第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part5
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日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/match/jt/
将棋日本シリーズ公式HP
https://www.jti.co.jp/culture/shogi/index.html
※前スレ
第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631345323/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632553444/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
ありがとうございます
ナベとよで、こんな泥沼戦を見るとは… 豊島の1筋の歩香は助からなさそうだから後手も点数足りるだろ 今北
これ、とよぴーがナベから３本以上毟れば勝ちでおけ？？？ >>6
先後まで間違えてるし全部男１人でやらせたほうがマシかもな 番組表によると19:00からAbema女流トーナメントの録画放送があるらしいけど間に合うんかね もし持将棋成立したとして、指し直し局は封じ手ないということでいいのか？ アベマの番組紹介文
＞トッププロ棋士にも極限の集中力と決断力が要求され、名局・秀局が生まれやすいといわれています。
さすが先見の明があるな 聡太が笑い死にしそう・・
２人の竜王位と名人位は剥奪で。 持将棋引き分けでいいなら豊島が入玉駒4枚増やして宣言法やる可能性は・・・？？ こんな局面でも最善手を連発する豊島はすごく研究しているな あー香落ちてるから４本か。じゃ持将棋だなｗ
名人VS竜王の角ガワリがドロドロとはね 将棋に興味がないのに、子供の付き添いで会場に来てるママさんがくっそイライラしてそう。 【Abemaからのお知らせ】
対局は続いていますが、
17時30分からはもう囲碁フォーカスをお楽しみください
ボンプポ ボンプポ ボンプポ プポポン
プォー
プォープォープォー
プォープォー
プォープォプォープォプォー と、入るとから初めて聞いたかも
上がるじゃないんだ 200手は超えるよな
いったい何手までやるのやら
解説陣外れ引いたな >>59
一昨年だったかな?Abemaが永瀬対策で急遽こしらえた。 彡⌒ミ
ﾐ ・e・ ) いちおつピヨ。かと吉のうどんどぞピヨ
ヽ .／
￣ 会場はカウンター見えてないよね(アベマ見てるのでない限り)
ポカーン状態だろねw お客さんも珍しいもの見られて喜んでるんじゃないのｗ JT杯っていつも「帰りの新幹線の都合で感想戦もせずに走って帰宅」みたいな記述を見るけど… 後手の駒全部助けるのは無理だから
先手勝ちそうかなあ 名人と竜王の駒取り合戦って超貴重だから会場の子供も嬉しいんと思うで 持将棋で指しなおしでもやるでしょ
これは公式戦やで
公式戦に客入れてるだけなんだから決着付くまでずっとやるよ 【指しなおし局】
稲葉「ではこのあたりで封じ手を」
渡辺・豊島「やんのかそれ」 行方戦の棋譜コメから
*本局は持将棋指し直し局。持ち時間は初手から30秒将棋。持将棋局と先後を入れ替え先手番は渡辺になる。 聞き手「まさか相入玉の将棋を観られるとは思ってなかったうれしいですね」
竜王（悪かったな）
名人（悪かったな） >>72
…結果的に永瀬は風評被害だろw
豊島のせいだったでござる 観客「電車の時間が・・・食事の予約が・・・息子のお腹が・・・」 さすが昨年度最多持将棋w
チーム豊島
@abT_toyoshima
大橋六段が耀龍四間飛車で升田幸三賞受賞。
おめでとうございます！
私は敢闘賞をいただきました。ありがとうございます。
記録部門は、勝率１位最多勝の藤井二冠と永瀬王座澤田七段の3人が圧巻で付け入る隙がありませんでしたが、
最多持将棋は(豊島)の三回だと思われます。
午後6:17 ・ 2021年4月1日・Twitter Web App 豊島がBESTを連発してるのに対してナベは候補に無いてばかり
豊島のほうがよく研究してる >>112
まだ駒取れそうやん
守りきれるかギリギリだよ
多分先手31点いくとおもう これいつまで続くんだ…
さっさと差し直したほうがすっきりするのでは 上手くやれば、後手を点数不足に追い込めた気がするがそうでもないのかな
いずれにしても泥沼流は豊島の棋風だな
また永瀬豊島の番勝負見たいわ これは藤井との戦いを持将棋にすると言う事でよろしいか もともと先手良い将棋だし豊島点数勝ちならすっきりする しれっと78角が両取りではあるんだな
じゃあなんとかなるのか >>125
持将棋は永瀬より豊島のが経験値高いしな >>146
このままだと豊島が王座挑戦するしかないんじゃないか 奈々ちゃんもさ、10秒のところで25秒って言っちゃえばいいんだよ 豊島持将棋になってから時間使わないし全然ミスしないのマジで笑う これはあの龍を取れるか逃げ切れるかの勝負になったのか 両者入ってから足りないで負けたのは久々に見た気がする JT覇者おめ名人乙
いやホントお疲れ様です記録解説も含めて >>186
パッと思いつくのは前々期の王位戦かなあ 相入玉で大駒の数違うとどうしても大駒少ない方が不利なのかな ナベ内心怒ってるかな？
「子供が見てるんだから、さっさと寄せろよ・・・」みたな感じで まあ客もなんで終わったかもも分かってないし、終わるとも思ってないところで突然投了だから拍手も少なくなるよ >>187
