第71期ALSOK杯王将戦 Part15

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-u9ws) · 2021/10/14(木) 09:56:38.69

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第70期王将　渡辺明（3期連続

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前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part14
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mLAB) · 2021/10/21(木) 07:52:19.62

>>783
は？
じゃ7月8月はなんなんだよ
羽生の全盛期とかもっとひどいよ
入れる余裕があるかないかといわれれば
ある
それだけのこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-RCEu) · 2021/10/21(木) 07:53:19.40

>>780
一斉対局の24日までに入れなければならないのが大変だな
豊島羽生は進んでいるのに進行のバランスが悪いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mLAB) · 2021/10/21(木) 07:57:14.58

余裕があるという言葉の意味の使いかた
の違いだな
あなたとたぶん余裕があるの
意味あいが違ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-ZO17) · 2021/10/21(木) 07:57:34.65

一斉対局の前に全部終わらなかったことってないよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b26-lzjQ) · 2021/10/21(木) 07:58:53.14

10月最終週に藤井vs近藤が入らないから、銀河戦決勝説まで出て来た。

近藤戦が入らないのは本当に謎。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2lfl) · 2021/10/21(木) 08:03:38.27

>>783
全然余裕だろ羽生の時を知らないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-Ob1t) · 2021/10/21(木) 08:04:13.60

>>784
すげー頭が弱そうだと思ってたが、やっぱり羽生オタだったか(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-H6Am) · 2021/10/21(木) 08:05:57.07

羽生の日程ってどのくらい詰まってたの？
よく引き合いに出されるからちょっと気になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-ZO17) · 2021/10/21(木) 08:06:03.16

>>790
あなたがいってるのは　余裕のある日程

俺が言ってるのは　王将戦４局を入れる余裕があるかどうか

その違いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-H6Am) · 2021/10/21(木) 08:06:51.35

羽生オタ連呼厨は他所で暴れるなとあれほど言ってるだろ
何にでもすぐ噛みつくのやめろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-59xu) · 2021/10/21(木) 08:07:00.54

銀河決勝は終わってると思うよ
王将日程はまだ発表されてないだけで決まってるでしょさすがに

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eBbE) · 2021/10/21(木) 08:08:07.31

また羽生ヲタが発狂してるのか
本当に将棋板のガンだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-ZO17) · 2021/10/21(木) 08:08:35.38

CaFwjl4Dがいってるのは余裕のある日程かどうか
たしかに忙しくてとても余裕があるとは言えない

おれが言ってるのは王将戦４局をいれる余裕があるか
入れる余裕は十分ある

ただしこれをいれたら余裕のある日程とは言えない
しかし王将４局を入れる余裕はある

お互い言ってることが違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-RCEu) · 2021/10/21(木) 08:10:11.06

永瀬も進んでないけど、まあなんとかするんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-ZO17) · 2021/10/21(木) 08:10:40.38

藤井くんにとって余裕のある日程ではない

しかし連盟にとって余裕で組める日程でもある

これでいいか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-eBbE) · 2021/10/21(木) 08:11:23.05

いくら藤井でも、羽生が記録した年間最多対局記録だけは更新不可能だろう

羽生の頃は勝ち抜き戦で対局数を稼げたし、藤井と違い番勝負でそれなりに負けたから対局数が自然と増えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-59xu) · 2021/10/21(木) 08:16:01.49

余裕の有無だけで朝っぱらからよくこんなにレスバ出来るなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-H6Am) · 2021/10/21(木) 08:16:34.97

年間最多対局数のときって
そんなに日程詰まってたのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-e8Xz) · 2021/10/21(木) 08:16:54.14

藤井羽生と違って書き込んでる人は暇だしな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-H6Am) · 2021/10/21(木) 08:17:50.60

だいたいアスペが自分が絶対に正しいと言って譲らない上に羽生オタがーとか関係ないこと言い出すのが全て悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-ZO17) · 2021/10/21(木) 08:18:07.30

ようするに対局者目線の話か
連盟の手合課目線の話か
の違いな

片方は対局者目線で余裕があるか
片方は手合課目線で余裕があるか
の話をしている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-rATU) · 2021/10/21(木) 08:25:03.09

羽生も広瀬もいい将棋頼むで。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f26-Avck) · 2021/10/21(木) 08:25:12.09

