋に挑戦失敗してるんだからさ、
最強の藤井覗いたら勝てる可能性あるの羽生くらいなのは馬鹿でも分かるよな？ｗ >>461
これは凄いな
でも藤井君に勝てる気がまったくしないんだよなｗ >>463
全盛期覚醒モードだから藤井にも余裕でしょ 羽生おめ 広瀬乙
羽生先生の快勝譜でしたね
広瀬先生、次また頑張って下さい 藤井に一発いれたとしても二発は厳しいし
藤井がプレーオフから落ちても苦手永瀬とプレーオフだから挑戦はきつい うむ、羽生さん全盛期はレート2000超えてたからな
藤井でも勝てないっす ７連敗したり今期大幅に負け越したりしてると
１勝のうれしさが半端ないわー >>471
インフレを補正しても今の藤井のレートは羽生全盛期を上回ってるで・・・ 予想通りだね
急募 羽生善治さんが復活する方法
460 名無し名人 sage 2021/09/23(木) 13:15:15.43 ID:NJUgegf/
羽生ファンは神のような手が天彦との名人戦を最後に影を潜めてしまったと嘆くがそんなことはない
1年前の王将戦で藤井に勝った将棋も鮮やかな勝ちだった
これからもああした将棋は何度か見れるはずだ
タイトル挑戦の可能性はまだあるだろうし、棋戦優勝のチャンスは当然ある
勝ち上がるには持ち時間4時間以内かチェスクロックの王座戦に絞りこんだほうがいいだろう
おそらく、相手も先後も決まっている王将リーグで研究手を出してくると見ている
元から羽生は序盤作戦を工夫してタイトルを獲ってきた棋士だからね >>463
番勝負まできたらそうなるよな
むかしだったら名人に香を引くことになりかねん >>473
羽生さんは全冠同時制覇したんやで
藤井はまだ３つしかないじゃないか 正直王将戦なんかどうでもいいから順位戦で本気出してくれよ。 急募 羽生善治さんが復活する方法
525 名無し名人 sage 2021/09/24(金) 14:24:10.62 ID:ljjPm0Qp
今は王将戦で100期目を獲りにいくという分かりやすいモチベーションがあるわけで、全力を投入してくるだろう
そこで、結果を出すしかない
理想をいうと大山のように最後のチャンスとばかりに｢全力宣言｣をして臨んでほしいものだ
全力宣言して獲れなくとも恥ずかしいことではない
将棋ファンは全力を尽くした結果の負けを認める棋士には優しいものだ
負けたときのアリバイを用意しているようだとそのさもしい根性は見透かされてしまうだろう
王将戦がダメでもモチベーションになる目標はほかにもある
NHK杯は11回優勝しているが、30歳以降の優勝は6回しかない
大山は30歳以降に8回優勝している
NHK杯であと2回以上優勝することを目標に掲げれば、｢よく言った。応援するから頑張れ｣となる
プロ棋士の仕事はエンターテイメントなのだから目標を宣言して突き進んでほしいものだ
目標に及ばず引退となっても非難するようなファンはいないから >>470
挑戦よりも永瀬に勝つとこ見たいんだが
何故勝てん しかし羽生さん優勢になってからの間違えなさってどうよ？
豊島戦も一瞬のスキをついて討ち取ったし、今日の広瀬も鮮やかに首取った
藤井戦も去年みたく研究手で圧殺すると思う いちいち勝者のファンに嫉妬すんな おまえらもファンの棋士のときこんなんだよｗｗ >>484
豊島は竜王戦3局目と4局目の間が2週間位あるから、その間に対藤井と棋王戦入るかな 11/9の藤井戦が天王山だな。ここを取ればいける！ たがが将棋なのになんで今日はいきり立って暴れてるやつ多いんだ？
羽生さんの強さ素直に認めればいいのに >>485
豊島戦は完璧だったが
今日は寄せは怪しかったぞ 藤井三冠11月前半空いてたとこに王将戦ぶっこんだのかワロタ 王将戦リーグの藤井は雑魚だから羽生さんの５－１は確定だな
王将挑戦で羽生さん第２の黄金期の幕開けか >>492
ピキって20レスしてる癖に何大人ぶってんだよwwww >>452
単純に年齢差で羽生さんの電池切れが早く番勝負の機会は限られている
ことを指摘したと考えるが無難。
ナベが賞金でタイトル選別をていることを指摘しているんだ！
と意地の悪い見方披露している人もいた。
竜王時代のナベは竜王に偏っていたしな。 >>484
お ようやく藤井の次の日程が決まったか いちいち勝者にケチつけにくるやつもめんどくせよ 暇な藤井ふぁんｗ 藤井応援だけど羽生－藤井のタイトル戦見たいので羽生がナベを倒せそうなら羽生挑戦を見たい
来年藤井が挑戦なら俺の夢がかなう
もし番勝負でナベに勝てないなら藤井挑戦が良い >>488
勝ったときにだけ現れるならそいつはアンチだろw
他の棋士を貶すしどうみてもなりすましのアンチ 羽生オタってMの集まりなのか？
藤井に勝って挑戦できるみたいに言ってるけど、
藤井羽生のレーティング差って、羽生門倉の差と同じぐらいだぞ
高確率で残留なのになぜ挑戦という言葉が出てくるのか
後で嫌な思いするのが好きなのか？ 確かに対局相手先後がわかって順位戦より対局数時間も少ない王将戦は力を入れやすいタイトルではあるな 羽生は覚醒するなら来年にしてほしかった。それなら夢のタイトル戦が見られたのに しかし藤井信者と羽生信者はしょうもないな
好きな棋士を応援するでいいのになんで相手を貶す必要があるのか 現実的に考えて万が一藤井永瀬2連勝は無理やろ
それ出来るならここまで落ちぶれてねぇよ 羽生ファンだが藤井君を貶したことなど一度も無い
誰のファンにでもいる一部のバカと一緒にするな 絶対勝つも勝てるわけがないも同じくらいしょうもないわ
まあ王将リーグ始まるまでは今の羽生では天地がひっくり返っても無理だろうって思ってたが、ここ数局戦いぶりを見てると面白い将棋になりそうだ
今から楽しみ 去年の羽生藤井ー
去年の羽生藤井ー
去年の羽生藤井ー
って唱えるのに忙しくなってきたね
うれしいね 去年 「藤井が余裕で挑戦」 ←挑戦どころか陥落
今年 「羽生は間違いなく陥落」 ←それどころか挑戦もありそう
お前らの予想外れすぎ 今日の羽生めちゃ強くないか
広瀬相手にこれだけ何もさせずに勝てるとは驚いたわ >>514
俺は藤井ファンだが同歩に１票入れとくか。