持将棋には出来ただろうね
ずっと30秒の中で間違えたっぽい 今現在この二人はどちらが強いのか論争に決着がつかない感じの対局でしたな >>187
点数互角のときにナベが持将棋にしませんか？って言ったら豊島なら流れでそうしましょうと言いそう 先手の豊島が千日手誘導してるんだから酷い名人だわ
こりゃ実質渡辺の勝ち 司会「では感想戦お願いします」
稲葉「えー……どうしましょう（困惑）」
明らかに困ってるｗ 桂香たん「名人名人て、東京もんは醤油臭うてかなわんわぁ」 まあ、でも公開対局で持将棋は観戦者点数計算できるの少ないんじゃポカーンとしかなならさそう >>229
家で見るには点数も表示されるからいいけど、公開対局には向いてないな >>234
なんでjt杯で決着つけるんだよ
せめてタイトル戦 >>200
うむ
それが活きてなにより
なお今期叡王戦（ｒｙ 過去のイメ読みの豊島がやたら持将棋局の回答しっかりしてるのを
今読むとなるほどと思う 優勢なのに寄せないとか、次の竜王戦も見通しが暗いぞw この将棋に感動してプロを目指す子供がいるのだろうか… 今日の一番の収穫は中継に持将棋カウンターが出てきたことかな >>243
決勝が豊島－永瀬で２回目の相入玉あるかも ナベが自駒を見捨ててと金作りに行ったとき間違えてる気がした
ボロボロ取られると思ってなかったか面倒になってやめたか これで持将棋にしたがる奴は永瀬を超えて豊島だとハッキリしたな
観覧者もやで 藤井って持将棋模様になったことってあったかな？
詰将棋に似てるからなんか駒の取り合いしたら強そうだわ >>259
目覚める変態趣味
奨励会じゃ絶対勝てなさそうw 入玉模様の将棋も専用の手筋が出てきて割と面白いよな
使い所全くないけど観る分には感心する >>274
記憶に残る限り、持将棋はなかったような。 >>261
豊島、永瀬の番勝負なら
確か9番勝負中4局が持将棋だったから、また番勝負になればしょっちゅう見れるよ。 また豊島の家にパックご飯365個が送りつけられてしまう >>276
寡黙なJT杯覇者がいつもよりハキハキ喋ってるから自重したんだろか >>292
村中が多かった気がする
あと420手で有名な中尾とか 持将棋は不利なほうが形作りできないのがキツイのなぁ
露骨な無気力将棋になってしまう ワタナベさんたちがツイてない日だった。お疲れサマンサ とよぴ「最近の将棋はかっちりしすぎてたので、少し遊び心を持って指したい」
→相入玉の点数勝負 「タオルを投げたくなってきますね」
「これはどこまでやるつもりなのかな？」
同じころ控室でも……
「もう立会人が(塚田九段に)投了を促したほうが……」
という声が上がっていた。100%勝ち目のない将棋をこれ以上見ていられない、ということだ。
仲間のプロからも勝ち目なしと判定されてしまった塚田九段。
「▲7七玉から入玉を目指されたときは心が折れました。でも……自分から投了はできなかった」（塚田九段）
終局直後のインタビューで塚田九段は言葉を詰まらせ、涙を見せた。
団体戦ということで泥にまみれてまで仲間にタスキをつないだ塚田九段の執念は素晴らしかったが、本来個人戦であるプロ棋士にとって、そのことにどれほどの意味があるのか、という手厳しい意見もある。
https://i.imgur.com/2naGU0K.jpg 今日の一番の収穫は
持将棋カウンターの存在を知ったことだな >>279
おじおじ、永瀬、ナベとやってきてるからなぁ
まー、永瀬も多少寄与率あると思うが、豊島もクソ粘りの棋風だしね >>300
逆では？名人が大人しい分竜王ががんばって間を繋いでた印象 >>308
サービス精神を何処かで間違えてませんかねぇ 決勝なら会長ブチギレだけど準決だし藤井が優勝すればいいと思ってそう 将棋なのに王様狙いにいかないから好きじゃないんだよな >>315
際どい終盤戦が3度の飯よりも好きなのに、安全勝ちに向かうわけがなかろーもん。 豊島泥沼流か。準決勝で藤井がやらかすと決勝でこうなる可能性も出てくる これでJT杯では豊島の3勝0敗になったか
そしてナベに勝った年は豊島はそのまま優勝している
つまり今年も……？ >>325
けどさっきハキハキ喋ってたしどことなく楽しそうに見えた 勝てば官軍とはいえスッキリ寄せない豊島であった
多くの人に豊島らしさが広まって良かったやんw
ある意味面白かった タイトル戦とか順位戦の入玉勝負はお互い必死で面白いけど、花将棋は微妙
特に片方が淡白だとどうしてもなあ >>312
広瀬も昨年王将戦での豊島が人生初の持将棋って言ってた >>315
谷川を筆頭に、詰将棋派は入玉大嫌い派が多い気がする
藤井ははたして >>310
最近の塚田先生のファンの99％がここからだよなぁ。俺も女流棋士のイベントで女流無視して塚田先生と写真撮ってもらったもん 豊島は永瀬教の影響を受けてるな
あのしつこさを身につけてタイトルとれるようになった気がする 藤井は王を囲わないから入玉将棋にもなりにくいのかな
今日は王を囲ったのが原因 まあ、藤井は負けても入玉模様にはしなさそう。
勝負手かけて、逃げ道防ぐ手を指しそう。 >>341
藤井に勝てなくなった原因じゃないかそれ それにしてもこんな所でやる将棋じゃなかったな
長いこと見てたら笑えるけどこれ見て将棋おもしれぇとはならんw 永瀬はそろそろ藤井に2勝目あげるならここかな
挑戦権争いしてるとこより勝ちやすかろ >>355
投了時点の連盟アプリの評価値は98-2でした 吐き気がするほど
臭くて汚い
ゴキブリミネオ爺いが這い回ってるよー
みんな勿論
NGワード
「藤井」
やってるよねー
>>385
>>400 >>353
