第80期順位戦 part70
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>>996
31金と耐えられたときに先手の攻めが見えんから無理やね ここで水飲んでるよ藤井、まぁ1時間以上あれば余裕か あれなんで玉手箱渡したんやろな
恩を仇で返されることもあるよってこと？ 解説が半笑いでドン引きじゃねーか。どっからこの形を読んでたんだ? 人間には見えない細い糸を、これまた人間には見えない小さな針孔に通すのが聡太・・・
こわすぎぃ(´・ω・`) 永瀬負けない将棋優先しすぎて攻め手もなくなってるの草
時間ない豊島のミス待ち狙いが中々ミスってくれなくて自分が焦る展開になってそう 長時間の将棋はほんと敵なしだな
順位戦、竜王戦、2日制と相性良すぎる これだけ時間あれば将棋会館の周りランニングしてきても大丈夫だな 藤井おめ郷田おつ。無駄に粘らずに拡張高い投了であった。 投了したのに隣の秒読みが聞こえてくるというシュールな状況…… 飛車が逃げてくれないんじゃ、37桂は全くの無駄撃ちになってしまったな 2時間考えたのは 気を使ったんだな・・・
その時にはこんな展開も視野にはいっていたのだろう・・・
1時間残しかぁ・・・ かなり長いこと互角だったけど、一気に傾いたんだな... おもしろい将棋だった
読みの合い方と長考のタイミングが魅力的な2人 藤井おめ郷田先生おつ
75歩めっちゃ良い手やったなあ 記録係乙乙
トイレ問題はなんとかしてやって欲しいね 飛車ってデコイとして使うための駒だったんだな…
俺ずっと最強の駒だと思ってた 藤井オメ郷田おつ
郷田応援だったが藤井ではしゃーなしやな 郷田も長い間よう互角で保ったし、中盤の81歩成は鬼辛抱で震えた abemaの評価値は長いこと先手寄りだったが終始後手の手のひらで踊ってた感じだったな 郷田も相当頑張ってたけどな
夕食休憩前のあれくらいで >>121
ナベ「いや～飛車取られたら負けでしょｗ」
藤井君「んー…。そうですね、局面にもよるのかなと」 郷田の勝負手24歩に対し、同歩で玉頭開けるより同銀の方が人間相手には粘り易かろうという勝負手で返した藤井の辛抱だったな。 >>153
いや感想戦は後日でしょ
今までの流れ的に 郷田の勝ちに賭けるって言ってた奴はやっぱり姿を消したか 永瀬まだ57%
水匠4改/YO6.50だと先手寄り互角 感想戦無いのかとビックリしたけど部屋移動しただけか >>157
>>160
毎回後日にやる
今日はアベマではやらないでしょ
インタビューだけかと >>150
評価値しか見てないバカの狼狽ぶりがひどかった これは感想戦じゃないから見せてくれるだけで感想戦始まったら終わりそう >>151
インタビューの都合もあるんだろうけど、感想戦だけ特対ってちょっと面白い 東京の特対空いてたのかって、A級を関西でやってたのか ここでインタビューか
順位戦は感想戦は見れないよね 永瀬、豊島のHPを削って盤外戦術で竜王戦の支援をしようとかいう感じなのか?まだまだ長いぞこれ。 やっぱり持ち時間が長ければ長い程強いな
昭和初期の持ち時間30時間7日制なら無敵だったんじゃないか 昨日から一気に気温下がったからここから藤井の好調モード入るな 感想戦は見られないぞ、インタビュー終わったら切られる 先手はバランスをとれなくなるとどうしようもなかったな
藤井の言う通り「ぎりぎり」だったが 次は松尾か
伝説の６一銀のくらって赤っ恥かいたから気合入るだろうなあ 永瀬どうしたん？
また、優勢なのに勝ちに行かなくて
負けない手のつもりで指して
グダグダしたって感じ？
心入れ替えないと勝てないぞｗ >>181
永瀬豊島が東京なら、自分らの対局そっちのけで高雄に覗きまくっている >>200
松尾後手だからな
別に気合入ったところでね・・ >>204
同じ部屋で別の対局をやってるから。
インタービューがじゃまになるだろ。 ☗永瀬vs☖豊島
90手目水匠4改/YO6.50深さ25/44 12億ノード
183 ☗6二と
-517 ☗3三歩
-687 ☗7一飛成 >>175
だよねー焦った
いやそら見れるなら嬉しいけど動画あげてくれるので十分 【悲報】
藤井「△58角から△49銀で行けると思った」 >>195
>>205
ありがとう。
女流王将のタイトル戦を今日やってるのを知らなかった。。。
>>206
想像できてしまうw 58角、59銀を指して、ではなく詰めろになるのが分かったので・・・
いや、いつからその詰めろは見えていたのだと突っ込みたくなる >>203
こういうときに豊島が咎められないのが防衛ができないメンタルの弱さにつながっている気がする。 今日も三冠の将棋は盤石だったな
いやぁ本当に強いわ かなり楽勝だった、少なくとも前回の横山よりは
楽勝だったって言ってもいいんだぞ 最後は郷田さんから王手をかけることすら難しい状態だもんな。。。 マレーシア新聞にみっともないヘアスタイルに甲高い声ってバカにされたから声を低くしてるんだろう 郷田も普通に指してたんだけど普通じゃ勝てないんだよな >>232
明後日検分だけど明日位は休めるんかな・・・ 郷田さん最早自然な展開では勝てないんだなこの相手には >>110
王と玉→飛車角4枚→金4枚→銀4枚→桂馬4枚→香車4枚
→歩を3枚ずつ塊にして6組あるのを確認しながら仕舞う
と習った 両者合わせて1.5時間余りか
やっぱ順位戦は全てチェスクロックでいい気がする >>229
その局面の時点で行けると思ったのではなく、その局面が見えたので行けると思ったというニュアンスでは？ >>250
いっそのこと明日、京都に直行して別のホテルに泊まって寝たほうがいいよね。 なんでタイトル戦4つも出てるのに今期の勝率8割5分あんねん >>229
問題は何手前の段階から「△58角から△49銀になれば勝てる」と思ってたのか >>87
>>203
終盤入り口の切れ味が藤井聡太に比べると全然落ちるな…対戦成績が物語ってるか。 >>266
下手したらタイトル戦が来年+1あるけどね。 >>250
今回は豊島も順位戦なうだから条件同じだけどな。
その前も藤井は国際イベントだかに出張させられてたけど、豊島もJT杯あったし YouTubeのなんかの動画で藤井のレーティングは2090くらいあるってのを見たときは流石にそんな上がるわけないと思ってたが普通に届きそうな範囲の数字になってきたなぁ >>266
全部挑戦なら絶好調で勝ち上がってるっていうことで分からなくもないけど、
2つは防衛戦で予選無いからな...
考えられない数字だな... >>266
いや
タイトル戦４つやっているから逆に0.85で済んでいる
タイトル戦番勝負を除けば0.9超えとるで 郷田は残留しそうな星取だが残りは阿久津以外気が抜けん これぜんぜん分からん
796 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbba-KgSQ) :2021/10/19(火) 22:35:01.78 ID:AmmMQV9k0
盤面巨乳のビキニに見えるよな >>257
6時間のチェスクロってどうなんだろうね
今日の郷田藤井や豊島永瀬みたいな将棋だと取り返しのつかない時間差になりそう
個人的には５時間ストップウォッチでいいんじゃないかと思うんだが 今季勝率0.85になったね
とよぴ頑張らねば年度勝率記録が更新されそう 珍しいね
聡太が「3番手ですけど自力が残っているので」なんて言うなんて
やっぱり稲葉の1敗が響いてるのが嫌なんだろうね
聡太に絶対昇級してほしい >>273
まだまだこれからだぞ。膀胱が破裂するまで付き合ってもらう。 >>283
豊島なんて今日永瀬に負けたら
0.517やで
藤井のせいで >>274
豊島はJT杯も今日も関西だったから尼崎まで歩いて帰れる分楽 >>266
「タイトル戦に顔を出してさすがに勝率落ちるだろう」
「タイトル戦で豊島と連戦してさすがに勝率落ちるだろう」
みんなそう思ってたよね。
止まらない成長速度がおかしすぎるんじゃ。 とよぴ勝ちそうなのけ?
