第80期順位戦 part77
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
中継局を全てザックリ見てるが、藤井の将棋がいかに精度が高いかわかるな 何指しても青嶋が勝ちそう。三枚はどうしてしまったのか 八代が前スレでちょっと話題になってたけど
竜王戦と順位戦の強さが比例しないのって割とあるあるだよな ズッコケは誰かが調子いいと残りがダメという掟がある >>7
全員ずっこけることもあるじゃないですかー！ >>7
今は全員調子悪いイメージだけど、誰かいる？ ナルゴン勝利
終盤強いわけでもないのに1分将棋から逆転しちゃったよ
というかイシケンの終盤が珍しくすっぽ抜けてた イシケンやっちまったなぁ
この負けは痛い、後々尾を引きそう なるごんおめ！イシケン乙
ナルゴン去年ひどすぎてもうだめかと思ったけど今年はちょっと復調して良かったわ マジで飯島の高笑いが聞こえそうだ
残りの相手もそんなきつくないしこうなると順位が効いてくる 和俊はだめそうだな
この逆転負けは残念だね
時間使って凝った手順したのが軒並み空ぶった印象 抜け番で何もしていないのに
順位がどんどん上がっていくの
凄くないですか？ 言うても20年以上B2でやってきた人がそんなに弱いわけもない 未来おめ、まいどー乙
一旦逆ってからは青島ほぼ最善で押しきったな 全勝勢が出口以外落ちるとはねえ・・・
出口も危なかったけど 三枚はそろそろ降級点の心配をしないといけなくなったな 出口は残りで怖いのが青嶋くらいしかいないし、相当昇級しやすくなったかな ナルゴンは、
2020年度 1勝23敗（.042）
で、史上初の年度最低勝率＆年度最多敗を記録した と思ったが53に逃げちゃうと危ないのか
まあ時間使ってるから大丈夫だと思うが 取っても詰めろが外れてるの見切って74玉、
出口決め手だな >>39
サンキュ。
初美先生、おいくんを暖めてやってくれ。 出口って何気に終盤安定してる気がする
敗勢から逆転勝ちすることはあっても逆は記憶にない >>43
この間王位戦で銀捨てがすっぽ抜けて
久保に勝勢から粘り負けしたぞ ここで全勝者がかなり減るって...
荒れてるねぇ...ｗｗｗ >>45
それは知らなかったサンクス
イメージほどでもなかったか 出口見てると順位戦って慣れが必要なんだと改めてわかるよな
初年度降級点だったとは思えない活躍ぶり >>42
ろうそく使われて喜んでるおいちゃんが浮かんだ >>48
まあ最近だとあれぐらいだよ
なんつーか受けるときの相手の罠はほぼ見切るんだけど
手が見え過ぎて格好いい手に走ってすっぽ抜けることがたまにある
菅井とか増田にも見られる
見えにくい筋が見え過ぎても良くないこともたまにある C1順位戦 上位 ※昇級者は3名
30出口若武 5-0
31大橋貴洸 5-1
3 飯島栄治 4-1
7 及川拓馬 4-1
8 石井健太郎 4-1
9 青嶋未来 4-1
14高橋道雄 4-1
29黒田堯之 4-1
33宮田敦史 4-1
最高の抜け番・飯島
何もしなかったが
3位まで浮上し昇級圏内に 出口はプロ入り直前まで振り飛車党やし
昇段スピードもプロ入りも速くない割に、ようやっとる 抜け番の時に何も対局が入ってないって小物の証明じゃ無いですか？ まあ王位戦の銀捨ては確かに疑問手だが
あの残り数分で秘術を尽くして全部凌いだ久保を褒めるべきではある
棋譜コメは出口勝ち言ってたからな Aちゃん当たり緩いしそんな崩れんでしょ
タカミチはまあどっかで崩れるだろうな >>54
まとめ乙
全勝５人のうち、４人が負けたのか。 西尾先生おめ、船江先生おつ
西尾先生前半負けが込んでたけどやっぱ強いな 第80期順位戦C級1組】(上位12名) ◎昇級３名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
30 出口 若武 ５－０ ○佐秀 ○村田 ○三枚 ○門倉 ─── ○佐和 ＿片上 先田村 ＿青嶋 ＿北島 先金井
31 大橋 貴洸 ５－１ ●佐和 ○古森 ○西尾 ○三枚 ○佐秀 ○村田 ─── 先日浦 ＿野月 ＿千葉 先宮本