加古川は大阪駅から新快速で1時間かからないんだけど >>364
持ち駒と敵陣にいる駒合わせて31点以上の状態で手番で宣言すれば勝利 >>368
将棋って相手が負けを宣言しない限り終わらないんじゃ無かったっけ? >>369
ネタなら、せめて、東京の人が帰れる時間にしてくれよ >>370
ん？入玉でなくとも詰みまで指せば勝ちだろ？
そんなサムライ8みたいな勝負ではない >>369
地方の加古川の話なんて
東京の人には分からんからネタとして成立するのかｗ 加古川の人帰られへん
のネタはもう古いのか西日本でしか通用しないのかどっちですかね 記録の女の子たちかわいそうだったｗ
絶対トイレ我慢してたやろ >>376
入玉宣言法に則るなら必要ない
そもそも500手まで行けば自動的に持将棋で終わるから
それじゃ絶対持将棋になるじゃん >>292
文春オンラインの記事によると昨年9月1日の時点で
最多持将棋はコバケンで10局（通算対局1450局中）
次が中川9局（1209局）
谷川8局（2212局）羽生4局（2078局）
持将棋出現率は永瀬507局中5局
村中502局中5局
村中はNHK杯予選で1日で2持将棋計4対局の記録あり 両者の絶対に負けないという気迫が生んだ名局だろ
藤井はこの域には一生到達できない ナベも途中で正直アホらしくなったか、運営スタッフに配慮したのはあるんじゃないかw >>295
去年みてないか記憶喪失の人か？
去年までの叡王戦が七番勝負だったことを知らずに
9局目やったことだけ知ってる
→5番勝負だから持将棋4局ねーみたいな知ったかぶりをしたのかな 1 藤井聡太三冠 2076 58 89 推移
2 渡辺明名人 1932 -11 -13 推移
3 豊島将之竜王 1930 -15 -4 推移
4 永瀬拓矢王座 1908 -16 -45 推移
5 斎藤慎太郎八段 1853 33 21 推移
6 広瀬章人八段 1810 -11 11 推移
7 糸谷哲郎八段 1808 19 -24 推移
8 菅井竜也八段 1807 2 -6 推移
9 佐々木勇気七段 1792 41 87 推移
10 木村一基九段 1789 -10 9 推移
11 八代弥七段 1787 46 77 推移
12 羽生善治九段 1786 -45 -68 推移
13 近藤誠也七段 1779 15 7 推移
14 千田翔太七段 1775 22 -38 推移
15 佐藤康光九段 1770 58 43 推移
16 丸山忠久九段 1762 35 5 推移
17 出口若武五段 1762 49 119 推移
18 山崎隆之八段 1761 -29 7 推移
19 佐々木大地五段 1760 -13 -36 推移
20 佐藤天彦九段 1749 -15 -12 推移 >>279
入玉はわりと好きな方だと思う
それが豊島戦の持将棋に繋がったかと ナベ＜ヤクルトの試合が始まる前に終わりたかったんや 藤井が来ればまた豊島藤井戦が見れる
永瀬が来たら延々と何局も続く持将棋が期待出来る >>395
豊島はいま大変な窮境だからファンにも余裕がなさそうね 竜王戦なんてもうほぼ剥奪確定なのにそんな気にするのかね
一局目豊島が勝ててたら期待もしたが… 現地の子供に今日の対局の感想聞いてみたらどうかな
こういうのわりと重要だよ 公式戦なんだから勝ち優先で何の問題もないよ
客に気を遣えとか言うんだったら非公式戦にすれば良かっただけだし >>377
当時兵庫県のUHF局だったサンテレビの実況で出たフレーズが日本全国で通用すると思うほうがおかしい 今日は豊島が勝ちにこだわってたな
ナベは多少観客意識してたかな >>407
ナベはあんな性格だけど職業棋士だから、スポンサーや観客や周囲の空気は大事にするよ >>408
阪神戦みる人しか知らないでしょ
どうせなんJとかあたりで流行ったんじゃないの >>411
ホークスファンだが交流戦や日シリでも言われたから知ってる
なお通常ナイトゲームなら開始直後に帰り始めるくらいじゃないと
加古川の人は福岡から帰れないとか >>412
30秒将棋で何局も指すのに恐ろしい事になりそうだ つべに国際将棋フェスの羽生渡辺特別対局が上がってる。
一日に早指し戦二つとはナベも忙しいな（定番のボケ） 藤井との品と姿勢と格の差が出たな
豊島も地に堕ちた この将棋で豊島叩く意味がわからん
入玉を軽視した相手が悪いだろ ナベと互角にやれればワンチャン棋王と名人も狙えるんじゃね豊島さん 先手が藤井なら、自玉が安全になった時点で攻めてたな 公開対局で入玉が盛り上がらんなｗ
しかし、ああやって取りに行けば24点以上削れる、というのは面白かった >>417
藤井は駒の指し方がなぁ、天彦とか斎藤みたいなのが理想 >>425
天彦？あんな髪の毛触りながら指すやつ気持ち悪いだろ >>425
なんで将棋の内容の話してんのに違う視点の話になってるのか？ >>425
それ言ってる人たまに見かけるけど自分はあまり気になったことないなぁ
どのへんがきれいじゃないのか教えてくれる？今度気にして見てみるから 正直指し方とかどうでもいいわ。そんなとここだわるんなら、もっと将棋の内容にこだわれよって思う。 すんませんが、「加古川の人帰られへん」の元ネタを解説いただけると幸いです。 >>425
藤井の指し方ってなんかあれなとこあったっけ？
よく見かけるコメだけど 豊島のファンじゃないが何で豊島が叩かれてんのか分からん
逆にナベが「観客意識した」だの「途中でアホらしくなって配慮した」だの「空気読んだ」だの擁護されてんのも分からん
豊島が負けてたら「豊島は空気読むし配慮するし」とか絶対言われない。普通に「豊島弱いなー」で終わるはず 指し方も全くどうでもいいとは思わないけどね