ここで勝てれば竜王戦第2局がちょい期待持てるんじゃけど
まぁ、今日の藤井君の対局は見なかった事にして… >>266
まあ番勝負も今のところ14戦11勝3敗でほぼ8割だからな… >>285
B2以下はチェスクロックだよね
とにかく終局が日を跨がなきゃなんでもいいや
見てる方も眠いがやってる方も大変だろ 永瀬は名人戦も下手したらスーツで出てきそうだから豊島頑張れ この2人ってもう途中までどっちかリードしてても最後に必ずジェットコースターやらないと気が済まないのか
序盤中盤に意味は無いのか >>279
オワタ≒オタワ=カナダの首都≠モントリオールとボケるもしくはマジで間違える こうなると思ってた
引き伸ばして豊島相手に勝つことそんなになくない？ 豊島永瀬のカードは変な意味で噛み合ってしまってる印象。 村瀬「次局は松尾戦ですが」
藤井「そうですね褌を締めていると誤解されないようにします」 永瀬は序盤作戦勝ちして時間も大差みたいな展開多いのに終盤でやらかすの多いからイライラする 永瀬さすがの切れ味100均の果物ナイフより切れない 老害扱いされそうされだけど深夜の死闘が無い順位戦なんて他棋戦との差別化もなくコンテンツとしての売りを殺すだけだと思うんだが
順位戦の時短だけはどうしても賛成できねぇんだが時代の流れには逆らえないんたろうな。娯楽コンテンツの時短は野球やサッカーでも議論されてる世界的な話だから 例のレーティングサイトもう更新されてる
藤井戦見てたんだな 豊島は広瀬に負けてるし永瀬は会長に負けてるしで順位戦は一筋縄ではいかんなあ >>333
素質としては150キロのストレートを投げられないと言われる所以 >>301
藤井は移動が息抜きだから
王位戦２局目で飛行機のあと鉄道挟む男やぞ >>338
日曜のJT杯見て思った、去年の棋聖戦は永瀬だけのせいじゃなかったんだなぁと 順位戦を深夜までやるのが美徳とか老害すぎだろ
持ち時間減らしてもいいわ
なげえ 62と以外は全部ダメか。まあ豊島もさすがに4分で最後まで間違わないのは難しいとは思うけど。 永瀬さんは才能よりも努力で成り上がったタイプだからな
やっぱ才能がモロに出る終盤力が足りなくなるのかも 豊島優勢か……
さすが竜王というべきか
どうした永瀬というべきか 豊島永瀬はぜってーこうなると思ってました
ここから持将棋指し直しもあり得る >>355
棋聖戦なら永瀬のせいじゃないだろうなぁ 永瀬に同じような時間差で会長が勝ったことあるんだよなあ。。 >>358
そう。何で間違えたんだろう？俺も弱ってる 藤井のレートはここから竜王戦2JT1王将リーグ2順位1勝つと2100に到達するか? しかし、豊島は勝っても負けてもけっこう消耗しそうだな 永瀬はなんか終盤に緩い手を指すからナベとかにカモにされる
今は豊島が時間無いからどうなるか 永瀬は研究で細い筋に入っていって序盤優勢保つのはいいんだけど
研究外れたときに駒損してるから一気にボロボロになるな 豊島ガールズがとよぴしかかたんとか言い始めてムカつくわー やっぱり豊島は永瀬と殴り合ってるくらいがちょうど良いな
棋力が噛み合ってる 記録係の子って学生服だけど高校生?
後、観戦記者の女の人誰? 大晦日のニコ生で糸谷に叡王戦の泥沼いじられてたよな
半分自業自得ですよねとか言われて 永瀬はせっかく藤井に稽古付けてもらってるのに
あまり役に立ってないな >>372
藤井にもカモにされてるな
王将リーグで飛車振って勝った1勝のみ 順位戦の夜戦は 心技体の体を試している
夜に眠くなる棋士は勝てない
コールがこないだそんな話をしていて 納得してしまった これ92香が無くなったから永瀬左から入玉するつもりじゃ… ナベと永瀬は相性悪いのに永瀬と豊島は噛み合うよな
やっぱ泥沼好きだからなのか >>389
棋聖戦3-0
王位戦4-1
叡王戦3-2
竜王戦1-0
どこにあと1勝があるんだ？ おそらく千田が10回戦までにもう2敗くらいして
昇級争いはつまらなくなると思う 永瀬のノータイム指しって所作としていかがなもんか
スーツでタイトル戦といいイマイチ好きになれんのよね >>380
これだけ勝っても届かんのか。竜王戦ストレートまでやらんとダメか。 >>390
藤井の順位戦の消費時間の少ない順だと10番目 順位戦の長時間制は棋士を鍛えるためにやってるって言われてたりします。
きちんと時間を使うことで地力の向上を目指すのです。
新四段が時間をうまく使えないのは時間を使う訓練が足りないのです。 地味に羽生さんが不調から回復してる件について
近藤-豊島-ナベと3タテしてるし、王将リーグも去年みたいに藤井に圧勝するかも
王将で100期もあると思ってる 70％対30％でも1分将棋に追い込まれたら厳しそうな局面だな C1の結果（都成－青嶋は対局中）
●西尾 明（1勝4敗）－○飯島栄治（4勝1敗）
●佐藤和俊（2勝3敗）－○平藤眞吾（1勝4敗）
○大橋貴洸（4勝1敗）－●佐藤秀司（1勝4敗）
●豊川孝弘（1勝4敗）－○村田顕弘（2勝2敗）
平藤先生に初日が出て全敗は先崎のみになりました >>406
1番目シーザー、2番目橋本、3番目大介か？ 豊島急所に時間使いたいだろうからセルフ一分将棋にならざるを得ないけど
どこまで精度維持できるか 勝っても２しか上がらんかったらもうレートも２１００ちょっとが限度だなｗ
２２００は絶対無理やわ、2位以下が頑張らないと >>399
三浦と稲葉が千田と佐々木に惨敗したら乱戦模様 永瀬は豊島を壊したいのか
自分が壊れたいのか
はっきりしろ 渡辺と豊島が頑張らないとレート吸えないの可哀想やな >>420
勇気とアストが指宿白水館の慰安旅行誘ってくれるさ 永瀬てめーこの野郎
将棋は上手く序盤ポイント取りましたね大会じゃねーんだよ コロナ対策強化のお達しが出てからマスク外してるの永瀬くらいしか見たことない >>418
3月の動画では、推定レートが2091だった気が… 藤井君はレート2000台を維持してるのがヤバい
しかもタイトル戦番勝負ばかりでこのレートはマジで意味不明 千田が稲葉に負けたら昇級争いがつまらなくなってくるな >>415
㌧。西尾、他の棋戦では結構勝ってるのに 順位戦は永瀬を乗り越えれば後は先手さいたろうくらい.... >>434
永瀬は上手く手数伸ばしました大会だと思ってるぞ >>439
下手したや、羽生に勝っても2しか上がらん この前の清麗戦もそうだったけどチャンスきてると思ったときに時間がなくなってるの辛いでな 勇気も最終戦までに星落として2位争いが盛り上がるから大丈夫 やっぱり豊島は永瀬に負け越してる時点でダメだな
渡辺や藤井みたいに圧倒しないと 豊島って糸谷や天彦キラーで有名だけど、
王座戦戦った永瀬や木村もカモってるんだよなあ 豊島ってやっぱり本質的に変態なんじゃないかって気が >>418
藤井くんは今も成長し続けてんのかな。
他の棋士も同じ速度で成長しないと差が大きくなってしまう >>455
何となく三浦が佐々木戦に張り切りそうな気がする
勝ち負けはともかく 豊島の方が永瀬よりドロドロの泥試合してる気がする
相性最高の二人だわ >>415
自己レス
和俊は2-3じゃなくて2-2でした 豊島頑張れ
竜王戦の相手はこんな甘くないから今日は勝っとけ 永瀬は会長にこういう時間差で負けてるから今日もそのパターンでは 藤井は強すぎるからどこまで伸びるかどうかが分からない 永瀬豊島の評価値グラフめちゃくちゃギザギザしてそう >>462
木村にはタイトル取られたし永瀬もカモってるほどではなくない？ 王将 藤井挑戦
名人 豊島挑戦
棋王 会長挑戦
これだとナベ無冠もありうるだろ 泥試合やぁ
こんな棋譜が4強同士の戦いかよ..... >>290
あぁ、オタワ＝オワタ＝モントリオールね。
勉強になったわ 豊島は勝っても負けてもこの対極が後引いて竜王戦落としそう 勇気は角換わりだと強いってイメージはあるが
今の三浦ってほぼ間違いなく角換わりにはならないからな。多分相掛かりになると思うけどそこでどうなるかだと思う >>462
おじさんとは五分
豊島のカモになってるのは天彦（19勝6敗）、ダニー（18勝6敗）、三浦（18勝5敗） >>484
確率0では無いが、会長の奪取予想は無理筋だろ
