ほっしー事件について本音で語るスレ Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
将棋系YouTuberがこぞって話題に取り上げたり、ウォーズ運営の林社長がソフト指し厳禁をツイートしたり
とんでもないことになってるザマス! 藤井の対局は今年週2回ペース
動画の再生数はよくて3万回程度
これで充分稼げる? >>10
アユムは棋譜利用料払ってる。ほっしーは経済的に無理。
作ってる人が身バレしてる以上、「連盟のルールに従わない元奨のクズ」と汚名をつけられる
精神的に、わずかな収入ではとてもじゃないが割に合わない
詰んだ! ソフト指しする人間が真面目に棋譜使用料を払っているわけがない。 アマ名人戦に出場できなくなったら裁判とか起こしそうで怖いなほっしー 中村相手にソフト指しして「投了が遅い、プロなら潔くしろ」とか何様のつもりなんだろうな もう将棋連盟的にもブラックリストの最上位ですよ
星田氏は将棋に関わるのはもう辞めたほうがいい 誰をどんな根拠で牢獄入れるかは運営の勝手だが
どの対局の何を根拠にしたかの説明があるといいな
中村相手に使ったのかどうか分かった方がいいから 10秒将棋でソフトを使ってるとは言ったけど10切れでソフトを使ってるとは言ってない
故に中村太地相手にソフトを使っていたかは分からない あれはほっしーの渾身の研究だったんじゃないかと思ってるよ 10秒将棋と10切れどちらがソフト指し多いかなんて誰でも分かるわけで
太地「いやーやられましたよw」藤森「リアルで〆とくこいつ?w」鈴木「まあまあ牢獄行だし今回は許しましょうw」
とか馬鹿にされてるだろうなw 林がユーチューブ内で助言しまくってたアレはオッケーすか? >>18
そんなの誰も信じないよw
そういう行為をしたってこと
失った信用を取り戻すのが一番難しいんだよね まずほっしー事件が何かわからんと言うかそれ以前にほっしーがわからん
はっしーとは別人? 中村太地先生との対局動画のコメントを非表示にしたのが答えですよ
反論も釈明もできないようなやましいことをした事実があるからでしょ? 信者が多かったのかね
せめて強かったことだけでも信じたいのかな
全動画削除した方が身の為だと思うわ >>26
アマ大会全国優勝経歴と元奨という売り文句で活動してたYouTuber
はっしーとは無関係 「直前まで解説してた手と指し手が違う」っていうのは自力で実況しながら指してたらあり得ない >>26
ググるとWikiも出てくるよ
あまり情報量少ないけど >>31>>33
今調べていて概要はわかった
ウォーズの運営が謎の声明出していた理由はこれだったのね
https://i.imgur.com/FES999G.jpg
友人YouTuber曰く必死にウォーズのアカウント作り直しているらしいけど永久追放じゃんw >>39
ほっしーを叩いてるのってHEROESの社員ぐらいのもんじゃね?
ユーザーにとっては棋神もソフト指しも変わらないからそこまでほっしーを恨む道理が無いし、ソフトを使っていたとはいえ棋力は本物だからほっしーの動画を楽しみにしてる将棋ファンはかなり多いと思う >>41
将棋ファンは基本的に強い人の事は尊重するスタイル >>36
将棋ファン的にソフト指しだけは擁護しようがないクズ
若気の至りや出来心でもない常習犯 星田氏のファン
または
星田氏本人
は
なぜかアンカもズレていることが判明
もう将棋は諦めなさい >>40
将棋関係者って結構5chに降臨するからな
星田の性格で5chに来ないは無理があるわw >>36
じゃあウォーズ運営を尊重しなさい
アマ強豪揃いだぞ プロ棋士相手にソフト指しで勝った動画を公開しておいて、今後も将棋界隈で飯が食えると思ってるほど馬鹿ではない
と思いたいが、彼なら何食わぬ顔で将棋に関わり続けそう・・・ 10月30日〜31日に過去動画を大量に消してるようだが証拠隠滅か? >>40
それも信じられないなぁw
なにやっても不思議じゃない >>45
証拠隠滅する意味は今はないだろ
低評価でYouTubeの心証悪くしたくないとかじゃね?
低評価攻撃って結構効くみたいだから 全国レベルの棋力の持ち主に認定されて彼も悪い気分じゃないだろうなw >>35
ホッシーを擁護してるのって本人かお友達くらいじゃないの?w ああいう顔して性犯罪性行の高い人間ってのは平然と不正するんだよ
某M8段と同じ 普通に考えて奨励会低級で逃げた奴がプロ相手に連戦連勝出来るわけが無いよな マジで中村太地の動画コメント非表示にしてるw
そう言う事なんだろうね ソフト指しするYouTuberは5チャン常駐
何故なら、心配で心配で仕方ないの
悲しいさが
自演もやらずにいられないの なんかほっしーが可哀想になってきたよ。
もう彼にはなにも誇れるものがないことが完全に確定した。
最後の命綱だって八百長だったのだから。
もう憐れ…としか言いようがない ほっしーファン結構来てて草
しかもアンチは全員ウォーズ運営とか糖質みたいな発言付き >>1
ほっしーを知らない人もいるみたいだし、ほっしー事件をまとめてはどうか? こっちは変な擁護するから反論してるだけなんだよなぁ
わざと油撒いてるのかな? しかし毎回思うんだがソフト指しってどうやんの?
隣で誰かがソフトに入力して答え観ながら指してるって事? >>56
もう本当に憐れだからやめなよ。
これ以上自分の価値を貶めることは、星田さん。 >>59
やり方は1つじゃない
ソフトの指し手を如何にバレずに反映させるか?
自分でも考えてみるといい そういや私は見た目にお金を使っていきたいですねとか言ってたな
もしかしてヒントだったのか? >>60
レスの付け方も忘れちまったのか
半角だぞ
そんでソっシー擁護してない俺をソっしー認定した思考もどうしちまったんだよ >>61
いや、別にソフト使って指すつもりはないから知らなくても良いんだけど
ソフト指しが話題になる度に疑問に思ってな
そこまでやる労力を他に使えば良いのにな 見た目よりもしゃべり方変えた方がモテるんじゃねーの? まとめはYouTube界隈に詳しい人がWikipediaにこってり書いてくれるかもよ、小保方さんの時みたいに
そうなる前におとなしく去って、YouTubeも辞めて、ITの仕事に励むことをお薦めします 顔出ししてやらかしたから取り返しつかないんだよな
何十年もネットに残るわけで
悪名を知る人が増えることはあっても減ることはないからな
いつか職場でも噂になるときがくるはず SNSでほっしーのアマ名人戦の出場停止を連盟に求めた人いたけどさすがにやりすぎだよな
将棋は所詮遊びだと考えられない将棋指しアマでも多いよな >>66
Wikipediaじゃ消されるのがオチだな
他のサイトなら消されないだろうけど >>68
鈴木肇さん見てると、そう思う
賭けてきたモノが違うんだろう
大部分の人には判らない世界だと >>68
日本将棋連盟所属のプロ棋士との指導対局でソフト指ししたなら将棋界から追放されて当然では? ほっしー、実家暮らしだろ。ご両親もYouTuberやってるの知ってるみたいだから心配だろうな。なんかかわいそうになってくるよ。自業自得なんだけどね。 将Tuberって怪しい人物多すぎだろ
まともな奴一人もいなそう ほっしーが出入りしている道場(多分2か所)は何か反応するのだろうか。関西の有望な小学生がよく来ているのだが、ほっしーに近づかせたくない保護者もいるだろう。 ほ「BAN理由は全駒」←嘘
ほ「部分ソフト指しです」←部分指しではソフト認定できないから嘘
ほ「運営に謝って別垢でやらせてもらってる」←凍結されたから嘘 専門家はどの分野でも変わり者に見える
将棋も深く関わった人ほどそう見えるかも 『ほっしーの仲間』の騎士団
今日になってほとんどの団員のアカウントがなくなってるんだけど。
別アカだったということ?
それともソフト仲間だったということ? プロがYouTubeで普及に貢献→わかる
奨励会三段がウォーズで対局して検討する動画→わかる
元奨励会三段がウォーズで対局を繰り返す動画→まあわかる
元奨励会3級がソフト指しで無双する動画→???虚しくない??? 嬉野流のYouTubeでも叩かれてましたよ
10000級とか意味不明ほっしー >>76
自分が保護者だったら子どもに悪影響だから出禁にしてくれって頼むかもしれないなぁ
犯罪者と同じところに通わせられない >>76
自分が保護者だったら子どもに悪影響だから出禁にしてくれって頼むかもしれないなぁ
犯罪者と同じところに通わせられない >>79
一気に調査して削除するほど仕事が早いとは思えないから
全部星田の垢だったんじゃないか? 犯罪者ではないんじゃない?
盗撮してたかもしれないことを踏まえてってこと?笑 小池重明も一時期アマ大会出禁とかあったらしいけど人間的な魅力がジュウメイとは全然違うね
陰湿、卑劣、姑息 >>72
その上で中村プロへの侮蔑的発言もしたからね
悪質と言わざるをえない 将棋連盟は完全に状況を把握していると思うので、いまさらご注進するまでもないよ
この状況でしれっと出場できたらたいしたもんですよ、ああたいしたもんだな こんな奴だからプロになれなかったんだというお手本みたいな奴だな
でもアマチュアでよかったんじゃね?
万が一、プロになってたとしてもコイツ絶対に何らかの手段でソフト指しやってたはず
プロ棋界にとんでもない汚点を永遠に残してしまっただろうからな
ウォーズ、クエスト、24、81、百鍛など有名なとこ以外にもオンライン将棋はまだ他にもいくつかあるから潜り込んでソフト指しを続けそうだな… >>42
社長がプロ棋戦出場経験ありって強すぎるわ
素人が運営してないから支持されてるんだろうなあの会社 クエストは通報機能あるから、もし今後こいつを見たら速攻通報するに限る >>88
三浦みたいにシラを切り通せばよかったな
まあその意味ではホッシーの方が潔かった しらを切り通そうとしたら友人にバラされてしまい、ほっしーからすれば公開して謝罪するしかなかったんだろ 元奨3段の棋神連打に勝ってしまう動画が滅茶苦茶ワロタ
このゴミ屑、、久々に腹抱えて笑ったわwww
【vs元奨三段】頭がパニくる終盤戦を制するのは?
https://youtu.be/lvnIKODV0B4
07:07 相手の方が棋神連打開始
07:33 棋神に対して「ですよね〜」誰と話してんだw
08:39 「これは勝勢かもしれないですね〜」当たり前だろw
09:38 「また桂馬打ってくるんじゃない」「あ、違うそっちか」相手の手は読めてないw
10:14 「6七桂でいいかな?」「じゃないや7九玉と思いつきました。後で」激しくワロタ笑笑
11:17 「分からん時はとりあえず王手しとこうか」なぜか最善手ww
11:25 「Zかな?これ何渡しても絶対詰まへん」Zじゃなくても絶対詰まんわw
こいつのおかげで今日は飯が美味い!! >>95
>Zじゃなくても絶対詰まんわw
Zでないなら絶対詰まないとは言えないんだが? >>95
そりは…w
現行犯逮捕の動画だなww
格安SIMを乗り換えて動画上げるかもね
「垢BANされた僕が将棋ウォーズに潜入して女流プロをソフトで全駒してみた!」
すでにIPアドレス変えてアカウント作ってるだろうな
動画をあげなければバレるのに時間かかるから撮り溜めすれば1IPアドレスで動画10本は作れる
ウォーズ運営との戦争になるぞっ しかし、どうしてソフト指しってわかったんだろう。
おれも、優勢な局面からちょいちょい大逆転負けくらうから
あいつらみんなソフト指しだと思ってたけど、履歴見たらだれもBANされてなかったわ。
実力で普通に負かされてるってことか。orz アマチュア名人戦の大阪代表は普通にすげーw
ソっしーだけ対局中はオムツ一丁トイレ禁止になるんかな >>95
>>95
2:35 相手1回目の棋神にも動じず着実に差を広げる
6:36 62金からソフトみたいな鋭い踏み込み、着実に攻めても良さそうな局面で普通は指せない
6:53 「上がって62角43玉は…ダメか」
ここで31角で良いとわかっていないと前の62金という手は指せないのに、62角とかいう手を読んでるの草
62金以下は絶対自分の指し手じゃないだろw
も追加で >>40
いかにも常駐してそうな面構えしとるがなw >>104
おいおい、ほっしーのイカサマ動画を削除したら8割くらいしなきゃ済まないよ >>95
対戦相手の人サクセスグローリーてめっちゃ強い人だよな
藤森先生のYouTubeに実写で出て対戦してたけど
10秒で普通に藤森先生倒してた
https://youtu.be/7O36TOapcto シラを切るつもりだったのに、友人にバラされてしまい仕方なく謝罪
よい友人を持ちましたねってコメしてる奴もいるけど、ほっしーにしてみりゃ余計なお世話だよなw >>95
てか4週間前か
ばりばり運営も疑ってた時期だと思うから最後棋神連打してみてソフト指しのボロ出すか試してたんじゃないかなw >>68
一般のアマにとっては遊びだよ。それは分かる。
しかし、全国大会となると話が違う。
矢張り、この人は出してはいけないよ。 運営会社の強豪の人と対戦し、強さに疑念を持たれてバレたということか >>107
ヒーローズに就職してるしその人。
会社の売上に貢献しないソフト指しで中の人の怒りを買ったらそりゃね ソフト指ししてた過去のウォーズ動画全部削除して、裸一貫でありのままの自分の実力をさらけ出す動画出せばいいのに
そうすれば今燃えてる界隈も多少は沈静化するのにね >>95
6七桂のとこまじで草
指してからの「じゃないや」 けどソフト指しすることでアマ名人戦大阪代表獲れるんだから勉強にはなるんだろうなw
今のほっしーは地力でも奨励会三段は堅いでしょ、4級で辞めただけで稲葉兄と同じパターン
こういうキャラの立った憎まれ役がいてもいいじゃない
竜王戦の一致率見てたら藤井だってアナルバイブでソフト指ししてる可能性だってあるわけだしさw ほっしーってソフト指し謝罪動画の遥昔から、
はじめチャンネルのライブではじめどころか視聴者全員からコメント無視されてたの思い出した
一部の人には有名な話だったんだよなw
今回ほっしーがソフトを認めたことで、一部じゃなくて全員に知れ渡ることになったねw 自分もウォーズやるけれど
対局はどうしても感情の起伏があって一喜一憂するのに
いやに落ち着いた違和感ある動画だとは思ってたんだよね
ブロでさえ、一手一手に結構動揺してる動画で
「自分と同じなんだなぁ」と思っていたのに >>117
イトシンのライブでも女流を軽んずるようなコメントしてたしなめられてたんでしょ
いい年して人間が全然できてないというか、小中学生ぐらいで止まってる チャンネル登録者数8000割りそう
もう対局動画上げられないから残しておく意味ないような >>117
年齢制限前にあっさり辞めた人と上がれないまま年齢制限を迎えた雑魚を一緒にするなw >>76
その有望な小学生、中学生にアドバイス(何の?)もしていたし、相当に気持ち悪い話だ。 はじめちゃんは奨励会に長くいた人脈で太地とかのYoutubeプロデュースで食ってるんだから
たとえ証拠なくても太地の評判傷つけたような奴はソフト指しと決めつけるだろ 星田氏の動画を初めて見たのは3か月くらい前なんだけど
「後撮りの解説動画なのに妙にライブ感出そうとしてるのなんで?」
と思って、後で
「あ、今指してる設定なのか」
と感じたクチ
違和感しか無いし、何より気色悪かった >>40
までの5レスと
>>116
は星田氏本人の可能性を否定できない >>125
将棋以前に風体、話し方、その話す内容、
すべてにおいて、なにか負のオーラしかなかったから
チャンネル登録はしなかったよ。
将棋以前に本人の精神が病んでいるとしか思えなかった。 将棋って脳の一部の機能のみを極限まで鍛えるせいか変な人多い印象あるな 将棋しか取り柄がなくて、その将棋でも落ちこぼれた者の成れの果てって思うと哀れだな
今回は将棋って題材だったからこういう形で目立ったけど、例えば野球とか、他の事柄でもこういう奴はいそうではある ほっしーカッケー
中村を説教したシーンはホアキン・フェニックスなみにカッケーな 奨励会や棋戦で勝つには普段からソフト指ししてないと無理な時代なんだよ
ほっしーは時代の先を行っているだけ
藤井もネットでソフト指しして竜王戦に挑んでるんだろ!?(笑) ほっしーは時代の先どころか単なる
社会不適合者でしかないと思うけどね まぐれ勝ちで舞い上がって説教や団体設立でも痛いが
ソフト指しで勝ってあれはサイコすぎるだろw ほっしーなら藤井聡太にも勝てるんじゃないかな
とにかくかっこよいな、ほっしー ほっしーは時代の先じゃなく
犯罪者として先をいってる 将棋で小銭を稼いでたのに将棋村から追放モードで今後はどうするんだろうな アズちゃんにほっしーは謝っとけよ
そして二度と近づくな
道場にも近づくな アマチュア名人戦の大坂代表で24もウォーズもソフトでBANになってるのはお笑いとしては100点だよな
リアルの対戦相手はほっしーがトイレ行くたびに不安な気持ちになるんだろうねw そもそもアマチュア名人戦の大阪代表は辞退するんだろうか?