やたらバチバチ荒っぽいのとか空打ちとかはなんか嫌だし ☗豊島将之JT杯覇者vs☖渡辺明名人
水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
215手 角換わり 先手勝ち
初手から
☗67%(72/108) 悪手1 疑問手2
☖41%(44/107) 悪手1 疑問手4
41手目以降
☗70%(62/88) 悪手1 疑問手2
☖33%(29/87) 悪手1 疑問手4
各ラスト20手
☗75%(15/20) 悪手0 疑問手0
☖10%(2/18) 悪手0 疑問手0
73〜144手目
☗78%(28/36) 悪手1 疑問手1
☖47%(17/36) 悪手1 疑問手3
145〜215手目
☗72%(26/36) 悪手0 疑問手0
☖20%(7/35) 悪手0 疑問手0
先手早繰り銀後手腰掛け銀 先手バランス型後手堅陣 先手優勢から相入玉の長い将棋になった 最後は点数勝負で先手勝ちなので終盤の一致率はあんま意味ないかも
評価値グラフ
https://i.imgur.com/RDF5cru.jpg >>439
うんまあね、彼くらいだよねたぶん
今泉の指し方でも指し方なんてどうでもいいんだから許容できるだろ？って言われたらNOだなあと思って >>410
どっちもなまくら過ぎる
藤井に勝てないわけだわ この将棋で何でナベが「スポンサー配慮」とか言われてるが意味が分からん。
むしろ入玉将棋にしたのがナベ。ナベがやらかしてるだけ。８０～１００手目くらいでは既に「誰が先手持っても入玉狙う形」しとる
ナベが先手持ったとしてもほぼ確実に入玉狙ってたはず。そのナベが何で「空気読んでる」扱いされとんねん。ナベやぞ。この将棋にしたの。 配慮云々言われてるのは、JT杯で持将棋からの指し直しはそもそも想定されてない可能性が高いので
現場の負担を考えてあえて引き分けに持ち込まなかったのでは、という意味の憶測だと思う 会場行ってたけどAbema見ながら観てた
持将棋カウンター凄く役だった
決勝の意気込み聞かれた豊島が「今日の対局は楽しんで頂けたのではないかと思います。」と言ってたw
JT杯子ども大会の低学年・高学年それぞれの決勝はプロ公式戦と同じ様に読み上げ、解説有りなので3局分やってて大変だった思う
特に低学年は読み上げ、大盤間に合わない位高速で指してた 持将棋指し直しが想定されてないってことはないだろさすがに
将棋のルールとしてあるのに >>444
いや終始敗勢だぞナベは
引き分けもクソもないのよ
入玉する前から大駒三枚持たれてるし 他の人も言ってるけど
名人と竜王が指す将棋じゃないと思う >>447
そう？持将棋チェッカーの点数判定は最後まできわどかったような
そこで強いて引き分けには持ち込まなかったのではないか、現場スタッフや会場の観客の負担を考えて
という憶測なんじゃないか（という推測をしてるだけです、ややこしいが） 関係者や規定云々に配慮するなら、もっと早くに投了するだろ ズバッと竜王が決めると思ったら譲り合うし名人が堪えられず攻めてミスして入玉許して無駄に殴り合うとか情けない対局だったわ >>449
それって取り残された駒たちが無傷で生還できれば何点って数字じゃねえの
終わってみれば引き分けに持ち込むチャンスは皆無だったように思える 藤井くんが小6でデビューして今日までに名人と竜王を取ってれば良かったって事か
そうなってれば今日の対局も「面白い」で済んだだろうし
全ては藤井くんが悪い（白目 >>449
いや渡辺側の駒は盤上に取られそうな駒がたくさんあって豊島の方は１７の歩と１９の香くらいしかなく先が見えてたやん
際どくないのよ。実際に取り切ったし。普通に渡辺がやらかして豊島が自然に指して豊島が勝った将棋
「竜王と名人らしくない」というが何故「連帯責任」なのかが分からん
名人がやらかして「と金と馬を上部に作らせて大ゴマ三枚を取らせて横から飛車で攻めれば」誰だって入玉するわ。
竜王は自然に指しただけや。何でそこで竜王が無理に攻めなアカンのよ。竜王だけ損な役回りやないかい ＞「竜王と名人らしくない」というが何故「連帯責任」なのかが分からん
世の中ってそういうもん >>454
その辺の実態が厳密にどうだったのかはそこまで関係なくて、まあ自分は単に
>>443
＞この将棋で何でナベが「スポンサー配慮」とか言われてるが意味が分からん。
の部分に対して、いや意味わからんことはないやんと思ったので
自分なりの解釈を書いたまでなんで 皆さんこんな花将棋のことで議論しても時間の無駄ですよ
タバコ会社が子供の将棋大会を開催すること自体がおかしいと気づくべきです 部分的には端攻めにいったのに逆用されてと金と馬作らせた時点で将棋は終わってたんだろうな 竜王と名人らしくないとかほざいてるやつ将棋指さないやつだろ、もしくは初心者
なーにが「らしくない」だよ >>455
最多持将棋覇者として(持将棋にはならなかったけど)力を出し切れたということかとw >>461
俺は９五角打った時点で、長くなるけど先手勝ちそうってレスしたよ
上部開拓して入玉して勝つ将棋になりそうだなって思ったからね
角換わりでああいう形になったらそういう展開になることも多い >>449
ナベは持駒を再投入せざるを得なくなってそれも取られそうになってたやん。あれ以上やっても負けの投了 豊島は昨期の叡王戦以来しょっちゅう持将棋をやってて、負け将棋を結果的に勝ちにしてるのでたびたび揶揄されてる
そういう背景事情もあるよな ちなみに６七金に本譜の９七玉が最善で
９七玉と指す以上、入玉して勝つっていう方針なんだよね
ソフト的にも人間的にも入って勝つ将棋なわけ