つーか、遥か昔だがなかなか羽生スレの次スレが立たないので立ててあげたことまであるw >>508
前期の王将戦で藤井が羽生さんにボコボコに
されてる記憶が消失してる藤井信者は
都合が良い記憶力してるな？
王将戦の藤井はポンコツなのは今までの成績で
明らかなのに信者に取って都合悪い事は
見えない聴こえないか？w >>500
加藤一二三はナベのタイトル選別云々の穿った見方はせんだろう
単に時間切れのことだろうな >>523
藤井信者は羽生さんが勝って発狂しすぎだろw ろうそくが消える寸前に,ひときわ明るく輝くようなもんだ。 日程的には明らかに羽生九段有利なのは好条件か。
藤井三冠はずっと竜王戦だし王将リーグは11月上旬にまとめて入るしで研究時間がまともに取れるかすら怪しいのに、羽生九段は佐藤天九段戦くらいしかないから藤井戦に集中できる環境が整ってるし 羽生さんが勝つと毎回スレが荒れるよな
将棋スレはアンチのストレス発散場ではないのに
羽生さんアンチはいつも大人気なさすぎるだろー >>532
体調壊してただけだからなー
今の実レートは1920ぐらいと思われる 去年の羽生藤井理論が通用するなら、今頃藤井のタイトルは棋聖だけだわ
豊島との勝敗差滅茶苦茶あったろ 完全に下落トレンドやん。1830あたりを抜けないと買う気にならんな。 >>536
わかる
豊島も陥落はなんとしても阻止したいし永瀬藤井に全力だから混沌とするな
4強の直接対決が全て残ってるし 正直棋士としての才能なら羽生は藤井に次いで現役２位だしな
ワンちゃんあるとは思うよ
それでも年齢差あるし厳しいだろうけどね 羽生は体調が良くなかった
豊島はタイトル戦が重なってた
などなど負け戦の言い訳が通用するなら、広瀬は赤ん坊の育児真っ最中で夜泣き対応やら大変な時期じゃね？となる
理由をつけたい気持ちもわかるがまあ落ち着こう >>536
ストップ高の藤井以外の上位は下落傾向なのはしかたない 広瀬は羽生さんの養分だからぬ
この展開は想定内も想定内
はよ羽生さんの挑戦が見たいんじゃあ～～ 叡王戦の第4局とか棋王戦の斎藤戦とか見てると後手藤井が今の羽生に勝てるわけないと思うんだが 王将リーグは少し力が落ちると全敗落ちとか普通にあるからなあ。復調して良かった >>462
どこが？藤井三冠なら分かる。でも２日制で勝てると思う根拠分からん。その年齢で勝てるならとっくに100期だし、竜王や名人が実績の割りに少ないとは言われなかったんじゃないの？ 9三角と、勝負所で手渡しできるのが鬼畜眼鏡特有の指し回し。 >>547
渡辺明に2日制で勝ったことあるのは森内・郷田・羽生だけ ☗広瀬章人八段vs☖羽生善治九段
水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
118手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗51%(30/59) 悪手2 疑問手3
☖85%(50/59) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗54%(21/39) 悪手2 疑問手3
☖87%(34/39) 悪手2 疑問手1
40〜78手目
☗42%(8/19) 悪手0 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
79〜118手目(各ラスト20手)
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手1
☖85%(17/20) 悪手2 疑問手1
中盤までの羽生九段は完璧な指し回しだった
終盤では評価値を戻したが逆転には至らず手堅く勝ち切った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/kSQkKan.jpg >>544
順位戦の豊島戦の負け方見たら羽生がいくらリードした所で終盤まくられる気しかせんけどな >>552
6時間と4時間を比べても意味ない
今日とか近藤戦とか終盤キレッキレだったの見てないんか？ 1900とは言わんが、羽生さんには1850ぐらいのレートキープしてほしいな >>551
羽生さん悪手2か
広瀬相手だからどうにかなったが
ナベや藤井相手だと厳しそうだな まだ羽生さんアンチがいちゃもんつけてるんかｗ
近藤、豊島、ナベ、広瀬を一蹴してんだぞ？
これは藤井ですら簡単にできないこと >>550
藤井が出てくるまではストレート負けなし、番勝負での安定感はある意味羽生以上だった 水を差して悪いがダニーに負ける気がしてる
渾身の研究を超早指しでぶつけてきそう やっぱね羽生さんは絶対王者でいてくれなきゃダメなのよ
やっと本来の羽生さんが還ってきてくれたよね >>551
ピックアップ
69手目☗5五歩 -535→-952 後手優勢 最善☗5五桂
疑問手？判定
77手目☗3八金 -1096→-1474 後手優勢 最善☗4九金
疑問手？判定
87手目☗6八玉 -1498→-1928 後手勝勢 最善☗6九玉
疑問手？判定
89手目までほぼ一直線で後手勝勢に
90手目☖6四桂 -2018→-1498 後手優勢 最善☖7五歩
悪手？判定
92手目☖5六銀 -1388→-672 後手有利 最善☖7五歩
悪手？判定
なぜか☖7五歩を見送って評価値が戻る
97手目☗5四歩 -788→-1703 後手勝勢 最善☗6九桂
悪手？判定
99手目☗4六桂 -1313→-3563 後手勝勢 最善☗6九桂
悪手？判定
しかし広瀬も☗6九桂を見送って再び羽生勝勢に >>556
近藤はともかく豊島ナベは今期何度もボコボコにしとるし広瀬は瞬殺やったな 順位下の広瀬に勝ってほぼ残留以上が確定か
アンチは本当に見る目がないよｗ 倒してイキってる相手がよりによって藤井がこの前秒殺した広瀬ってのがまた笑えるよね 羽生残り2戦両方先手なのか、マジでプレーオフいけそう 羽生はむしろ先手のほうが不安だろ
特に藤井相手にどの戦型やるんだって話だし >>558
羽生さんとダニーって結構いい勝負してるからね