03 飯島 栄治 ４－１ ○森下 ○真田 ●石井 ○金井 ○西尾 ─── 先先崎 先畠山 ＿黒田 先都成 ＿佐和
07 及川 拓馬 ４－１ ○門倉 ○宮本 ○田村 ○畠山 ─── ●都成 先阿部 ＿佐和 先北島 ＿青嶋 先片上
08 石井健太郎 ４－１ ○金井 ○西尾 ○飯島 ○阿部 ─── ●畠山 先宮本 ＿森下 先先崎 ＿片上 先豊川
09 青嶋 未来 ４－１ ○豊川 ○阿部 ●野月 ─── ○都成 ○三枚 先船江 ＿高野 先出口 先及川 ＿門倉
14 高橋 道雄 ４－１ ●船江 ○田村 ○高野 ○森下 ─── ○佐秀 先西尾 ＿門倉 先真田 ＿宮本 先先崎
29 黒田 堯之 ４－１ ○田村 ○片上 ○北島 ○宮本 ─── ●門倉 先佐和 ＿金井 先飯島 ＿豊川 先高野
33 宮田 敦史 ４－１ ○平藤 ○佐秀 ○畠山 ○日浦 ─── ●阿部 先村田 ＿三枚 先宮本 ＿田村 先阪口 △
02 畠山 成幸 ３－２ ○野月 ○平藤 ●宮田 ●及川 ─── ○石井 ＿高野 ＿飯島 先古森 先船江 ＿都成
04 千葉 幸生 ３－２ ●古森 ○豊川 ○先崎 ○佐和 ─── ●高野 ＿野月 先村田 ＿佐秀 先大橋 ＿船江
06 古森 悠太 ３－２ ○千葉 ●大橋 ●日浦 ○北島 ─── ○田村 先門倉 先都成 ＿畠山 ＿阪口 先三枚 【第80期順位戦C級1組】(中位12名) ◎昇級３名 ▲降級点７名
15 日浦 市郎 ３－２ ○西尾 ●三枚 ○古森 ●宮田 ─── ○北島 ＿真田 ＿大橋 先金井 ＿高野 先田村
18 阪口 悟 ３－２ ○真田 ●佐和 ○阿部 ○高野 ─── ●片上 ＿金井 ＿北島 先森下 先古森 ＿宮田
19 宮本 広志 ３－２ ○三枚 ●及川 ○佐秀 ●黒田 ─── ○野月 ＿石井 先阿部 ＿宮田 先高橋 ＿大橋
22 門倉 啓太 ３－２ ●及川 ○先崎 ○金井 ●出口 ─── ○黒田 ＿古森 先高橋 ＿田村 ＿森下 先青嶋 △
01 野月 浩貴 ２－３ ●畠山 ○高野 ○青嶋 ●佐秀 ─── ●宮本 先千葉 ＿西尾 先大橋 ＿平藤 先真田
05 船江 恒平 ２－３ ○高橋 ●金井 ●森下 ○都成 ─── ●西尾 ＿青嶋 ＿平藤 先三枚 ＿畠山 先千葉
10 片上 大輔 ２－３ ●高野 ●黒田 ●都成 ○真田 ─── ○阪口 先出口 先佐秀 ＿佐和 先石井 ＿及川
13 村田 顕弘 ２－３ ─── ●出口 ○平藤 ●西尾 ○豊川 ●大橋 ＿宮田 ＿千葉 先高野 ＿真田 先森下
16 都成 竜馬 ２－３ ●阿部 ─── ○片上 ●船江 ●青嶋 ○及川 ＿豊川 ＿古森 先平藤 ＿飯島 先畠山
17 阿部健治郎 ２－３ ○都成 ●青嶋 ●阪口 ●石井 ─── ○宮田 ＿及川 ＿宮本 先豊川 ＿先崎 先北島
20 真田 圭一 ２－３ ●阪口 ●飯島 ○豊川 ●片上 ─── ○森下 先日浦 ＿先崎 ＿高橋 先村田 ＿野月
23 佐藤 和俊 ２－３ ○大橋 ○阪口 ─── ●千葉 ●平藤 ●出口 ＿黒田 先及川 先片上 ＿金井 先飯島 >>54
3枠あるしみっちにベットする
Aちゃん及川ちゃんみっちで 【第80期順位戦C級1組】(下位11名) ◎昇級３名 ▲降級点７名
24 北島 忠雄 ２－３ ○先崎 ○森下 ●黒田 ●古森 ─── ●日浦 先平藤 先阪口 ＿及川 先出口 ＿阿部
26 金井 恒太 ２－３ ●石井 ○船江 ●門倉 ●飯島 ─── ○先崎 先阪口 先黒田 ＿日浦 先佐和 ＿出口
35 高野 秀行 ２－３ ○片上 ●野月 ●高橋 ●阪口 ─── ○千葉 先畠山 先青嶋 ＿村田 先日浦 ＿黒田 △
11 西尾 明 ２－４ ●日浦 ●石井 ●大橋 ○村田 ●飯島 ○船江 ＿高橋 先野月 ─── ＿三枚 先佐秀
28 豊川 孝弘 ２－４ ●青嶋 ●千葉 ●真田 ○先崎 ●村田 ○平藤 先都成 ─── ＿阿部 先黒田 ＿石井 △
21 三枚堂達也 １－４ ●宮本 ○日浦 ●出口 ●大橋 ─── ●青嶋 ＿森下 先宮田 ＿船江 先西尾 ＿古森
27 森下 卓 １－４ ●飯島 ●北島 ○船江 ●高橋 ─── ●真田 先三枚 先石井 ＿阪口 先門倉 ＿村田 △