>>780
11月26日・27日の竜王戦はまだ対局があるかどうか分からんな

しかし今月27日に藤井-近藤戦が組まれないのは本当に謎だな
順位戦B2の一斉対局があるけど1局ぐらい組めそう
何か事情があるのかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7suf) · 2021/10/21(木) 08:29:09.80

今日の目玉対局は王将戦と順位戦！

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-KVvW) · 2021/10/21(木) 08:29:33.68

「余地」はあれど「余裕」はない
これが"答え"な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-RCEu) · 2021/10/21(木) 08:32:00.56

対局者のスケジュールはともかく、可能な限りバランスよく消化してほしい
ライバルの星取を知ってから対戦できる対局者の方が心理的に有利な気がするので
まあ対局者は全てに全力なんだろうけどな

今日は羽生広瀬、二人ともいい対局を、広瀬落馬しないでおくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-pOE5) · 2021/10/21(木) 08:40:52.83

>>780
21日にJT決勝も入ってくるだろうからさらにきつい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-mAcV) · 2021/10/21(木) 08:50:41.90

広瀬先生は大勝ちか大負けかの印象がある
こないだ大負けだったから今日は大勝ちの日？
しかし羽生先生も豊島竜王を食って調子は上がり気味
どっちも頑張って良い棋譜を見せて欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-H6Am) · 2021/10/21(木) 08:53:34.73

>>811
広瀬も豊島に勝ったのにすっかり忘れられちゃったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-an4T) · 2021/10/21(木) 09:10:57.02

>>792
それは余裕じゃなくて隙間だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-/HfW) · 2021/10/21(木) 09:21:25.08

王将戦を入れることで余裕がない日程になるが
入れられないというほど余裕がないわけではない
要するに王将戦を11月に4局残しているというのが大変だという話だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-/HfW) · 2021/10/21(木) 09:22:04.19

ただ、藤井は別に忙しいからと言って将棋の精度が落ちるわけじゃないから
問題は移動だけじゃないか？

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Y6c+) · 2021/10/21(木) 09:29:42.10

>>815
>問題は移動だけ
乗り鉄がご趣味ですので・・移動はご褒美

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-jzF9) · 2021/10/21(木) 09:31:15.26

無料の評価値放送を全力応援！
有料の独占放送に負けるな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-zMsf) · 2021/10/21(木) 10:08:47.58

つべの評価値放送はいつも助かってます、あっここのスレもありがたいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-2dg8) · 2021/10/21(木) 10:10:28.91

ナベに勝った千葉が予選決勝まで来たな
会長とリーグ入りかけて決勝

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b28-zMsf) · 2021/10/21(木) 10:12:34.32

将プレは去年も一昨年も大事なとこで落ちたので
もう課金する気が起きない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb68-VTjt) · 2021/10/21(木) 10:12:50.75

自分も評価値放送を有難く見ています
今朝も今のところは2つやっていますね、評価値放送
このスレも楽しんでいます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-2dg8) · 2021/10/21(木) 10:15:47.52

誤爆失礼

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Y1Ka) · 2021/10/21(木) 10:16:46.74

乞食の自己紹介いらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-an4T) · 2021/10/21(木) 10:19:40.88

本人が宣伝してるんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df0c-ZO17) · 2021/10/21(木) 10:22:21.96

夕方以降クルクルするのやだ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2dg8) · 2021/10/21(木) 10:31:06.15

収入稼ぎたいからこんなところで宣伝か
必死だな

羽根はまた右玉にするのかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2dg8) · 2021/10/21(木) 10:31:30.65

ミス、羽生ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-9Kj8) · 2021/10/21(木) 10:31:52.72

日に日にNGワードが増えていく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ efad-ZO17) · 2021/10/21(木) 10:34:05.86

両者1000円以下か？
都心にしちゃ安いよね将棋召し

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-tgxB) · 2021/10/21(木) 10:37:30.50

戦型は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 10:38:49.10

>>829
むしろ都心の昼って750～800ぐらいがほとんどだぞ
価格揃えてる節がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ efad-ZO17) · 2021/10/21(木) 10:42:36.99

>>831
そうなんすか店に入って食べると全部1000円以上する印象でした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-2dg8) · 2021/10/21(木) 10:45:49.38