もしくは運営が出場停止させるか >>68
「お前らがやってることなど、しょせん遊びだ
だから俺を出せ」 と連盟に言ってみればいいw イワン@ナンピンプロ
@songirisinai
ほっしーさんのソフト指し騒動を契機にソフト指しについてつらつら考えてみましたが、ソフト研究をしてそれを記憶して対局するのも、リアルタイムにソフトを使って対局するのも実質的な違いはあまり無いので、将棋の未来はソフト指しにあるという結論に達しました。
https://twitter.com/songirisinai/status/1455504680809689095
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 辞退させる理由なんてないでしょ
規約に書いてあるんなら別だが ネットですらソフト指しするんだからリアルでもしてるよ
まぁ知人に頼んでるんじゃないか?サインとか決めてそう >>142
アズちゃんとコラボ
アズちゃんまでソフト指しの伝授受けたとか言われて迷惑 >>143
こんなんツッコミ待ちの構ってちゃんだろw
このスレに取り上げられて今ごろドピュドピュしてるよw >>132
関西は特別対局室で例会をやるから、電波対策されているけど、東京はどうなんだろうね。
一致率を見るとかなり低いから、ソフト指しはいないようにも見える。 >>139
>>145
アマチュアの大会でも、「開始前に参加者全員が
スマホを役員に預ける。」という規定が出来るかも。
役員も大変だ。 >>150
将棋ソフト起動したPC片手に「対局お願いします!!!」って色んな人にリアル突撃する動画スタイルなら見に行っちゃうなぁ プロのAIソフト指しはもうインプラントでもしない限り不可能と言っていいのでは
アズちゃんは最近急に課金系に向かってて、先行きひじょうに心配 アズちゃんって名前だすと変な信者湧きそうだからYouTuberスレとかで頼むわ
ここはネット将棋界の事件について語るスレだ ほっしーは参考になるから動画上げればいいよ
サイコー てかYouTubeのコメント欄酷すぎだろw
ここのスレもそうだけどw
流石に度を過ぎたものは誹謗中傷や侮辱罪になり得るから気をつけろよw アマ大会出場停止わろたwwwwwwwwwwwwwwwww
本気で潰す将棋界最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なんか自分で埋めて発見してた地質学者みたいなの思い出すわ 今更だけど、ほっしーの謝罪動画の概要欄
「遅くなり大変申し訳ございませんでした。」を投稿直前に挿入した為に「将」と「棋」の間に貼り付けちゃってて草。おちゃめ
その下にライン登録のURL貼ってて謝罪動画からもお客呼ぶ動線引いててもっと草 もうネットじゃどんだけ真っ当に指そうがどうせソフト指しだろの色眼鏡で見られるし
現実のイベントでも星田ですって言ったらああコイツがソフト指しの厚顔無恥のクソ野郎かって白い目で見られる事確実だね
とりあえずYouTubeの評価はそのうち隠すだろうね! https://twitter.com/hori_gome/status/1455228756528750592?s=21
すごい上から目線でウォーズは棋神を撤廃しないと廃れる!理由は俺が最近ウォーズをつまらないと思ってるから!と語っててプロフィールみたら1級で草
お前の相手はあんま棋神使ってないぞw詰将棋や棋譜並べでもやって自力上げとけw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>95
ちょうどいま魚拓とったけど
その動画、非公開になってるね
https://archive.vn/ArnTs 自力指し一級>>>>|人間の壁|>>>>ソフト指し七段 >>167
ソフト使ってないなら非公開にする必要ないはず・・・
ヒットマーク出てるな >>158
ほっしー君が非公開にした動画
魚拓に残ってるよw ほっしーもう見ることはないけど
AI +人間のなんでもありで本当の最強決定戦観たいわ このスレってか将棋板自体に糖質みたいなやつが多い
擁護してる訳でもないのに本人認定してきたり >>171
人間必要ないじゃんそれ
パソコン操作できれば誰でもいい 将棋関連の表舞台からは姿を消してほしいよね
ショーヤン氏みたいに >>167
ガチで消えてて草
本人としてもこれは流石に不味いと思ったんだなw
おーいほっしーみてるか?
ソフト一致率調べられる前に前に過去動画消してった方がいいぞ^^
お小遣い稼ぎは諦めな^^ ショーヤンもホッシーも正直に言ったから
ほとぼり冷めたら許していい
トボケテル奴が本悪
まあ生きた心地しないだろうがね >>180
ほっしーは再犯な上にSugarにLINEのやり取りがありますとまで表で決定的証拠があることを発表されてからはじめて認めてるんだが、正直に言ったカテゴリでええんか……? YouTubeのコメントみるも結構まだファンの人いるぞ?
指導対局とか研究ノート売ったりして小遣い稼ぎするのはまだ続けられるんじゃないかな
まあネット将棋界からは追放されそうでYouTubeの収益はめっちゃ下がると思うけどね ソフト指しで勝った対局を「将棋ウォーズ好局集」って頭だいじょうぶなん?
https://i.imgur.com/5lOHJRZ.png ほっしーちょっとでも擁護してる奴って
自分もソフト指しの経験ありそう >>185
一般がソフト指しやろうがどうでもいいけど
YouTuberがやるから問題 ウォーズの公認ソフト指しで棋力盛ってる人間はほっしーの味方をしてくれるよ。 >>190
1時間位前に見たときは非公開になってた
つまりついさっきまた公開したってことだな
このスレに常駐してるんだろうな 実名顔出ししていてソフト指しするのは
流石は元奨なだけあって胆力が一般人と比較にならないな。 1時間前じゃなくて数十分前だったかもしれんが
非公開になったことは自分も確認したよ スレに常駐しながら
ころころと動画やコメント公開非公開切り替えたり
すんごい隠蔽工作に熱心にしてるんだなってことは分かった あかん..魚拓取られてもた!
どうせなら…せや!コメント非表示にして小遣い稼ぎしたろ!!
ソっしー賢いねえ^^ >>95
対戦相手運営なんだ。元アマ名人はじめライブ中によく現れるけどその時はノー棋神だから、ほっしーのアカウントを社内でマークしてて
中盤以降棋神連打で「最終診断」したのかなぁ(。-_-。) >>182
なんか経緯知らん人いるから一応事実言っておくと、ホシがマナー違反とかいう嘘の言い訳して乗り切ろうとしたところに砂糖が仕方なさそうに暴露動画上げたんだぞ。それを見てホシは諦めて謝罪動画出した。(それも嘘だらけだろうがね)
ここからは憶測だけど、もし仲良いままなら砂糖がホシのチートを暴露するメリットないんで、大方自分の自分の動画で世間に紹介してやったのに、ソフト指し悪用して一方的に名声高めてるホシに対していい思いしてなかったんだろうね。サブチャンネルも収益化できそうにないし切り捨てたんだろう。 >>198
砂糖が仕方なさそうに揚げたってのも
それを見てホシは諦めたってのも事実じゃなくて主観じゃん
前スレの>>3に事実だけ時系列順に記載してある >>198
どうなんだろうね
10000級はソフト指しにだけ下される処分だという事実が
ネットで出回るのも時間の問題と判断した可能性もあると思う
https://youtube.com/watch?v=JYy51PrjPdk 俺のすぐ上のしゅがーさん ちーっすw
動画伸ばしたいっすねww sugarがバクスタ決めたのは最善手だけど、
sugarが言及しない世界線も見てみたかったな あんな将来性ゼロの年下のガキに半笑いで後ろから刺されるとかマヌケすぎるにも程があるわ。。 >>201
え?>>200がsugar氏の自演で再生数伸ばす為に動画貼ったと思ってるの?
多分あなた2ちゃんのやり過ぎで統合失調症になってますよ
自分のストーリーを勝手に作っちゃってる、妄想がすごい マナー違反で垢BANとか言い逃れの嘘をついたのが痛い
人間性を疑う 謝罪動画のコメント欄に「ウォーズ実況は引退です」って書いてるな シュガチャン22ヲ アラ40ジジイガショウライセイナイト
はあ〜イ? >>206
出禁を引退という言い回しで表現するの令和納豆感ある >>151
スマホもう1台隠してそうw
リアル大会での離席-トイレはどうしても疑いの目で見てしまうわ ウォーズ運営も反応からして明らかに今回の件をそれなりに把握してるのに、Sugarの垢譲渡はお咎めなしなんだな
うまく個人を出禁にする仕組み作れても垢借りてやり放題ならあんま意味ないな 昔に比べてソフトの敷居が低すぎる!
イライラしてウッカリやってしまう人が多発
昔は頭がクールになるくらいの敷居があり罪悪感に襲われ回避できたが
今は数分でソフト指しだ。
外を歩いてる服を着た女は襲わないが、同居してる裸の女は襲うだろう?
そういうこった(どういうこった) ほっしーに垢を貸す奴なんているか?
自分が出禁になったら最悪じゃん 連盟だって奨励会員に不合理なシステム押し付けてるんだからほっしーにソフト指しで報復されてもしょーがないやろ
されたくなかったら今すぐソフト持ち込み可能なルールで編入試験して星田プロ誕生させるべき
来年の竜王戦は星田と藤井のソフト指し頂上決戦で星田竜王誕生や(笑) ほっしーは訴えられたらいい
ウォーズも少なからず被害はあるだろ >>204
きみ、せっかくid変えて>>200とは別人の振りしてるのに「sugar氏」って言っちゃってるし
他人のことでそんなにムキになって早口になることないってふつう >>80
元奨三段の医者が自分の医院のページに将棋のこと書いてて
医学はいまだにわからないことだらけで自信ないけど将棋は人生の半分を費やしてきて自信あるって書いてたなあ >>214
Sugarは前科知ってて譲渡したんだし… かつての仲間ほっしーさんをバクスタして善人アピールするためにスレで追い討ちかましてるsugarさん = ID:5aFH3bzu = ID:op/yV/Tn
vs
ほっしーさん
修羅場やなこのスレw Sugarが動画あげたのは妥当だと思うよ
ほっしーの醜態と無反省さ、それを隠蔽する行為はさすがに見ていられないと思ってそうしたんだろうと推測 なんかプロ棋士を越す団体を作るとかほざいてたやつ?結局ソフト指しとか流石に草
どうしようもない人間やな >>148
そもそも関西には特別対局室はないんだが
誤爆? アマ名東京代表の方が抗議メールを連盟に送信
素晴らしいですね!
ネットでソフト指しした人間が、リアルでも大会に出場できなくなることを切に望みます。
https://twitter.com/hasuppa6666/status/1455220110575104000?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 元々ゴミみたいな集団だしな
棋力マウントの内輪モメから裏切られただけっしょ
こういう時一番自分に利益出るように立ち回ってるやつが黒幕だよ
無論ソフト指し長年してたほっしーが一番悪いけどね ほっしー追放は全将棋ファンの利益だから
全将棋ファンが黒幕だな ヤバイことになってきたね
これはもうソフト指しは将棋界抹殺の流れだわgkbrもんよ この件についてクロノが一切発言してないと思ったら、お父さんが亡くなってそれどころじゃなかったんだな。 俺二級だけどソフト使って元奨名乗ればyoutubeで小銭稼げねえかな? 俺二級だけどソフト使って元奨名乗ればyoutubeで小銭稼げねえかな? 基本的には素の棋力が自分よりも下の相手しか騙せない。
実力がほっしーよりも上の人はみんな気付いていたみたいだし。 あんまり実戦動画出したらバレそうだから、数局ソフトで後付け実況完璧に作って元奨を信じさせて、あとは藤井聡太ニュースで稼ぐくらいか 二級で正直にやってれば客付くかもよ
嘘は必ず見破られるしハラハラしながら生活するのもねえ
金が目的なら将棋にこだわらないほうが 確かに真っ当にやって強い人や、なんならプロまでyoutubeやってるしその人らに勝てないか
上手くいっても本当に小銭にしかならない上リスク大やな アマ名人戦大阪代表
立命館の星、ほっしー
VS
アマ名人戦23区代表
伊藤 蓮矢(いとう れんや)
1999年生まれ。三重県伊勢市出身。
公立中学から三重県立伊勢高校卒業。現役で東京大学文科3類合格。2020年東大将棋部主将。
プロ入り1週間前の藤井7冠を(研究会の集まりで)倒した伝説を持つ。
2020年学生十傑戦3位。杉本門下生。元奨励会員。100メートルの自己ベストは11秒3。
アマ名人戦へのほっしー排除を運営に要望する。 奇しくもシュガーと同年代とは
頭良い人だから説得力有るし
ホッシーピンチや! 藤井三冠の同門だと・・・!?
これはメールを受けた側も無視しにくい。
アマ大会追放も現実味を帯びてきたな。 >>241
連盟は結構無視に近い事するからなぁ
杉本門下は強キャラ >>231
あぁ、そうなんだね
もう一週間以上動画あげてないからどうしたんだろう?と気にはなってたが、身内の不幸があったのか アマチュアがソフト指しをして、プロは絶対にしないなんてことは1000%ありえない
プロはカネがかかっている、生活がかかっているから、アマ以上の動機がある イトシンに怒られた回と肇に無視された回の動画教えてくれー ネット弁慶のア○ム氏とは違って
ほっしーは実際にアマ大会で当たる可能性があるから
強豪アマたちが無視や締め出しではなく積極的な攻撃体制を敷いているな。
しかもアマ最上位層なんて元奨だらけだから
ほっしーの得意技である元奨の肩書で黙らせる作戦が通用しない。 >>244
100はないけどアマチュアのほうがする可能性はるかに高いと思うよ
失うものがないからアマチュアにはな
配信者だとソフト使って自分を強く見せることができれば収入0から
それで金を稼げるかもしれないから動機もリスクも違う 渡辺嫁「なんでソフト指ししないの?」
渡辺「ソフト指しで得られるものとバレた時の損失を比べたら一目瞭然なので」
渡辺嫁「だそうです」 プロはそもそも500万くらいは将棋で金稼いでるわけだから
見つかったら0になるリスクを冒してまでやる人は期待値計算できない馬鹿
勝ち続ければどうやっても人の目は多くなるからし続けることはほぼ不可能だし
やっても収入ちょっと増えるくらいだろうしな
そんなにちょっとだけ収入増やしたいなら練習量増やすかしたほうがはるかに効率いいよプロは 伊藤蓮矢…高校1年9月2級で退会、東大将棋部主将、関東学生名人、学生王将3位
ほっしー…21歳、4級で退会
伊藤君のほうが格上なんだな 4級て年齢制限じゃない?
まして香落ち上手すら経験なさそう
奨励会テストで4級とかいるから実際こんなんで奨励会語られたら恥ずかしいよ 誰のことかしらんけど21歳4級って奨励会じゃ完全に落ちこぼれやんけ
中にいたときはさぞかし肩身狭かったであろう 周りは未来に目を輝かせる小中学生だらけだし、高校生は軒並み格上クラスだもんな
そういった劣等感が世の中への憎しみに繋がって、
ツイッターで世の中はクソだと批判繰り返す→軽犯罪を繰り返してツイッターで悪自慢→ゴロツキ元将軍団の用心棒へ→盗撮→ソフト使って全駒顔出し→盗撮→アマ団体立ち上げ→盗撮→ゴロツキ頭領22歳に疎まれバクスタかまされて失脚
に繋がったんだろうな
絵に描いたようなウンコで笑う >>255
奨励会は入会するだけでも単純計算で同年代の上位20〜30人に入る必要がある。
4級だろうと純粋アマとは素の棋力は比較にならんよ。
そもそも今4級の現役の奨励会員にも失礼な書き込み。 中村大地先生に早く投了しろ、恥ずかしい
と言ったらしいよ
4級でよくいえたものだ
アマの代表も怪しいな 4級程度じゃ勝てなさそう >>256
知るかボケ
要旨も掴めない分際で即レスかましてくるお前のような偏差値38のゴミの持論なんてどうでもいいんだよw >>256
今のアマはプロに勝つからね
入った時4級の人がいる中で21歳4級て一級すら上がってないか、6級で入り長年かけて4級止まりでしょ
小学生、中学生、高校生の4級は恥ずかしくないが、長年頑張って21歳で4級は何もしない方がマシ ほっしーのせいで元奨のイメージが急速に悪化しているな
他の元奨からしたらクソ迷惑だろう >>252
15歳くらいで退会は早いな
そのまま奨励会居たらプロ行ける可能性全然あるレベルじゃん ほっしー以外でも奨励会ってクズ多いから別段イメージが悪化したとかないなぁ 元々印象が悪い
クロノの生配信にスナイプしてた奨励会員なんて名前を「chronojisatsu(クロノ自殺)」にしてたし
見た目通りの陰湿クズオタクタイプが多いイメージあるわ 登場人物まとめ
伊藤くん(21)👉杉本門下 16歳2級で退会して東大在学中。将棋部主将。退会した今でも熱心に大会に出場し研鑽を積む。
VS
A(28)👉21歳4級で撃沈。ソフト指し。過去には盗撮をよくしていると頻繁に放言。何を言ってるのか聞き取らせない癖がある。世の中に不満を抱く。ユーチューバー。
VS
B(20〜21)👉元底辺奨励会員。自分の名前の研究会を開いてネット界隈やプロに対してイキったりしている。連盟に対して裁判を起こしている。巧みにAを使って動画作らせていたが目障りになったのでAのソフト指しを暴露して潰したあげく、自演を交え自分を善玉に仕立て上げch登録に誘導しようとする策士。ユーチューバー。
誰が勝つ??ファイッ!!!!! 迷惑行為でユーチューブにも通報した方が良い
バンされろ 顛末全く知らんのだけど
BはAにうらみでもあったんか? いや、このスレ民のネタとかでしょw
実際動画の内容的にはBはAに恨みはなかったはずで、むしろ応援したいという感じだし、AはBがいてよかったと謝罪動画でも言っている >>264
Bは元研修会いんじゃなかったっけ?(元奨ではない) この争いでアンケート取ったら大半のアマ強豪は伊藤君に賛同すると思うね
トイレでソフト指しとかしないとも限らないし落ち着かないだろ 元奨なんて成仏出来ないやつらばっかだからな
これをきっかけに将棋の呪縛から解放されるだろ 実際出場停止とまではいかなくてもリアルソフト指し対策くらいは希望する人多そう
もし実際にそれで対策がなされて安心して対局できるようになれば伊藤君の勝ち >>227
アマ名人戦におけるプロ規定って緩和されたの?
前は道場が併設された家に住んでるとか
道場でバイトしてるとかで
「定期的な収入」が「将棋に関わることによって」発生してたら
アマ名人戦は出られなかったものだから
YouTuber でそれなりに収益ある人は出られないんだと思ってたわ
それで出られない人がいるというんでアマ竜王戦は
逆に一切の制限をかけていないんだよね
(プロ棋士と奨励会会員が出られないのは連盟の規約) >>268
aさんはbさんの元々のチャンネルに出させてもらって顔売ったんだけど自分でチャンネル始めてあんまり出なくなった
aさんはその後プロ相手に無敗10連勝やネット強豪相手にウォーズで無双したりしてて級位初心者からの名声鰻登り bを差し置き始める ついに怪しい新プロ団体の代表みたいなのにまでなる スパマー使って金儲けに本格的に取り組み始める
それをみたbさんはムカついて何度もプライベートでソフト指しを指摘したがその間にもaばかり強いと評判になる サブちゃんの動画をaさんに作らせていたビジネスパートナーであったが競合が多い上に強すぎて全く収益化できないのでこのあたりで切って自分の養分にしようとした それ以前に俺なら辞退する
この状況で出場する強心臓はないね >>269
君は素直な人なんだろうけど騙されやすいんだろうねえ 初歩的な質問だけど、ソフト指しで牢獄に入れるなら、
「絶対に冤罪じゃない」と言い切れる根拠があるはずだと思うんだけど、
運営はどうやって判定してるのかな?