正直五分五分だと思う 藤井とかアマの台湾人に読み負けて郷田とかいうロートルにも作戦負けするゴミだからね
悪いけど羽生さん挑戦以外無いンだわ 消化試合モードに入ってるからダニーは絶対まともな戦型では来ない
まじんぎりみたいなもんだから羽生の調子だけで勝敗わかりそう
自分は羽生勝ちに張るかな 羽生さんが全敗する言ってたかわいそうな人たち
何か言ったらどうですかｗ >>556
近藤とは戦ってるステージが違って当たる機会がないし他はボコってるやん 藤井戦は羽生が後手ならわからなかったと思うが、先手だからなぁ
ここ数局の羽生は相手の手に乗って構想の綻びを衝く形で勝ってるから、自分から局面作りに行かなきゃいけない先手では結構苦労しそう
正直対永瀬みたいになる可能性は十分あるわ 最後となるかもしれないハブナベタイトル戦が見たい。本当は名人戦がいいんだけど。 広瀬は序盤研究についていけないのがツラいな。
前例局面での不用意な一手でそのままポッキリいくケースが多い。
序盤でメンタルと時間を削られて自慢のスタミナと末脚が発揮できないんだろう。経験したけど育児は恐ろしいよ。 そういえばこの前国際将棋フェスティバルで
羽生さんナベボコってたな >>579
暫定首位だし全然「まさか」ではない
俺の中では羽生挑戦は確定事項 99期が無冠やほんの数期に勝ったからといって驚く事はあるまい。 ミネオって豊島だけじゃなく羽生のとこにも出てくるのかよ
気持ち悪いな >>579
あのサイトのレーティングだと確率は13.5%
藤井に勝つと一気に現実的な話になる >>586
ﾐﾈｵはもともと羽生オタ
藤井を叩くために豊島オタとか兼任してる >>586
というかこいつ本来羽生オタだよ
で藤井が出てきて気に入らなかったところに戦績が良かった豊島に寄生してるだけ
去年の竜王戦とかどんな気持ちで見てたんだろうな >>586
もともと羽生オタだよ
豊島は叩き棒としか思ってない しかし羽生って序盤研究できてんのかね
今の先手はその利を生かそうと思ったらAIの序盤研究は必須でそれやんなかったら後手から即死クイズ出されるようになってるんだが
特に相手は藤井だし、そこんところが気になるな >>591
してるに決まってるだろ
精度がどの程度かはともかく
連敗中は研究から外れたところですぐ悪手を指してた 羽生復活だな
藤井にも勝っちゃって
王将挑戦権獲得！
ハゲにも勝ってタイトル100期おめでとう！ >>592
そうかなぁ
AIに頼らない研究は当然してるとは思うけど、永瀬戦の将棋とかAI系の発想で出てくる序盤ではないように思うんだけどなぁあれ
25歩不突88銀から雁木誘発して矢倉模様の将棋とかAIで出てくる発想じゃないっしょあれ 3連勝くらいで大喜び笑
挑戦？
安いのお 安いのお
羽生善治ってそんなことで喜ばれるのか？
楽な将棋指しだな笑 >>598
残念だがこれが藤井と藤井ヲタの30年後だぞ >>514
藤井ファンだがさらに同歩
誰かを貶めたら自分の推しの名に傷がつく
郷田先生でないが最高の相手に最高の勝負をして貰えると嬉しい 羽生がダニーに勝った気でいる奴がいるが、ぶっちゃけ五分五分でしょ 羽生は復調傾向か。
今期のA級は何とか残留して藤井と戦ってほしいけどなあ。まあ王将戦で次藤井とだけど。 1年前にやっと初めて勝った記憶が美しくなってるのね >>604
今の糸谷とか勝手に暴発するゴミだろ
なんでA級にいれるのか不思議なくらい >>605
ブーハーは対藤井戦間違いなく角換わりだな。
角換わり後手番の藤井君ならチャンスある。 >>610
藤井の後手角換わりの隙ってガッチガチのAI研究が下地にあること前提だぞ
完璧に勝ち切ったのなんてさいたろうしかいない
羽生がそれをつけるだけのAI研究をしてるかどうか、まずはそこじゃないか なんというか連敗の時と変わらない積極的な攻めだけど無理攻めはしなくなった感じ >>611
千日手狙うタイプじゃないし負けたさいたろう戦や稲葉戦だけでなくこの前の郷田戦も
終盤の切れ味はさすがだったけど中盤もっとなんとかなりそうだったし。
勝つなら定跡整備されて迷わない角換わりが良いと思うけどなあ。 羽生王将きたな
鍋にもこの前に勝ったしスレトート奪還きたわ
藤井くんは残念だな >>609
そのゴミの糸谷に羽生はA級で三連敗してるけど >>611
かと言って、相掛かりや矢倉ではもっとダメだろ >>619
「たまにやたら強い」のは、強豪ベテランあるあるだよ
で、加齢と共に「たまに」の頻度がどんどん落ちてく >>620
相掛かり後手の方が可能性ある気がするけどなぁ
自分だけが知ってる形に誘導しやすい
特に藤井はalphazero流相掛かり一辺倒だから9手目96歩じゃない相掛かりにするだけでも色々手立てはあるんじゃないのかなと思うが >>484
結局前スレのレスバは「11月に藤井が王将戦指す日程の余裕はない(ｷﾘｯ」っていってた方が頭おかしかったわけか 相掛かりは今のブーハーにはちょっと荷が重い気がする。
未知の局面になった時に藤井君以上の正解を出せるとは思えない。 もう羽生挑戦したらタイトル100期ということにして良いと思う。大体99期も100期も誤差だろ。 角換わりでも相掛かりでも薄い玉で未知の局面になるのは大差ないだろ 藤井信者なら大舞台で羽生に引導渡してもらいたいと思ってるから羽生復活は大歓迎だろう。万に一つも番勝負なら羽生に勝ち目はないんだから。 しかし56銀は豚みたいな手だったね
勝ったから良いようなものの、負ければ敗着級の悔やまれる手
決め所であんな手しか指せないのでは藤井聡太には遠く及ばないね 日程出たのか
地味に永瀬の日程きつくね
広瀬もかな
あくまで王将戦だけで言えば >>632
まだ1局しかやってないからなぁ
そりゃ日程もキツくなるわな 王将リーグのスケジュールは極端すぎてダメだな。
永瀬はスケジュールに余裕があったのにたったの1局。
しかも挑戦争いがほぼ3人に絞られている。 羽生また勝ったんか。
ビックリだわ！！藤井戦勝てば
挑戦あるか？？竜王戦より藤井戦楽しみになってきた >>635
永瀬のスケジュールについては
王座の5局目の考慮もあったろうし