モバイル中継ぐらい入れよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 10:47:26.90

>>832
そういうのは銀座とか都心でも極一部かと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-T3Zk) · 2021/10/21(木) 10:51:23.51

>>817
全力応援（1円も金を出さない）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 10:51:43.85

端受けないで42玉だから長い戦いに後手はしたくないのでいきなり桂跳ねもあるか？
手を止めてるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ efad-ZO17) · 2021/10/21(木) 10:51:57.19

>>834
なるほどなんか千駄ヶ谷あたりってちょっと食事するところ少なくて
ちょっと割高なイメージでしたけどそうでもないんですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b28-zMsf) · 2021/10/21(木) 10:57:09.25

10分も歩けば代々木の駅だし
食い物はそんな高くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6e-Ntjd) · 2021/10/21(木) 11:00:06.60

ここ桂跳ねたいな
68玉を悪手にしたい
58金の方が良かったんじゃないですか？ってなもんで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 11:01:24.41

やっぱりいきなり跳ねたー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 11:03:02.79

66銀なら多分穏やか
88銀なら激しい展開だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-4HJo) · 2021/10/21(木) 11:09:46.93

>>836
端受けないのは右玉のはずだが、42玉はフェイントかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 11:13:39.50

>>842
6筋でいきなり戦い起こすなら42に行ったのも納得
フェイントなら52→62ぐらいだろう
42から移動はさすがに・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-DzdA) · 2021/10/21(木) 11:13:50.30

>>839
68玉はあんま良くないんだね
評価値もそこで後手に振れた(もちろんまだほとんど微差だが)
それを咎めに行くとは、現代将棋は本当精細やな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-Ut/H) · 2021/10/21(木) 11:17:35.31

☖6五桂は水匠4改/YO6.50の最善
僅かに後手寄り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-an4T) · 2021/10/21(木) 11:18:15.34

あーこれ宿敵ピヨによくやられるやつや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 11:22:12.87

広瀬も時間使ってるし88銀で突っぱるかもな
そうなると早い終局ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-Ut/H) · 2021/10/21(木) 11:23:13.56

26手目水匠4改/YO6.50深さ30/51 20億ノード
-118 ☗8八銀
-154 ☗6六銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6e-Ntjd) · 2021/10/21(木) 11:25:40.29

>>844
経験則的には、特に相手が桂馬をはねられている場合は玉上がりより金上がりを優先した方がいい感じがするかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-oKSA) · 2021/10/21(木) 11:26:25.41

先週のとよぴに続いて広瀬も桂馬にやられる可能性

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-go02) · 2021/10/21(木) 11:26:28.79

>>837
たまに将棋飯で出てくる紫金飯店で卵チャーハンと餃子食べたら1500円くらいだった

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2dg8) · 2021/10/21(木) 11:28:50.81

負けたらそうなるだろうが
攻めきれないと逆にカウンターで死ぬからな88銀だと

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2dg8) · 2021/10/21(木) 11:30:02.43

66銀で穏やかにしたかと思ったら
むしろ自分から攻め立てるつもりか広瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-go02) · 2021/10/21(木) 11:30:09.35

羽生さん広瀬も撃破となるといよいよ挑戦が見えてくるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6e-Ntjd) · 2021/10/21(木) 11:32:31.78

ここ73角嫌だなぁ
こんな歩を守るためだけみたいなところに角を手放したくないわ
でも多分銀では代用効かないんだよね
しょうがないで角打つのかな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx0f-/Ugj) · 2021/10/21(木) 11:32:52.81

>>851
近所の町中華だと800円くらいで紫金飯店より美味い
盛りは紫金飯店だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 11:33:17.69

羽生に攻めさせるより受けさせる方が勝ちやすいって判断は正しいな
実際受け間違えるといきなり羽生負けになりかねない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 11:34:10.76

73銀は65銀があるから受けにならないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-cyZv) · 2021/10/21(木) 11:34:33.74

55閣大丈夫なのかこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6e-Ntjd) · 2021/10/21(木) 11:35:30.20

しかも73角って75歩から角頭攻められるしなぁ
評価値知らなかったら先手持ちたくなるわ
65桂は悪くないように見えたんだが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2dg8) · 2021/10/21(木) 11:37:10.18