豊島も奪取率はせいぜい3割くらいじゃね？ 藤井戦ばかりでつまらない～とか言う奴いるけど、
如何に藤井戦が面白いか再確認できる 四強内対戦成績のこと考えると豊島は藤井に対して謎に強いといった方が正しいレベルやろ >>484
渡辺は会長に9連勝中で最後に会長が勝ったのは来年の棋王戦から数えて8年前だぞ 豊島永瀬で泥仕合だった叡王戦が藤井になったとたんあっけなく終わってしまったよな 山﨑と菅井と会長残ってるし豊島は名人挑戦まではいかない気がする >>499
12玉で詰んでません攻め勝ちますからの解説陣も半ば呆れ顔の終盤の斬れ味とかな。あれは唯一無二だわ。 時間攻めで自滅はトップ棋士がやっちゃだめだわ
45分1分は >>511
永瀬の終盤はもっとマシだったと思ってたが、最近けっこうひどいね >>503
豊島は対藤井の時のみ120％の力を発揮する 永瀬この将棋落とすとかアホかよ
藤井郷田より先に終わりそうだったのに A級順位戦は朝日がYou Tubeでやるから、Abemaでの放送無くなったんか？ >>520
てより、藤井が豊島戦のみ弱体化してる気がする 45歩詰めろと錯覚したのか？
一番大事なところで時間使わないとか さっきの藤井の終盤の鮮やかさを見た後だと
永瀬豊島のグダグダがなんとも 藤井君の終盤の切れ味見てるとたしかに他の将棋が物足りなく見えるのは確か
でもそれは藤井君がヤバすぎるだけなので仕方ないかも
豊島の粘りが凄い >>520
イベント限定特効持ちのガチャカードみたい 負けるにしてもなんだかひどいな
自玉の詰む詰まないで勘違いでもしたのか ほんとに藤井の終盤力がおかしいだけでこれが普通なんだよな？ >>505
最終局までいってあっさりとか
感覚がおかしいんだけどそうとしか思えんな 時間攻めして悪手指して負けるとかクッソダサい負け方やな将棋ウォーズかな
百年の恋も醒めるわ 時間あるのにどうした
永瀬はいよいよ努力の壁が見えてきた感じだな >>519
名人「今更藤井くんのようにはなれない」 飯島残り
先崎 ナルゴン 黒田 都成 佐藤和
都成までうまくいって昇級気配になったとこで佐藤和に負けて一生恨み事言いそう 相手30分未満で2時間差優勢から逆転されるタイトルホルダーがいるらしい >>537
さすがに時間余ってるのに時間攻めして悪手、はタイトルホルダーとしてはちょっと >>526
といっても藤井豊島19番勝負はここまで藤井の8勝3敗 勝率.727で
レート差通りだけどね >>545
言うほど成果あったか？
残り時間なくての豊島マジックで逆転なんてよくある豊島やんけ 豊島これ負けて検分で対局でってフラフラすぎるからせめて勝ち拾えてよかったな… 永瀬さあ…秒読みならともかく、時間あるのに何やってんだ >>528
永瀬の悪癖だね。負ける時は毎回やってるような。 >>562
ナベも藤井も王座戦はなんとなく来なさそうだから
永世王座は取るかもね
障害は豊島が上がってきて邪魔する可能性くらい 永瀬ダサいな
羽生相手にに先手でボロ負けした豊島に逆転負けとは 竜王戦第1局の藤井の45歩から35歩もすごかったね 永瀬の残り時間が豊島の膀胱より
余裕があるなら勝てる。 >>566
いや、藤井のレートは全く収束してないでしょ
藤井の実力レートは2150以上とかあると思うので、それだと豊島が勝ち過ぎだよ >>566
レート差考えないやつ多いよねえ
.727はたしかレート差から5％もズレてなかったと思う >>582
今日も☖6七歩☖5五桂☖7五歩ことごとく見えてた 涼しくなったから永瀬さんとこの店に行くわ
歩くとちょっと遠いけど 一昔前なら、「豊島竜王の妙手で逆転の将棋となった」と言われるんだろうがAI時代は「永瀬王座の悪手により一気に敗勢となった」と言われてしまうんだろうな。 時間攻めって割とリスクあるんだな
自分の読みが浅いと自爆しちゃうリスク >>585
さっき44分だったからまだ30分くらいあるんじゃね？ 今日勝利するとした場合の10月の豊島
●●○○
調子上がってきたな >>587
藤井のレートが全く収束してないことを考慮しない奴が多いよね まあ何でもいいから勝って竜王戦で全力出してほしい豊島！ 45歩で詰めろと思ったか、何かの手順前後か、相手の金1枚見落としか? >>562
3連覇までは結構いくからその先だな
藤井猛、深浦、久保、天彦は3連覇で止まった >>586
2位以下とレートがかなり離れてきてるからそこまでは上がらないよ
これは藤井の問題じゃなくて2位以下の棋士がしょぼいせいで ぴーとよ強ええ
永瀬は35歩打がマズかったのか
自然で厳しい手に思えたんのに75歩打のほうが早いとかあんまりだな >>584
去年はほとんど負けてないぞ
今年はぼろぼろだけど >>600
JT杯は持将棋指し直しにも出来る所をナベが忖度したらしい 永瀬タイトル保持して豊島が無冠とか無慈悲すぎるわ
来期は藤井にストレートで王座引っ剥がしてほしい さいたろうが菅井や出口に頓死しなければレート逆転してたかもな 評価値うんぬんより流石にあそこで自玉受けないのは分かりやすく永瀬が悪い
両対局者も理解してるだろ
あとは永瀬が王手絡めて地雷いまから用意出来るかどうかだけど豊島相手は2分とはいえ無理だろうな >>600
ここで運使ってしまって竜王戦は惨敗しそう いうて永瀬相手にあの局面から粘って勝てるのは豊島だけ、、、
と言いたいところだけどナベと藤井もいたか。 >>607
言ってることが支離滅裂だな
もき藤井が渡辺クラスに8割以上勝つ実力があるとすれば、実力レートは必然的に2150以上にはなる
見かけのレートは全く関係ないんだよ とにかく藤井が異次元だなって感じ。
永瀬対豊島とか藤井に勝てない一流棋士対決でしかない。 >>616
そもそも藤井ナベでは永瀬相手にあそこまでの劣勢になるのも稀では >>607
言ってることが支離滅裂だな
もし藤井が渡辺クラスに8割以上勝つ実力があるとすれば、実力レートは必然的に2150以上にはなる
見かけのレートは全く関係ないんだよ 今日は飛車取られたあたりでは流石の豊島も粘りようがないと思ったけどな。まあ評価値が意外と差がないの不思議だったけど、結局その通りやったんやね >>601
収束してないにしても19番勝負の最初の時点から2150を想定できるわけじゃないからね >>565
まあでも王座防衛した
これだけで今年の仕事は八割終わりでしょう dlshiogiの作者のTwitter見たらdlshogiの評価値の大きさが水匠4改と同程度に変更されてた
>dlshogiの序版の評価値は大げさすぎるという意見があったので、評価値のスケールを調整した。
>どういう基準で調整するかは、決まった基準があるわけでないので、今回は水匠4と互角の探索ノード数で、開始局面の評価値が一致するという条件で調整した。
>↓Windows用ビルド済みファイルはこちら
>gist.github.com/TadaoYamaoka/cc0fcbb0a9e7b62062215f6ee02ae9ad/raw/eab5bad93047f2d8b308bce40c71ec3abaecd467/dlshogi_eval_coef.zip
>.exeファイルを差し替えてください。
>Eval_Coefは、デフォルトの756になっているので、285に変更してください。
>もしくは、model-dr2_exhi.onnx.iniに、「Eval_Coef=285」の行を追記してください。
>TadaoYamaoka 46分前 >>494
> 永瀬豊島より戻すか
に空目した
2人とも独身だから問題ないねw >>622
まあそうかもな
だから見た目のレートばっかり気にしてもしゃあないってことよ >>626
都成勝勢か？
グラフがすごい心電図になってそう 47桂打のところ65桂打で後手結構厳しかったんだがなあ。 >>621
藤井ナベは序盤で豊島に劣勢になる
永瀬が序盤で豊島相手に優勢になるのは相性なのあ？ 藤井がいなかったら渡辺が五冠くらいになってるかもな 77銀受けとけば豊島時間ないし勝機はかなりあっただろうに >>615
いや、竜王失陥しても名人挑戦→奪取すれば良い
と考えてるかもしれん 1位の斎藤はまだ永瀬豊島戦残してるし、これは豊島挑戦ワンチャンある 69銀に89角成で何が1番粘れるだろうな