竜王戦の挑戦者が決まるまでは空いてると決まってなかったから
他の人よりスケジュール埋めが後回しになったというのはあるかと 永瀬は多少過密日程の方が調子良くなるんじゃね？ただのイメージだが 最近なんやかんや言われるけどやっぱ羽生ってまだトップ棋士なんだなぁ でも衰えていっているのは、否定できない事実。
時たま往時をしのばせることはあっても、その頻度は低下していく。
だって人間だもの。 >>649
そりゃ少なくても複数タイトル保持してなければ羽生さんは衰えてるからね ファンだから強いとこ見ると嬉しくなるな
渡辺ファンでもあるので百番勝負ほんと達成してほしいわ >>412
こういうバカどうにかならんのかね
ずっと羽生さん応援してきてるんだよ
最近聡太に浮気してるのは内緒だが 誰か教えて欲しいんだけど、
何で王将戦のリーグ表ってあんな見辛いリーグ表になってるの？
時系列ならまだわかるけどそうでもないし
総当たり表で良いやんって思うんだけど >>653
まあ王将戦は色々ちょっと変わってるなというところが散見されるがそれはそれで王将戦だからだろう
なんか元環境大臣ぽいな >>447
この7iyZubVJ0 ってやつかなり常識に欠けるやつだな 一応はこの順番で対局する予定なんじゃないの。
いろいろあって、予定通りの対局が難しいので、柔軟に消化できるところから消化しているってだけで。 羽生と藤井のタイトル戦はみたいが今年羽生が藤井を振り切って挑戦しても渡辺に勝つのは厳しい。なら、藤井が挑戦して奪取しての一年後の羽生の挑戦を受ける、この形しか見えない、上座逆がいいのはわかるが唯一の実現の可能性 >>658
難しいけど可能性がない訳じゃないだろ、そんなこと言うなら現状対鍋で勝てる棋士は藤井しかいないので
他の棋士がなべに挑戦するのは無駄って事になってしまうじゃん まあ、その場合羽生の100は無いかもだけど99ってのはいい数字だと思う。只齢50を迎えIT最前線に習う姿勢から圧倒的将棋頭脳で有力若手を凌駕し始めたのは脱帽 >>661
てか過去に100期以上取ってた人がいるならともかく歴代1位で99期なら十分な成績だとは思うんだけどね >>659
ま、いっ時の羽生の瞬発力じゃオッズ渡辺1、9羽生9でも渡辺に賭ける
あ、勿論羽生の99は凄い大山時代にタイトル七個あっても抜けなかったろう、ペース配分負け調整する大山の勝ちには先に繋がる夢がなかった。渡辺から今タイトル奪取出来るのは豊島藤井と誰も一瞬も考えなかった誰かだとおもう >>664
豊島は既になべにボコられて無理だし、藤井に連敗して不調だから万が一でもないだろ、それなり渡辺とのタイトル戦に集中出来る羽生のが可能性ある >>664
一発勝負ならまだしも番勝負は厳しいだろうね。
ただナベvs羽生は見たいし、ナベvs藤井はしばらく嫌でも見るだろうからなぁ >>665
豊島は不調なんでなく単に藤井が強すぎるだけ
藤井戦を除くと今年度勝率は7割超えるぞ
今年度勝率3割の羽生じゃナベに勝つなんてムリ いやでもここんとこの羽生は最終段階のステージアップに多分生涯勝率７割という空前の記録目指して、謙虚にITに刃向かう羽生の頭脳で取り組んでるんだろ。棋士生涯最期の見処 まあ藤井は今期は残留目的でいいよ。
羽生さんの100期がみたい 羽生が100期取って来年藤井が羽生から奪うのがドラマとしては綺麗だけど難易度高い >>670
よくはないだろう
棋王戦で落ちたから王将戦ないと1月以降が暇に 羽生が挑戦者とかナベからしたらボーナスステージでしかないよな
笑いが止まらなそう ただでさえ二日制苦手な羽生が
今のナベに勝てるとは思えんが
昨年の竜王戦みたくなるのがオチじゃね 順当に藤井くんに上がってほしいが、羽生さんなら、まぁ応援できる
藤井くんが取ってしまっては、もう絶望的、いや完全に無理になるからな
ただ正直ナベとの番勝負で羽生さんが勝てるとは思えないんだよなぁ
王座戦なら、、、でも永瀬との相性悪いから結局厳しいか
たぶん最後のチャンスなんジャマイカ 羽生永瀬については
どの時期でもまんべんなく永瀬の方が強いというのが謎だ ここまできたら羽生ナベの番勝負見たいね
下手したら最後になるかもしれないし >>672
藤井が暇になると2つぐらいグレードアップしてくるからな。他の棋士にしたらたまったもんじゃない。 >>599
そんなに持たない
AIで研究してる若者が後から後から出てくる
10年も経たず次世代に交代する >>678
そういう意味ではない
というか暇じゃないとグレードアップしないのか？そんなことはなかろう >>679
AI浸透で藤井程度の棋士は毎年出てくるとか予想もあったけど実際は出てきてないよね
奨励会でもそれっぽいのはいないらしいし、師弟制度に正座強要職場には優秀な小中学生
来ないでしょ、根暗で陰気で負けず嫌いで我慢強い変人が将棋に目覚めない限りね
つまり正座や師弟制度や奨励会制度廃さない限り次世代の藤井が誕生する可能性はほぼゼロよ 羽生100期の芽が出てきた
言わずと知れた羽生七冠に陣屋事件
村山聖、唯一のタイトル戦
王将戦はドラマがあるね 羽生ガチャとかいう対局相手からみたら厄介この上ないガチャ >>684
たまにR2000オーバー飛び出すからな >>681
>根暗で陰気で負けず嫌いで我慢強い変人が将棋に目覚めない限りね
>つまり正座や師弟制度や奨励会制度廃さない限り次世代の藤井が誕生する可能性はほぼゼロよ
月下の棋士の氷室将介みたいな若手がぞろぞろ出てくるようなノリの将棋界かあ
ｅスポーツみたいなノリになったらワロスｗ 羽生さんって名人9期、実力制9代名人、19世名人と9に縁があるのかね 今期はまあ藤井だろ
来期にタイトル戦無敗の藤井を破って100期達成の方がドラマあるじゃん 竜王戦と王将戦の違いって何かある？時間も一緒だしレギュレーション全く同じ？ 竜王、王位、王将の七番勝負は一緒だね
名人だけ９時間 細かく確認してないけど
開始とか昼食とか夕食の決まり事も同じ？ やっぱり同じなのね
微妙に変えてくれたら作戦も変わるだろうし見どころも増えるのにな いやしかしタイトル戦に至るまでの過程は結構違うからね