例えば、藤井三冠がウォーズで無双したら、投獄される可能性はないの? プロ棋士相手にソフト指しして早く投了しろと説教する動画を世界に公開する狂人が辞退する訳ない >>278
基本的に本人が運営に連絡して証明すればいいのでは?
現実的な話、10局程度指してソフト疑われる可能性ある人間って今は藤井三冠くらいでしょ
そんな人間が数えるほどいるわけもなく、ならばまずはAIでローラーするのが最善手だろうね
だって連続的にAIレベルと言える人間なんか1人なんだし >>255
ジョーカーのコスプレして事件起こさなかっただけマシかぁ >>278
プロ棋戦と違って誤BANで人生終わるわけじゃないんで多少精度粗くても大丈夫というのを前提として
一致率は対局数が少なくてかつレベルが高いプロ棋戦だと役に立たないけど、対局数が多くて超早指しなので指し手の質は必然的に落ちるウォーズだと上手く統計処理すればワンチャンありそう
PFNの澤田さんが昭和の棋譜などソフト不在時代の棋譜でも棋力と最新ソフト(人の棋譜からの学習ではない)の一致率にある程度相関があるという調査結果を発表されてたし、長時間のプロ棋戦レベルの一致率をウォーズの早指しで安定して出せる人はいない
細かい基準は公開して対策されたら問題だし秘密だろうけど
あとほっしーの場合運営の棋神連打に勝ってる対局が見つかってるので、これが最終確認だった可能性がある
ちなみに24はこの点一致率についてのデタラメな数式を載せてドヤ顔してる ホッシー事件はジョーカーと同日くらいなのかな?
皮肉だな 同じような社会的敗残者だけど
一方は世間の注目の的
もう片方はひっそりじわじわと将棋界から追放されて登録者数は元お仲間の養分に まあ、普通部分指しで一致率注意して指してれば証拠はでないと思うよ。しかしほっしーは過去にもBAN食らった一応有名人。徹底的に一個人をマークすればソフト指しというのは分かるものだよ。ウォーズ運営にはアマトップクラスの人がかなりいるからマークされてしまったら高い確率でソフト指しはばれる、 ぶっちゃけほっしーじゃなかったら同じ事してもバレて無いと思うwwwww 奨励会三段の古田は「ソフト指しかは見ればわかる」と言ってたけど、
古田本人が先日中身プロの相手をソフト指し認定してたらしいんだよねぇ…
わかってねえじゃんて… 嘘ついたり悪い事すると罰が当たると
子供の頃教わらなかったのかなほっしーさん >>287
誰が指してるか知ってるならソフト指しすれば分かると言ってるだけ
星田のアカウントは24含めて皆知ってたからバレバレだった模様 一致率だけじゃなく人間的にあり得ない手というのを見抜くのが機械にはできない人間の力。アマトップクラスの人が多くいるウォーズ運営ならではだよね。 伊藤くんは最近の大学大会で普通にやったら100回に1回も負けないような無名の人に負けてたからそういうのも今回の発信の要因になってそう >>95
それはソフト指しじゃないんじゃね?
かなり人間っぽい対局だった >>117
62金はいかにもほっしー流じゃん
ソフトはあんなに荒い攻めはやらないイメージ >>292
無名であってもネットで強くなっていれば
一発入ることもあるだろう。
相手が頻繁にトイレ行っていれば疑うけどな。 >>103
相手も棋神連打ならソフトを使っても別にいいと思うわ 62金がほっしー流と言われても初心者のおれには分からないので
>>102と>>297で対局してみてくれ
どっちを信用していいかわからん 中村太地相手にソフト指しした動画早く消してください 棋神相手にソフト指しは別によくね?
キレてるのってHEROZの社員だろw 部分ソフトは確かに悪い事ではあるけどそれにしても叩かれすぎじゃね?
HEROZの社員の工作がやばすぎな >>298
そういうことじゃないんだよ。
ほっしーが全部棋神で相手を撃破したって問題にはならない。
ルールで認められてるから。
ルールで認められていないソフトを使っているから問題にされている。
「なんでも食べ放題」の店に入店して
「ただしアイスクリームは食べ放題ではありません」と至るところに書いてあり
注文時にも「アイスクリームは食べ放題にふくまれないのでご注意ください」と言われたにも関わらず、
アイスクリームを食べて「食べ放題なのにアイスクリームも含めないのはおかしい」と
発狂しているもんだよ。
世間はそれを「クレーマー」とか「キ〇ガイ」「社会不適合者」とか呼んでいる。 HEROZと関係ない一般人からしてみたら部分ソフト指しも棋神連打もほとんど変わらんからw お前らHEROZに踊らされすぎ 303だけじゃないけど、ソフト指しをたとえ話しようとして分かりづらい文章書くのやめてほしい
あなたたち自分で思ってるほど説明うまくないですよ 毎日変なの来るなぁ昨日は単発自演で今日はマッカチン連投w
たぶん相手にしても通じないよ日本人じゃ無いかも知れないし >>303
店の損害は分かるが他の客への不快感はないのに綺麗ごと言い過ぎ >>292
無名というより強くないことで有名って感じかな
そういう疑惑が出ても仕方のないレベル差。 >>282
それは仕方ないかと。
ウォーズ2級のアズちゃんの登録者数は1万人弱
ソっしーより多いんだもの
ブサ男を見るより、そこそこ可愛いコを見たいのは、仕方ない >>307
不快感があるからみんなさわいでいるんだろうよ。
大丈夫か? 俺が運営なら新しいアカウント作っても永久に牢屋アイコンにすると考えてたが、実際に永久追放されたか。あとは該当のアカウントを譲渡したやつも規約違反でまとめてBANだな。 これは、ほっしーが弁護士立てたら裁判勝てると思う。ソフト指しは痴漢と同じで現行犯逮捕でない限り証拠はない。
なべ騒動もそうだけど将棋やってる人は世間知らず過ぎる。 裁判になった時にソフトの証拠をどう説明するのだろ?
僕たちが作ったソフトより強かったからとか、子供みたいな言い訳するのか? >>307
そういや万引きで逮捕された奴の言い分がこんな感じだった。
早稲田でてることを鼻にかけては人の物を盗むくせのあるやつが
キミのような発言をしていたよ。
「煎餅盗んだくらいで何が悪いんだ?金を払えば店の損失はない誰も困らない」ってね。
だめだこりゃと思ったよ。 あのなぁ、ソフト指しした人間だけの問題だと思ってる無知な馬鹿に言いたいんだけどさぁ、
ソフト指し野郎に負けたことで降級や達成率を下げられてる人間がいるという視点が欠けてんだよぉ??
ソフト指し野郎によってまともなユーザーのやる気等が削がれ離れていってる場合の運営会社の損失もあるわけなんだよぉ??
もっと客観的に大局的に見れねぇのぉ???? >>305
嬉野流チャンネルの人はYouTubeで上手く例えてるよ >>315
だから規約に従って処分されたんだろ
金を払うことで処分を免れようとする万引き犯とは違うよね 新しいリアルでのソフト指し疑惑とかも出てますます面白くなりそうだw 子供みたいなのが何人か来てる?
てか、やっぱり日本の感性じゃないな まあウォーズ運営がほっしー訴えた方が勝率高いけどな。
というか抑止力の為にもHEROZは被害届を提出して欲しい。
そこから先は警察の仕事だから負担も比較的小さい。 >>312
逆張りレス乞食うざっ
ソっしー自身がYouTubeで自供してるのに、裁判で勝てるわけない 業務妨害は誹謗中傷と違って警察沙汰に出来るのが強い
HEROZ次第で、ほっしー逮捕も展開としては十分にありえる
Sugarが証人になれば一発だからほっしーはSugarには一生逆らえない >>322
孤独なニートがレスが欲しくて逆張り書き込みしてるだけかと >>322
処分されて謝罪もした万引き犯を延々叩くのは たしかに日本人の感性じゃないな 牙狼のツイート
「まだ騒いでるのか。確定したものに対して袋叩きすぎるww なんだかなあ」
やはり牙狼はまともな社会人。アユムの事は今でもソフトだと思ってるだろうけど。 >>325
これ、ソフト指しは業務妨害に問われる可能性が有るって事でしょ? >>328
牙狼と称する野良犬のツイート、それはどうかなぁ
ソっしーは普通の人間の尺度では計れないからね
普通の人なら、恥ずかしさと申し訳なさで、謝罪して身を引くけど
ソっしーの思考回路はそれとはだいぶ異なるから
まあ、ほっしーがまたまたまた問題を起こした時に、その野良犬が責任を取るというなら別だが
取れないだろ 袋叩きなのは本人が開き直ってるから。
将棋辞めて引退すれば別に叩かないよ。 >>328
被害者がいるタイプの迷惑行為だから当然だろ
謝罪動画でもソフト指しの対戦相手に対しては全然謝ってないクズだし たかがゲームの達成率取られただけで被害者とか言われてもな
しかも被害者でも何でもないアカの他人が ほっしーは将棋民を馬鹿にしている。
おまえらのことだ。
だからソフト指ししたり、嘘の言い訳したりが出来る。
おまえらに対しては金を稼ぐ養分としてしか見ていない。
角不成したり全駒取りしたり、ほっしーは性格悪いわ。 >>327
何年も何年も一生懸命犯罪をしていた人間を叩かないってどんな人種? もうHEROZが被害届出して、ほっしー逮捕させて終わりにしよう
最近の声明文の語気の強さからして既に水面下では動いてるだろうけど >>327
万引き犯が未だに窃盗した商品で出店開いてる状態なんだが^^;
俺は過去のソフト指し動画消したら叩かない SDNさんって24で棋書カンニング指しライブしてたようだけど会員停止とかされていないの?
クメっちから警告メールも来てないの? 業務妨害は刑事だから普通に捕まるよ
ほっしーはソフト指しを甘く考えすぎた
プロ棋士の指導対局も絡んでるからHEROZは甘い対応は取らない 一生懸命疲れ目でシコシコ動画作っても
ソフト指しだと一生懸命犯罪してただけに終わってしまうと言う悲しさ >>333
これまで牢獄行きの奴は山ほどいたわけだが運営は奪われた達成率の回復などしていない
少なくとも運営は回復するに値するほどの被害だとは全く思ってないと思われる ほっしーさん身から出た錆とはいえ一番握られちゃあかん人間に弱み握られちゃいましたね
これから将棋に関わっていこうと思ったら一生顔色伺って搾取されなきゃならない
なにしろ善人○○って布団かぶって半○い隠しながらゲリラでほっしーさんの人生壊す暴露しちゃう人間だからね
何するか分かんない奴と関わるべきじゃなかったよアンタ >>350
そら身内とはいえソフト指しで棋士貶めてまで小銭稼ぎしてる人間の屑がいたら誰でもバクスタ決めるやろw 牙狼さん、最近動画出さなくなったね。牙狼の将棋好きだったんだけどね。人間らしい強さでソフト指しを見抜く能力にも長けていた。アユムをソフト指し認定してたのも正しかったんだけどね。 というか身内扱いされる方が迷惑だしなw
将棋を続ける上では絶対に絶縁するべき相手だし 搾取するならネタ温存しとかないと意味ないでしょ
すでに使っちゃったんだから今後搾取なんてできないということだよ 何年か後AとBの間で何かあっても全く不思議じゃないとは思うw 何だかんだでBも将棋が強いだけあって立ち回りが上手い。
初手A切りの一手を放った事により
仲間扱いされてセットで叩かれるリスクを限りなく抑える事に成功している。
やっぱ棋力と知力って相関関係ありそう。 ソっしーが逆恨みでsugarに危害加えないかだけが心配 Bはコミュ力とか自分の勢力圏を作るのが得意なタイプ、で、過去の裁判沙汰とか見てもわかる通りちょっとイっちゃってるね かなり若い頃に挫折してるし、学歴コンプで手段問わずコミュ力のみでのし上がったロンブー淳に近い
Aは単純に色々残念で屈折したサイコ。本人もそう自認してるしBもAにそういうキャラ付けしたが、実際はBのほうが上手のサイコ。 プロ棋士相手にソフト使ってプロのくせに弱すぎって煽りながら金稼ぎしてただけなのに嫌われすぎだろ 別に元奨はいいじゃんかw
現役奨励会員ってのは問題あるけどさ
元なんだから奨励会の人や同じ元奨のイメージを下げてるとも思わん >>356
かなり悪い
いつも真っ赤にしてトンチカンだから
あっ知ってるか、ヲチされてても可笑しくない >>361
動画からわかる情報だけで分析しちゃうのカッコいいっすねw
痺れましたw >>366
本人じゃなくてもTwitterやYouTubeのコメ欄、ここでもこの考えの人無数にいるぞw
ウォーズやりながら俺は棋神使ってないのに使われてムカつく!とか言ってる馬鹿
ウォーズ辞めればいいと言うと必ず連盟公認で免状も申請できるのにそれを金で買えたら詐欺だ!
とほんとは関心もない免状の話をしてくるのが流れw 元々角不成や飛車不成を繰り返すクズだからなあ
ソフト使うクズであることも公になったし本当に擁護しようがない
しかも公になって誤魔化しようがなくなってから謝罪して
さらにその直後にアカウント再登録してるし、本当の意味では全く反省してなさそうだし
元々の棋力は高いんだからもったいないけど、将棋関連で何かするのは諦めた方がいいと思う
きちんと社会の荒波にもまれて人間的に成長して欲しい Wikipediaにアカウント停止情報が追記されとる 株を上げた人
シュガーさん:機敏でかつクリーンな対応
Aさん:もともとオカシな粘着アンチに絡まれてるだけだったがこの件でより白く-
株を下げた人
ほっしー:論外
ショー団さん:棋書カン指しの実績()があるのにも関わらずソフト指し問題には何故か()正義目線で得意げに口を挟んでくるお人
他にいる?
TKBさんはキッズ全駒案件をほっしーに刺されていたから単純にココぞとばかりに反撃してるだけに見えてしまうのでフラットにみます ここの糖質住人によると俺はsugarでもありほっしーでもありウォーズ運営でもあるらしい
なぞなぞみたいになってるんだが笑 ほっしーは社会人としてはまるで新人並み。
常識がない。 >>374
A信者でSD落としたいだけなのがバレてるkz Aアンここでものたうち回ってるのか
なにやっても登録者数増加がとまンねんだわw 棋神とソフト指し同一視する奴って棋神叩きたいだけの糖質だから無視した方が良い
アベガーの人種 金まで取ってたのか
https://pbs.twimg.com/media/FDOn2JSUUAIwifw.jpg
被害者は一回警察に相談したほうが良い
交番は発生直後の事件の相談がメインだから警察署に行くのがオススメ アユム
62角の棋譜晒された2日後にアカウント削除。新アカウントでは「元の段位まで戻すのかったるいんで棋神で戻します」
ほっしー
ソフト指しで垢BAN
新アカウントでは自力で段位を戻した。すぐ凍結されてしまったが。 ほっしーは親友に自供の証拠掴まれていて諦めたが、ほっとけば「将棋ファンの大半である指し手を理解できない弱い人を騙し続ける」アユムコースだったね
ショーダンと元アマ名人承太郎に告発されたアユムは120%黒 まあ、ごく一般論として、将棋でソフト指しの不正を長年に渡ってしてたような人が
5ちゃんで自作自演で工作していなかったら逆に偉いなと思う。良く踏みとどまってる、偉いと。
普通はそういう人はやっちゃうよね。酒とか麻薬に近いと思うし。
ソフト指しで失う信用ってのはそういう性質のものなんだよ。
しかも、バレた後の対応もあまり反省の色が見えないっていうボーナス付きだし。 アカウント削除って自白してるようなもんだけど
表立った理由はなんて言ってるんだ? 将棋アラインのくるまるえび(上田勇希)も本件をリツイートしてるから
レジオンとは手を切りそうだな
もう切ってるかな? 将棋アラインのくるまるえび(上田勇希)も本件をリツイートしてるから
レジオンとは手を切りそうだな
もう切ってるかな? Aさんはほっしーより目立つ存在だし
何年も異常なアンチに工作されてるから通報なんかも飛ばされてるだろうにアカウントは平常運行
なるほどね >>387
アユム曰く「田村と間違われるので退会処理します」
アユム元のアカウント名「tamutamu01」
こんなアホみたいな理由で「62角」の棋譜晒された2日後に退会処理するか普通? >>390
良かったね。今後もウォーズで対局沢山して強さ見せていけば
真っ白だよAさんなら透明になれる いいよここでアユムの話はw
黒になったらほっしーと一緒に叩くから
ほっしーの話はしないか?
アマ名人大会への出場はどうなるだろうな
連盟はあれだけ大きい冤罪事件を起こしておいて、今回の件で何かしらの声明を出さないと不自然 >>364
どこがトンチンカンなのか指摘できないのを頭が悪いと言うんだよ低脳 アユムが新アカウント作った後の行動も意味不明。
高段者の自分が級位者スタートは対戦相手に迷惑だから友達対局のみに切り替える宣言した後に、自力では段位を上げず棋神で段位上げ。 なあ今思ったんだけど
配布されている将棋ソフトの利用規約として
相手を欺いてソフト指ししてはいけない
破った場合は永久に利用禁止にする
みたいな文章付けたほうがいいんじゃない?
これって何か効力ある? アユムみたいな雑魚の話は他でやれよ。
ここは星田スレ。 てか、ほっしーが返金しないのは流石に普通じゃない?
指導対局は受けたんでしょ?
とすると指導対局は将棋ソフトで行われてたとか何かこっちが証明しないと無理だよ
10秒七段に惹かれて指導受けましたなので詐欺ですとかも証明が難しい >>393
さすがに永久出場禁止はしづらいだろうから
3年間出場禁止とか、5年間出場禁止とか、期限付きにするんじゃないかな。
そもそもそういうルールを明文化するいい機会だと思う。 七段だから指導対局申し込んだ金返せは通らないの?