68銀打とか？ >>586
仮に藤井のレーティングが2150で豊島と250のレーティング差があっても勝率8割
タイトル戦11戦で8勝3敗は誤差の範囲内
少なくとも勝ちすぎではない >>514
遅レスだが永瀬豊島戦なら
棋譜速報によると
「観戦記担当は朝日が青記者、毎日が加藤まどかさん」だそうだ >>639
ナベは五冠は無理だと思うわ
一年通してタイトル戦戦うくらいの体力がなさそう
よく王位戦捨ててるっていうのは自分の器量を理解してるからだと思うし 永瀬45歩1分しか使ってないけど77金見落としたなんてことあるかね >>642
仮に奪取できても来期は瀬戸市出身20歳がタイトル奪いに来そう 永瀬この負け方はかなりダサいな。40分以上ありながら即座しして致命的な読み抜けで負けとは。 永瀬はこんな単純な詰めろを見落としてたのか？
錯覚があったのか、それとも悲観してたのか… >>662
豊島なら１～２局は勝つだろ
永瀬、さいたろうは全敗しかねんわ >>655
千日手指し直し局で永瀬有利位の局面で90分対2分で永瀬の方が先に１分将棋になって負けた時だな >>628 残りの2割はA級残留かな。まあ行けそう >>665
渡辺は強いけど、ストレート勝ちしそうなイメージはあまり無い 77金って俗手っぽいから強い人だと逆に盲点になるのかな チョコ食ってマスク変えて投了をうながす豊島を無視する永瀬 >>664
悲観と思ったがそれにしては反省時間が長いから見落としかねえ 豊島が挑戦するなら一旦藤井のことは忘れてガチで対渡辺の研究をすれば普通に奪取あるだろうな 広瀬の逆転負けがなきゃ降級争いの最中だったな
広瀬〜〜〜〜〜 永瀬って４時間くらいの棋戦が一番結果強い気がする
早指しと６時間はちょっと落ちるよな 永瀬、とよぴがお茶飲んで2回目のチョコ食ってやっとスーツ着て正座 渡辺のアヘ顔ダブルピースAA最近ホントに貼られねえなぁ 今日は日付跨がないと思ってたのに
やっぱり豊島永瀬ならこうなるか 豊島の逆襲きてるやん！誰や！壊されたとか言ってたん >>505
一応、今期叡王戦はフルセットだから粘った方。 >>683
年下相手に強いが、ストレート勝ちが無い
渡辺の年下棋士とのタイトル戦成績
○糸谷 4-1 竜王戦
○佐藤天 3-1 棋王戦
○千田 3-2 棋王戦
○永瀬 3-2 棋王戦
○広瀬 3-1 棋王戦
○豊島 3-1 棋聖戦
○広瀬 4-3 王将戦
○本田 3-1 棋王戦
●藤井聡 1-3 棋聖戦
○豊島 4-2 名人戦
○永瀬 4-2 王将戦
○糸谷 3-1 棋王戦
○斎藤慎 4-1 名人戦
●藤井聡 0-3 棋聖戦 >>692
永瀬も壊れてるからね
王座戦もなんかおかしかったし 仮に藤井のレーティングが2150なのに収束していないと仮定すると
1900の棋士（概ねナベ、豊島程度）に対してレーティング差250
レート差250だと上位の棋士の勝率は80％（正確には80.83％）
レーティング差250が11戦した場合の勝敗分布（上位者から見た勝ち数）
6章以下5.0％
7勝11.1％
8勝22.1％
9勝29.5％
10勝23.6％
11勝8.6％
なので藤井の豊島に対する11戦で8勝は収束していないとしてもレーティング通り 山ちゃんほどじゃないけどこの見落としもかなり落ち込むレベルだな 投了のフリして麦茶ガブガブ飲ませて本当に膀胱攻めしてるんかな 永瀬は勝つためには全力尽くすよ
豊島がいきなりトイレ我慢しすぎて膀胱が暴発する可能性も０じゃないし
０じゃない限りは指す、それが俺たちの永瀬や 永瀬、途中まで時間余して有利だったのにあそこから負けかよ。
これは豊島が粘ったというより永瀬の指し手の精度がおかしい。
早指しとはいえ日浦とカニも負けてるし、ここんとこの永瀬おかしくなってね。 だいたい10戦程度だと1勝につき勝率が1割程度動くわけで
レーティング差に対して適性な勝ち数±1なんて統計的な誤差の範囲内だからな
その程度のことも分からずに「藤井のレートが全く収束してないことを考慮しない」とか言ってID真っ赤にさせてるバカwww >>718
-31111は普通は必至の場合の評価値。詰みなら-99999になる。 >>702
自己レス
逆に藤井がナベや豊島に9割勝てるレベルなのにレーティングが収束していないと仮定した場合
ナベ、豊島よりレーティングが380高くないといけない
1900+380＝2280に達するという推測は合理的だろうか？ >>714
ナベに棋聖挑決で負けたあたりから永瀬はなんかおかしい
去年みたいな安定感がないし 永瀬があそこから負けるとは・・・
それとも豊島だからこそ挽回できたのか
すげー将棋だったな とよぴ、明らかにタイトル戦と差別化してるな。普通にアゴマスクで飲んでるよ 豊島が無冠で、永瀬がタイトルホルダー。
違和感が半端ないわ。 豊島おめ永瀬おつ
なお豊島の膀胱にはまだ余裕があるようだ 永瀬、広瀬、会長、豊島に負けて３敗目か。今期の名人挑戦は絶望的になったかな。 豊島強い。指してはともかくおしっこコントロールが完璧だった >>687
最近ナベ負け続けだし、もう少し勝ってりゃまだしもなあ… 結局、またさいたろうが挑戦しそうだな
そしてナベ防衛 >>738
いや永瀬は藤井以外にも１０人近くVS相手いるからそういう理由ではないだろ 永瀬さんは王座防衛はしたものの、最近なんか心配になる負け方が多いねぇ C1、全勝５人でお互いに直接対決ないって
１敗残留が普通にありえるな >>747
あれ、そっか広瀬には逆転勝ちだっけ。なんか逆転したことは覚えてたけど記憶違いスマソ 藤井はもうvsやれる相手いなくね？
AIをちょうどいい強さに調整して
やった方が人と指すより強くなれそうに見えるわ >>750
藤井はインタビューでVSは今もやってるって言ってたけどな
竜王関連のインタビューだっけ >>755
たださすがに忙しくて頻度は落ちてるみたいだけどね。 永瀬が時間も多く残して優位だったけと終盤力が豊島とまるで違った。
これではナベに勝てないから豊島に挑戦してほしい。 >>754
実際対局が少ない時はAIを調整して指してるみたいだね 日程が楽な豊島ならナベと良い勝負できるんじゃないの
名人戦のころの豊島の日程知らんけど 永瀬嫌いじゃないけど名人の器じゃないだろ
今期が実質ラストチャンスみたいなものだったけどこれで終了だな
まあ挑戦してもナベに勝てなかっただろうが 【第80期順位戦A級 4回戦】
●09 永瀬拓矢（2勝2敗）－○02 豊島将之（3勝1敗）
【第80期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ３－０ ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ＿菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
02 豊島 将之 ３－１ ○佐天 ●広瀬 ○羽生 ○永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎慎 先菅井
04 糸谷 哲郎 ２－１ ○菅井 ●永瀬 ○山崎 ＿広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎慎
05 菅井 竜也 ２－１ ●糸谷 ○羽生 ○佐天 先斎慎 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
06 佐藤 康光 ２－２ ●羽生 ●斎慎 ○永瀬 ○山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
09 永瀬 拓矢 ２－２ ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 ●豊島 ＿斎慎 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
03 広瀬 章人 １－２ ●永瀬 ○豊島 ●斎慎 先糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