32 田村 康介 １－４ ●黒田 ●高橋 ●及川 ○平藤 ─── ●古森 ＿佐秀 ＿出口 先門倉 先宮田 ＿日浦 △
12 平藤 真吾 １－５ ●宮田 ●畠山 ●村田 ●田村 ○佐和 ●豊川 ＿北島 先船江 ＿都成 先野月 ───
34 佐藤 秀司 １－５ ●出口 ●宮田 ●宮本 ○野月 ●大橋 ●高橋 先田村 ＿片上 先千葉 ─── ＿西尾 △
25 先崎 学 ０－５ ●北島 ●門倉 ●千葉 ●豊川 ─── ●金井 ＿飯島 先真田 ＿石井 先阿部 ＿高橋 タカミチって年齢の割に比較的戦えてるのはどうしてなんだろう
そんな受けの棋風って感じでもないんだが >>72
目茶苦茶怒りっぽい性格が幸いしてるのかも >>72
棋風というかみっち先生今でも中終盤は普通に強いと思う
負けるときは序盤～中盤の入り口ぐらいで無理してあっさり悪くして挽回できないパターンが多い >>68
日浦勝ったか。残り全敗でもなければ降級点は取らないだろう。
Ｃ１連続在位記録に、一歩近づいたね。 ５人いた全勝が抜け番の日に一日で４人いなくなるって凄くないですか？ でも藤井はAI使い始めたのって三段くらいからなんだよね?
これからAIネイティブが上がってくるだろうけどどうなるんだろうね 昇級確率
出口 74.3
石井 55.6
飯島 51.0
青嶋 27.4
大橋 23.8
及川 22.3
黒田 19.3
高橋 8.9
宮田 3.5 >>72
他があり得んくらい早く落ちてるだけで60歳くらいで実績考えたら普通じゃないかね >>82
最後まで昇級戦線にのこって、最後でコケる予想されるなんてすごくないですか？
カムバックしてもコケても面白いから、最終戦までもつれてほしいｗ 谷川も還暦過ぎた頃にはB2から落ちそうだしそう考えると高橋と順位戦することになるのか・・・？ なるごん、イシケンに勝ったんかい。これはびっくり、石井レートが1700切ってるやん。
あと三枚堂、このままだと降級点とりかねないぞ。 まいどー負けまくってんな…と思ったらだいぶきつい当たり方してんのね 出口は、順位戦初年度のやらかしがあったけど、元々地力はあるものなあ。高田もいきなり降級点取りそうだけど、こっちは展望が見えないな。三段リーグのレベルが、出口が苦労して抜けたときと比べて相当低いように思える。 出口さんが藤井3冠のライバルになりそう
伸びしろがありそうってだけなんだけどね >>99
年齢的に厳しそう
大橋も大地も勝率高くて藤井のライバル視されてたけど、壁にぶつかったのか段々失速してるし 藤井のライバルになり得るのは、10代デビューがほぼ絶対条件だと思う >>89
永世タイトルホルダー級だとA級〜B1
A級経験者だとB2〜C1
最高B1止まりだとC2
最高B2止まりだとC2降級点争い
最高C1止まりだとフリクラ
こんなところか
タカミチとシマローと福ちゃんは標準的な衰え方（誰だって衰える）
タニー・地蔵・つかぽんは衰えが早い 出口は藤井に一発入れてるだけで十分立派。ライバルの域には行かないね。 >>101
大橋や大地が藤井のライバルなんて言われたこと一度もねーわ
単に 藤井キラーってだけ
藤井のライバルと一時でも言われたのは増田だけだよ
増田は今もWikiに 東の天才・増田、西の天才・藤井という 本人にとっては恥ずかしい一文が載ってる
竜王戦で藤井に天才的な指し手で勝った時は ほんとにライバルになるんじゃないかと思ったんだがな 藤井3冠は勝ちの安定感なんだよな
弱い棋士にもトップ級のトップ棋士にも
勝率は同じ8割4分 >>111
安定感があるというのは同感だが勝率は一律ではない
相手レート別だと
1600未満(平均かそれ以下？) 95-3 0.969
1600〜1699(平均より上) 52-7 0.881
1700〜1799(強豪と言われる) 47-18 0.723
1800〜1899(トップ棋士) 30-9 0.769
1900〜(四強) 25-10 0.714
ただし今年度に限るとかなり当てはまってる
1600未満 1-0 1.000
1600〜1699 4-1 0.800
1700〜1799 9-2 0.818
1800〜1899 6-1 0.857