64受けての54歩が間に合うと死ぬ角だから
当然凄まじい猛攻が来る?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b12-Avck) · 2021/10/21(木) 11:38:08.68

13：00～囲碁将棋チャンネル
解説：髙野智史六段
聞き手：本田小百合女流三段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 11:41:24.13

73角も75歩の対応まで読まないととても打てないしかなり受け辛い
リードを守る手順も恐らく一つしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6e-Ntjd) · 2021/10/21(木) 11:41:34.62

64を受ける方法は73角か73銀か64銀しかないんだが、73や64に銀上がると65銀に同歩とできなくなって64の歩を守った意味がなくなるから73角しかない
そうすると先手は75歩と角頭を攻めて、同歩には同銀で後手角を圧迫しつつ先手角は退路ができる
無視して54歩はかまわず74歩と取り込んでお互い角を取り合った局面が後手だけ銀当たりだから手番を握れて先手が良さそう
となるとどうすんの後手という話で
AIは86歩から飛車先切って95も突き捨てれば後手よしって言ってるんだがわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6e-Ntjd) · 2021/10/21(木) 11:42:59.09

64銀じゃないわ63銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-l7Yh) · 2021/10/21(木) 11:43:24.43

適当な受けが思い浮かばないんだけど

桂馬がタダで取られそう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-pXV6) · 2021/10/21(木) 11:43:34.50

>>837
普通の勤め人相手の商売だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-/HfW) · 2021/10/21(木) 11:46:01.16

今日羽生の方が勝てば残留っぽくなるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 11:46:31.39

95は突いて得かは微妙じゃない
ひとまず75歩に同歩は同銀が調子良くて取りにくい
なので8筋突き捨てて飛車を動かして74歩に82に角引くスペースを作って対応ということだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 11:48:34.19

はえーじっと45歩で角の逃げ道作ったか
これならお互いすぐ倒れることはないが
後手も少し安心するな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6e-Ntjd) · 2021/10/21(木) 11:53:42.02

45歩かぁ
だとすると退路ということもあるけど47銀から56銀46角55銀直みたいな遠大な構想も考えてそう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-pXV6) · 2021/10/21(木) 11:57:47.63

>>868
現状｢糸谷・近藤・あと一人｣のあと一人決定戦だからなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bad-TSrd) · 2021/10/21(木) 11:59:48.59

これまで見に来たメンツ
阿久津、木村
木村にあっこんにちはと挨拶する羽生w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bad-TSrd) · 2021/10/21(木) 12:01:00.31

屋敷もきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Avck) · 2021/10/21(木) 12:01:31.20

>>868
今日勝った方は残留固いと思う。羽生九段勝ちなら3勝してるから安全圏近くになるし、広瀬八段も難敵終えての2-1なら上々

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-go02) · 2021/10/21(木) 12:05:13.59

永瀬藤井を残して二敗してる豊島が危ない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CfvF) · 2021/10/21(木) 12:07:25.67

豊島は永瀬に負けたら降級しそうだよな
ただ今の永瀬なら後手番でも勝てそうだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Y1Ka) · 2021/10/21(木) 12:12:02.28

豊島は順位がいいから3敗でも残留できそう
羽生広瀬は3敗だと頭ハネの危険がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6e-Ntjd) · 2021/10/21(木) 12:16:20.49

しかし評価値見てなかったら羽生がいいとはとても思えない局面だな
まあ互角でバランスは取れてるんだろうけど、後手の方が何かと苦労しそうに映る

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Cx24) · 2021/10/21(木) 12:19:08.03

順位2位で3勝3敗陥落のパターン一例

https://www.shogi.or.jp/match/oushou/53/hon.html

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-DzdA) · 2021/10/21(木) 12:29:26.16

羽生さん、なんか復調してるな
さすがに7連敗？で焦ったか？
本気出せば、まだ行けるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-AgOP) · 2021/10/21(木) 12:37:23.17

多分無理なダイエットのせいだ
食事制限キツすぎで頭回らなかったんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-IFa4) · 2021/10/21(木) 12:43:13.07

木村を見習ってジョギングでも始めたのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi) · 2021/10/21(木) 12:48:22.85

62金上がったから75歩は大丈夫
受け間違え即死展開は避けられたのかな？