07 佐藤 天彦 １－２ ●豊島 ○山崎 ●菅井 ＿羽生 先広瀬 先斎慎 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
08 羽生 善治 １－２ ○佐康 ●菅井 ●豊島 先佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎慎 先永瀬 ＿広瀬
10 山崎 隆之 ０－４ ●斎慎 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬 てか藤井が強すぎるだけで豊島もくそ半端なく強いと改めてわからされる さすがにさいたろうが挑戦したら
去年の反省活かして改善してくるでしょ・・
まあそれでもナベには勝てないだろうが、１～２局くらいは勝つかもしれん 次の竜王戦も豊島が先手番だから凄い対局になると思う。 まあ名人挑戦は豊島さんが行こうや
斎藤さんはせっかく藤井くんに勝ったことだし棋王挑戦だ 永瀬が残り1時間くらいあって豊島が残り4分でトイレ行った時永瀬が指さなかったのは意外だった
ああいう時指すタイプだと思ってた もう日にち変わってんのにもくもくと感想戦やるのすげーわ >>775
丸山、豊島なら指してるかもな
藤井は相手がトイレ行ってるの気づかずに指してる可能性ある >>775
あれは豊島の罠や
あそこで離席して永瀬を急かして悪手指させるつもりだった。永瀬はそれに気付きあえて指さなかった >>754
でも永瀬とはvs続いてる
対人対局の調整としてお願いしてるのかね 今年は藤井三冠に吸われまくってんのに結局レート２位まで回復したか
豊島は実力はあるのに永瀬より先に無冠になったら悲しすぎるな 【対局予定】
10月21日
A級 4回戦
▲05 菅井竜也（2勝1敗）－△01 斎藤慎太郎（3勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
B級1組 7回戦
▲07 千田翔太（5勝1敗）－△01 稲葉 陽（3勝3敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲13 横山泰明（3勝3敗）－△02 三浦弘行（3勝2敗） 携帯中継
▲08 屋敷伸之（3勝3敗）－△10 阿久津主税（1勝4敗） 携帯中継
▲06 久保利明（1勝4敗）－△05 近藤誠也（2勝3敗）
▲04 木村一基（1勝4敗）－△09 松尾 歩（0勝5敗）
※抜け番：佐々木勇気（6勝0敗）
C級2組6回戦 前半 渡辺名人防衛は既定路線だから、羽生か会長が挑戦して欲しいなぁ 永瀬って竜王や名人だと違和感あるけど王座って違和感ない不思議 藤井は暑いの苦手
なのに王位防衛に叡王奪取
竜王戦どうなっちゃうんだろー さいたろうや永瀬より良い勝負しそうだから
とよぴ挑戦してほしい 豊島って羽生と永瀬のときは喋るよな
ナベ、藤井のときは地蔵になってるけど 感想戦、とよぴ結構しゃべってる？
叡王戦のときも話よくしてたし、割りと相性いいのかな？ 王座戦の1局目みたいな負け方を.....
あれも時間40分位残ってたのに99角指されてフリーズした >>505
七番勝負が五番勝負になったからそう感じるだけ >>791
藤井とも竜王戦第一局では結構喋ってた印象
相槌も前みたいに「あー」で済ませなくなって「そうですよね〜」とか親しげな感じになってたし >>787
豊島に20連勝しても届かない数値だぞ
現実にやってから言えｗ >>800
外からゴメンやけど豊島に20連勝とかの話じゃなく藤井と藤井以外でレーティングに乖離がありすぎるからって話じゃなくて？
いくら藤井が勝ちまくっても豊島以下上位勢のレーティングが引き上がんない限り藤井のレーティングは頭打ちなわけだし、実際タイトル戦込みで8割越えとかバケモンでしょ
藤井のレーティングが見えてる数字以上なのは紛れもない事実だし >>801
すべてのタイトル戦で戦って、勝率8割超えを羽生がやってるだろ レーティング3000のソフトがプロに参戦して全勝してもレーティング3000に到達することはないのと近いね
藤井の実力が他と離れすぎているから本来の値に近づくまで相当の時間がかかる上実力は日々伸びている
2200近くあったとしても不思議ではない 将来伝説になるであろう羽生と同じ時代に生きてリアルで体感した事が幸せだと思っていたが、
羽生を超えるであろう天才が出てきて同じ時代を生きてリアルで体感できる幸せ
50年後に将棋を振り返って間違いなくレジェンドである二人を体感出来たことが凄い
まぁ平成中盤で亡くなられた人にとっては大山羽生なのかもしれんが >>802
そりゃそうなんだけど、その頃とは環境が違いすぎて今との比較は出来ないでしょ
昔基準で算出したら大山中原羽生なんてアホみたいな数値になっちゃうし
AI研究当たり前の今基準のトッププロレーティングでは藤井聡太が勝ちまくった所で目に見えるレーティングには限界があると思うんだよな。検討違いだったらすまんが 1 藤井聡太三冠 2078 60 91 推移
2 豊島将之竜王 1937 -8 3 推移
3 渡辺明名人 1932 -11 -13 推移
4 永瀬拓矢王座 1901 -23 -52 推移
5 斎藤慎太郎八段 1853 33 21 推移
6 広瀬章人八段 1810 -11 11 推移
7 糸谷哲郎八段 1808 19 -24 推移
8 菅井竜也八段 1807 2 -6 推移
9 佐々木勇気七段 1792 41 87 推移
10 木村一基九段 1789 -10 9 推移
11 近藤誠也七段 1787 23 15 推移
12 羽生善治九段 1786 -45 -68 推移
13 八代弥七段 1779 38 69 推移
14 千田翔太七段 1775 22 -38 推移
15 佐藤康光九段 1774 62 47 推移
16 丸山忠久九段 1762 35 5 推移
17 出口若武五段 1762 49 119 推移
18 山崎隆之八段 1761 -29 7 推移
19 佐々木大地五段 1760 -13 -36 推移
20 佐藤天彦九段 1749 -15 -12 推移
21 稲葉陽八段 1748 -11 14 推移 >>803
>本来の値に近づくまで相当の時間がかかる
イロレーティングの計算法(アルゴリズム)が良くないからね。
会社の研究とか、大学の修論で、同じことやって「収束なかなかしません」なんて中間報告したら・・ 上司や教授に呼ばれて「君は研究よりも、他の職業が向いているね！！」と宣告される 確かに藤井が実はもっとレートが高くても確率的におかしくないという計算は成り立つが、
藤井が今のレーティング通りの強さだという計算も成り立つわけでして……
結局時が経つのを待つかもっといい計算法を考えるしかない というかそもそもレーティングを基準に語ることに意味がない
レーティングだけなら羽生7冠より、ナベのほうが高かったことになるし、
豊島がレーティング1位だったときも「ソフト導入が早くて得してた」と本人が言ってる
とにかく藤井が本当に最強なら、全冠＆NHK杯優勝をまずやらないとダメ
羽生はそれをやったんだから >>804
そういうひとにとっては大山中原の交代劇
大山羽生ってほとんど絡みないからね、がんで入退院して復帰してっていう最晩年にしか絡んでない 郷田順位戦4連敗か
今期藤井がいて昇級枠が実質1人だから昇級難しいとは思ってたが序盤良くて期待したんだけどな
よもや降級はないだろうが少しでも上の順位にいて来年再起してほしい >>809
要するにお前の大大大好きな羽生さんが舐められててご機嫌斜めなんやな 木村大山 大山中原
のような綺麗な世代交代と比較すると
中原羽生 羽生藤井
は完全にすれ違い。
中原屋敷や木村藤井が実現してるのだからタイミングが悪いとしか言いようがない。 >>813
お前みたいな誰が好きか、嫌いかというアイドルヲタ的な視点はない
今、一番強いのは藤井なのは明らか
ただ歴史的な最強を比較するには、インフレするレーティングよりも、実績を重視してるだけだ >>813
このスレでお前だけだ
誰が好きか（笑）で評価を語るのは
女子かよｗ >>765
将来藤井名人に何度も挑むも……なんてことになりそう 最高の相手に綺麗に投了か
郷田さん乙
豊島お目