1900〜 16-3 0.842 深浦康市
VS渡辺 17勝16敗
VS豊島 9勝10敗
VS藤井 3勝1敗
VS永瀬 4勝2敗
VS羽生 25勝25敗 (50局まで) >>108
そういう例は他にもあるんだよ
東の天才・羽生と西の天才・阿部隆とか 昨日は大波乱だったんだな。石井は痛すぎる
>>69
栄治の未来を感じさせる髪型になってるからな >>63
おー流石順位戦
全勝は全員昇級なかなか見れないなあw >>108
一応、過去の非公式戦で将来の次世代将棋名人戦と銘打たれたことはあった。
まあ、そのころ大地がここまで出世遅れるとは思われなかったんだろうな。 >>106
その基準だと羽生丸山猛深浦なんかも今の感じで行くと衰え早い方になっちゃうのかね
森内フリクラ転出で大事なデータが一つ消失したのが残念 >>123
その3人はまだ還暦には年数があるからなんとも
いま還暦前後といえば谷川世代 竜王戦は7割くらい勝ってれば、いずれ昇級するけど順位戦は9割の年がないと上がれない。
順位戦と竜王戦でクラスに差があるタイプは、安定感はあるけど爆発力がない。つまり、
タイトルが取れないタイプだ。 >>126
なお、佐々木大地という反例
今年はいけるかなぁ・・・ 谷川から羽生までの現役九段棋士番号順
131谷川59B2
135福崎61F
142高橋61C1
143中村58B2
146島58C2
147南58C2
148塚田56C2
157井上57B2
161森下55C1
171阿部54B2
175羽生51A
福崎中村以外はA級経験あり >>130
脇が昇段したんだった
A級はもちろんB1も経験なし
138脇61F
>>131
順位戦スレなので… >>108
まっすー、杉本師匠にも「将来は増田名人に挑戦する藤井挑戦者…」言われてたのに >>71
まいどーこのままだと降級点ヤバくないか....？ 七輪でくさやの干物を炙りながら、ナルゴンと晩酌する夢を見た… >>133
この中で1番すごいのはタカミチだろう
何歳だと思ってるんだ ミッチーA級の頃負けてプンスカ怒ってる記憶が強烈で勝ってた時のこと覚えてないw ミッチーが落ちた時のA級解説会に参加したが、たしかにガチ切れしてたね 三枚堂はさすがに巻き返すと思う
下位5人はこのまま降級点取りそう
相手がきつい豊川も厳しい
高野も可能性あるので5人降級もあるな 飯島は本当に迷惑だな笑
不運もあるし、落ちたくて落ちたんじゃないけど
順位もいいから 山ちゃんに期待してる人はいない。A級上がっただけで奇跡。その奇跡を満喫してほしい 山ちゃんが菅井、広瀬に１発入れてくれれば残留争いが面白くなるんで期待したい この世のほとんどの棋士はA級に上がることなく消えていく。8割以上はA級に上がれないのでは。山ちゃんは選ばれし2割側の人間なので誇っていい ところで棋譜アプリの勝敗が付かないんだが、なんかあったのか？？？ タイトル戦出場、棋戦優勝、A級昇級
全部達成したんだから、もう思い残すことは無いよ 挑戦争いのもう一つの山場、さいたろう対永瀬は王将リーグが終わってからかな >>147
まだ40歳
辛く見ても後2回は上がれると思うけどね ☗出口若武五段vs☖佐藤和俊七段
103手 雁木 先手勝ち
初手から
☗62%(32/52) 悪手3 疑問手1
☖59%(30/51) 悪手6 疑問手1
41手目以降
☗78%(25/32) 悪手2 疑問手0
☖52%(16/31) 悪手6 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手5 疑問手0
35〜68手目
☗53%(9/17) 悪手3 疑問手1
☖76%(13/17) 悪手2 疑問手1
69〜103手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手0
☖35%(6/17) 悪手4 疑問手0
序中盤は佐藤和俊七段ペースだったが出口若武五段の逆転勝ち
評価値グラフ
https://i.imgur.com/wCzFePQ.jpg >>154
出口さん強い
奨励会3段で藤井くんと新人王を争い