タイトル戦は奇をてらったのは初期の叡王戦くらいで
同じような感じになるのは仕方ないこと 中終盤はAIでどうにかなる事ないからな
小中学生が今のトップ棋士よりAI使いこなせる事はありえないし トップ棋士だと使いこなせるってものではないだろ
それまで全く知らなかったんだから
実際DL使いこなせてるの何て藤井ぐらいだろ
大半は手も出せてない
しかも年取ればそれだけ新しいことへの理解も遅れる 藤井も使いこなせてるかどうかは分からん
中終盤の剛力含めての話だし序盤は藤井でも結構五分に戻すことはある >>699
阿部：そこが問題なんですよね。自分の将棋盤とか駒って、使う前に磨くじゃないですか。
だから本来、ソフトだって自分たちで開発して、改良していくべきなんですよ。
自分の使う道具なんだから、藤井二冠みたいにPCを自作することは、本来なら当たり前のことなんですよ。
私はそこまでできませんが、ケースを開けてダストスプレーで綺麗にするくらいのことはしています。
アベケン面白いなｗ うーむ？
PC自作は駒やらを自分でつくることに該当するのではないだろうか
磨く、清掃とケース開けてホコリをとるのは合致するとしても まあ藤井もDL将棋使ってから後手番でも序盤から速攻が増えたが
評価値上はそこまで使いこなせてる感じじゃないな
悪手は少ないが
少し悪くしてから抜き去るパターンが目立つ >>703
ソフトは対ソフト戦で強くなるようにチューニングしてるだけだし
本来は棋士がそれぞれ持っている課題に対してチューニングしてそれぞれ研究するべきだよね 思ってないわけないだろ
完璧に指したい言ってるんだから 思ってないと言うか序盤リードとかそういう次元じゃなくて
序盤中盤終盤ひっくりめてすべて完璧な将棋を目指してるというとこかな 結局序盤から正確に指して得を積み重ねないと完璧な将棋にはならんのだが序盤リードを考えないって話にはならない 藤井が考える将棋の強さは未知の局面で最善を指せる事だから研究で完封するのが最高だなんて思ってないだろ 相手も最善を指すという前提で自分も最善を尽くせば序盤は互角で推移して当然なんだが
だから序盤で良くしようとは思ってないということになるんだろ
ココセを想定せずに序盤で自分だけが良くなるような手順はないよ 良くしようと思わないわけはないだろ
ただ相手か間違えなきゃ良くならないってだけ 将棋は2人で1つの棋譜を作る作業だからね、結果的に勝ったり負けたりするけど、良い棋譜を残して欲しいよね古い考えかもしれないけど 王将戦、次は竜王と王座ですね
順位戦でも先日当たっていましたね 羽生さん、もしかしてこれは残留確率かなり高くない？
あと一勝で確定になるのかな 糸谷に勝てば残留は固い
3-3でもセーフかな
順位戦では糸谷に負けっぱなしだった気もするが 藤井にプレーオフ含めて2勝か
苦手永瀬にプレーオフ勝ちかどちらかは必要な可能性がきわめて高いから相当厳しい
残留確率は藤井以上 王将戦
羽生ー藤井は
地上波でやっても数字が取れる
巨人戦や日本シリーズより絶対取れる 羽生挑戦もあり得るか？と思ってたけどやっぱ無理だわ
藤井強くなりすぎ 今日の将棋見ちゃうとなぁ
序盤の理解がちょっとでも甘いと昨日今日の豊島よろしくズタボロにされるな でも今期は残留できそうだし、この調子を保てれば来年度リーグ突破してタイトル戦の檜舞台で藤井王将（七冠）に挑む羽生九段とかは見れるかも 某レーティングサイトの降級確率
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho71R.html
ダニーはほぼ決まり、誠也が78%、広瀬69%、豊島40%
永瀬がまだ1局しかやってないからその結果によって変動するかも でも、これから冬将軍の季節に入るからなー
19連勝していたのは去年の今頃からじゃない？ 永瀬の振り飛車に負けてから19連勝
年度跨ぎで最多連勝記録は澤田へというオチ >>722
将棋の中継って、どうしても間延びするんだよな。特に序中盤
TVのNHK杯は気楽に見れるけど、
一手何十分も長考する将棋を忍耐強く見るのは、一般人には無理 アベトみたいな激しいやつのがTV向きだよね
あれはあれでなにがなんだかだろうけどｗ 藤井聡太以外の対局の長時間配信観るやついるのかな？
だからAbemaではやんないんだよ >>734
将棋自体マイナーだから視聴率は取れない 球王戦、今度もするのかな？野球ファンにも割りと好評だった気もするが？
ただ問題はタイトルホルダーたる球王が成績どころか何か病気で心配だけど。今の王将の為の（ある意味ご褒美っぽい）仕事なんだが。 昔は名人戦中継あったけど
最後までやれないからまるで面白くない
一応王将戦はCSで中継やってる >>691
番勝負は同じだとしても、挑戦者の選抜方法が全く違うだろ。 次は永瀬王座と豊島竜王戦でしょうか
お互い忙しいですね 豊島はもう王将戦は捨ててるんじゃね
とっておきの研究手あるなら他の棋戦に取っておくだろ 来期リーグに居ないって意味では藤井三冠は居ないと思う >>742
向こう20年くらいはリーグに参加すらできないわね(´・ω・`) >>745
聡太ならはにかみつつもノリノリでやるぞ
緩手で流したりしないはずだ 藤井の罰ゲームは渡辺みたいなエロ系は無くて
モテみたいなかっこいい系になると思う 棋士のイメージダウンになるような格好させるのは良くない もしも藤井になれば、内輪受けの悪ノリの格好はさせないだろ
無難に車掌さんコスとかじゃね？
ワイドショーでも藤井エピソード絡めやすいし ナベってエロか？w
ウシの着ぐるみは藤井オタに需要ありそう そこはラクダ科ラマ(ビクーニャ)属の着ぐるみをだな… >>756
昔のプロ野球対抗歌合戦で牛の着ぐるみ着せられてた野茂を思い出した 少しでも変なことさせたらお叱りがひどそうだからかっこいい系でやるんじゃない お叱りが来そうな変なことってどんなんだろ
全裸で海岸に立つみたいなのしか思いつかないし
さすがにそれができるのは※だけだろう、ナベでもやらない
温泉に浸かってるとかでお叱りくるかね？