永瀬相手に時間無くて勝つってスゴくないですか？ >>819
羽生がNHK杯や朝日杯で優勝が多いのは、ナベとの明確な差だし、ナベもそれを認めてる
そこを超えられるとしたら、朝日杯やフィッシャーで連覇してる藤井しかいないのも事実
豊島も永瀬もまず無理 永瀬時間責めして自滅はみっともなさすぎるな
豊島の手が離れる前にノータイム指ししてたの、あれ内心豊島キレてたろw >>814
大山中原は24歳差
中原羽生は23歳差
羽生藤井は32歳差だからしゃーない >>800
めちゃくちゃ頭が悪くて草
そういう話じゃない >>802
ありゃ、羽生オタだったのねw
道理で頭が悪いはずだわ >>809
一つだけ言っておくが、藤井の巨大な才能と比べりゃ羽生なんてゴミみたいなもんだよw
これから何十年間、おまえが崇める羽生神話(笑)が豪快に崩壊していく様を楽しみにしとけ
おまえが生きてれば、だがw >>808
＞藤井が今のレーティング通りの強さだという計算も成り立つわけでして
意味不明
どう計算したら成り立つの？ >>803
その通りだね
小学生でもわかりそうな極めて単純な理屈なのに、それを理解できない知恵遅れ(羽生オタ)がいる レーティング１位でもっとも上がりにくく、下がりやすいのに上昇順だと上位に入っている
2,200は分からんが収束は確実にしてない。
傑出度は大山、実績は羽生、実力は藤井。同じ年齢の時なら全部藤井。 レーティング2100まであとちょっと
豊島にレーティングで200差付けることができるかもな >>833
もうあまりレート上がらない
郷田に勝って2、広瀬に勝って3、豊島
に勝ってようやく5しか上がらない 永瀬はまだ豊島に勝てないのかまだ差がありそうだな対藤井戦の内容見れば明らかだが >>832
永瀬対さいたろうは永瀬の6勝2敗1千日手
ただB1順位戦ではさいたろうに負けてる いつまでレートの話してんのよ、これじゃ数字にしか興味無いって言われても仕方ないぞ
もっと内容について語っとけよ NHK杯を異常に特別視している羽生オタってホント滑稽だな
ネット配信があたりまえの現在、NHK杯の価値と注目度なんて銀河戦と大差ないのに
例えば藤井が将来的に(NHK杯よりおそらく賞金が高い)朝日杯で5連覇15回優勝とかしたとして
信者がそれを鼻にかけて自慢していたら笑うだろ？そんな雑魚棋戦ごときでただの信者がなにを偉そうにと
羽生オタが今やってることはそれと同じ 羽生世代くらいまでの棋士にとってはたしかにNHK杯こそが最も世間に名前と顔を売れるチャンスだった
タイトル戦の予選並みに気合を入れて予選に臨むベテラン棋士も多かった
羽生もテレビに出たがりのミーハーおっさんだから、NHK杯はガチで取りに行っておりそれがあの結果
今の中堅以下の若い連中は棋士もファンもテレビ棋戦を重視しないし有難がらない
むしろネタバレ配慮や棋譜管理が面倒だと疎んじている気配すらある
ネット生配信などに移行する気や余力がなければNHK杯も銀河戦もそのうち消滅するかもしれんな 収束してるかどうかは、たとえば、この1年間の勝敗をあと100年繰り返したらどうなるかってのを計算させたらわかるんでないかい？
「いや、藤井さんはこれからもっと強くなるはずだ」というのは、レーティングが収束するかとはまた別の話だからね。 羽生さんもレーティング2位に200差付けた事があるレジェンド
藤井3冠もレーティング2位に200差付けて欲しいね 軍曹は名人との棋聖戦の挑決くらいから終盤が悪くなってる気がする…負けない将棋じゃなくなってきた感じが…
藤井三冠が徐々に指し方が変化していってるように軍曹もそうしてるのかな？ いつまでも取れない金とか
いつまでも取れない飛車とかあるから
面白いわ藤井将棋は 朝日杯750万、銀河600万、JT杯とNHK杯が500万
賞金額で言えば朝日杯＞銀河＞NHK杯＝ＪＴ杯
ただ全棋士参加棋戦のぶんＮＨＫ＞ＪＴ杯かな。 藤井が自力なので昇級目指したい的なことはっきりいうの珍しい気がしたわ、インタビュー全部見てるわけじゃないから言いまくってたらごめんだけど
めちゃくちゃ燃えてそうな勇気はわからんけど千田はなんとなくあと一、二敗はしそうだし上がれるんちゃうかな 藤井を抜いた今年度成績
渡辺 13勝5敗 勝率.727
豊島 13勝5敗 勝率.727
永瀬 17勝8敗 勝率.680 >>847
藤井は次が先手で松尾だし、7-1まで行っていれば暫定で昇級圏内には浮上するんじゃないかな
勇気が三浦に勝って千田が稲葉近藤に連勝する可能性は高くないと思う ID:ue6KN3Ex0
レーティングの仕組みすら理解できていないでイキってる羽生ヲタｗ
自分こそ将棋がわからず棋士を好き嫌い、顔が良い悪い、仲が良い悪いでしか語れない
キチガイ複数回線荒らしの無棋力婆ちゃんのくせにｗ 連盟アプリの評価値が逆転する直前は残り時間73分対4分だったのに
終局時は12分対2分で草 勇気は順位戦に全力投球
まるで森内永世名人みたいだな ID:ue6KN3Ex0 ﾜｯﾁｮｲ 5b07-an4T
引っ込みがつかなくなっていつものようにこの回線で
羽生アンチの渡辺ヲタの演技を始めるに1000ペリカｗ 千田は勇気藤井の2連戦の前の稲葉近藤三浦を悪くても2-1で凌ぎたいな
2敗したら直接対決を待たずして脱落だろう 永瀬はそれでも永世王座にはなれるかも？
いや無理。王座はそもそも名誉王座でしょ、永世称号。 豊島に勝ってもレート5しか上がらんとかクソゲーすぎる >>849
後半の千田はあたりがかなりキツいなあ、前半も消化試合のメンツじゃなかったとはいえ
一方藤井は他の棋士には悪いけどこの後ワンパン入れられるかもしれない相手が先手覚醒勇気ぐらいになりそうやし 伸びしろががあるのは断然永瀬より勇気
永瀬は王座防衛に勇気は順位戦に絞っているから
藤井3冠という絶対的な存在がいるから
どっちも正解なんだけどね 藤井も勇気も二桁勝って
他の棋士は全員8勝以下のつまらない結果になるかもな 藤井勇気戦が消化になりそうなのがな
勝ったら昇級負けたら残留で全力の勇気が見てみたい 順位戦は前後が決まっているから対策研究が立てやすい
勇気はとっても頭がいい策略家 >>861
藤井はともかく、勇気はまだまだわからんぞ 忘れられがちな三浦
藤井消化、順位も2位で2敗なのに ニュース見て他のB１結果調べたが出てこず
日程調べてようやく、タイトル戦のために先に消化したのだと気づいたわ
抜け番の勇気はともかく千田七段は明日大変そうだなぁ 村瀬記者は相変わらず忙しいね、お疲れ様
感想戦動画楽しみ
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）Ｂ級１組順位戦、藤井聡太三冠―郷田真隆九段戦、昼は女流王将戦第２局が指されていた特別対局室で感想戦を行いました。対局室からの誘導、動画撮影、原稿の締め切りが重なって、バタバタしました。感想戦の動画、しばらくお待ちください。
https://pbs.twimg.com/media/FCErT7IVcAQrDUa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FCErWuKVgAcY1V0.jpg 何だか勇気が今後も勝ち続けるみたいな楽観ムードが漂ってるけど、どうなるか全くわからんぞ
豊島でさえ、B1でいきなり5連敗したこともあるしな >>874
B1レート上位陣の直接対決、楽しみだね >>847
藤井くんにとっては、名人奪取＞タイトル防衛＞竜王奪取＞その他、でしょう
順位戦にかける思いは一番強いはず >>878
おまえみたいに、勝手に本人の気持ちを代弁した気になってる奴はキチガイだと思うわ
敢えて言うなら、本人にとって全ての棋戦が大切だろ >>879
代弁したつもりは無かったがそう取れるね、すまん
そういう意味では「自分の考える藤井くん」だな
もちろん本人には本人の思いがあり、明言していない以上、本人の思いは分からない >>879
さすがに順位戦は大切にしてる気がする
戦い方がいつもと違う感じ
言ってみりゃ、長い長い名人挑戦者決定戦だもの 勇気ってここまで勝率いいけどA級には勝てないんだよね
去年も対A級だと羽生に勝った王座戦だけだし >>882