豊胸してましたナイトブラ返金しますと同じやろ >>397
利用者が小学校低学年ばかりなら必要かもね ほっしー牢獄アンド永久追放という一件だけでヴちのめされて暴れるアンチさん…スレ違い…
悔しさの発散は他所でやってね… 素の棋力が六段で鬼神で七段に上げた人に指導受けるのと
ソフト指しで七段に上げた人に受けるのとであまり違いはない気がする >>401
あれアンチに言われて自主的に返金しただけだろ?
法律的にどうなるかは分からんよ >>399
法律的にも自明じゃないと思うよ。
ほっしー自身がウォーズ等での実績を日頃アピールしており、
指導対局の契約は、ほっしーのウォーズ等での実績を信じたからだと主張した場合、
その実績が不正に基づいたものだったとしたら、契約は無効になる可能性がある。
実際に裁判をするのは割に合わないという観点から言えば、ほっしーが突っぱねれば
被害者は泣き寝入りするしかないだろうが、その上で、道義的な次元の問題があるわけで。
道義的な責任を取らなければ社会的信用が低下する。 大学卒業後からyoutube始めるまで仕事何してたの? >>406
たけべさんらしいストレートな物言いだけど
これが常識的な感覚だよね プロの棋士や女流棋士は、ただでさえソフト指しは禁忌な上に、ソフト指し疑惑で将棋界崩壊しかけた事件を経験してるんだから、そりゃ確定ソフト指しには強い拒否感示すよな。 でもてんちむみたいに今後のイメージを考えて返金する人ではほっしーないから
泣き寝入りは確定 死体蹴りが酷いね。今回の騒動を見たらソフト指しを認めると大変な事になるということがよく分かる。Aさんもびくびくしてるんじゃないかな。 >>211
>スマホもう1台隠してそうw
では開始前に参加者一人一人を全裸にして
オリンピックのSEXチェックみたいに調べないとね。
アマチュア強豪も、大変な時代になりそう。
あ〜、ヘボでよかった・・・負け惜しみw
アマチュア強豪も、大変な時代になりそう。
あ〜ヘボでよかった・・・負け惜しみw >>407
質問
彼氏いませんと公言してたアイドルのオタがたくさんCD買ってて
その後実は彼氏がいたことが発覚した場合、金返せって言えるの? 例えるなら運動でダイエットしてるという指導者が
裏では食事を吐いていたと発覚したようなものだな
以降はどれだけ健康的に体型維持してると主張しても説得力がなくなる >>415
その場合はたぶんならない。
将棋の指導対局の場合は、指導する側の実績(棋力の証明)は、
非常に直接的に契約を結ぶ動機となり得ることが常識的に認められる可能性が高い。
この場合は、家庭教師が学歴詐称をしていましたとかそういうのに近い。 >>418
ワンチャン狙いのオタとか 直接的に契約を結ぶ動機となり得るんじゃないの? >>415
それはアイドルが詐欺でファンから金をだまし取ったことになるから
集団訴訟すれば慰謝料とれるんじゃないかな ワンチャン狙いとまで行かなくても 彼氏持ちならオタにならないって感情分かるけどな >>419
裁判では、社会通念とか一般常識として認められるかどうかが重要なんで。 竹「元奨名乗らないで」
ほ「今回の件と関係ないので名乗ります」 彼氏と一緒にいる写真あげてたら絶対ファンにならんなw >>420
んなわけねえだろw
アイドルのウソを見抜けなかったオタクが馬鹿、それで終わりだよ 竹部さんはキッパリ
ソフト指しYOUTUBERさん元将を名乗らないでください。
ソフト指し撲滅を徹底しないといけない
ソフト指し、ダメ!絶対!
なんか麻薬の注意ポスターみたい (アイドルオタ)
「彼氏がいないと言うからCDを買った。
彼氏がいると分かっていたらCDを買わなかった。」
(将棋ファン)
「十秒七段の先生だから、指導を申し込んだ。
ソフト指しと分かっていたら、指導は受けなかった。」
後者は説得力があるが、前者はどうだろう?
彼氏がいる/いないと、CDを買う/買わないは
直接関係ないよね。 他人から元奨を名乗らないでと言われたくらいで
大人しく引っ込むようなヤワな神経なら勝負師は務まらんな 竹部は17歳で奨励会4級退会だから竹部のほうが上じゃん >>422
彼氏持ちじゃない方がオタのウケがいいのは一般常識だと思うけどね ウォーズ指導対局のソフト指しでプロをボコボコにしていきってたんだから、そりゃ棋士たちもいい気しないだろうな 何も務まらん
早く消えてくれ
アマの大会からも消えてくれ 100万円をうん十億にしたスーパートレーダーが相場指南しますっていう良くある詐欺師と一緒でしょ 女流棋士や将棋ライターも巻き込んでの騒動まで発展してるから、
なあなあでは簡単に逃げ切れないと思うよ。
まだ棋士で言及した人はいないみたいだけど。 >>429
前者 握手したくてCD買う人もいるから関係あるよ
後者 素の棋力が六段で鬼神で上げた七段は良くてソフト指しで上げた七段はダメなの?
棋力が同じなら指導力には違いなさそうだが 竹部は誕生日が6月だから16歳で奨励会4級退会だな >>436
ウォーズのAI商売にブーメラン飛びそうな話題はやめといて 《京王線刺傷》ジョーカースーツの男が狂った“恋人との破局”と“盗撮事件”「仕事や友人関係がうまくいかず死にたかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/74faf392ce473972dc848002fd6245f00c6f3501?page=3
恋人との破局後に起こした「盗撮事件」
「マンガ喫茶に来たお客さんを盗撮したらしいんです。それがバレて、警察にも連れていかれました。
おそらく示談になったはずですが、お店はクビになりました。それまでの印象は良かったのですが、仕事の終わり方が良くなかった」 >>439
年齢だけ見たらもう少しいけそうだったけど、限界を感じたのかな?
印象では、奨励会は大きく四段階に分かれていて、6-4級、3-1級、有段、三段だと思う。
そこが突破できないと思ったのか。4級は研修会では 元奨じゃなかろうがソフト指しは悪いわけで元奨ガーの問題ではないわな
こういう特定の人を指して戦犯にするやり方ってタチが悪い
マウンティング気取りな人って基本ろくなのがいない 全く違う
七段の実力者の読みとソフトに聞いた七段では全く違う。
世界王者に教わるボクサーと幼稚園の頃喧嘩強かったという指導者に教わるぐらい違う。
可愛い子と飲みにいくのと嫌いなおっさんと飲みに行くぐらい違う >>442
途中で送った。
4級は研修会ではA2相当だから、本当の奨励会は3級から始まる印象。 たしかに、ウォーズの規約に違反したという点に関してはほっしーは悪いことをしたとは思う
ただ、たけべの批判は的を得て無い
将棋の道に反してるのは棋神ユーザーだって同じだし、棋神を使ってる元奨だって普通にいるから、たけべの言う将棋の道に外れた元奨はほっしーだけでは無い >>446
素の棋力?
素の棋力は21歳で奨励会4級退会でしょ
全く使えない 批判がかなり的ハズレなんだよな
将棋ウォーズの規約に違反したという点に関しては擁護のしようが無いけど将棋の道から外れてるだの努力してる人に失礼だのそういう批判はかなりズレてる
努力しなくても課金さえすれば強くなれるからみんな課金してね!ってのが将棋ウォーズの売りなわけだしw >>449
それを鬼神で七段まで上げたのとソフトで上げたのとでどちらもハッタリでしょ
だったら指導力に違いないよね 竹部さんがメッセージを出した事で、男性のプロ棋士たちも何らかのメッセージを出すかもね
(腰抜けばかりだから出さないかな・・ )
出すとしたら、竹部さん同様厳しいコメントになると思う
プロの多くは、多少なりと将棋界発展の為に尽力してる
それに泥水を浴びせかけるような真似を元奨がしたら、本気で怒るべき
奨励会は将棋連盟の枝組織なのだから、本当なら連盟が本気で動いてもよいくらいか事案 腹が立つのは大地先生の粘り見て
早く投了しろ、見苦しいみたいな事言ったんでしょ?
奨励会4級程度の実力で大地先生に早く投了しろとか見苦しいとかほんとクズだよな >>438
いや、そういうことではない。
後者の場合、明らかに「詐称」なんだよ。
鬼神やソフト指しをしないで七段なら、問題無い。
それか、素の六段(何の六段かよく知らないけど)なら
六段と名乗るなら、問題無い。
前者の場合「10曲入りのCD」という宣伝で売り出したが
実際には5曲しか入っていなかったら、問題だ。 棋神の機能自体どうなのよってのは、ほっしー事件と関係ないんで
別のスレでやってくれませんかねえ。
ここでやっても、ほっしーの問題がボヤけるだけなんで。
棋神もどうなんだよって人なら、ましてほっしーは徹底的に断罪すべきだろうけど
なぜかほっしーのやったことを相対化する方向に言及していくわけで
まあそういうことなんだろうとしか。 詐欺かどうかとかどうでもいい話だよ
警察に相談するなら無料だから好きにすればいいけど、刑事事件として動くとは思えん
民事としては金額的に被害者が訴える訳ないと思う、弁護士に頼んだら余裕で100万ぐらいはかかるよ
さらにソっしー本人は返金しないと明言
つまり被害者は泣き寝入り確定だよwww
正直ソっしーの指導受けてたとか笑うんだがwww
オモロwww 棋神を使う事をほっしーを使うとウォーズやってる子供はいいだすよ
ほっしー使うのはずるいとか
そのうち広辞苑に載るかもな ほっしー使う 棋神なんてやめて月額1000円のサブスクにすれば良い
フリー3戦もなしで ウォーズ公式声明にも棋神についてのリプが付くくらいだしな >>442
実際の級の変動しらないけど竹部さん自身の語り方だと
ぜんぜん上がらないで最後幹事か師匠かともかく指導者層からもういいでしょやめてくださいよ
みたいなことをいわれた ていう 三段リーグならともかく21歳4級で退会したのに良く元奨を名乗れるな 1. 将棋ウォーズ運営が禁じているAIソフト指しを数回に渡ってしたこと
2. AIソフト指しをした対局で動画を作成し、利益を得ていること
3. AIソフト指し動画において、プロ棋士を含む対局者を批判までしていること
4. これらの不正によって実際よりも高い棋力を世間に認知させたことにより、指導対局や将棋アラインといった別の利益まで得ている(得ようとしていた)こと
星田氏の1番の罪は3だと思ってる >>447
批判するならYouTuberとしての活動に絞って
「ソフト指ししてるのに素の棋力だと偽ったのはよくない」か
プラットフォームとしての将棋ウォーズも込みで
「ソフト指し混ぜるのよくない絶対」か
どっちかだと思うんだよね
自分は将棋ウォーズは将棋由来eスポーツで別のものだと思ってるから
まあ棋神はつかいたい人はつかっていいんじゃないのと思うけれども >>456
鬼神で七段行ったのとソフトで行ったのとで違いがないなら何も言うことはないが
それだと鬼神七段を許容するならソフトでの七段も許容しないと筋が通らない
>>429はおかしい >>469
免状にからめて批判する人がいるけど
そもそも支部連合長なら免状がもらえるとか
閣僚経験者だから免状がもらえるとか
高段になればなるほど将棋界に支援したかわりもらえる名誉称号みたいなもんだからなあ
将棋に限らず、免状ってそういうものでしょ
自分もお茶習ってて結婚するタイミングでご祝儀がわりに免状もらったよ
もちろんそのお礼は別途包むんだけどねw ほっしーくらいの実力者が奨励会で入品できなかったのは相手がソフト指ししてたからでしょ 元奨励会員を看板にして不正しまくってるんだから最低すぎる
奨励会は将棋連盟が赤字で運営してて
それを悪用してるんだから糾弾されても仕方ない ソっしーの不正行為と棋神の是非をごっちゃに語る人は、
ソっしーを擁護したいの?
棋神とか全くない24でもだいぶ前にソっしーは同様の行為をしてバンされてるんだが まあこの人に関しては、この人の動画を根拠に
プロはアマより弱いとか主張する人がいるからそれがソフトでしたは道義的にちょっとね
変な信者さん増やしたのは十分罪深い >>474
別にどうなろうとしったこっちゃないけど
竹部さん怒りのあまりウォーズ運営の足元も撃っちゃってないかなと心配なんだよね 竹部:ソフト指しの元将は ピシーッ です
記者:頭金の音ですね
竹部:私の愛用一本鞭の音よ! >>473
なんかそれわかるわ
ふだん面白い先生っぽくやってる人がそのキャラ捨てて素で怒ってる感じ ほっしーさんの動画は役に立つ部分が多いのも確か
立石流に組んで相手が33桂跳ねた時15歩から端逆襲する筋は
ものすごく役に立った >>475
プロは本当に強いわ。心から思う。
普段ロートル、とか言ってバカにされているプロでも実際指すとめちゃくちゃ強い。
テレビでしかプロ野球観戦してる奴が球場行って、生のボールの速さとスイングの凄さがわかっていないとの同じ。
とんでもない。 >>480
ソっしーの場合は、
酸っぱい葡萄の寓話と似てる
プロに成れなかった悔しさから、「へっ!プロなんて大した事ねぇーよ!」って貶めたい気持ちがあるんだろうね
とても哀れな生き物 規約違反のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/02/post_1512.html
↑対局中の振る舞いについてのこういう規約や処分がある
アマ棋戦は将棋連盟主催が多いのだから
アマ棋戦出場禁止にするのに十分な根拠あるでしょ >>480
確かに将棋会館の道場で
大島さんと平藤さんと指したら
ほんとに強いんだ って思ったねえ >>463
どこまで行けるか、というのは、見る人が見ればまだ低級の時からわかるらしいから、そういうことだったのかもしれないですね。
竹部さんにしたら、自分の気持ちになんとかあ折り合いをつけたのに、ソフトの力を借りてプロ棋士などを侮辱するような言動を取られると、いかにも竹部さん自身も、そういうことを思っていると誤解されかねない、とでも思ったのでしょうか。それはそれで納得いく。 >>464
全国優勝してないのに全国優勝を肩書きにしてるくらいだし 竹部は全駒晒されたリベンジだろ
あいつも同じレベルのクズ >>483
処分するにはなんらか書いたものが先にないとなあ
たんに主催だで出禁にできるもんじゃないよ
それこそ裁判だ 結局、ほっしーと社会の底辺loserどっちが強いの? 奨励会ってのは単なるプロ養成組織ではないし、強ければいいって趣旨の組織でもない。
将棋を通して人間を育成するっていう趣旨の組織なわけじゃん。
だから「元奨励会員」というのを誇りに、引き続きアマ将棋界や、
他の業界で活躍している人たちが大勢いるし、
世間でも「元奨励会員」というのは、それなりにリスペクトされている。
「プロになれなかった人」という心無い見方をする人もいる中で、多くの元奨励会員が様々な分野で努力を重ね、
社会的信頼を醸成してきたわけだが、肝心の将棋で不正をやる人間が出てきたら、そういう努力にも泥が塗られてしまう。
ほっしーのやったことは、そういう意味でも深刻なんだよ。 みんな大好きな一致率で調べて見ると、奨励会有段で一致率50%程度、これはアマに比べてめちゃくちゃ立派な数字。
でもプロはロートルと言われている人でも、そこから約5%程度高い。トッププロになるとさらに高く、皆さんご存知の通り。
一致率をわずかに上げるのに血の滲む努力と才能がいる。
AIが出てきて逆にプロへの尊敬の念が増したね、私は。普通はそんな努力できん。 ネットで嫌われて、動画に低評価が多くつくようになったら収益にならない
詰んだな ここはいさぎよく投了して
YouTubeのアカウントも畳んだ方がいい sofmon
@_sofmon_
むしろ低級者の方が罪悪感は少ないかと。
自らがプロの夢を諦めた身でありながら、将棋で強くなることがどれほど難しいかを実感した上でソフト指しを行うほっしー氏は極めて悪質で異端な存在ではないでしょうか。
引用ツイート
Jyohshin
@TomJyohshin
・ 2時間
ソフト指しって、低段や級位者にも結構いると思うんだよね。
午後1:01 ・ 2021年11月3日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/_sofmon_/status/1455746897373634560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>498
確かに、試験で難しい問題が出ることがわかったいた場合、「どーせ分からんからカンニングしたろか」となるのが成績悪い人で、成績優秀者はどーやって難問を攻略するか考えることが多いかもしれないね。 やねうら
>私も今回の件に関していくつか質問を受けたのだが、やねうら王のプロジェクト的には、今回の一件は何も気にしていない。
>包丁職人が、包丁で人を殺す事件が発生したからと言って包丁作るのやめるわけでもあるまいし…ぐらいの気持ち。 指導対局返金に関してはツイッターの人もさすがに返金してもらえるとは思ってなくて
ただ、「お前のその態度は何なの」って言ってるだけだよね 返金してほしいと思ってないならあんな質問しないけどね 誰が白くて誰が黒いのか
誰が良いもンで誰が悪いもンか
誰が冷静で賢いか誰が愚かか
色々浮き彫りになったな >>500
プロになれんレベルの人がAIを正しく使ってプロ超えしてくれるってのが在野AI開発者にとっては理想の展開だから
やね個人としてはともかく後退ではあるんだよな
ウォーズみたいなプロ依存の御用AI業者がますますのさばることになる 法的きは返金も可能だろうね
あくまで「プロに勝ったほっしー」に課金したのに
それがただのソフト指しのまがい物だったんだから 一度でも報酬をもらった相手に対して「お騒がせしております」の一言もないの社会人として終わってるな
メルカリの初見の値下げ要求者でももうちょっと丁寧に返事するわ俺
すべてが敵に見えるほど追い込まれてるのか… やねうら王@yaneuraou
将棋ウォーズでソフト指しの相手に、「このソフト指しめ!」って怒ってる人をよく観測するんだけど、
もともと将棋ウォーズは棋神という課金アイテムによりソフト指しができるゲームだからね?