無理やりキノコ喰わせるとかは確かにお叱り来そうか…でもそんな、勝者に嫌いなもの食わせるとかあったっけ？ >>747
高槻は絶対あるよなあ
関大のアイスリンクでカーリングはありそう
別にヒラヒラ衣装でフィギュアスケートでもいいんだけどw >>760
スポニチがキノコに囲まれるのは？みたいなの聞いてたな…断られてたが とはいえ去年早々に望み薄になったのとは違って
今年はかなり確率高いし まあまだ豊島も永瀬も残ってるしね
豊島も8時間では圧倒してるが
4時間ではまた違うだろうし この間の永瀬の負け方はかなり凹んでるはず
あの負け方はダメージデカい
どっちも連敗癖ある者同士 ここで豊島負けだと
残留も諦めるだろうから
藤井に取っては楽だな >>769
どこに連敗癖が
特に永瀬は連敗そんなしないから通算勝率歴代でも相当高いペース >>760
辛い物はあったけど、嫌いな物を食べさせるは駄目だろ。アレルギーとかもあるし、食べ物には神経使うべきだ。 >>773
罰ゲームって言われてるけど別に罰ゲームではないよな本来
ゲテモノ喰いとか過激な仮装や女装とかはなかったと思うし
安来節はありそうだけどあれも藤井ババにはウケないんだろうか 永瀬があの方のために奉仕してもあの方は容赦なく永瀬からもむしりとって行くからな >>775
王座戦は優先順位低そうだけどな
永世王座あるかもよ >>774
腕と頭が鳥まみれは罰ゲーム感あるw
あれもアレルギーとか考えるとできる人とできない人がいるから、まあ事前の打ち合わせ次第だよね。
ゲテモノでも女装でも本人が納得してればなんでもいいよ。 >>776
露骨な配慮ってことはないだろうけど無意識に遠慮してんじゃないかって穿った見方したくなるよな
毎度毎度ああもトーナメントの下であっさり消えるのは
藤井自身も自覚がないぐらい無意識の遠慮が王座戦への挑戦の優先度を下げさせてるとか 単にチェスクロの方が永遠の3分みたいなのができないから勝ちにくいってだけでしょ
最近は時間の使い方変わってるから来期は違うかもね あっさりは消えてないでしょ
負け局はどれも熱戦だよ >>754
目が危ない感じするから切りかかるんじゃないかって想像しちまうw >>778
こういうバカって生きてて辛いだろうな
いつも陰謀論みたいなのが頭から離れないんだろ
くだらないこと言ってる暇があったら確率論でも勉強すればいいのに >>777
？？？「これほんとの罰ゲームだよー！」 理由はどうあれ王座戦の優先順位は低いだろうとは思う 10月26日 09:44
第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
豊島将之竜王vs永瀬拓矢王座
https://www.shogipremium.jp/live/41
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将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
09:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】豊島将之竜王・永瀬拓矢王座
【解説・聞き手】千葉幸生七段＆貞升南女流二段
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1633945860/tfc-shogi/606b5e3bacf3e5f7dbf5ece775473731.jpg 羽生対永瀬プレーオフは可能性あるぞ
羽生が藤井に勝ち
藤井が永瀬に勝ち
残りは3人とも全勝だと5-1が3人で順位低い藤井は頭ハネされて
その組み合わせになる 羽生が藤井に勝ったら
「藤井の手が分かるなんてすごい、さすが羽生さん」
と評価されるんだろう。 >>897
大盤解説の途中でトイレで離脱ははじめて見たw
さすが淡路先生やな。 >>792
意味が分からんな
でも世間的にはそうだろう >>795
５２銀解説米長の体験談の一節の改変。
月日は流れ立場変わったよねと。思えば遠くに来たもんだぁ～♪と。 永瀬豊島って久々に見る時でもしょっちゅう見てる気になる
ふしぎ 去年の叡王戦で永瀬豊島を見すぎて感覚が破壊されたんだ >>791
もしそのプレーオフになったらナベ王将はどちらが嬉しいんだろ？
良すぎる相性の永瀬王座か、五分の星に戻し、百局やる可能性増やしたい羽生九段か？
まあ考える意味無さそうだが… 自分の年齢だと養生すれば、「さすが藤井さん」と言われる頃までは
ギリ生きれるかも。
ボケてるかもしれないなぁ・・ 羽生挑戦はあり得るか。羽生がタイトル奪取して100期
達成できる可能性のある相手はナベだけだからなｗ 豊島的には負けるといよいよ陥落が見えてくる。永瀬は挑戦のためにはぜひここで勝ちたいとこだから大一番。
藤井と羽生視点では豊島勝ちの方が都合が良くて、糸谷や広瀬としては永瀬（と藤井）に豊島倒してもらって降級の枠を埋めてほしいってところか 順位戦と違って、王将戦は陥落しても
その年に２勝すれば上がってこられるからそこまで痛くはないと思うけどね
実際今年の藤井もそうだし そのシステムのおかげで、強けりゃ高確率で戻ってくるから面子揃うのよな おまけにタイトル持ちかA級上位なら
一次予選に落ちることもないし >>794
最多勝利者の頭ハネ制度ができた４３期以降、５－１で３人が並んだ前例はない。
可能性としてはあるんだけどね。いつも思うのは５位３人が並んだらＰＯは
当然３者ＰＯになるんだろうけどシード者はどうするんだろ。
まさか３人でリーグし直しはないだろうし。 >>767-768
永瀬の方が削られる可能性も十分にあるしな
実際先週の順位戦では疲労がたまって出来の悪い将棋？だったとはいえ逆転して勝ってるし 昔豊島が一回落ちた時は
翌年は二次予選で久保に負けてリーグに戻れず
当時まだB1だったので二次予選シードを失う
更に翌年に一次予選から6連勝して戻って来てその後は残留したり挑戦したりを続けて今に至る >>774
ゲテモノ…
チーム糸谷ってやっぱり罰ゲーム >>783
やっぱ藤井怖えな…