順位戦含めて全て大切に決まってるだろ
本当のところは本人しかわからんよ >>883
勇気は直近3年で、対A級は1勝6敗だね レーティングって相対的なものだろうから
真のレーティングとか収束って考え自体ナンセンスに思えるけど
どうなん？ 三浦は明日の横山に負けると盛り上がる前に終わっちゃうからそこはなんとか勝ってほしいところではある >>847
最近はっきり言うようになった気がする
昇級目指すとか挑戦目指すとか
それを目指せる実力になったとみてるのかな
前はまだ実力が足りないので目の前の一戦一戦を～みたいな言い方だった 大切にしてるかどうかは知らんが順位戦で冒険することは稀だな
基本負けない将棋に徹する >>884
1敗の重みと言う点では勝ち越せばいいだけのタイトル戦は軽目ではある
順位戦の昇級は頭ハネという制度のせいで1敗が重すぎる 勇気のA級昇級確率65.4％
藤井3冠のA級確率96.5％ >>872
勇気千田がこのまま行かずに三浦が上がる可能性結構あると思う A級
それはA級になる事を夢見る若手の憧れ
そしてA級になれなかったロートル棋士の憧れ >>872
このままいけば昇級もありえるが……
1つ2つは落としそうな気もするし 勇気はC1から実質1枠で昇級続けてB1も既に指し分け以上決めてる
増田高見辺りより対局数も多いし相手も全力の順位戦で特化特化ってあんまり言われるとちと不憫だわ A ですら通過点だし、落ちるところなんだろうね。本物の強者にとっては。
目指すところは名人だし、もっと言えば〇〇世名人の称号よな？ 感想戦別室だと記録係は不参加なのね
早く帰りたい人はラッキーだけど勉強したくてやってたら残念だな >>898
比較が増田や高見かあ
うーんどうなんだろ >>902
まあまっすーは新人王二回取ってるし、高見はタイトル経験者だから
勇気もA級に上がるのに、紹介出来るような実績が不足してる感はある >>902
実績とかじゃなくて単に順位戦特化とやたら揶揄される事に対しての感想だよ 勇気は直近3年でA級に1－6ってことは7回しか対局ないんでしょ？
有望な若手はもっと当たってる気がするが 別スレより転載
A級初昇級時の成績(31歳以下/2000年以降)
先崎(29) 登場0獲得0優勝1新人1
藤井(30) 登場4獲得3優勝1新人4
三浦(27) 登場3獲得1優勝0新人1
鈴木(28) 登場1獲得0優勝1新人1
久保(27) 登場2獲得0優勝0
深浦(31) 登場1獲得0優勝3新人4
渡辺(25) 登場8獲得6優勝2新人1
橋本(28) 登場0獲得0優勝0
広瀬(27) 登場2獲得1優勝0新人1
主税(31) 登場0獲得0優勝2
天彦(26) 登場0獲得0優勝0新人2
稲葉(27) 登場0獲得0優勝1
豊島(26) 登場3獲得0優勝1
糸谷(29) 登場3獲得1優勝0新人1
菅井(27) 登場2獲得1優勝0新人1
斎藤(26) 登場3獲得1優勝0
永瀬(28) 登場7獲得3優勝0新人2
(年齢)はA級昇級決定時点
"優勝"の対象棋戦：早指し将棋選手権、全日本プロ/朝日オープン/朝日杯、銀河戦、NHK杯、JT杯
"新人"の対象棋戦：新人王戦、若獅子戦、早指し新鋭戦、加古川青流戦、YAMADAチャレンジ杯
勇気(27) 登場0獲得0優勝0新人1
勇気が今年昇級決めた場合、加古川まで含めても橋本に次ぐしょぼさなのは確か
稲葉は銀河、先崎ですらNHKと若獅子優勝してるから >>904
昇級以外に目ぼしい実績がなければそりゃ言われるだろうとしか >>907
自分もそれ貼ろうと思った
だいたいの棋士はA級昇級時に何らかの実績有りなんだよね
勇気も頑張れ 永瀬も終盤のうっかりが多くなったな
うっかりof the yearにノミネートのされそう 今年印象に残るうっかりは、山崎(康光戦)、豊島の銀損(藤井戦)、三枚堂(瀬川戦)だな 永瀬は時々終盤で有利優勢を自らもつれさせて自滅してる印象がある
昔から格上に何発もぶち込むパワーは確かにあるのに
それで格下相手にもったいない取りこぼしをしたりしてた
形勢も時間も有り得ない逆転をされた康光戦は象徴的 順位戦C1の中継局、大橋佐藤戦が終局になってる
体調不良で対局不可かな >>888
まぁもうタイトル5期の三冠だからな
あんま謙遜もしてられないやろ 研究で作戦勝ちして時間差つけて形勢も良くなっても終盤力で負けるのはコスパ悪すぎるな >>886
ナンセンスなのはおまえの脳味噌だ
相対的だからこそ、いっそう収束とか真のレーティングとか考える余地あるやん >>907
これ見るとタイトル取るよりA級入りが難関だね
最高齢が31才の若さだもの。
高齢初タイトルは48才とかでしょ？ >>918
終盤力の話は悲しいからやめよう
どうにもならん話だから >>920
31歳以下と書いてあるから当然31歳以上の人もいるのでは
山ちゃんもそうだし >>918
羽生さんの成績も半分ぐらいは終盤力でもぎ取って来てるだろうしなぁ 才能って残酷 Ａ級昇級時の年齢、最年少は18歳（加藤一二三九段）。最年長は44歳（木村義徳九段、田丸昇九段）。
ってtwitterに書いてあった 勇気は次戦の三浦戦が最大のポイントだな
勝てばその後もすんなり行きそうで最終の藤井戦が消化試合で戦えそう
三浦も勇気戦に勝てば藤井戦も終わっているから順位的にも俄然有力になってくる >>899
>もっと言えば〇〇世名人の称号
某小学生さん「名人をこえる」
永世名人はもちろん入口で、名人タイトル20期が通過点でしょう 勇気にはA級に上がるまでの実績ちゃんとあるだろう
棋戦優勝より価値のある29連勝で止めた実績が しかし勇気は次局が抜け番か
運がいいのか悪いのか
まあでも勇気も結局後半戦次第なところあるからなー
上位陣全員そうか、上位陣の潰し合いが後半に集中してる >>807
Trueskill で計算するとどんな感じなんだろう？
割と収束速いよね？ レーティングの上昇幅ってのは機械学習の学習率みたいなもので、大きければ大きいほど近似は速いが、大きすぎると本来のレートにピッタリは収まらずその周辺で反復横跳びを始めていつまでも収束しなくなる
自分は16より32派ではあるが、話はそう単純でもないのよな
あと人が増えると上位陣がインフレするという問題もある
昔とのレート比較が意味ない理由の一つがそれで、引退時の値を補正しても今の藤井が一番高レートなのは明らかにこの参加人数の違いが影響してはいそう
参加者全体の標準偏差から偏差値出した方が同時代中の傑出度については最もよく測れそうなんだが、やった人はいるのだろうか >>730
藤井戦は注目度が違うから、細かい所作にも気を使うだろうよ
中継がない時はみんなもっと気楽にやってると思う >>930
>参加者全体の標準偏差から偏差値出した方が
偏差値なら・・70歳以下ぐらいなら、「これは偏差値だ」と言えば黙りそう。 ☗郷田真隆九段vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
106手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗83%(44/53) 悪手0 疑問手1
☖57%(30/53) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗94%(31/33) 悪手0 疑問手1
☖67%(22/33) 悪手3 疑問手2
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手1
☖40%(8/20) 悪手3 疑問手2
36〜70手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手0
☖94%(16/17) 悪手0 疑問手0
71〜106手目
☗94%(17/18) 悪手0 疑問手1
☖33%(6/18) 悪手3 疑問手2
中盤までは互いに一歩も譲らぬ好勝負だった
終盤力で勝負が決まった
評価値グラフ
https://imgur.com/a/5vA1OqU >>867
そうなると、勇気はB1残留ということになるだろう >>764
名人戦のために来春の叡王戦と棋聖戦だけは挑戦しない方がいい