だから、正しくは、「課金アイテム(と同じ効果)を無料で使いやがって!」と怒らないと駄目だらからね? >>490
表向きはね。
実際は、プロになった人も含めて地獄のあまり心を歪ませられた人が結構いるよ。 >>511
将棋ってやっぱ異質なゲームなんだよな
たかがゲームの勝ち負けにいろんなドロドロした情念めいたものをのっけてる人が多すぎて
だからこそ棋士なんて商売があったり棋神なんて課金アイテムが成り立ちうるんだけど >>287
「あいつはソフトだ」って確信したあとに答え合わせする手段がほぼないから精度を確かめる手段がない
西尾が例の冤罪事件のときのナベサイドの主張だった「プロの勘」を確かめるためにいくつかの指し手についてプロに聞き込みした結果、主要ソフトが好まない指し手を多くの棋士がソフトっぽいと判断したという話があるし、この辺はプロですらわかった気になってるだけの人が多い >>513
お前、やねうら王か?
だとしても、じゃなくても内容がおかしい
>正しくは、「課金アイテム(と同じ効果)を無料で使いやがって!」と怒らないと駄目だらからね?
屁理屈でしかない。
万引き犯に対して店員が「万引きだー!」「泥棒ー!」と言うのはおかしい、「商品を無断で持ち出してはダメですよ!」と咎めないといけない、
と言ってるのと同じ >>516
ダウトってやねうら王はそんなこと言わない!って意味かと思ったよ
訴えるって誰が誰を訴えるんだよアホ この「ほっしー事件について本音で語るスレ」で執拗に棋神の是非とごっちゃにして書く人は、ソっしーを擁護したいの? まあ、ソっしー信者もそれなりにいるという事か
どうせ信者もソフト指しなんだろうけどね >>517
その意味じゃないとすると「訴える」が意味不明になるのでその意味しかない
捏造でないことに気付いて慌てて誤魔化してるだけだろ >>518
棋神の存在→棋神シフトとしての闇ソフト指しを誘発→闇ソフト指しの蔓延により棋神の需要をさらに増加させる やねうらは言い回しがくどいからねー
みんなが脳内で処理して省いてることを言葉にしたがる
ソフト指しと棋神を最終的には分けてるくせに名称はどちらも「ソフト指し」と呼んでわざわざややこしくしてる。
バズりたいんだろうw @ウォーズで棋神以外のソフト指しはNG
A自力で考えるのが将棋の醍醐味なので棋神だろうがソフト指しはNG
B所詮ゲームだし自分はやらないけどソフト指しはOK
Cソフト指しバンバンやっちゃってまーすw
整理するとこの4つのどれかになると思うんだが
この際どういう考えになってるのか知りたいわ誰かフォロワーの多い人アンケートとってくれないものか
整理して思ったが@とAは似てるようでそもそもの考え方が全然違うのが面白いところだ
@は決められたルールに従う考えでAは自分ルールに従うタイプBはいるのかわからんがCは規範を犯すことを厭わない犯罪者予備軍だな 一生懸命棋神指しして段位を盛っている人間の反発を買ってしまうよ 棋士から名指しで批判されたアマってこいつが初めてじゃね? >>521
それは確かにあると思う
が、元奨が顔出しでYouTubeで金稼ぎして、ソフト指ししてて、指導対局のプロを貶めるような発言をするのは、下の下の下だと思う
このスレではその事について語るべきだと思う
棋神の是非で、非の意見の人はウォーズスレではやれば良い
ここでやると、ソっしーの擁護にしか見えん >>500
開発者一般についてはともかく、やねうら王は前回大会で開発チームの一員だったたややんがこのグループとがっつりつるんでたわけでそりゃ質問は来るだろ >>526
お前は人を叩きたいだけに見える
ソフト指しは良くないが結局牢獄入れられて謝罪して竹部に叱られて信用なくしたわけで
見せしめにはなったと思うのでこれ以上叩くモチベはないな >>529
どうやってソフト指し認定するのか気になってたけど
棋神発動したのにそれを上回る手を連発できてたら、そいつはソフト使いだ、と判定できる、ってことかもね 指し手の間隔がおかしかったからわかってたよ
ソフト指しする人ってカーソル動かす時に変な間があるからね
右玉のあの人もソフト指しだろうね
鬼神使ってない時も指し手の間が変だよ >>528
ソっしーは普通の人の感覚では測れないからね
遡ってスレ読んでみ
前スレも
それでもお前は擁護する気になるかな >>98
チェスでは、局面に応じて、実力以上or実力以下の指し手を測定する数式がすでにある。
で、確率論的、統計的に、自身の実力からかけ離れた指し手を指し続けていると、
確率論的に「ソフト差し認定」ということになる。
ちなみに、わざと悪い手を指してもわかるようになっていて、
というのは、「ソフト差し認定」を免れるように悪い手を指すことはできても、
ソフト差し認定を避ける「良い手」は指せないから(笑)。
ソフト差しをしてる人は、悪い方には外せるけど、良い方には外せない(ソフト以上に良い手を指さねばならなくなるから)。
まあ、いつもは自分の実力で指していて、あるときはソフト差しをして、あるときはあえて悪い手を指せば、
統計的な偏りを避けることはできなくはないかもしれないけど……・それだと、ソフト指しの意味がないだろうな
あと、どっかの場面(大事な場面)でソフトを使う、といった手法なら、AIなどで検知できるだろうね。人間のクセがでるから。 まあ、暇つぶしに逆張りでソっしーを擁護してるだけだと思うけどね
本気で擁護してるならヤバい
こいつもソフト指しの可能性大と言わざるを得ない ゴールド棋神連打に勝って「ソフト指しじゃない」って言い訳してたのは
同じ立命館の木村こーたろーもそうだったな やねうらの言う通り棋神がある以上被害者は運営だけだね 490 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/11/03(水) 13:25:55.66 ID:2tRw0Z59 [9/9]
奨励会ってのは単なるプロ養成組織ではないし、強ければいいって趣旨の組織でもない。
将棋を通して人間を育成するっていう趣旨の組織なわけじゃん。
こんな幼稚園児すら騙せないような建前なかなか見ないな
年間4人って極限まで枠絞っておいて強ければいいって趣旨の組織ではなく人間を育成するって笑わせんなやww こっそりソフトを使ってプロに勝っていたという動画で人を集めさらにその功績を利用して有料の指導対局等のコンテンツ
無罪ではないだろ ほっしーの世界観だとネット将棋はソフト指しする場所なんじゃないか!?
つまり対戦相手もほとんど部分ソフトだから至って公平だしちゃんと便器にウンコしてるって言い分だろ
そこに野糞プロが現れても俺はいつも通り便器にウンコしますよってだけでしょ おまえの発言だろ、まさにブーメランだな 笑
944:クリックで救われる名無しさんがいる:[sage]:2021/11/03(水) 10:47:04.28 ID:vZs+73jA0
このスレ住人、マジで底辺多いのなwww
マジで草生えるわwwwww
匿名掲示板で綺麗事言ってるYouTubeで収入を少しでも増やしたい低収入職業さんたち、頑張って生きろよ〜www
生活に困ったら相談しろw >>541
> プロ相手にソフト使ってる証拠ある?
謝罪動画のコメ欄見てたらこんなの見つけた
「中村太地七段との平手指導対局動画を拝見し、41手目から87手目までのみを棋譜解析にかけましたが一致率95%とは恐れ入ります。 個人的な感想ですが75手目▲2四歩打から△同歩▲同飛の手の遅さと解説の淀みと何に納得しているのか謎な頷き、指し手に対する言い訳が不自然です。タイトルを取られたトッププロ相手に勝ちを目指すのであれば、局面的に言って
以下省略 居酒屋に持ち込んだビール飲んで、
ビールしか勝たんW
って言ってるやつ見たら、
持ち込まずに買えや!
って注意するのは店員の仕事 誰かが言ってたけどソフトを使った証拠なんて本人の自白かソフトを使っている現場を抑えるぐらいしかないぞ
俺らでいくらプロ相手にも使ってたと想像しても意味ない ここの住人の名推理によると俺はウォーズ運営で且つsugar本人で且つほっしー本人で且つ竹部女流本人らしい
次はアユム本人、ジョーダン本人あたりを狙ってみようと思う >>540
こっそりソフトを使ってプロに勝った。
道義的にどうかは別として、セーフ
その動画で人を集め、注目させた。
ここで自己満足で終われば、セーフ。
その功績を利用して有料の指導対局等を行って収入を得た。
これは詐欺と同じ。アウト。 ほっしーはやり過ぎただけよ。アユムみたいにほどほどにしとけばいいのに。 Aさんに嫉妬してるアンチがドサクサに紛れて工作してるけどドチャクソ浮いてるね こいつの公式LINE登録解除した奴どれくらいいるのかな?コイツの公式LINEの登録解除した奴どれくらいいるのかな? ソフト指ししたプロとの対局を動画化した時点でアウトですね
目的が売名と再生数(お金)稼ぎなわけで 62角アンチw
一手で確信w
他になに言っても説得力ゼロw やねうら磯崎さんも過去に電王戦で不正してるよね
正直この人もソフト指しと同じレベルで将棋には関わらないでほしいと思ってる >>548
俺もこの動画見たけどどうかな?微妙だね。281手だからね。しかも終盤の切れ味がなく人間ぽい寄せ方なんだよね。自力じゃないかな。 一応リアルの全国大会で優勝した実績あるんだから社長とやって自力で勝っても普通としか思わん >>555
> やねうら磯崎さんも過去に電王戦で不正してる
そうなの?
詳しく教えて。 >>507
棋神に対しても「このソフト指しめ!」と怒ればやねうらお氏も満足 イクアススイッチ(最初にLINE画像をあげた人)とsofmon(その画像を拡散しようしてる新垢)はどうも臭い
最初にあげたイクアスがLINE風アプリで作ったとしか思えん(出どころは不明です という言い訳は確認済)
そもそもLINEで1分以内に何ラリーしてるんだよとw
面白がって薪をくべるにしても、創作はソフト指しと変わらんな ソフトの台頭って必然だったとはいえ将棋界にとって害悪だったよな
ネット将棋はソフト指しだらけでつまらないしリアルでもネットでもソフトじゃないか炎上して無実の人が疑われて叩かれることもあったし
将棋の内容も評価値が高い形しかでなくなったからプロ将棋みても同じ型ばっかりなってつまらなくなった
ソフトが将棋を進歩させたのは間違いないが娯楽としてはつまらなくなったと思う 話題反らしで他のYouTuberの名前を挙げてるのは星田本人か?
無駄無駄無駄無駄w >>500
相変わらず引っかかりのある発言しかできないんだなこいつは >>555
やねは自己顕示欲高い嫌なタイプだけど、自分の持ってる技術をタダで世間にばらまいてくれる変人さんでもあるし、
自分の方から将棋界に関わりたいと思ってるわけではなさそうだからな
そのくせ将棋ファンからはプロ棋士並みに崇拝されたいとは思ってるよく分らん人でもあるが >>559
電王戦の貸出ルールでは電王トーナメント終了から一定期間の修正が認められてる
しかし、やねうら王-サトシン戦のとき、やねは多忙でこの期間に修正が間に合わなかった
そこで主催(ドワンゴ)に確認を取ったところ、「バグ修正だけなら期間をすぎても問題はない」という許可が出た
問題はここから
このときやねはバグりまくった探索部を直せないから全体を書き換えて、勝率が変わってないしバグ修正の範囲だと判断してその全部書き換えたバージョンを提出
プログラム差し替え後に指し手が大きく変わったことに疑問を持ったサトシンが主催に確認を取り、主催からやねに連絡を取ったところいつものようにやねは冗談めかして返答
PV制作の佐藤映像が面白がってこの返答を切り貼りしてプロレス風煽りPVに仕上げる
炎上→謝罪会見→バグ修正前のものに差し替え
という流れ
このプログラム書き換えが不正に当たるかについてだけど、やねは不正に当たらないと思っていたとのこと
一方、ソフトウェアに関する有識者ではAperyの平岡さんとPonanzaの山本一成さんは不正に当たるとして厳しく批判していた >>570
タダでバラまかないと崇拝されないと思ってる歪んだ嫌儲主義なのかもね
とりあえず生理的に受け付けない 棋神使った時相手から分かるようにするだけで、ソフト指し(無料)減ると思うけどなあ
当然有料版使う奴も減るから絶対実装しないだろうけど >>573
棋神使ったときに自動的に分かる外部ツール作った猛者が昔いて、緊急メンテで対策された記憶ある
そんとき確か社長の手が棋神だらけで祭りになった >>572
ソフトウェアではみんなで技術や成果物をオープンにして共有財産とする文化圏もあるので、そこまで特殊な考え方ではない(コピーレフトで検索)
あとはBonanzaの登場で将棋ソフトの市場が崩壊して金にならなくなったということを言ってる開発者もいたしマネタイズも難しいのでは
やねはパッケージソフトも出してたりクラウドでの指定局面研究代行みたいなサービス売り出したり他の開発者よりはマネタイズ考えてるイメージ(本気で稼ぎに行くなら将棋なんてやらないほうがいいだろうから将棋が好きというのは根底にあるだろうけど) >>571
なるほど、そんな事があったんですね。
情報提供ありがとうございます。 ソフト指しやったんだろ
問答無用でもう将棋界に関わって欲しくないわ
こいつと知り合いのシュガーとかかいう人も多分ソフト指しなんだろうな
プロでもないくせに段位が7段とかなってる
やつはソフト指しと見てみてるわ >>546
一致率からソフト指しがあったと推測してるだけだからそれはそう。
ただ、彼の実力から考えてその推測がほぼ100%に近いレベルで真実であるというだけ。
自力で指してこれだけ一致率高かったらプロ級に軽く届く実力だから。 矢倉で堂々と先崎にぶつかって散ったアユムかっこいい アユムさん10月29日を最後に将棋指せなくなってるよ。怖いよねえ。気持ち分かるよ。 嬉野チャンネル以外のセミプロみたいな
奴らはだいたいソフト野郎だろ >>574
懐かしいなw
みんな棋神は恥ずかしいと分かってるから、使うとバレる状況だと売上減ってしまう >>575
いまどうしてるか知らないけどやねは初期には stockfish 使ってなかった?
stockfish はGNU系ガチコミュニティだからソースつきで配布しないと裁判所にひきずりだされる >>583
やねうら王はStockfishのアルゴリズムは参考にしてるもののコード自体は全部再実装してるから、当初はMITライセンスでリリースするつもりだったはず
結局GPLになってるからStockfish非依存を主張するのは無理筋と思い直したのかもしれないけど >>564
Sugarやほっしー周りの大会に出てたり、ほっしーの活動をTwitterで宣伝してたり リアル将棋から排除しようとしてるのはなぜでしょうか?
リアルでは離席も少なく非常に礼儀正しいですよ
連盟が正しい判断をすることを願います 度を越した誹謗中傷が多くあり非常に残念です
本人に何かあった時後悔するのはあなたたち自身ではないでしょうか? なら、どれだけ最低なことやってんのか理解して欲しいね
ちゃんと反省して二度とやらないなら戻ってきてもいいんじゃないの そうそう、ほっしーの事これ以上叩くのは死体蹴りだよ。顔出ししてる人の事これ以上叩くのはいじめだよ。叩くんだったら疑惑だらけのアユさんにしとけよ。 ショウヤンとかホッシーとか、どんな場面でも狼狽しない奴は怪しい。クロノは天然でめっちゃ狼狽するから信じられる。 星田も別にプロじゃないんだしいくらでもソフト指しすりゃあいいんだよ
プロがソフト指ししない理由ってハゲラ曰くリスクとリターンが合わないだけらしいからアマチュアなら死ぬまで365日ソフト指しするんだろ
星田にソフト指し辞めさせたければ連盟が頭下げてプロ入りしてもらうしかない >>589
もう何回目か分からないくらいやらかしてるぞ >>593
指導対局を金貰ってやってるからアマチュアでもボランティアでもなくプロだよ 金融機関と取引したら契約書に嘘が一つでもあったら全融資を引き上げて全額即返済ですぜって謳われてます。たとえビジネスと直接関係なさげなことでも。信用を失うってことはしぼうせんこくと同じですよ。 >>590
死体蹴りじゃないよ
本人はまだYouTubeで動画あげてると聞いたよ アマからもネットからも消えて、できたら外国にまで引っ越してほしいぐらいだ。
プロに見苦しいだの、早く投了しろとか
ソフト使ってやるやつはただの腐った奴 ほっしーは認めたのでとか言ってる奴がいるけど、認めたのでわなく、認めざるを得ない状況に追い込まれただけ
最初はマナー違反という嘘で逃げ切ろうとした
でもシュガーが証拠をちらつかせてソフト指しを断定してきて、詰まされたので仕方なくゲロっただけ >>574
マジかよw
そんなんで右4間が得意なアマ強豪だったなんて吹かないで欲しいなw 棋神使用が相手に分かるようになったら相手は「棋神のせいで負けた」と思うようになるよな
棋神も不快感与えるよな >>601
棋神が嫌ならクエストか24やればいいだろ
ウォーズをやる以上は棋神を使用されるのを受け入れろ なぜ運営は棋神使用が分からないようにしてるんですかねえ
不快感与えると認めたようなもんじゃないですか 明らかに本人が降臨しとるな
お前は歴史に名を残すクズ
諦めて隠居しろ 棋神使用が対戦相手にも分かればソフト指し死ぬんじゃね
運営がやるわけないけどな >>589
どれだけ最低なことをやったとしても度を過ぎる誹謗中傷をしていい理由になりません
訴えられても知りませんよ >>604
いろんな本人が降臨
他にソフト指しYouTuberがいたら、気が気じゃないから
釘付けでしょw
自分の動画作成しながらも(/ω・\)チラッ >>593
自分はプロだろうとアマチュアだろうとソフト指しする人がいたらダメだと思います。
問題なのは不正行為への批判ではなく本人の性格や容姿に対する誹謗中傷があまりにも多いことです。 >>606
え?訴えられたらほっしー負けるよ
全国に名前が載るよ
ソフトで棋士を侮辱、アマの大会にも出ているって 登録者数、案外減らないもんなんやな
https://i.imgur.com/zBCC62x.jpg
棋神の是非は本スレとは無関係、他所でやってくれ 4級21歳で年齢退会なのに
元奨とか言って強いフリしてソフトで周りに勝ちまくる
大地先生が粘ったらプロのくせに粘るな、見苦しいという
知り合いにはソフト暴露され始末
あげくにウォーズ退会時もソフトの事隠してたからな で、お前ら星田に勝てんの?