物腰は柔らかいが、風格というか、何か隠しきれない狂気がある。 >>813
藤井くんもだが、今の4強はやはり人間の域を超えてる何かを感じさせる
さいたろう以下はまだ人間な気がする フリーザ最終形態のとき、怖ろしさを感じなくなったように、
見た目で判断できないということだろう。 斎藤はあのままでいてほしい
あんなぐう聖の棋士見たことないし、貴重だ 好調の羽生vs藤井聡太が早く見たいー！
1年ぶりか今度は勝ってくれー！ これが永瀬戦しばらく上座じゃなくなるかもしれないのか >>819
斎藤は対局相手が離席したら舌打ちするんだけどな ∧＿∧
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
oノ∧つ⊂）
(0ﾟ（0ﾟ・∀・） ﾃｶﾃｶ
∪（0ﾟ∪ ∪
と＿_）__） 永瀬が居玉のまま押し通すとは思えん
絶対どこかで囲い出すと思うわ 永瀬は藤井流居玉戦法か
豊島が試して失敗してたのに永瀬に指しこなせるとは思えない >>826
最近、持将棋千日手が足りてないものねー
泥沼の盛り上がり希望 そういや今日負けたら豊島4強で一人負けになっちまうのか
こりゃ負けらんないな >>793
昔、NHK杯の解説をしてた升田幸三が、トイレ行きたいと言って
ほぼ終局まで帰ってこなくて、聞き手の永井英明がぼーとしていた
のはなつかいしいなあ。 29飛58玉56歩まで入ったら先手不満なしだな
後手は44歩突かざるを得ないようでは一方的に損になりそう 直近10局の成績が5-5の豊島と6-4の永瀬か
永瀬はともかく豊島は絶不調だな >>838
豊島の直近10局
●藤井
○羽生
●広瀬
○菅井
○糸谷
●藤井
●羽生
○渡辺明
○永瀬
●藤井
永瀬の直近10局
●木村
●日浦
○木村
○糸谷
○木村
●伊藤匠
○羽生
○木村
●豊島
○鈴木
対局相手を見るとむしろ豊島の方が好調に見える ここらの実力が拮抗した二人の対局のほうが面白いな
あのガキは強くなりすぎた 豊島を倒す→豊島が戦型を練ってくる→楽しい→倒す→戦型を→楽しい→ 最近でも広瀬、羽生に相掛りで負けてるし豊島の相掛りもそんなにパッとしないな あーっと豊島それはまずくないか
72角打たれるぞ
しかも銀がどいたせいでなんかあったら引き成れてしまう 豊島はもともと相がかりを指さないよね
流行だから必要に迫られて指してるけどあんまりしっくり来てないのかな 豊島は角換わりおじさんだったし
それ以外の戦法は少し落ちる印象 >>848
何もなければ61に潜って成ってよしだけど、62金では捕まんないよっていう意味 >>852
どんどん出すよ
他の棋士が先に出すかも知れないし短期間で陳腐化する可能性もある
と羽生が言ってた >>852
竜王戦も週末に0-3になったら捨て棋戦になってそうだけど 千日手と持将棋どっちも発生したらもう別日に持ち越しだろw >>858
中川のインタビュー記事で持将棋からの千日手で朝の5時になったときの話出てたけど
日を改めることはしないのでは 34手目水匠4改/YO6.50深さ30/46 14億ノード
204 ☗2二角成
-1 ☗2六飛
-1 ☗2九飛
-7 ☗5五角
-57 ☗2四歩
銀を上がるのは☖9四歩☗5八玉の交換を入れる前の方が良かったらしい >>854
豊島や渡辺は研究使い分けてるイメージある >>864
永瀬といえば最近はアンフォラの鶏のガーリックローストにイメージだが今日はお休みなのかな 言うて永瀬ももうすぐ三十代だろ？
いつまでも鉄人ではいられない。 昨年あれほどうんざりと言われてたのになんだかんだ期待される2人wたしかにタイトル戦じゃなきゃ色々と期待したいものだが 永瀬がはもう丸くなりだしてるのを見ると最近まで丸くなかった丸山ってすげーなって とにかくレベルの高い対局以外観たくない→豊島永瀬の殴り合い面白い→実力拮抗した棋士同士の対局ならなんでも楽しめる
ここまで行ったほうが観戦者としては幸せかもしれない >>813
何考えてるかわからないって意味なんだが 丸山はAbemaトーナメントの動画でベンチプレス90kg10回やってたからかなり鍛えてるんじゃないかな kifファイルのアドレスってわかる？
以前誰かの対戦でこのスレに貼ってあったの見たんだけど >>875
べンプレ90kgを10repはすげえよな
かたや広瀬が予想以上にヒョロガリで笑えたw >>872
丸山はジムで鍛えていたから。
コロナでジムに行けなくなって急に太った。 豊島一度上がった銀を引いた
左銀を上がれた永瀬が得したようにしか見えないが >>877
さいたろも足が凄い細くてビックリした
食が細いんだろうなぁ 結局72角を嫌って65の銀を攻めに使えずに引くようではなぁ
何のための65銀の仕掛けだって話で
角換わりの形としてみると先手大成功の図なんだよなぁ 竜王不可解な動き・・・案の定評価値が・・・・
これ、竜王リーグ落ちの危機やん 囲碁将棋ch始まったけど、内容一緒だしFHD画質のプレミアムで見るｗ 永瀬ってほんとに序盤はめちゃくちゃ強いな
作戦負けしてるのほぼ見たことない じわーっと評価値に差がついていってるがどうせこの二人は永瀬曲線なんかにならず泥沼化するんだろうな >>894
藤井に「寝てください」と注意されるまで、睡眠時間削って努力してたらしいからな。 >>897
一瞬永瀬有利になったがやっぱりすぐには攻めないので互角に戻った 68銀に代えて86銀なら永瀬有利でしたって言われてもね
すぐにその銀で攻めになるわけでもないんなら、同じ77に桂馬を出るなら68に引いて何が悪いのと思うけど
実際やや永瀬寄りは維持してるわけだし 永瀬そろそろ食事制限しないと病気になりそうな体型になってきたな しかし先手も後手もいいから端歩を突きなさいって言われてるなぁ
効果がいまいちわからないんだが、特に後手はここから22玉と入城する変化が出てくると？
でもそれならここは77桂の方が価値が高そうだけどな
AIの示す端歩の折衝はよくわからん 永瀬優位で推移してるけど、どうせ終盤に互角に戻ってからが本当の勝負。 >>907
終盤まで優位に進めてきた方が一手緩手を指して形勢逆転