それをニワカが「らしくない」とかほざいてんのが噴飯物
角換わりも相矢倉も入玉が戦略のうちなんだから
入玉模様の将棋が嫌なら見るなよ まぁ…頂上決戦らしい一局だったかと言われると微妙じゃね >>460
子供の将棋大会を開催しているのは、冷凍うどん屋さんですよ >>434
世界の盗塁王ふくもっさんのウィキペディア見ればたぶん載ってるよ
国民栄誉賞もろたら立ちションもでけへんも載ってるかも >>472
今日の対局で永瀬ではなくやっぱり豊島のせいだったなwと言われてる 達人同士が戦う将棋の究極の姿は引き分けだろ
この戦いはそれを先取りした高レベルな戦い
これから棋士のレベルが上っていけばこういう棋譜がどんどん増えてくる >>473
パッと見えるのは７九香で桂取り受ける手だけど
それでも結局入る展開になると思うわ
だったら最初から入るよねっていう
どうせ取られる駒になるから投入せずにね
てか、大駒三枚持ってて上部開拓済んでて
横から飛車と金で攻められてる本譜の展開で
入らないっていう選択ないでしょ
９五角打って馬で桂香取った段階でお互いにそういう展開が頭にあるよ普通 >>477
NAGASEとよく言われてるけど実際はTOYOPIだと思う >>471
パックごはん屋さんかと思ってた
または食塩屋さん NAGASEは千日手でしょ
今からでも持将棋をTOYOPIと命名するのはありかもw？ >>432
>>435
「ぺちっ」って将棋覚えたての素人みたいに指すときが結構ある
そのことを言ってるんだと思う
自分は聡太から入った観る将でその後指し将棋も始めたんだけど
聡太の「ぺちっ」を見てた（その指し方が気に入ってた）から
道場でそうやって指してるんだけど、ベテランの皆様（老人から子どもまで）に嘲笑されるし指摘されるよ
「正しい」指し方を教えてくれる人もいるｗ 藤井は駒を成るときに持ち上げてから時計回りに回すのが変わってる気がする
普通はひねりながらつまんで内旋で返すのに
どうでもいいか >>485
かわいいじゃん。威圧感ないのがいいと思うんだけど。 指し方はパチリパチリといたって穏やかなのに
指し手の内容が鬼のようなところが良いんですよ 普通将棋覚えたてで指し方だけ立派な方が嘲笑されそうじゃね >>486
慎重なんだろうなぁ
ひねりながらつまむと、他の駒を跳ね飛ばす確率が上がるから いやあ、それにしてもひどい将棋だった
これが序列１位２位の対局かよ
特に豊島がひどい >>485
弾むような手つきで指すね
軽やかというか
それは特徴的でいつも言われてるけど
悪く言ってる人はほとんど見たことない
てか今日初めて見た >>484
NAGASE (SAWADA)単体は千日手で
THE NAGASEが入玉及び持将棋だと思ってるが。 藤井の指すときの手つきを悪く言ってる人なんて、デビュー当時は大勢いたぞ
あと駒台の汚さとかもよく言われてた
素人くさいとか何とか
駒台ははっきり整理するようになったと思うけど
手つきは個人的にはそんなに変わってない気がするのに
最近言われなくなったから変わったのかな
最近横のマスに打ちつけてからスライドさせる指し方するようになったけど
あれは良い指し方なのか悪い指し方なのか
カッコいい気もするけど、一瞬えっ？ってなるから良くない気もするし 藤井は真下の駒に重ね打つ指し方を全くやらないイメージ 重ね打ちってあとで下の駒直さないといけないから合理的じゃないだろ >>500
羽生さんもスライドするよ
スライダーは結構いるよね
個人的には駒台をよく触ってフェイントする人や駒をちょこちょこ直す人、空打ちの方が気になる
でも指し方よりも指し手に魅力される訳だからさ
全て中継されるって粗探しする人も多いので気の毒だ 軽やかなのがイマイチかっこよく見えんという人がいるってことだろうが別に見てて不快というわけでもない
まぁ何年後かにあれがスタンダードになるかもしれんよな？何せ全て中継されてるし子供は強い人に憧れるだろ スライダー指し結構いるよね？
渡辺、永瀬もよくやってる >>499
それ唱えてんのあんただけでしょ
寒すぎて誰も追随してないからw だいたい上でも言われてるが、今回
持将棋の主犯は永瀬ではなくて豊島だったと改めてわかったという話をしてるのになんでこんなリプが付くんだか 藤井の手つきは駒を成るときの動作が好き
軽やかにクルクルと回る大駒が爽やかで良い >>311
新型のスカウターいい
旧式では測れなかったからな >>481
むかしはそうだったけど国際的にたばこ屋は競技会の後援をできないということになり
日本もその条約を批准したからね >>444
渡辺は以前にもJT杯で持将棋指し直しをやってるのに？ まあ昨日の将棋はカッコ良くはないな
でもダサい将棋で勝っても豊島なら許されるからヨシ
藤井がやってたら記者とかが回りくどく批判しそう
最近そういう風潮 >>384
昨日の対局、1度たりとも渡辺有利には振れてないが？ >>514
豊島はダサくていいんだよ
便所指しを広瀬に指摘されたり変なネクタイ付けて負けたり
それが豊島だ >>502
藤井聡太くんは将棋の駒を決して重ね打ちしないところが育ちの良さを感じさせてくれますね。
それに比べておじさんは…笑 将棋の駒が痛むからやめてー
by 駒師の人
以前Twitterで見たことあるが、駒師的には駒が痛むから重ね打ちして欲しくないらしい。 千日手も視野に入ったところで、後手のナベが無理攻めして劣勢に。
相入玉模様で点数が足りずに負け。うまく逃げればいけるかとも思ったけど、
ダニーとかの持将棋のプロからしたらどう見えていたのだろうか。
いつものナベの楽観が裏目に出て負けるパターンだよ。 昨年の最多持将棋王が入玉模様の将棋にしたら