奨励会は一番下の6級でも24で2300〜2500くらいあるわけだが
文句ある連中はせめてこのくらいのレベルになってからにしろよ まあ実力はあるんだから知る人ぞ知るアマ強豪みたいな、小池重明みたいな感じでやっていけばいんじゃね?団鬼六先生みたいなスポンサーも現れるかも。 >>612
ないだろw
将棋知らないのか?周りに聞いてみろよ
6級で2300とかないわ
今のアマは三段リーグ経験者や初段以上経験者がいるんだよ
6級レベルでネットで天下取れるわけないだろ 元奨ほっしー
2014年3月2日20歳のとき4級に降級し、奨励会退会(最高級位3級)。
https://m.imgur.com/LZFcddz
↑関西奨励会成績表
里見香奈三段(22)
西山朋佳初段(18)
藤井聡太2級(11)
星田3級→4級(20) 24の知り合いが2600以上あり、全国大会にマジで出るレベルなんだが
大阪はレベルが高いから無理だと言ってた
4級退会のおこちゃまレベルが三段リーグ経験者とかに勝てるわけないよね、今のアマトップは瀬川さんみてわかるようにプロにも勝つのは珍しくない
4級がプロに勝ったり負けたりはない >>609
意味不明ですね。
プロ棋士が侮辱罪で訴えてくるのですか?無いですね。
具体的にどの動画のどのセリフが侮辱罪に値するのでしょうか。
またソフト指しをしている証明はどうやってできますか?
さも星田さんがソフト指しでプロ棋士を侮辱したことが事実かのように書くのはやめてくださいね。
そして誹謗中傷犯を名誉毀損や侮辱罪で訴えることは上記とは関係ありませんよ。 >>608
ソフト指しが悪いとわかってるならそれをした人間の性格が良いわけ無いだろ
容姿いじり?
「あまりに多すぎる」は嘘やん
ほぼ無い。
逆張りするなら根拠をしっかりと固めてからおいで! >>617
ほっしー自身がソフト指しの謝罪動画あげてる
後大地先生にもプロのくせに粘るな見苦しいという発言もあったときいております。
あなたはなぜそんな人を庇うのですか? 5チャンネルのトップニュースのスレなんか大変なことになる
誹謗中傷の嵐 >>610
これみると割合的には不謹慎ドッキリやコロナ禍ドンチャン騒ぎで大炎上の水溜りボンド並に減ってるからかなりだぞ
あっちの炎上だとチャンネル登録者は減らなくても再生数やら関連売上に響いて大損害だったみたいだし、ほっしーはもとがこの規模だと取り返すのはきつそう >>618
ほぼ無い?
その辺の大小の表現は個人の感覚による話です。
それに私が言っているのは5chのこのスレの話だけではないです。
他のスレッドやTwitter、YouTubeのコメント欄などネット上に誹謗中傷が多すぎます。 ほっしーて入会自体が遅いだろ、17歳4級入会とかじゃねーの!?
小学生で入ってれば最低でも三段は行ってたでしょ、プロは微妙だったかもしれないけど >>624
ほっしー自身がソフト指しを実力だと騙して
金儲けしてたからね
賞賛されるはずないのはわかるよね? >>625
17歳で入り、21歳で4級とか
奨励会入らない方がマシ
一級すらあがれないとかどうかしてる 全国優勝は実力なん?
急いでトイレに駆け込みソフト使うなんてことは無理か?可能ならやってるよなこいつ >>620
どこが庇っているんでしょうか。庇うつもりは特にありません。
誹謗中傷をやめた方がいいという話です。
星田さんはソフト指しを10秒六段から七段にかけて使ったと言いました。
指導対局は10秒将棋では無いのでソフト指しをした証明はどこにもされていません。
「プロのくせに粘るな」という発言があったのですね?これが侮辱罪にあたるんですか?
どちらにせよ中村太地プロが動く話であなたには関係ありません。
P.S. 太地の字が間違っております、先生に対して非常に失礼ですよ。 >>630
可哀想に
こうやってほっしーは周りを手込めにしたんだな
中村先生に実力で勝てるわけないよね
後全コマしたり、成れる駒をならなかったり
相手をイライラさせて楽しむほっしー
嫌われて当然 >>615
【2級】
藤井聡太 11 杉本 愛知 〇〇〇〇〇●
【3級】
星田雅弘 20 森信 大阪 ●●●●●降退
この差よ ひたくそ過ぎる逆張り釣りが見ていられない件について >>632
比較の対象が藤井の時点でスゲーなとしか思わん >>632
天才と一般人を比べるのは辞めて差し上げろ >>627
藤井猛みたいに入会遅くてもプロになれる人もいるから微妙だが
普通なら「遅すぎるから」って説得して入会を止めるんだけどねえ
師匠がそういういかにもプロになれなそうな子が大好きな森信雄だから… >>625
入会できる力もないのに何年も受け続けた結果では。
毎年受験していれば弱くても受かってしまう。 アマ名人戦大阪代表2名ってほっしーと福間健太なんだな
プロまであと1勝だった福間と互角なんだから星田も実質元奨三段クラスはあると思っていい ネットに顔出しして、実際どうかは知らんがサイコキャラ出して、AIソフト使って強い人に勝って、対局後に後付け実況録画作成
そこまでやってもチャンネル登録者数は10,000人行かなかった
立命館在学中の同じ将棋部にいた方は180,000人超え
ネットの情報では他に本業あるのだから、そちらに専念した方がいい。将棋にはもう愛想を尽かされてる 森先生の三手詰好きだし、村山聖さんの本も何度も読んだよ
ほっしーは奨励会だけじゃなく、全員に泥を塗りまくってる、ほんと嫌な気持ちにしかならん
こういう人は周りを不快にするためにいるのかな ほっしーが名誉挽回するための最低条件はアマ棋戦を優勝
プロ棋戦にも参加してある程度の結果を残す
将棋村は強さが正義だから渡辺明の時みたいにうやむやになるだろう >>616
アゲアゲが銀河戦連勝しだした頃にNHK大阪がローカルニュース枠で取り上げてたが
赤旗名人戦取材にいって一回戦が藤原元三段
大阪エグいなあと思った 2009年16歳5級入会です
将棋世界に載ってました 4級退会は出る幕ないよ
プロ棋戦にでちゃいけないレベル
アマ強豪にすら勝てないからのソフトでしょ
藤森さんはプロなのに負けても動画あげてる
ソフト使ってまで勝つとか勝負事したらいけない奴だろ
全コマとかするしな >>643
なれなそうな子が好きっていうか他で師匠が見つからない子も引き受けるからね
17歳入会は確か竹内雄悟五段もそうだから一概に否定できないよ 星田は入会の経緯からして将棋村で育ったんじゃないんだろ
年齢で差別をひしひしと受けたからソフト指しでプロをボコボコにしてみたりそういうことするんだわw >>645
ほっしーは3切れ五段20%だからなぁ… >>641
じゃあお前も物スゲーな
>>299 名無し名人 2021/11/03 09:11:54
62金がほっしー流と言われても初心者のおれには分からないので
>>102と>>297で対局してみてくれ
どっちを信用していいかわからん
ID:DXBUCayW(1/29) >>644
奨励会は16歳からは受験級が制限され、出願自体にも年齢制限がある
なのでずっと出願し続けるということはできない いきすぎた批判や死体蹴りは確かにどうかと思うけど、ほっしーのやってることも見苦しすぎるし元から糞みたいなことばっかやってるからなあ
容姿とかはどうでもいいけど対局マナーが元から悪かったことや噓をつきまくってたこと
ソフト指しも常習犯だったこととか考えるととても擁護する気にはならない
中村先生と実力で対局したかどうかなんて本人にしか分からんけど
普通に考えたら元タイトルホルダーで現役トップクラスのプロに、ソフト常習犯が実力で戦って勝ったとは考えにくいよな 奨励会で性格歪んだとか考察してるやつおるけど、
ただのアスペルガーが奨励会員だっただけだぞ たけべが激オコ。それをまいどーがリツ
さてさらに畳みかける棋士は出て来るか。当事者の一人は反応するのか??? この人のチャンネルはみないし(レコメンドされてきたこともない)
ウォーズはやらないからソフト指し真偽はどうでもいいんだけど
プロより強いアマがいる、プロをもっとやめさせろとか叩き棒にしてた信者が
これで少し静かになる可能性がみえてきたのは嬉しい >>659
何もブーメランが刺さってないから聞いているんだが?
何がスゲーのかとね >>657
信用を失うと言うのはそういう事だよね
取り戻すのは容易ではない >>662
出場停止されない限り平然と出てくるだろうね >>666
出るしか信用回復の手段がないからそりゃ出るだろうな >>666
参加費取ってて事前にルールで決まってない以上、将棋連盟が出場停止するのは無理筋だからな
他都道府県のアマ強豪間でプークスクスされてる中、ノコノコ出てくると思うと笑える >>667
もう誰も信用しないよ
24をBANされてその後もソフト指しを続けてウォーズもBANされた
なんでお前そんなにほっしーの肩持つの?
ほっしー大好きなの?
お前もソフト指ししてるん? 出場停止は事前にそういう規約がないと難しいんじゃないかな
後付けルールは法の世界では絶対やってはいかんことになっとるはず >>656
もちろんそんな事は知ってるよ。まるで早く受験していればのような書き込みに対し突っ込んだだけ。13歳くらいから受験を続け、3、4級しか受けられない年齢になってから間違って合格した例を複数知っている。 ほっしーの親は子供があちこちで荒らしてるのに
気づかないのかな
アマの大会までソフトネタになるのか
謝罪動画はほんと何だったんだ >>672
大会規約次第だよね
出場停止を求めてる人がいるけど無理筋だろうなあと自分も思う
ただ大阪府大会で不正があったことを証明するなり本人が告白したらわかんないけど
いまのところそういう話ではなさそうだし
あいつよそでソフト指ししてたから出禁にしてくださいよー は議論として雑すぎる >>670
ソフト指しなどしねーよバーカ
素の棋力を証明するにはリアルに出るのが一番なのは事実だろ
皆に疑われてる目で見られてる中で結果出せば棋力の信用は多少は回復できる >>615
元奨って言うからてっきり元奨励会三段かと思ったら20歳4級で退会か
周りは小中高生の年下が殆どで病んでしまったのか こいつの存在知らなかったけど謝罪動画が完全に形だけ謝って終始言い訳してて胸糞悪かった >>600
アマ強豪だったはほんとだろ
竜王戦で2勝2敗だし >>678
うわぁっwバカにバカって言われちゃったw
お前がほっしー大好きなのはよく分かったよ、うんうん >>615
>>650
2009年16歳5級入会
2014年3月2日20歳4級退会(最高3級)
奨励会時代は棋力が伸びなかった、と アマ強豪も奨励会も大学も名乗らないでほしい
ほっしーは消えてください、ソフトと共に >>685
4級ってどれぐらいすこいの?ドラゴンボールで例えてほしい >>682
バカはお前だろ
事実を指摘されて反論できてねーし
>>664にも答えられないくせにさ >>690
うわぁっwバカが怒ったwww
こぇぇー
ソフト使って攻撃してこないでね(はあと 棋譜使用の許可も取ってないだろうからそれを理由に大会から締め出せばいい >>691
もう会話放棄かよ逃げるの早すぎ
もう少し粘れや 高校生入会のほとんどが思い出入会だろ
「元奨」を名乗れるからそれだけでウキウキw >>693
こう言うの 別枠喧嘩スレ作って、そっちでやって貰うってのはどうかな?
じゃまでしょ? >>693
えっ?お前会話通じないやん
日本語が通じてない
帰国子女か何かだろ? >>695
だよね
こいつ屁理屈ばっかりで中身がない
こいつがほっしー信者なのはよく分かったが ほっしー、
良かったな
お前にも味方がいるみたいだぞ
(お前の自演でない事を祈る ) >>694
そういえば、昔、「アマに戻った時、箔が付くから
奨励会に入った」というのがいた。
初段になれずに退会したが、その後、アマチュア棋界で
名前は全然見なかったが・・・。 アマ名人戦の全国大会の前夜祭ではどういった挨拶するのかな? >>696
会話が通じてないのは
>>690で指摘した内容に答えられず逃げたのはお前(>>682)だよ >>702
今も4級
ソフトで10000級にされてた 『痴漢盗撮ロリコン疑惑、そしてソフト指しの常連、これは真実…大阪代表「星田」さんからのまずはご挨拶です』
なんて失笑をかうようなことから入れば
閉塞感あるアマ名人大会も盛り上がるんじゃないか?
そこでいつかの紅白の長渕みたいに、挨拶でほっしーが
「参加者はクズみたいのばかりだぜ」
なんて吐き捨てれば更に往年のプロレスなみに盛り上がる!
もう将棋の世界でほっしーが生き残る道はこれしかない! >>705
長渕が何をやったか知らんが。
一つ目はまだしも、二つ目をやったら
いくら大人しい将棋ファンでも刃傷沙汰になるよ。 今回のソフト指し騒動でソっしーの収益相当減りそうだな。
一時的にはソフト指し疑惑動画の再生で増えるだろうけど、長期的には厳しそうだ。 >>465
> 1. 将棋ウォーズ運営が禁じているAIソフト指しを数回に渡ってしたこと
> 2. AIソフト指しをした対局で動画を作成し、利益を得ていること
> 3. AIソフト指し動画において、プロ棋士を含む対局者を批判までしていること
> 4. これらの不正によって実際よりも高い棋力を世間に認知させたことにより、指導対局や将棋アラインといった別の利益まで得ている(得ようとしていた)こと
アユムのこと?(笑 そういえばその昔24でソフト指しで垢BAN食らったstudent23がソフト開発者だったって噂あったが、本当ならソフト大会から追放とかはされてるんだろうか たけべさゆり
ソフト指しYoutuberさん、元奨励会員を名乗らないで欲しい。
人間誰しも間違いはあるけれど、一番踏み外してはいけない将棋の道に外れてしまったら、私の感覚では元奨ではない。
将棋ソフトもタダ乗りして悪事働く人に使って欲しくない。
一生懸命開発してる開発者さんの事考えたら、罪は軽くないよ。 ヤスもアユムも元将だけど、何処まで行ったのかね
6級だったら大爆アマゾン アユムは明らかにほっしーより弱いからなぁ
有段とは考え難い 棋神というシステムを温存し、ソフト指しを断罪する運営が頭おかしい
棋神がソフト指しを心理的に助長しているのは疑い無い
対局での棋神を廃止するか、対戦者にその利用を明示すべきである
それでは金銭的に運営できないというビジネスモデルなら潰してしまえばいい ソフト指ししてた星田より強いとか弱いとかもう意味ないんだけど何言ってんだこいつ >>715
シュガーのチャンネルに出てたころのほっしーと比べてもアユムより強いだろバーカ >>713
3段まで行った人はハッキリ言ってるし気構えが違うよ
肇先生見てると実感するよ >>507
これは的外れだろ。
表向きには自力のフリをして、こっそりソフト指しをして実力を実際よりも高く見せていたから、アウトなのであって。
外部のソフトの使用によって、本来棋神に使うべき課金をすり抜けたことも問題だが、
大半のユーザーが怒っているポイントはそこではなく、前者の点がメインなのだから。
(ウオーズの運営が怒っているのは、後者の点に対してだが。) >>533
>ソフト差しをしてる人は、悪い方には外せるけど、良い方には外せない(ソフト以上に良い手を指さねばならなくなるから)
「ソフト以上に良い手を指す」のが可能なのは
藤井聡太くらいしかいないんじゃないの?
プロの公式戦みれば分かるけど2021年の将棋ソフトの水準だと
プロの手に悪手判定することは非常に多くても
プロの手に好手判定することは殆どない 強いやつのソフト指しを弱いやつが非難してたとしてもそれは当たり前のこと
弱いから発言権が無いとかそういうのは無く、正当に対局をしている立場から非難するのは妥当と言える
強い人の方が的を射た発言が多い傾向は多少あるかもしれないが ほっしーが胡散臭い情報商材に手を染めているのは周知の事実 >>683
自粛するんじゃなかったのか?
なんで更新してるんだよ >>683
sugar氏は
ほっしー氏とのビジネス関係を続けるつもりなんかねえ >>724
sugar氏は
ほっしー氏と手を切った方がよいと思う >>683
タイトルに偽りあり
ウォーズ七段の解説って嘘やろ
ソフト指しで七段の解説
もしくは、10000級の解説やろ
嘘ばっかりだな さすがに棋神がなかったら誰も将棋ソフトを作らないという書き込みしてる人は俄かすぎだよ
将棋道場シリーズには棋神なんてないけど今でも続いてるし、無料アプリや買い切りアプリだっていくらでもあるよ もうこの頃の心はないんだろうな。
屈折した人生を歩むと人間がどうなるのかというのを今回知った気がするよ。
https://morinobu27.blog.ss-blog.jp/2011-12-25 >>714
寿司豚「棋神には棋神を使えBANするぞ乞食野郎w」
>>716
アゲアゲに勝ったころのアユムのほうが強いだろw 将棋ウォーズは課金制度なんだから課金して棋神を使うのは問題ないんだよ
野球で例えるなら5点追加券とか失点取り消し権とかを主催者が販売していて(試合内でも買える)使うことを許しているのよ
だから主催者から20枚チケットを買って100点追加しても何も悪くないの
ましてや連盟公認アプリなんだから5点追加チケットは日本の野球の公式ルールになったと言っても過言ではない
だから >>730
アゲさんに勝った頃
一番ヤバイ頃じゃん、これからも急に弱くならないよう願う
急に弱くなるはずないが >>716
なんかズルしてたんじゃないですかね?
もう全てが疑われるんだよなあ >>627
森信先生は強い子好きだぞ。
それ以上に変な子が好きなだけだから。 たけべさゆりが元奨を名乗って欲しくないと呟いてたが元奨ってそこまで責任ある肩書きなのか? >>261
同門に藤井聡太がいたら自分の才能見限るのが早くてもしょうがないと思う >>721
大学卒業からYouTubeやるまで情報商材を売っていた?