日程が被って渡辺と藤井相手では全部落とすことになりそう >>927
それは実績とは言わんし誇っても空しいだけや >>791
渡辺と藤井にはコンプレックスがあるのかもしれないな
藤井とはそのうち話すようになりそうだけど >>927
あの藤井くんに一発当てたよなんて雑魚の考えることだろ 玉の守りが薄い将棋で安全勝ち、辛い勝ち方、負けない将棋的なことをやるのは難しいんだろうな、、 永瀬は自分の持ち味の将棋と持ってくる研究が合ってない
手厚い指し回しが持ち味なのに薄い玉形に駒損でも盤面を支配して勝ちますみたいな「一手でも緩んだら即死」の将棋になる研究で挑んでる
そりゃバランス崩すというもの
藤井とか豊島にしか指し回せないわそんな将棋、豊島も最近危ういが
永瀬は今からでもナベに教えを乞うた方がいい、ナベの研究が永瀬の棋風にはマッチしてそう うっかりして先手後手の数字が入れ替わっていたので再アップ
☗郷田真隆九段vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
106手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗57%(30/53) 悪手3 疑問手2
☖83%(44/53) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗67%(22/33) 悪手3 疑問手2
☖94%(31/33) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手3 疑問手2
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手1
36〜70手目
☗94%(16/17) 悪手0 疑問手0
☖89%(16/18) 悪手0 疑問手0
71〜106手目
☗33%(6/18) 悪手3 疑問手2
☖94%(17/18) 悪手0 疑問手1
中盤までは互いに一歩も譲らぬ好勝負だった
終盤力で勝負が決まった
評価値グラフ
https://imgur.com/a/5vA1OqU >>948
後手がずっとヒタヒタ付いてきていた、と見た方がいいんかいな >>945
でもそこを妥協したら今後藤井と対峙していけないと思ってるんだろ >>950
公式戦は今期順位戦が初対局
非公式戦は知らない >>954
お互いプロになって長いのに初対局なんだな。 >>952
付いてきたというか、41飛64歩打までは後手の研究じゃないかな。明確に外れたのは先手の24歩打からじゃない? >>954
すげー意外
他にも有力棋士どうしの未対戦カードってあるんかな？ しかし、本来は過剰なくらい受ける棋風の永瀬が昨日の△77金を受けなかったのは本当に謎 >>935続き
ピックアップ
40手目☖6五桂 1→103 互角 最善☖4二玉
藤井の中盤で最善と一致しなかった2手のうち1手目
明らかに研究の仕掛け
dlshogiでは最善だったのだろうか？
66手目☖6六歩 134→201 互角 最善☖6一飛
藤井の中盤で最善と一致しなかった2手目
最善とほとんど差はない
郷田は41手目以降☗2四歩の直前まで16手連続最善だった
73手目☗2四歩 250→-347 後手有利 最善☗4六歩
悪手？判定
☗4六歩では飛車を8五に回られてしまって悔しい
ここでアヤをつけるのは当然の勝負術か
74手目☖同銀 -347→84 互角 最善☖同歩
疑問手？判定
大長考の末に藤井が疑問手を指すのは珍しい
しかしこの手を咎めるには☗4六歩☖8五飛☗4六桂の3手1組が必要だった そんなん無理やろ
75手目☗4六桂 84→-287 互角 最善☗4六歩
疑問手？判定
☗4六歩が嫌で☗2四歩としたのにここで☗4六歩は打ちにくい ☗4六桂の方が味が良いように見えてしまう
77手目☗2四歩 -184→-710 後手有利 最善☗2五銀
悪手？判定
歩を使った着実な攻めに見えるがバランスを保つにためにここは銀を投資するしかなかった
89手目☗9一と -1085→-1585 後手勝勢 最善☗8七歩
疑問手？判定
93手目☗2三香 -1296→-2263 後手勝勢 最善☗4九玉
悪手？判定
もう先手には有効な手段が残されていなかった >>952
先手が後手の研究に時間を使って付いて行ったと見るべきかと >>958
王将リーグで広瀬と誠也が初対局だそうだ >>960
＞☗4六歩☖8五飛☗4六桂の3手1組
なんか間に存在する手筋書き忘れ？46に歩と桂が混在している形になってるような… 85金以下、郷田がノータイムでパタパタ指してる間に勝負が決まっちゃったな >>963
ごめんミスタイプ
☗4六歩☖8五飛☗4四桂の3手1組 >>901
優勢な中盤で何度も65桂打のチャンスをのがした 三浦勇気と言えば去年のアベトで勇気が三浦に負けて駒台バン！って叩いて投了してたのを思い出したわ >>966
何であんなわかりやすく53に殺到できる65桂を逃したんだろうな
4回ぐらい見逃してるよな
豊島の相手がコケる時ってこういう「何で？」みたいなコケ方するわ
王将Lで藤井に勝った時も藤井の指し手が意味不明だった
アマでも分かる寄せを逃してたし
そういう謎の魔力で発してるのか？豊島 >>846
JT杯はなんとかかんとか～って言う1年分の年貢もあったと思うけど、それも考慮に入れたらどうなるの >>886
俺は同意
その時点の相対的な実績を数値化したものであって、未来については何も語ってない
短期的な勝率からレート差を逆引きして「本来の」を推測して得た数値に「推測」以上の意味はない
でも遊びとしては面白いから、絶対視でもしない限りは別にいいんじゃねーのと思う >>962
これも意外
レーティング上位同士の未対戦はさすがに少ないよね。 誠也も勇気も予選で負けてるからレート上位との対局が少ないんじゃないかね
どちらも順位戦特化型と言われがちなのもそのせいかと >>968
でも永瀬って基本あんなじゃん？ 相手が強いほど優勢な局面で踏み込まず何でだか粘り始める
非勢の時にgdgd泥沼しだす豊島とは相性最悪と言うか、勝敗以前に棋譜そのものが酷いことになる
豊島-永瀬の全局集とか仮に出ても誰も買わんだろと >>971
ざっくり例のサイトでレート上位かつ初対局決定済を確認すると、誠也と出口がNHKであたるそう
この二人はレートは高いけど若手で東西別だから意外ではないか >>907
上がってから定着する人は若い頃から実績を積んでることが多いな
A級昇級以降はずっと順位戦特化と言われ続けていた三浦でも登場3なら多い方だし 藤井聡太三冠「本譜だと色々…」郷田真隆九段が悔いた〝叩き〟【第80期将棋名人戦・B級１組順位戦】＝村瀬信也撮影
https://www.youtube.com/watch?v=HlJhg7olaGw >>958
有力かどうかは分からないけど、藤井対決ってまだないよね？ >>980
まだ無いね
非公式戦だけど新銀河戦というのが出来て銀河優勝者が出場するらしいので、そこで藤井対決があるかも >>981
新竜星戦でも選出ルールはともかく
竜星と棋聖の相手があれだから新銀河戦でも多分やりそうだ。 藤井三冠に続き、千田が「稲葉!?ゥアー」となるかが明日の見どころ >>984
山王戦後の湘北と同じ。
藤井戦で全てを出し切ったんだよ。 藤井戦のときの稲葉もそんな良くなかったし
去年、一昨年の成績見てもこんなもんだろ 稲葉、深浦には藤井が優勢を築いても暴発する妙な展開になりやすい。
順位戦、王将戦しかり。
稲葉も地球を守るパワーストーン戦士じゃないんだろうか。 豊島名人、ナベ棋王、永瀬王座、藤井五冠
豊島にかかってる 藤井竜王（五冠）・渡辺名人・永瀬王座・斎藤棋王・豊島JT杯
来年は1覇王+四強で良いよ
斎藤は覇王を倒した以上何としてでも棋王位を奪取する責任と義務がある A級に上がらないとつまらないよ
とよぴや永瀬とかみんないるんだから 王位戦開始時は
豊島竜王（叡王、王位）
渡辺名人（棋王、王将）
藤井棋聖
木村王座
を予想してたわ、ここまで藤井が化けるとは このスレッドは１０００を超えました。
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