当然ながら、負けたけど4段に昇段
プロとしての自信を得て結婚
藤井くんとタイトル戦をやって欲しいね 高橋道雄九段、くじ運が良いのか６1歳での昇級もありそう >>161
聡太にちんちんにされてて見てらんなかったね >>164
そうだね
桂香二枚を取って凄く強くなった >>159
出口～青嶋までの上位同士があまり当たってないのだな。
まあ、全勝してキャンセル待ちか。 澤田増田に勝ってるじゃん
後半の当たりが厳しいから戸辺に負けるようじゃ今期も無理かと思ったけどまだ分からんな 【明日対局】
第80期順位戦A級 5回戦
▲10 山崎隆之（0勝4敗）－△05 菅井竜也（2勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
【第80期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ４－０ ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ○菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
02 豊島 将之 ３－１ ○佐天 ●広瀬 ○羽生 ○永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎藤 先菅井
03 広瀬 章人 ２－２ ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 ○糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
04 糸谷 哲郎 ２－２ ○菅井 ●永瀬 ○山崎 ●広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎藤
05 菅井 竜也 ２－２ ●糸谷 ○羽生 ○佐天 ●斎藤 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
06 佐藤 康光 ２－２ ●羽生 ●斎藤 ○永瀬 ○山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
07 佐藤 天彦 ２－２ ●豊島 ○山崎 ●菅井 ○羽生 先広瀬 先斎藤 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
09 永瀬 拓矢 ２－２ ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 ●豊島 ＿斎藤 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
08 羽生 善治 １－３ ○佐康 ●菅井 ●豊島 ●佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎藤 先永瀬 ＿広瀬
10 山崎 隆之 ０－４ ●斎藤 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬 >>169
なんか凄くドキドキするw
骨折して痛みや不自由さと闘いながら指す菅井に勝てなかったらマジで山ちゃんヤバい 流石に山ちゃんは最低1勝良ければ2勝はすると思うんだよ
0勝で終わるほど弱くはないと思う 菅井羽生豊島広瀬永瀬だから一発入れるなら菅井か羽生かなと思うけど >>171
0勝も1勝も強さ的には変わんなくね？
阿久津がアレ過ぎるだけで ボルトが2本入ってるんだって
考えるだけでちびりそう… 山崎は今期はもうほぼ落ちるけど、こういう状態の棋士に死に馬キックを喰らうと巻き添えの危機だよな
星勘定からしたら直対で負ける方が大きいはずだけど、気分的に狙い目にされる 1 藤井聡太三冠 2077 59 95 推移
2 渡辺明名人 1935 -8 4 推移
3 豊島将之竜王 1934 -11 -13 推移
4 永瀬拓矢王座 1897 -27 -45 推移
5 斎藤慎太郎八段 1849 29 15 推移
6 糸谷哲郎八段 1804 15 -10 推移