あとは優勢な方が堅く指しきりという様式美
永瀬でも豊島でもありうるな どうせ終盤もつれるからそこまでの形勢は割とどうでもいっていうのが共通認識だね
この二人だとそこまで極端に差がつかないだろうという謎の信頼もある 叡王戦だと永瀬がリードして溶かすケースのほうが多かった なんかどんどん豊島悪くしてるけど、たしかにこれで終わるとは思えないな
一回は必ず紛れるだろうね >>909
>自分で将棋AI開発できる谷合最強説
谷合先生には、2022年版将棋AIソフトの・・ とか毎年のように本を出してもらいたいぐらい。 なーに、終盤でどっちもやらかすからな。バラエティの「最後の問題に答えると1億点です!」ってやつよ。 これ89に飛車回って8筋突破受からなくない？
8筋に飛車戻すのは55銀を許して本末転倒だし、じゃあそれ以外に受ける方法あるか？ ってなると思い浮かばない 豊島負けたら後は消化試合モードだな誠也、藤井は得しそうだ あかんこのまま84歩83歩成が間に合ってしまう
小学生みたいな将棋だ
いいのかそれで、豊島よ この状態なら84歩
さすがに永瀬がと成金作れる隙を見逃すとも思えん あれーでも流石に83と金作れると先手はっきり良しか。なんか難しそうにならないかも。 永瀬の研究が決まってのか豊島がすっぽ抜けてるのかようわからんなー 豊島、藤井くんにぶっ壊されたか
竜王戦３局目も、勝てそうにないな 豊島今日負けたら王将リーグ１－３
竜王戦も次負けたら０－３
１１月は消化試合祭りになるぞ豊島！ 広瀬が、竜王失冠した直後の対局は
さすがに全く気持が入らなくてボロ負けしたとか言ってたからそんな状態なんじゃないか >>934
失冠する前からボロボロになるとは流石豊島 >>929
永瀬だからなあ
多分夕方くらいに互角になってる 豊島さんはまたまた軍曹におかしくされそう。
藤井三冠との大事な対局を控えているのに。
連合軍と戦っているようなものだ。 83歩成の後に85桂で激痛、中央から左は受からないなこれ。 藤井三冠が想定以上に強かったので自分も強くなろうと色々試してんだろう 先手は評価値的にはいいんろうけど 先手の46銀58玉の形に 違和感あるわ 永瀬と羽生にはサクッと負けて藤井には勝って足引っ張る作戦だな豊島 流石に豊島変調しすぎててわざとハンデつけてから勝ち切る修行でもしてんのかと疑うレベル 豊島 - 永瀬 の王将リーグ三番勝負はまだ一局目か 順位戦も途中までこんな感じだったし
4時間戦の永瀬先手だと大体序盤悪くしてそのまま負けてる やる気ないならいいんだけど、順位戦も途中までこんな感じだったし本気で壊れてる可能性が やっぱり竜王戦1局目かね、あの逆転負けからずっとおかしい 藤井三冠基準を自分に無理矢理当てはめると壊れるのかな ここで86角とか絡んでいっても68角と合わせられてなんでもないか
端に手を求めても響きは薄そうだ
うーん豊島苦しいだろう 永瀬のここ数手が素人でもわかるくらい簡単な筋なのに防げてないのはどうかと思う あいつの顔が頭から離れないんだろ
魂が、半分抜けてるな 豊島永瀬に一方的に負けた対局割とあるから
壊れたとか関係ない 永瀬は棋聖戦、王位戦、竜王戦と挑決で3度藤井に敗れてるけど壊れてはないのか？ >>957
こんな棋譜晒してたら藤井に舐められてストレート負けやで 対藤井戦
何万通りシュミレーション
してもどうやってもおれが、まける！ >>962
永瀬は元からどっか壊れてるようなところあるから多少はね >>962
永瀬はVSでも今は負けまくってるから壊れるとかいう概念がない >>962
それで壊れるようならVSなんかやってない 永瀬は藤井にVSで一方的に負かされた経験積んでるから、
公式戦でひどい負け方しても壊れない。 >>948
最初からリードして逃げ切る練習した方が良いぞ、時間があると逆転許さないんだから三冠は 上手く説明出来ないけど
春ごろから勝った将棋でもちょっと変な感じがするんだよね 後手盤であろうと藤井なら軽く永瀬を捻るのに自分にはそれができないと壊れていく豊島 >>962
今回の王将リーグでも、最終局で藤井と全勝対決になって負けそう 海馬はストレスに弱い
海馬は記憶だけでなく空間・図形把握にもかかわるから将棋にも悪影響が及んでるんだろう
藤井戦が相当なストレスだろうな >>970
対藤井戦 次戦の竜王戦も、王将戦豊島の後手番 それでストレスになるなら
タイトル挑戦6連続失敗で潰れてるわ でも挑戦失敗してた頃はまだ若さと未来があったから…
これからは歳を重ねていく一方なのとは気持ちが違うでしょ 62手目水匠4改/YO6.50深さ30/51 22億ノード
846 ☗7三桂不成
815 ☗8二角
807 ☗7三桂成
652 ☗7三と
611 ☗8六歩
豊島ヤバいな
解説によると☗7三桂や☗8二角は指しにくいらしい >>988
永瀬より一回り強いだろ
反論になってない >>993
先手永瀬にボコられなんて今までも何度もあったから豊島の調子関係ないく起こりうる話なんだよ ただ永瀬は順位戦もこのあたりまで来て負けない将棋に切り替えて紛れたから 強さでいうなら一喜一憂しないでレートだけ見てればいいと思うけどなぁ
まあそういう奴は藤井が負けても終わったとか調子悪いとか騒ぐんだろうが >>978
藤井は永瀬に勝ってはいるけど毎回苦戦してるよ >>978
終盤で突き放して勝ってるの多いが
序中盤永瀬リードが多いのに軽く捻るって…藤井だから勝てるので勝敗の差だけ見るほど楽に勝ってる訳じゃないと思う、まあレーティング差はあるけど
本当に楽に勝てる程度の棋士なら藤井がVS(今は時勢柄ネットだけらしいが)継続してない、学ぶべき物があるから継続してるだろし
藤井は師匠の誘いも断ってるんだからw断るべきと思ったらはっきり断る(まあコロナとかもあるだろうが >>995
先手永瀬にボコられるなら
藤井だともっとボコられるだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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