「まーた持将棋かよ」と思うのは仕方ない
永瀬が千日手にしたら同じ事思うはず
去年の叡王戦は千日手王と持将棋王がぶつかったからこそ起こった泥試合 藤井さんはもうおなかいっぱいなのかと思ってたけど、まだやり足りないのか、豊島もメンタルつえーわ 入玉模様になってからの豊島は最善手連発
ナベは候補に無い手ばかりだったから
ナベがまともに読めてなかったことは明白 >>524
渡辺は藤井くんを避けてたりしてな
万が一JT決勝の時に竜王戦に決着がついていたら藤井が上座か、どんな雰囲気になるんだろう
まあ藤井が永瀬に負けるとしたら次だろうな >>500
先週のNHK杯の凄八さんの駒台はすごかったよｗ >>527
棋聖戦で藤井棋聖に渡辺挑戦者で下座は経験済み >>527
それやったら嫁の漫画で「わざと負けてんの？君」とか書かれるんじゃね？ >>500
竜王戦のときも確か桂打つときやってたと思うけど、駒に挟まれて直接打ちにくいからだと思う >>532
それは分かるけど最近までやってなかったから
良くないと思ってたのかなとか勘ぐってしまった とよぴーまん勝ったんか。ナベはヒマすぎて将棋勘ヘタってんジャマイカ
そしてまた藤井くんにヤられてしまうのか・・・いとあはれ 昨日見かけたラーメンの写真、旨そうだったな。
なんとなく新潟の影響がありそう。麺は三条系、スープは長岡系
味とか店名に関するとか写真以外のヒントがあればよかったのに。 そろそろ永瀬勝つべ
王将リーグよりは多分JT杯
で決勝はまた入玉模様 >>527
さすがにこういう妄想きもいからここだけにしとけよ >>525
入玉模様の最善手って
相手を詰ます手、点数を稼ぐ手のどちらが有効とされるんだろう 今後先手微有利でソフト同士では持将棋同点は後手勝ちになっても人間同士は24点法のままかな
チェスでもナイト2枚残りは引き分けのままだし 早指し1発勝負なんだからワンチャンありまくりだろw ワンチャンというより30秒将棋なら普通に豊島の方が強い ただ３０秒将棋も藤井が本格化してからは当たってないからな
今現在はどうなってるのか分からん 言うても一年以上前の話だからな
それまで６敗中だった藤井が今年に入って大きく勝ち越してるのを見ると
早指し戦だって正直どうなるか分からない ☖42金で飛車先止まるのに☗47銀に引くのが最善なのか… >>545
それ去年の王将リーグ陥落した頃の話やん 来月3日がJT杯準決勝ですよね
元名古屋市民なので東海大会には少し
感慨があります プルームテック＋のローストブレンドを買ったらメンソールが入ってた
JT潰れろ！死ね！地獄へ堕ちろ！
プルームテック＋のローストブレンドを買ったらメンソールが入ってた
JT潰れろ！死ね！地獄へ堕ちろ！ 11.3聡太勝ったら、このスケジュールか…エグいな
20日王将戦 近藤誠也
21日JT杯 豊島将之
24日王将戦 永瀬拓矢 竜王戦終わってたらその後はスッカスカだし最後の山だよ >>556
どーせ空いたところに竜王戦の予選とかが差し込まれるっしょ？ ＪＴ杯のコスパやべぇな。2時間以下の対局を3回か4連勝すれば500万ゲッツ >>560
勝つ度にパックごはん1年分、負けても半年分貰えるしな 地元の藤井はともかく永瀬はタイトル戦でもないのに前日入りなんだな >>567
JT杯の時は前日入りしてる様だけど
今期はナベの大阪とか仙台もそうだった 藤井は明日勝つと決勝の前日は王将リーグ近藤戦だから前日行事できないね 永瀬は藤井に煮え湯を飲まされ続けてるんだからそろそろ勝たないとな
でもここで勝つくらいなら王将リーグで勝ったほうがいいか 11/21 決勝
11/24 王将リーグ一斉最終戦
どの辺が次の日なんだろう？ >>576
どちらかといえばJT杯の方が勝つチャンスはありそうだけどな
でもそうなると公開対局で豊島ー永瀬戦という観客にも覚悟を強いる対局になりそうだ 豊島永瀬とか準決勝決勝連続で入玉将棋はちょっとやってないっすね 藤井聡太と永瀬の相振り飛車見たいな
ありえないけど
VSではやってるのかな？ トヨピーは藤井3冠に負け続けてんのになぜかレーティングは現状維持 >>580
藤井さんについて一番よく知ってるのは私です！的な藤井ファンに対するマウントw
まあ自分は、永瀬は師匠ポジションで見てる 非公式戦では炎の七番勝負で
公式戦では去年の王将リーグで永瀬が勝ってる 藤井のレートが高すぎるから負けても減りにくいからな
藤井に対戦ゲーなら対局拒否されてもおかしくない 逆。レートが高すぎるから負けるとがくっと減る
ただなかなか負けないので年間を通して増える >>592
すまんな、藤井と対局する相手（豊島）が負けても藤井とのレート差がありすぎるから減りにくいって言いたかったんだ 深浦「このモンスターめちゃくちゃ経験値もらえるぞ」 >>585
とよぴーは藤井に2勝4敗でもレーティングが上がるのだ >>588
1年前に王将リーグで勝ってリーグ陥落させたのが最後なのかな 今日はポートメッセなごや
藤井三冠はついでにリニア・鉄道館を見学したらいいかも 【永瀬拓矢王座】 単独インタビュー＆記者会見 ライバル藤井聡太三冠を語る JT杯準決勝前日
//youtu.be/dR7kdNYSCCY
https://pbs.twimg.com/media/FDNposeaQAAeDrd.jpg 【藤井聡太三冠】 単独インタビュー＆記者会見 VSで高めあう永瀬拓矢王座を語る JT杯準決勝前日 youtu.be/_Q6ZGH6NuV8 >>595
永瀬や渡辺は藤井と当たるとレーティングが下がるけど、豊島は下がらない成績を残しているということだな 2021年度「将棋日本シリーズ」準決勝第二局