7 広瀬章人八段 1800 -21 -20 推移
8 菅井竜也八段 1800 -5 0 推移
9 近藤誠也七段 1795 31 30 推移
10 羽生善治九段 1791 -40 -50 推移
11 佐々木勇気七段 1784 33 70 推移
12 佐藤康光九段 1779 67 66 推移
13 木村一基九段 1773 -26 5 推移
14 八代弥七段 1769 28 51 推移
15 丸山忠久九段 1766 39 17 推移
16 千田翔太七段 1766 13 -54 推移
17 佐々木大地五段 1766 -7 -1 推移
18 山崎隆之八段 1761 -29 9 推移
19 佐藤天彦九段 1760 -4 -8 推移
20 稲葉陽八段 1757 -2 20 推移
21 出口若武五段 1757 44 112 推移
22 久保利明九段 1744 -41 -19 推移
23 澤田真吾七段 1744 -8 36 推移
24 三浦弘行九段 1733 3 -31 推移
25 郷田真隆九段 1723 5 19 推移
26 増田康宏六段 1714 4 -12 推移
27 服部慎一郎四段 1712 84 117 推移
28 青嶋未来六段 1710 14 5 推移
29 大橋貴洸六段 1707 -28 -2 推移
30 本田奎五段 1706 55 7 推移
31 池永天志五段 1704 5 12 推移
32 飯島栄治八段 1703 -26 11 推移 >>169
山崎は降級として残りの9人の内の8人とB1のもう1人の誰が三冠の挑戦者獲得を阻めるのだろうか 藤井と勇気が上がってきたら
大半は残留争いに必死で藤井云々を気にする余裕もなさそう
藤井、豊島、さいたろう以外誰がB1落ちても不思議じゃねえし 菅井は逆に骨折してない昨年度の方が成績悪い
ケガした人に優しくしたい気持ちはわかるがハンデがあるとか負けたのは骨折のせいとか言い出すのは鬱陶しい >>183
残りの相手みたら4勝は硬いからまあ大丈夫じゃね >>185
羽生の残りの相手を見たら、1～2勝しかでき無さそうだが 残念四天王でA級3人目なのにどうしても彼らは勝ち星に恵まれんなあ 残念言うなしw
A級に昇級しただけでも大したものだろ 残念がピッタリだから、、、
あとは来年褌が奇跡のA級昇格すれば完成！
今年で未完がほぼ確になるかもしれんが 4人目は今期落ちそう
四人の中で一番強そうに見えるのに 阿久津とか山崎はA級棋士は特別強いと思いこんでるんだろうな
ぶっちゃけ全敗するほどのもんでもないだろ >>197
2人ともタイトル0期だし、単に棋力の問題
こないだ辞めたゴリラと同じ程度ってだけ 阿久津はともかく山ちゃんはレーティング的には開始時はA級真ん中ぐらいはあったからな、ここまで酷いとは思わなかった あれ？山ちゃんこれ、66の歩かじられちゃうんじゃ、、、 また端歩型のパックマンか
66歩取れば端攻めの変化があるらしいけど パックマン戦法は山ちゃん久保にも勝ってるから下手に乗らない方がいいかもね 高津祐典
@yusuketakatsu1時間
今日は囲碁名人戦のお仕事で今井荘へ。井山裕太名人が防衛するのか、一力遼天元が七番勝負で初めて井山名人を破るのか、いよいよ決着です。囲碁の十九番勝負は中盤の山場ですね。
夕方からはA級順位戦、山崎隆之八段ー菅井竜也八段戦の対局室中継も予定しています。 永瀬なら「66同角の変化とか興味ないんで」で終わるけど、菅井はまた違うんだろうな。とりあえず時間使ってるし。
┏━━━ / ｜━━━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
彡 ⌒ ミ （／） 彡 ⌒ ミ 山崎一勝祈願
(´･ω･｀) （／） (´･ω･｀)
（つ＿_つミ__.（／）_（⊃⊂ ）＿ﾁｬﾘｰﾝ
／／／／⑩ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／| 山ちゃんが何を狙ってるかよくわからないし、これで形勢互角というのもやっぱり山ちゃんはすげえなという感想 ３５の歩を逆パックマンにいくのか