もちろんソースはあるんですよね?笑 >>730
アゲアゲに勝つって既にグレーが近くなるww >>718
わざと的外れにしてるんだ、やねは。
やねは、ソフトを使用して対局することと、将棋ウォーズでの垢BANはイコールではないのに、わざとイコールにして論じてる。
激しくどうでも良い議論。 これからのYouTuberは、クイズタイムショックみたいな360度どこからでも見れる席に座って動画撮影するしかないね。 >>740
商材屋とのLINE画面とかも流出してたよ >>729
森信さんブエナビスタ好きなんか…俺も大好きだわ、ちょっと好感度アップ >>744
311 名無し名人 (ワッチョイ 99ad-whHg) 2021/10/31(日) 14:45:20.66 ID:XKvZII7m0
▲LuisNoah vs. △Ayumu2019
https://shogiwars.heroz.jp/games/LuisNoah-Ayumu2019-20210513_160220
アユムの54手目△5八角打
激指14〜15、Bonanza5.1、Bonanza The Finalでは候補手に挙がらないが
(Bonanza5.1の場合、一瞬第三候補手に出るが消える)
水匠2では最善手に挙がる
https://i.imgur.com/hFmlFOu.jpg
2019年頃、激指14(技巧2)でのソフト指しが知れ渡ったアユムは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/219
2021年頃、使用ソフトを水匠2に変えたんだな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630798626/914 >>738
他のまっとうな元奨が、星田と同類に見られるのが嫌なのだろ。 将棋アラインって結局なんだったんだよ
星田を神輿にかついで何がやりたかったんだか >>746
ソースあるんですか?
大学卒業してからYouTubeやるまでの間に情報商材をやっていたソースですよ? 今もアホ丸出しの講座みたいのやってなかったか
別にお前に教わらんでもええわみたいなの >>751
時期は知らん
商材屋がツイッターで晒してた なんだ笑
時期のソースもなく大学を出てからYouTubeやるまで情報商材をやっていたと決めつけていただけか笑
今もやってる将棋研究資料の販売や有料指導対局のことを情報商材という怪しい単語で書き込むことで星田さんの印象を悪くしてるだけねw >>742
いやこのツイート今回の件よりかなり前のツイートだぞ
垢BANとかの話はどこにも出てなくて単にお前が曲解してるだけ 商材の件は俺も噂で何度か聞いたことあるし、関係者ならほっしーと商材とに関わりがあることをみんな知ってる気がする >>757
だからその情報商材の中身は何なんですか?
まさか将棋の研究を売っていることを怪しい情報商材の販売と捉えているんですか? 情報商材は明らかにスレチ
でも棋神の是非の件と違って面白いので書いてもいいよ >>757
「周知の事実」が「噂」と「気がする」に変わったね ほっしー氏は相良しずく(さがらしずく)という情報商材系(元)大学生に弟子入りしていた
「ほっしー」氏の宣伝用のサイトのウェブデザインは
相良しずく氏のとそっくりなのが分かるかと思う
http://shizuku0531.itigo.jp/lp%e2%91%a2/
https://zengomaster.net/landing-page/
まあ「ほっしー」氏は将棋関係の情報商材の提供なので相良しずく氏よりかはまともそうだが
羽生善治九段がzengomaster.netとのインタビューで「将棋の世界では従来の定跡が…」と
語っているかのような書き方になっているのは悪質 https://i.imgur.com/r2B9pqm.jpg
おーいwwwほっしーみてるかwwwソフト指しするなら勝率調整ぐらいしなきゃダメだよwww
当月段位も勝率も異常な伸びで5月から何かを変えたのが明らか過ぎるんだよwww
マークされて当然だろ?こんなの?
そんでさ、勝率9割って自分でおかしいと思わなかったのか?www
知らなかったかもしれんがどこで棋神使ったかは運営は分かるからな?w
棋神使ってないのに10秒の高段帯で9割勝ってるやつがいたら誰だって疑うだろ?www
極め付けはプロに10連勝って何やってんだよwww
自白したようなもんだよそれはwww >>754
見た記憶がある人は多数だよな
誰かしら魚拓とってないかな? ソースもないのに情報商材って単語出すの悪質すぎます笑
将棋関連のnote販売等のことを情報商材って呼んでる人このスレで初めて見ました笑
とにかく星田さんに悪い印象を与えたいんですね >>755
このスレにおける2021/11/03(水)の書き込みで
ほっしー氏のことを「星田さん」と書いているのはID:lE2wfDbNとかいう人だけ
なんですよね
ID:lE2wfDbNの正体が気になるなあ… >>763
道理でsugar氏がほっしー氏に「最近ソフト指ししているんじゃないの?」と疑ったわけですね アマ名出てきたら盛り上がりそうだな
今更代表差し替えとかできないだろ >>766
その人は上海の振り飛車使いって名前でTwitterやってる人だね >>771
なるほどそうだったのですか
早速Twitterで調べてみます! >>684
名前消しても意味ないよ
その企画自体をほっしーが作ったから
名前消してもソフト指しが作った企画と言われ続ける
↓のツイッター投稿にあるように、ほっしーの企画に株式会社アラインがスポンサーになったっていう経緯だから
https://twitter.com/Zengo_Master/status/1397507807189127171
https://archive.md/arzyY
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これって中村太地先生にソフト指しで勝って、新団体作るぞって言ってた人の話? ていうかここまで炎上してるのは正直将棋指し怖いなと思うわ
将棋という遊びでしかもプロじゃなくてアマの世界の出来事じゃん >>778
アマでも悪質な反則は炎上するだろ
ラグビーの悪質タックルとか野球のサイン盗とか 情報商材(じょうほうしょうざい)とは、主にインターネットなどを介して売買される情報のこと。「情報」の内容自体が商品となるものである。情報商材を販売することを情報販売と呼び、情報商材の販売を職業として始めることを情報起業と呼ぶ。 >>714
棋神→合法ドラッグ
ソフト指し→違法薬物 ていうかソフト指しなんて腐るほどいるのにここまで炎上してるのは配信者で元奨のアマ強豪だからか >>763
やっぱり犯罪暴露といい頭悪いんだなって >>784
とほっしーに2枚落ちですら勝てない雑魚が言っております >>783
もともと全ゴマしたり口が悪かったり敵が多いスタイルなのでアンチとか何となく嫌いな奴が大量にいたと思われw
今回の件でその大量の奴らがここぞとばかりに叩いてるw >>777
中村太地相手にソフトを使ったいたかは分からん >>783
違う
全駒したり、駒成れるのに成らない
マナー違反と見せかけたソフト指しバン
後から知人にばらされ、謝罪動画後にまた動画あげる謝罪の意味なし
中村だいち先生にプロのくせに粘るな等の暴言
アマ強豪と見せかけての奨励会4級年齢退会 >>787
アンチはほっしーに全コマされた奴らかw
ほっしーを叩く暇があったら将棋の勉強をすればいいのにねw 嫌、全コマは投了しないやつにも問題はあるが
ほっしーは詰ませられるのにも関わらず弱い者いじめでの全コマ
ソフトやれば大差になるからこういうのもできちゃうのだろう 少なくとも将棋系のnoteとか指導対局とかそういうのを商材とは呼んでない、そうじゃなくて胡散臭いものを呼んでるんだよ
ほっしーのこういうツイートとか
https://mobile.twitter.com/Zengo_Master/status/1423425641265864704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 10月28日にコメント欄にほっしーが記載し、数時間後に削除したコメント
レッドカードではなく、イエローカードなんかいw
>過去に大量の不成、全駒、時間切らしナメプが長期的に続いたのが原因でした。
>動画で投げない相手を批判しながら全駒を狙ったのが最後のイエローカードでした。 日頃からヘイト溜めてる奴は炎上したときの燃え方がエグいよな >>788
どうせ使ったんでしょ
…とこれから一生思われるのがソフト指しの宿命 全駒を肯定しているヤツほど全駒されるとキレるんだよな ほっしーはソフト指しも隠してたからな
話一割で聞いとくわ
竹部さんも関わると危ないよな、ソフト指しウイルスに襲われそう >>788
10000級が使ってないでどうやって勝てんの?w 中村だいち先生が可哀想
指導対局に呼ばれて、ソフトでぼこぼこ
あげくにプロのくせに粘るなと言われて晒される始末
ちょっと病むレベルだよな、まして相手は4級退会者 >>793
これは星田さんがこの人にお金を払ってサービスを受けたと言う話ですよね、しかも日付は今年の8月です
星田さんが大学を出てからYouTubeを始めるまで情報商材をやっていたというソースはどこですか? 三浦事件のときに奨励会はバレなければ何やっても良いっていう雰囲気はあるって
つぶやいてた奨励会員いなかったっけ?誰だったかなあ、忘れてしまった 森門下の動員入ったんかね?
そんな時間あるなら将棋の勉強でもすりゃいいのにな
ソフト門下は解散してくれ まあやりすぎたよな
プロ棋士とかタイトル経験者の棋士相手にイキっちゃったからな
ようつべで公開して「プロ棋士は潔いんだけど」とか「勉強になりました」とか
煽ってるから、俺が太地ならブチ切れてるわ
ネットでよく指すアマからするとソフト指しはマジで許せないので
庇ってくれる人はいないだろう >>777
ソフトでも何でも、藤井聡太に勝てれば新団体作れるよ。 なんだプロに勝ちまくってたんも全部、部分ソフトで実況カメラ動画は後から付けてたのか
やるじゃん >>811
将棋以外の話でもずるして友達をなくす子供いたよね
基本的にそういう子供は大人になっても変わらないと思うんだよなあ >>811
小学生かよ、深刻な問題だな
Eスポでプロゲーマーがチートやったら
まず大会なんかには復帰できないけど
ほっしーはどうなるんだろう、アマ大会出られるのかね 録画ばっかなのはソフトの手筋や読み筋
を瞬時に説明できなくてボロが出るのが
怖かったからだろうな
その点シュガーとかいう7段の人も
無茶苦茶怪しいんだけど誰か解析してくんねーかな
白だったら応援するが >>815
中学ベスト8が最高成績の人間が七段あるわけなかろう。
自力はほっしー以下。 元奨と名乗りながら本名などを明かせない奴は星田さん以下だ!!!! 元奨と名乗りながら本名などを明かせない奴は星田さん以下だ!!!! まあはっきり言ってプロの完全上位互換(ソフト)が存在している時点で業界自体成り立たないんだよ
運要素を一切入れないゲームはこうなるお手本が将棋、ほっしーに蹂躙されるだけのオワコン こういうのとか、5万円相当ノートPCか
https://www.shogidojo.net/jsa/y2020/winter/view/
真冬の熱い戦い!「オンライン将棋ウインタートーナメント サードウェーブカップ」
株式会社サードウェーブ様の特別協賛により
倶楽部24を利用した小中学生向けのオンライン大会を開催いたします。
Sクラスの優勝賞品はノートパソコンAltair F-13KR! ソフト指しをソフト指しと見抜けない人は大会の運営やらない方がいいですよ >>815
褒められた人間じゃないとは思うが
ほんとにソフト指ししてたらわざわざ星田刺すような動画出さんよ
星田に暴露され返されるだろ sugar氏とほっしー氏の共同チャンネル、今回の件があったのでほっしー氏はしばらく裏方に回るらしいぞ
クビにしないらしい
https://i.imgur.com/FeuY0iw.jpg
sugar氏は本気でほっしー氏のこと友達と思ってるんやな
正直、暴露動画だしてほっしー氏と絶縁したいのかと思ってたわ
ほんとに友達に更生してほしくて暴露したんだね
それはさておき棋譜利用申請はしてるのかな >>825
そりゃ弱みを握ってるから上下関係が成立してるし
クビにするより使い倒したほうが得でしょ
後ろから刺されるケースだけ気を付ければいい >>825
砂糖くんええ子やなぁ
俺はもう星田叩くのはやめるぜ! 切りたくても切れないんじゃね?
弱みを握られているのは、さてどちらでしょうw
答え合わせはまだ先かな >>818
ずるいよね
金儲けは甘くねえと言いたい プロ棋士へのソフト指し疑惑まであるとなると
ほっしーと親しいというだけでプロ棋士との関係も悪くなるから除名一択だわな
この流れだとSugar氏もほっしーと縁を切る事になりそう
裏方とはいえ関係者として親しいというだけで肩身が狭い思いをすることになるし プロ棋士に10戦全勝って
シュガーも途中で勝ち過ぎてるからハラハラしてたんだろうな
おいおい星田大丈夫?と C級2組や女流相手だけならまだ疑われなかったかもしれないな 奨励会4級退会の雑魚が中村太一に勝てるわけないだろ >>816
彼だけ稼いでる桁が違うから炎上ネタに乗っかって売名する必要もないからね
ヤス嬉野シュガーショーダンアヒルその他はまだ収益が小遣い程度だから必死に取り上げてたが 本人?
何ドヤッ…てんだ失礼な奴
こずかい程度って…性格悪過ぎだろ
その実況者さん達に謝れ >>775
その部分訂正されてるね
https://twitter.com/shogi_align/status/1398991091370627082
将棋アライン【公式】 @shogi_align
【ご報告】
『LEGION』の宣伝について、一部訂正がございます。
今回、ほっしー様にツイートいただいた『LEGION』の募集記事に「スポンサー:株式会社将棋アライン」と記載がありましたが、
正しくは「主催:将棋アライン(法人手続き中)」となります。当団体のスタッフからほっしー様へツイート【続く】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大円団ではなく大団円な
あとみんなやってるって事は君自身もかな >>811
んー
やなもの見てしまった感覚
ほっしーを擁護するわけじゃないが彼だけ袋叩きにされてるのがなんか腑に落ちないんだよね >>490
>奨励会ってのは単なるプロ養成組織ではないし、強ければいいって趣旨の組織でもない。
>将棋を通して人間を育成するっていう趣旨の組織なわけじゃん。
一生懸命将棋に打ち込むから、根が真面目な努力家は多いとは思うけど、中原突撃事件にしろ、米長にしろ分かるけど、棋力と人格は関係ない。
柔道の金メダリスト内柴だって強姦で捕まったし。心・技・体が整ってないと強くなれないとか言って、強姦するクズでも金メダルとれるやん。
相撲でも横綱の北尾とか、朝青龍とか素行が問題視されてたでしょ。
言っちゃ悪いけど、将棋とか柔道とか相撲ごときで人格教育なんてできるのか疑問。聖書とか仏典を一生懸命に学ぶなら分かるけど。 >>821
チェスや囲碁でもすでにあったから将棋でもいよいよ顕在化してきたというところか
普通に考えれば将棋だけ例外なんてないしな
オンライン大会は現状監視しづらく、トイレの個室の監視くらいか
チェスの大会であったからな そんな小さな抜け道を見つけて金稼ぐ才能だけは一丁前な輩が将棋界隈に存在してはいけません
ソフト指しYouTuberがまさにそれです 確定情報ではないが、リアル大会でも疑わしい事例がポツポツ出てきているようだ リアルの退会ではほっしーには基本的に離席を認めない
トイレは係員が一緒に行ってウンコの時もしっかり見張る
これくらいはやらないと、どうせまたやるだろう リアルでの不正の事例ならググればチェスの大会で起こっているのがわかる >>811
>ちょっと調べたら、今年のオンライン大会の最上位クラス3つで優勝している彼、リアル大会では予選落ちレベルなんだが。
>最初のオンライン大会の優勝商品でPC貰ってる。味をしめたか。
>もやもやする。
>どうしたものか。
優勝賞品がパソコン
オンライン大会最上位クラスで3つ優勝
ツイ主の住所が「ぎりぎり東京」
候補者がぎりぎり東京である大田区の将棋倶楽部に通う小学生一人しか見つからんけど確証がないんでこれ以上進展しないわな 経緯がわからいんだけど証拠あるん?
グレイじゃなくて黒の証拠ね 思いかえせばコロナ禍初期の2020年3月ごろ、ネットでソフト指しってぽいのがかなり多くて嫌気さしたんだよな ごめ、纏めサイトとかない?
初めて知った人だわ
奨励会で3級までいった人?
それなのに中村先生と対局できるなんてすごいな まあチェスと同じ道を辿ることになりそう
これを機に大会での規則は制定した方がいい チャンネル登録者数 8150人か
これがどの程度凄いかはよく分からない
もしかして一般人レベルの人なのか? >>853
ウォーズ2級のアズちゃんの登録者数は9398人だから、それ以下なのは間違いない >>855
すまない
you tuberとか詳しくないんだ >>838
>>840
キチガイだ…これがアユムアンチの正体かw >>851
金払ってウォーズで指導対局しただけだよ >>858
サンクス
この人は客の立場か
でも客なら何やってもいいってわけじゃないわな ウォーズの棋神が一言
「ほっしー君に3代目ソフト指しyoutuberの称号を与えよう」 >>860
二代目までいるのかw
これはバレてないだけで多そうだな ほっしーとは縁切った方がいい
クズといても洗脳されて常識から外れていくだけだよ
YouTubeってメンタリストダイゴしかり、NHK代表しかり、へずまりゅうしかたまにやばい奴がいるな
視聴制限もかけなきゃいけないんじゃないか?
子供には毒だ こう言っちゃなんだけど自供した事で騒ぎが大きくなったよな
結局今回の件でも断定できる証拠はなかった訳で、こんだけ叩かれるの見たら今後自供する人間いないだろ
過去にそれで逃げ切った奴もいるし >>863
知人に暴露されて仕方なくの謝罪動画あげ
そして下の根も乾かないうちに動画あげるクズですよ >>864
今回の件は自供した所から見だしたからそこの経緯は知らんが、
その知人の暴露ってのも証拠って言えるものなの?本人が自供しなかったらどうなってたと思う? ソフト指しなのに自供しない奴が居たら、長く見てればどうしてもバレてくる
ほっしーは対プロ戦10連勝してもバレないと思ってたのかも知れないが分かる人にはバレてた訳で
ただ、見抜いた人が立ち上がるのは労力いるのでやらないでしょ
今回の騒動はそんな汚いYouTuberを排除、撲滅していく良い機会になればと思う アマ名人戦で大阪代表も取り消しになりそうなのか
そうならなくても出にくいよなあ これアマ界の話だが竹部も巻き込むほど結構ヤバイ問題だからフジテレビのアナになった竹俣紅に取材してもらってよ
アマだからいかさまやっていいなんて許せねーよ 神経太いって言ってあげるだけみんな優しいな
俺にはアレにしか思えん >>863
認めたのもYouTubeの閲覧数上げるためだろうな
罪にはならないし売名行為にはなるじゃん >>855
なんでお前登録者数下一桁までわかるんだ?