藤井聡太三冠 対 永瀬拓矢王座
将棋チャンネル
11月3日(水) 15:35 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Aeza9iMzRHKj9y
解説者:中村修九段
聞き手:中村桃子女流二段
読み上げ:中澤沙耶女流初段 楽しみですね。これで聡太が勝ち上がって豊島とまた当たると思うと胸熱です 聡太も永瀬も あおなみ線に乗ったんか？
ハイヤーじゃつまらん >>609
前回は聞き手が符号言いまくりだった
稲葉は頑張ってた >>611
こんなとこ座ったらオペラグラスが必要だな >>616
大阪もアリーナ（体育館）で１Ｆ席は似たような感じだった
なお、２Ｆ，３Ｆ席がいわゆる観覧席で舞台は豆粒、実際にオペラグラス使ってる人もいた 永瀬って力不足や周囲のライバルとの才能の差に悩んでいる子供向けの話はこんな上手いのにどうしてそれ以外は軍曹になっちゃうんだよ… >>612
永瀬はあんまり気にしないだろう
藤井なら電車で……だが、地元だからなんべんも乗ってるかも
ならば相乗りかもしれん >>604
漏れは喫煙者だが、将棋とタバコは食い合わせが良くないと思う
縁台将棋なんかで自由に吸えるならともかく、切羽詰まったところで吸いたくなるとうまく指せないと思う
ひょっとして席立つのって一服しに行ってる奴もいるのかね もはや振っても紀州にならないしな。
横歩取り45角行ってみるか。 炎の七番勝負 藤井vs永瀬戦で、藤井四段が負けた対局を直前に放送するのかｗ >>611
トンクス
この前「当たった」って書いてた人かな
裏山
渋谷も京都も福島も名古屋も山口も全部外れたわ
ま、abemaで楽しむさ
abema様様だわ 藤井も年取ったな
いつのまにか俺より年上になっててビビった >>630
この頃は羽生がまだ頂点にいて増田が期待の若手で太地が燃え尽きる前だった
遠い昔のような ちょっと前のアベマは、MCがいて、解説と聞き手だったんだな
このMC、ほとんど見たことないけど >>638
遠い昔だね
コロナもなく平和で人々は大きな声で喋って笑って満員電車に乗り宴会してた
この当時の人にさえ
「この後、藤井四段が29連勝して来年に朝日杯優勝して6段になるんやで。
将棋のイベントが10万するのに瞬殺で完売してサイトに繋がらないまであるんやで」
って言って信じる人が何人いるだろうか 永瀬は勇気が身近にいるだけに藤井の謙虚さに驚いたんだろうな >>647
「この後三冠になって竜王まで後１勝になるんやで」
と比べると現実的 JT杯いつも何時間ぐらいになるっけ？
買い物行くの忘れてた >>632
この大会は小学生の部も併催されており、永瀬王座は小６時に地区大会の決勝に進出したが、のちにプロになる相手に敗れ、準優勝だった。「そこで負けたのが一生忘れられない記憶。 来るぞ…！
お前ら
「伝説」
を目の当たりにする準備はできてるか？ タバコ吸うと思考回路だけじゃなく体力まで劣化する。昔の棋士はポンコツだらけさ。 更に5分遅れ・・・abema何やってんだ？
回線トラブってるのか？ 藤井の評価値のごとく手番が来るたびに開演時間が伸びていくな >>631
10年以上前の2ch用語だし完全に死語なんで
半年ROMったところで意味無くね？ Abemaスタジオじゃなくて会場だとこういうことがあるよな と、書いたそばから、45分開始w...
開始時刻を5分ごとに遅らせ、告知していくスタイルw 100％子ども大会やらなんやらで時間押すのがお約束だからな
コロナでスタジオ対局だった時以外は キターーーー！
修ちゃん、和服イイよ！
桃子可愛い！ >>692
たしかにw
後ろのセットが新喜劇だわw 和服必須だから永瀬不利だな。
競馬での道悪みたいなもんだ。 ストパー藤井も悪くないけどもう少しサッパリ切った方がいいな 終わったら、勝った方が観客全員と握手するんだっけ？
今の状況だと、さすがに握手は無理か。 お互いに「教えていただいている」とリスペクトし合う関係良いね。 昔の棋士はタバコをプカプカさせるイメージあるけど今の棋士は喫煙者いないだろ >>616
大阪会場と背景が似てるなと思ったら舞台は運んでるのか 豊島が5連敗中
永瀬は4連敗中？
豊島も永瀬王将リーグの藤井戦も残ってるんだよな 永瀬はVSで藤井に負け越してるらしいし下からになるのもわかる気がする 藤井が絡むとぐう聖に見える永瀬
なおabemaトーナメント 高畑さん、当たると思わなかったのかめっちゃラフな姿で草 あとで、あの歩に二人のサインを入れてプレゼント・・・
は、さすがに無いかｗ どっちが先手でも大体序中盤は永瀬がリードするイメージ >>692
JT杯ってこの造りが基本なんじゃない？
福岡であった時もこれと同じだったよ
聡太の初JTの時 >>740
叡王戦で田村親方が豊島目の前にいるけど吸ってたわ
それがネットで見たのは最初で最後かな >>749
藤井さんがタイトルに絡むようになるだいぶ前から「VSで負け越してることを示唆する」発言してたね。 藤井オタのオバ供が、高畑さんのジャージに怒ってることだろうw >>777
恒例の抽選で、意図せずあたってしまったんだろうｗ 藤井はNHK杯で乱数調整して先手取れるようにしてるんだぞ
NHK杯は振り駒1勝7敗とかだっけｗ >>772
今期最大の振り駒運は叡王戦第５局
あそこで先手取れたのは無茶苦茶大きかった
NHK後手？どーでもえええがな、というぐらい叡王戦は大きかった >>799
そうやって書くとなんか凄いことに感じる こういうのいつも036と桃子な気がする。他の人でやる人いないの？ 客相当入れてるみたいだけど持ち物検査はしてるのかな