てか棋譜コメ、前局の負けをえぐらなくても・・・ 昨日もおとといも朝日は観戦記との兼ね合いでえぐってたな
あれは会長のリアクション良すぎだし一生ネタにされそう 後手はこの後、美濃か穴熊かはわからんが
わかりやすい囲いに組めて間違いにくい
先手はまず方針が見えないし、用意の展開って感じの時間の使い方でもない
先手持ちたい棋士はいないだろうな 振り飛車に対して評価値50にしてる時点で山ちゃんどMやなあと
ファンに応えるため奔放な将棋を指さなあかん、という想いはわかるがファンが本当に望んでるのは白星なんやで 最近の山崎こんな狂ってんのか
これでA級でいられるのがすごいな >>238
久保が受けただろ
NHK杯でも誰か受けてた記憶が
対振り対向型で58金「左」って符号初めて見た気がする これ84飛と回ったら銀バックしかないのかな
銀上がるのは怖すぎる >>245
銀を2枚とも盛り上がっていって、銀2枚と角と飛車で右辺を攻めまくる なかなかパックマン自体は公式戦で成立しないよね
久保戦は棋聖戦も順位戦も歩を無視されてパックマン拒否されてるし
歩を取ってパックマン成立したのってNHKの西川Jr.戦だけじゃない？ 山ちゃんに勝って欲しいけど、らしくない将棋では勝って欲しくない山崎ファンのジレンマ
今日の将棋は遠慮なく勝っていいぞ山ちゃん 去年はあんなに盛り上がってたのに
夢のA級に上がったらレスが5分の1ぐらいになったなｗ ここまで進むと狙いは相振りなのかなと思った
26步保留して86歩指してるし
そろそろ88飛回って玉は右に行くんじゃないかな
菅井はやっぱり84飛回った方が良かったんじゃないか 密かに羽生陥落の危機だったかｗ まあ山崎は記念Ａ級昇級だったな。
羽生がＢ１陥落は大棋士としてはあり得ん事態。谷川のように残り続ける
とは思えんな。少なくとも森内のように順位戦引退というケジメはつけそうだな。 >>253
けじめw
昭和に帰れよ時代錯誤が
森内も明らかに後悔してるしないわ えぇー、26歩突くの
なんかもう予想の裏かきたいだけだろこれ こんな時にアレですがさいたろう対永瀬が11/19に入りました 山ちゃんの陣形もはや理解不能
またどっかで一手ばったりだろこれ 凄いな
自分から負けに行くような陣形を作り上げとる >>255
山ちゃんを読めないかと思って同意するところだった もう昔（去年）のように危ない橋でも渡りきれる棋力ではないのに……
ただだからといってフツーに矢倉とか指されたら、それはもう山ちゃんではないかｗ 連敗でヤケクソと思わせといて、実はこれが真の山ちゃん。勝てるかは知らん。 山ちゃんの陣形、1976年の棋聖戦灘蓮照対松浦卓造の灘の陣形みたいだね
(イメージと読みの将棋観ファイナルに載ってた) 山ちゃん気持ち悪い将棋指してんなあ
こっちの方が勝ち目あるかもね やまちゃんと菅井の対局はなんで互角評価なのかわからん。
やまちゃん文字通り裸の王様なんだけど 会長は奇異には見える形でもある程度玉は固めてる
これは会長の将棋ではない なんか相振り飛車みたいになってる
どうしてこうなった？ 王位戦見てたが木村先生が2時間以上残して投了したので順位戦に移動 アプリの評価値先手55%に笑う
それでも先手持ちたくないが 木村のこういう負け方は見たことないなあ
ちょっとショックだ ん？木村九段誰に負けたのかと思ったら小林裕士七段なのか・・・うむむ 評価値怖いな
これだけ破天荒な将棋でも後手の発展性のなさを冷徹に算定して先手60まで来た こうなると骨折で調子崩した菅井が降級争いに加わる展開もあるのか
早々に菅井に負けた羽生にとっては嫌な雲行きかも こんなはちゃめちゃな将棋で有利を取るか
山ちゃん自由だなあ。 有利でも会長戦並みの一手バッタリが怖いのでとりあえず諦めておく >>287
羽生に既に勝ってるからねえ
順位もあって実質2つ差なので負けてもまだね
そもそも下位に勝ててない羽生が勝ち星積むのが厳しいし >>289
多分倉敷藤花の大盤で自虐交じりで解説してくれる 菅井は去年と戦績もレーティング増減もほぼ変わらんだろ
骨折してようがしてまいが関係無い
逆に調子下がらず維持してるのが凄いと言うべきか 83飛って実は逆転されてないんだよなあれ