YouTubeの仕様上下一桁はわからないはずなんだが
もしかしてお前…… きちんとソフト指しを認めたんだ。
意外と潔いんだな。 >>877
どこまでおめでたいの?
YouTubeの閲覧数のためだろうがw フジテレビにリークして紅ちゃんアナに取材してもらえよ >>868
見たら分かる〜みたいな事言う人ってまだいるんだ
ソフト指しの認定は、ソフト指し現場を押さえるか自供の二択以外ない
ソフトの一致率が〜なんて言われてた時期もあったが結局99.9%黒でも状況証拠だけでは100にはならん >>878
閲覧数は炎上で一時的に上がってもトータルで見たらどんどん下がっていくだろう
閲覧数でいえばソフト指し疑惑の中永遠と自白せず動画ずっと続けれてば伸びっぱなしだったと思うよw
sugar氏に釘をさされて後に引けなくなったという見方が普通かな この手のユーチューバーにくわしくなかったけど元奨名乗ってる人って3段とかではないのかw
4級とか俺でも勝てるのに中村太地に勝てるわけ無いやん 級位で退会したからこそ「元奨」とだけ書いておけば
視聴者が勝手に何段で退会したのかと想像してくれる 今回の件は擁護しようが無いが
ひとつ良かったのは疑われている他のチューバーのウォーズ対局を見る楽しみが出来た事かな
やりにくいだろうなってね
逆に今迄と変わらず強ければその人を信じる事も出来るしね ???
「名前も顔も出さずに『元奨励会員』と名乗っておけば馬鹿が奨励会三段だと思ってくれるぜ!! これをビジネスに利用しない手はない!!」
「詐欺? 一度でも『奨励会三段でした』なんて言いました? 元奨励会員だったとしか言ってませんけど??」 >>801
太地先生立派だよな。
おそらく相手はソフトと分かっていたにも関わらず、一言も触れず。
会長の器だわ。 >>845
対局の合間には確実にスマホ触っていたからな。離席の時も怪しい。 除名されてすべてを失ったほっしーがsugarなど親しい人間たちの以前のソフト指しを告発し始めて泥沼になると予想している >>886
そんな人いるの!?
俺がよく見てるヤスさんは元奨(級位者)と自虐風にかいてあっておもろいなぁと思ってたけど 元奨三段を自ら明かさなかった点でもアゲアゲさんはカッコよかったな アゲアゲさんがプロ入りする前は加古川でプロに勝ちまくっており間違いなく現役アマチュア最強だった えーなんでみんなキチガイTwitterに無反応なの?w
見えてないのか?
>>838
>>840 >>801
中村先生もすぐに「プロでもこんな強い人はいない。これはソフト使い」と分かったと思う
でもお客さんに向かって「ソフト使ってませんか」とか言いづらい
怒るというより「はー、情けない、やれやれ」という気持ちと思う ソフト指し以前に元奨名乗っておきながら全駒やプロ棋士をバカにする発言はやばかったな 本音で語るスレってどういうこと?
表面上でもこいつ擁護してるやつなんて一人もいねーけど ほっしーのためにも言うけど、ここは思い切ってそれなりの期間自粛するのが正着だよ。
ここで潔く引けないと、それこそもう二度と将棋界では相手にされなくなる。
下手な保身は図らず徹底的に誠心誠意謝って、最低3年くらいは完全に沈黙する。
その間に黙々と研究をし研鑽を積み、棋力を磨いておいて、
期間が明けたらブログか何かに決意表明して復帰。
そこで反省を糧に更正し、謙虚で本当に強いアマ強豪になっていたら、周囲の見る目も変わるよ。
迂遠なようだが、それが唯一の勝ち筋だと思うよ。 >>801
ネットだとそういうのが他にもいっぱいいるんじゃないかな。
「プロに勝った、一泡ふかした」
みたいなこと言うやつが。
プロの方は
「ああ、またか。やれやれ」
で、怒ったら負けで基本相手にしないのが正解。
実際プロでもウォーズの勝率8割程度ってとことは、残り2割は棋神なりソフトなり使ってるって考えていいのかな。 だから、プロ相手に使っていたかまでは分からんだろ
確定したのは10秒将棋でのソフト指しであって10切れでのソフト指しではないんだから
ほっしー氏は全国優勝経験もある本物のアマ強豪だし、ウォーズのルールならプロ相手に1発入れても不思議では無い プロの事を神格化しすぎ
プロは強いのは間違いないけどウォーズのルールならアマ強豪でもプロに1発入れることくらい出来る
実際にほっしー以外にもプロに勝ってるYouTuberは沢山いる >>894
太地先生は、しっかり勉強してる人でプロになれなかった人はいない、というくらいマッチョイズムの信奉者だから、元奨がソフト使って負かしに来たとわかった瞬間、心の底から軽蔑したんじゃないかなと思う。
それがわからず、「早く投げないかなー」は、流石に人として持てる品性の下限を突破している。 奨励会を何級で退会したとかいう彼の経歴を叩くのはお門違いだと思うよ。
そしてリアル大会の戦績も認めるべきだと思う。
ただ俺は、彼の動画に感化されてしまった若い人たちがことの重大さを理解できていないのが辛い。
悪質な反則や煽り行為も最低だけど、そういう人たちを作ってしまったことが彼の罪の重さなんじゃないかな。
彼の影響を受けてしまった人たちが第二のほっしーになってしまわないか、心配でならない。 1発どころかプロ相手に連戦連勝なんだが
しかも中終盤は悪手無しの最善9割超で ウォーズのルールなら中村太地相手に勝っても不思議ではないと思うんだけど >>905
その動画に彼の本性的なものを感じて
何とも言えない残念さで呆気にとられました やねうら王のブログに転載してあったこれ、テンプレ化したらどうかな
ほっしー氏謝罪動画での名言集
・すでにSNSで炎上しており、配信者である僕としても説明しないわけにはいきません
→炎上しなければBANについて説明する気は無かった
・もちろん30級から六段までは不正を行わずぶっちぎりの成績で昇段することができました
→ソフト指しの反省はさておき自分の棋力が高いことをとにかく伝えたい
・部分ソフト指しではBANされないと思い込んでいたわけでしたから頭が真っ白になってしまいました
→過去将棋倶楽部24でソフトBANを受けているのにこの思考。要するにバレなければソフト指ししてもいいと考えている
・流石にここでソフト指しを認めてしまうと配信者として終わってしまうと思いマナー違反でBANされたと言い訳しておりました
→牢屋に入れられた時点でどう言い訳しようが配信者としてはもちろん将棋指しとしても終わっている
・しばらくは炎上が収まるまで待つことも考えましたが、Sugarさんから謝罪動画を出すように言われ、数十分の相談の上動画を出すことにしました
→炎上がおさまるまで待っていようと考えていた。他人から言われ仕方なく謝罪動画をあげたということ。反省から動画を出したわけでは無い。 ほっしーは許せないけど竹部もあんなことわざわざ書かなきゃいいのに
どうせあんたが正しい!って言って欲しいんだろ? >>790
星田は頭悪いから元奨低級が現役有段者や元奨三段とかに勝率9割で時には全駒までしてもバレないと思ってたんだろうなw
>>899
朴優樹菜は涙の謝罪動画でユーチューブを始めて
次の動画では冒頭でチョリーッスと元気に切り替えたらしい
星田も開き直ってこれで行くしかないだろうなw 指導対局に出てくるプロは基本的に弱いプロや女流プロだからな
ほっしー氏は序盤をめちゃくちゃ研究してるし地力もかなり強いから指導対局で連戦連勝でも何もおかしくない
あと、指導対局だからプロ側も少し緩めたりしたんじゃないかな? >>908
ウォーズのおかげでソフト指しに抵抗ない層が増えているからね 滅茶苦茶ヤバい奴はヤバい人見極めるの簡単なんよwwwww ルールに準じてウォーズ出禁はやって欲しい
ただ24やらクエストならともかくアマ名人出禁は流石にルールに則ってないからコレを許したら組織として一つ緩くなる
あくまでルールに従ってアマリアル棋戦は取り締まり強化くらいにするのがベストだと思う 星田がいくらアマの中では強いと言っても過去の実績から考えて香川愛生女流と指し分けくらいの実力だろ
それが中村七段相手にぶっちぎりの藤井曲線描いて大勝利なんてありえるわけがない
ましてプロに10連勝なんて出来るなら今頃アマタイトル総ナメにしてるだろ >>870
リアル大会での不正はネット対局でのそれに比べてかなりハードルが上がる
予選で不正があったことを具体的に証明されないと難しいぞ
下手したら大阪の大会運営してる側を敵に回すことにもなる
ただ火中の栗拾いたくないのはあちら側も同じだから
ほっしーが自分から代表辞退してくりゃ面倒にならんって空気を共有することはできるだろうな >>921
24もソフト指しを繰り返して既に出禁w >>914
>・もちろん30級から六段までは不正を行わずぶっちぎりの成績で昇段することができました
https://i.imgur.com/r2B9pqm.jpg >>763
嘘しかつかねぇなコイツ >>922
それ
しかも本人が認めた以上少なくともウォーズの実績はない物として扱われても当然でしょう
本人が認めた以上客観的にやってない証拠がないならやったものとして扱うのが普通 あと忘れられがちだけどリアル前科持ちのアマ強豪も何人かいる ワインの樽に一滴の泥水が落ちたら、それは樽一杯の泥水になるという格言を教えてやりたい
こいつの場合一滴どころではないけどなw >>924
あらら
知らなかったよ
ならネット将棋は出禁はもうしょうがないよねそりゃ、やっちゃったんだから リアルで全国優勝した人がソフト指し
していたというのは衝撃。
ソフトなんて使わなくてもアホみたいに
強いでしょ?
リアルの大会でも不正していたというのなら
納得いくけど、そんなこと可能か? >>907
将棋板で変なレスしてるやつってこんなんなんだろうな >>918
>>763
若い現役有段者だらけの中でこれって相当頭悪いわなw
これからはヒールとして成原とかいう子分や信者と組んでソフト指しでネット同情を駆逐する配信者にでもなればいい >>908
彼がリアルで現奨励会員や研修会員(とその親)にアドバイスしてるのは何回も見てるからなぁ。
危ないなぁ。 >>922
香川さんと指し分けもないんじゃないか
香川さん立命館時代、立命館将棋部で強いのは中川香川って評判だった
星田氏は当時重なってなかったっけ? 中原先生がどこかで言ってた話で、昔奨励会で成らずが流行ったってのがある。どっちでも変わらない時に成らずで指すっていうアレ。みんなやってたけど幹事の先生に注意されて辞めたらしい
昔から形は違うけど褒められないことは流行ったりしたんだろうが将棋界がプロと奨励会員だけの閉じた世界だったからぴしゃりとプロが一喝して終わりだったんだろうけど
アマチュアが昔よりも深く絡んできたから問題の根が深くなったね https://ja.m.wikipedia.org/wiki/星田雅弘
wiki
はもうあるんだね。
ソフト指しの記載されてるけど、
詳細が分からんな。
アマ大会での詳しい実績を知りたい。 検索して画像を見たら、顔が
20年くらい前の自分にクリソツで
ちょっと鬱になった。 >>936
リアル実績について全部ではないけど、
本人のYouTubeの最古動画みたらどうか みんなで叩きすぎ。
社会不適格者が将棋でもやらかした。
承認欲求が強いが満たされない可哀想な人、それが星田。
それで終わりでいいじゃない。 ヒーローズの社員が棋神使いまくってるのに
軽くいなしてたから警戒されたんだろうな 星田なんて全国大会上位で名前見ることないけど学生大会以外で優勝したことあるのか? >>940
ただソフト指ししただけならここまで叩かれない
彼の言動が酷すぎるから炎上してるんだよ >>880
いや実際一致率高くて棋風知ってる高段者から疑われたらほぼ確実にクロだよ
自民党総裁の親族とかそういう特殊な力が無ければ逃れようがない 日頃の言動、行いは必ず自分に帰ってくる
大衆の目は欺けない 第30回全国オール学生将棋選手権戦個人戦3位
第20回学生将棋選手権戦個人戦優勝
第9期加古川青流戦アマチュア選抜大会優勝
動画で実績確認したよ。
これだけ指せるのにソフト指しするって、
本当に理解不能。 「参加取り消しの規定などない」と主張すると
「参加取り消しできない規定もない」と返されるぞ
だから千田は全力で擁護をww >>944
この手のバカのいう「高段者やプロの勘」をしっかりデータを元に否定した西尾は凄いわ
やっぱ本当に頭のいいやつは違う 将棋アラインてほっしーなる人物が作った組織だと思い込んでたが
そこから追放になったってことは
彼以外にプロ棋士を超えたろうとか思ってる奨励会崩れが一人以上いるということに驚いた >>946
プロでもソフト指しするのに強さなんか関係ないだろ
例えが古いがベンジョンソンだってあれだけ足が速いのにドーピングしたんだから
不正をするのに元々の自力は関係ない
人間性の問題だ >>948
今回は事前の勘が当たってたけどな
当てた人はバカなんだ?
渡辺明もバカって言うんだろうな 賞金や豪華景品の出る大会で、ソフト使って賞金ゲットしていたとしたら問題だよな。 >>946
これって・・・全国大会が一つも入って無くね?
元奨有段だらけの全国大会で元4級の星田が優勝した時あったかなと疑問だったがやはり全国大会での優勝は0回かw
というか全国大会上位にも入ったこと無さそうだな >>903
> だから、プロ相手に使っていたかまでは分からんだろ
>>544
奨励会4級ほっしー、対中村太地プロに駒組み後のソフト一致率95パー。
余裕の三浦越え >>951
当たることもあれば外れることもある勘やよほど継続的にやってない限りあてにならない一致率をほぼ100%の精度を持つ証拠みたいに言っちゃうのがバカなんだよ
勘がきっかけで調査して証拠を見つけるとかならいいと思うが、これらだけで「特殊な力がないと逃れようがない」とかバカ以外のなんだって言うんだ >>953
Sugarによればほっしーは加古川清流戦アマチュア選抜大会優勝を全国優勝としてカウントしてるらしい 子供との指導対局で子供が投了の意思を示したのに
それを許さず全駒したkzがソフト指しksを叩く地獄の最下層のような界隈…やば >>957
証明出来無い事実を盾に隠れてるだけにみえるが
人間の勘が働く人をバカと言い切るのはどうなんでしょう?
将棋を真剣に修行した人の勘は真実に近いはずです、勿論100%ではありません >>942
いちおう加古川で優勝してる
ただ加古川は優勝といっても2枠あるし県予選なしエントリ1発だから
あれを全国大会というのはちょと誇大広告の感があるな
全国大会といったらやはりアマ6大大会を考える人のほうが多かろうし 1局や2局でソフト指し認定はおろかだが、こいつは何百局と繰り返しているからな 星田の棋力なんてどうでもいい
ソフト指しして後付け実況動画で金稼ぎ、さらに対局相手を貶す言動
そりゃあアウトだわ 都道府県予選無しの大会を全国大会でカウントって詐欺的だなw
もしかして都道府県予選優勝も今回の大阪が初だったりするんじゃないか? >>964
そこまでいっちゃうと中学生名人戦の立場が >>960
勘が働くまではすごいかもしれんが、それだけで断定するのがバカだといってるんだが
その勘とやらの精度をまともに検証したならまだしも、真剣に修行したから真実に近いとか完全にオカルトじゃねえか ほっしーのソフト指しは良くないことだがそれに対する将棋指しの反応が過剰すぎて怖いわ
ただの遊びにムキになりすぎ >>966
彼のことかわからないけど昔の門下で就職もしてないのに大会を開いて普及をしたい
といっている子がいる、そういうのは仕事をもってからするもんだと将棋世界で苦言を呈しておられた ウォーズの林も激オコっぽいのは意外だった。ヘラヘラして強豪には甘いタイプかと思ってた。感心した。 >>967
オカルトと感じる人も納得する人も居るでしょ
それはその人の棋力とかで変わってくる
「100%では無いが疑わしい」これは発言するな、もしくはして欲しく無いと言う事?
そして発言した人はバカだと言いたいわけですね >>972
プロからも苦情来てる可能性あるだろ
指導対局でプロ狩りしてる垢が
ソフト指しで有名な奴だとしたら >>972
ソフト指しで儲けるシステムを作ったのにタダ乗りされ、一度罰したのにさらに稼ごうとしたからな 苦情も何も、一門や立命館にはもう顔を出せないよ
そもそも本業なんて何もしてない可能性もある >>947
その理屈を通してしまったところはやべー集団だと認識されるよ、もれなくw
ルールや法律にはないけど罰することができるってのは相当やばいことだからなw どなたか優しい方次スレたのんます
規制でできませんぴえん しゅがーとほっしーがスーツ姿で並んで神妙な顔で土下座謝罪するのを待ってるんだよね!おまいら
しゅが「ということでね。ほっしーには裏方に回ってもらいます」
ほし「反省してましゅ ぴえんぱおん」 >>983
そうだね、Aさん早くウォーズでアゲアゲさんに勝った強さを披露してほっしーね >>977
ウォーズも現クエスト運営の仕事を林がただ乗りして分捕っただけだけどな
野良のソフト指しふえりゃ実は棋神の売上げにはプラスに作用する要素もあるから
実際のウォーズの経営的にはどうなんだろうか
ただ連盟から公認取り下げるぞと圧がかかった可能性はあるな ほっしーって大学生か院生くらいかと思ったら28歳かよ。もうおっさん差し掛かってるじゃん。それであんなマナー違反とかソフト指しとか。 ほっしーに怒ってる3タイプ
@マナー違反(不成、全駒)やプロ棋士への批判をよく思っていなかったが棋力に屈して黙ってた人
A将棋界、奨励会のブランドを傷つけられた将棋関係者
B棋神という商品がありながらソフト指しをされ営業妨害をされたH◯ROS
そりゃあよく燃えるわw 【悲報】アンチ、次スレすら立てられず無事敗北
早めに流しちまおうぜw >>948
東工を学部で中退は率直にいって落ちこぼれだよ
そもそも将棋に忙しくてほとんど大学行ってなかったから何も学んでないのに何故か統計学に造詣が深いかのようなポーズ取るところ含めて千田と同類の人間 【朗報】ほっしー炎上収束
ほっしーアンチ涙目www もう話すことないだろ?終わりでいいよw
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