こないだの京王線のテロみたいなのが起きたらしゃれにならんよ 客相当入れてるみたいだけど持ち物検査はしてるのかな
こないだの京王線のテロみたいなのが起きたらしゃれにならんよ 棋譜はライブ中継アプリで見るのか
この対局は無料なんだね 「プロ棋士の真剣勝負の妨げにならないよう」
真横でやってる解説が一番の妨げになっているという矛盾 相掛かり角換わり以外ならなんでもええわ
いい加減飽きた >>823
もうこの棋戦とabemaのジャケ撮影くらいしか着る機会なさそうね 永瀬王座九段はあと2期で永世王座だから頑張ってほしいね
永世称号有資格者の肩書きは一生物だから大きい 永瀬の手がムチムチ
藤井の手がヒョロいから目立つなw >>798
NHK杯予選では3局とも先手
本戦では振り駒で先手2 後手7
ただし先手のうち1つで千日手指し直し 永瀬の和服が安田大サーカスばりに左右にパージしてくんないかな >>847
藤井竜王（竜王、王位、棋聖、叡王）やな >>839
>>840
王座の賞金そんなに多いんだ 今期の藤井は先後の勝率差が露骨だな
後手は8割切ってるし >>851
深浦先生の弟子の人かー
年齢やばいんじゃなかったっけ
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜途中で背広に着替える
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U 能楽堂の時も思ったけど
広場恐怖症タイプか、逆に閉所恐怖症タイプ
この二人はどちらなんだろう? これはしばらくまた角換わりを藤井が連続して指すようになるのかな？ もはや四強じゃあねえだろ
ホントに老害は藤井を過小評価してやがる >>851
深浦先生の弟子だね
将棋フォーカスに出演していたような >>824
SUNTORY 将棋オールスター 東西対抗戦
棋戦発表時
豊島将之竜王（叡王）
藤井聡太二冠（王位・棋聖）
棋戦開催持
豊島将之九段
藤井聡太竜王（王位・叡王・棋聖） >>883
真横でワーワー言ってます
耳栓してても聞こえる こんなん気散って集中できんやろ
橋本だったら黙れ！とか怒るぞ >>847
三冠で、abemaもスポンサー配慮辞めて三冠って言うようになったからねｗ
普通に藤井竜王でしょ
で、各タイトルの防衛対局の時だけ、藤井王位とか藤井叡王とか藤井棋聖とか言うでしょ >>824
四冠になってそうだな。
そうなったら決勝は、気の毒なことにタイトル奪われたばかりの豊島だからな。
顔も見たくない心境か、もうそんな段階は通り過ぎてるのか JT杯ごときで何度もインタビュー受けてて乙って感じ
ファンも毎回同じ内容のインタビューを全部見なきゃいけないから正直めんどくさい >>906
ナベトヨ戦の相わっしょいでは足りないと申すか(´・ω・`) >>858
前叡王と、他棋戦も含めて対局料あるから。地味に挑戦も1個あったなｗ >>888
だよね。初め二人の入ってるセットってガラス張りで防音なのかと劣ったけどそんなことないよねw
聴こえちゃってるならガキが走り回るどころじゃなく気が散ると思うけどどうなの? >>914
顔も見たくないと思ってなかったら割とビックリする >>921
そういう棋戦だから花将棋としてみてるわ いやー子供大会の会場でJT杯できるようになってよかったね 連盟公式 藤井竜王（王位叡王棋聖）
連盟一般呼称 藤井竜王
地上波 藤井四冠 036慣れてると思ったけど符号はさすがにNGじゃなかったか？ >>924
でも谷川がJT杯に出る棋士こそトップ棋士って言ってるから・・・ JT杯は毎回この形式でやってるんだから新規はうざいこと言ってんじゃねーよ 読み上げ、伊藤明日香とか思ってたら、中澤沙耶か...
伝説となった、終盤の恐怖の読み上げ再び...(こえｴｴ)w 大盤解説…事情はわかるが、ここまで大きくせんでもw ガキの頃将棋大会出た時にゲストの大山15世名人がこんな感じで対局してたわ
扱いひどいわ >>928
そりゃ常に使ってるから気にしてても出るわ
山ちゃんだったか誰だったか、符号言いまくってたのいたしw 花将棋でも普通は符号言わないが
036は山ちゃんと同じか 符号と言ってもまだ序盤の玉の位置の話だから問題ないでしょ
中盤に入ったら言わない >>862
後手で7割台あるのが十分異常なんだが
感覚が麻痺するね 指してる二人の方が強い場合、
もう、横で何言ってもいいんじゃ・・・ｗ ナベ豊島戦で桂香が符号言ったらめちゃくちゃ叩かれたのに・・・ 思いっきり符号言いまくり
まあでも山崎よりはマシやな
あれはうるさかった まあ二人にしてみればお前に言われんでもってところだからな 修は羽生と我々世代は将棋に対する真剣度が違うって言った頃あったが
聡太になってより甚だしくなったな 角替り定跡部分については符号OKやろ
さすがに、攻め手はあれこれいってたがｗ >>954
昨日の順位戦Live250人とかやったな 戦国時代に小姓やったらめっちゃもてそうな記録係やな 2人はすでに2人の世界に没頭してるから、修が何言おうが聞こえてないだろw なるほどな。相掛かりで次の手クイズされても誰も聡太の手を当てらんないしな。角換わりは聡太のやさしさか そろそろ符号言わない方がいいな
実際言わなくなって来た ☗6九玉は水匠4改/YO6.50最善
連盟アプリの白ビールでも最善 えり子なら突っ込んで止めるんだろうが、桃子には無理だな >>858
去年はいっぱい挑決までいってるし元叡王だし このスレッドは１０００を超えました。
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