36銀直に並べるなら82銀だな
あれこそポカ 83飛って実は逆転されてないんだよなあれ
36銀直に並べるなら82銀だな
あれこそポカ 今年最大のポカは36銀直かな？
時間が十分に残ってたのもポイントが高い 去年だと行方が朝日杯で大ポカやって感想戦しないで無言で駒片付けて帰ったのがあったな ここ10手くらいのやりとりは先手ばかり得してる感じだな 山ちゃんだけ江戸時代から来たの？
でも駒が盛々上がっていってて見てる分には楽しい 36歩突けたのは明らかに後手の得
先手薄いから穴空いたら一瞬で崩壊だし
目先の気持ち良さを優先しちゃった印象 山崎が少し有利って感じか
A級初白星ってなったら盛り上がりそうだけど、最後までわからなさそう こんな指し方でも評価値では(相手が不利飛車とはいえ)序盤は先手の利を維持して、今は優勢というのだから将棋は面白いな >>312
序盤は菅井が良かったよ
大人しすぎたから山ちゃんの構想がそのまま通った >>312
「強い棋士は？」と聞くと答えは割とバラバラだけど「才能のある棋士は？」って聞くとみんな山ちゃんの名前出すんだよね。 AI時代が来なければ天下を取ったのは山崎と言われているからな 羽生山崎残留しろ、この二人の直対が残ってるのが辛いが 羽生山崎降級だろう。2人とも再昇級を目指して戦う。藤井がいない分そんなにハードル高くないっしょ。 >>319
むしろ深浦パターンでB2降級すらもあるかもしれんけどな山ちゃんは 今の羽生の内容でハードル低いわけないだろ
来年はさらに衰えるだろうし
作戦下手だから順位戦は特にきつい 山ちゃん行けそうか? まあ6時間後には違ったことになってそうではあるが。 これ本当に先手有利なの？ 後手の方がやりたい手が多いし先手陣脆いなんてもんじゃないんだが >>307
豊島は銀損で山崎は飛車金損だから流石に3六銀直だと思う 飛車金損且つ馬ができて推定詰めろだからな
さすがに次元が違う AI的には先手の駒が少しずつ上に上がって行って後手を圧迫するとかなんじゃないの? 知らんけど。こんな陣形知らんけどって言うしか無いし、誰も前例にしようとも思わんな。 これはもう終わるぞ
となってから全然終わらんからなぁ順位戦は 実戦的に嫌だよなこの飛車回り
48金の方が良かったんじゃ 48金が勝った気がするけど、速度で勝てると見ての踏み込みならいいのでは
58飛成には一回48歩と中合かな？単に38金では47銀で潰れっぽいし
中合いせずに38銀でもいいか
でも近づけて受けた方が良さそう、5筋からもズレるし 残りのA級5回戦が同じ日に詰め込まれた
11月19日
▲01 斎藤慎太郎（4勝0敗）－△09 永瀬拓矢（2勝2敗）
▲02 豊島将之（3勝1敗）－△06 佐藤康光（2勝2敗）
▲07 佐藤天彦（2勝2敗）－△03 広瀬章人（2勝2敗）
▲04 糸谷哲郎（2勝2敗）－△08 羽生善治（1勝3敗） A級の一斉対局ってラス前とかじゃなくてもあるんだ
やっぱりAとB1は一斉対局だとメンバーが豪華でいいね 節約するかしっかり駒使うか
勝敗を分けるかもしれない二択
ソフトの最善は銀打ち 豊島はストレート負けで９段になったら
序列的に永瀬が特対使うことになるのか でも成績表に日程反映されてるのはさいたろう永瀬と天彦広瀬のみなので、他の2局は間違いの可能性も これは山ちゃん行けそうな感じがする
攻めが切れない >>336
全部東京確定なん？
後特対は最近２局解禁になったが 山ちゃんこれは人間的にも勝ちやすくなった
薄かった玉も補強されたし 山ちゃんが順調にリードを拡大してるっぽいけど
これは本当に山ちゃんなんでせうか 中継局は始まる前に大差が多いな
朝からやった羽生天彦は熱戦だったが 山崎が勝つと、羽生の10位降級の可能性が高くなるな >>349
逆だよ
むしろ山ちゃんの最下位濃厚で他が9位争いしている状況なので、山ちゃんが勝つほど羽生のアシストになる 羽生がA級で苦戦してるのはレーティング云々より、相性のいい相手が減り、悪い相手が増えてきたからじゃないかと思う。
永瀬とかレーティングで今後上回ることがあったとしても、相性の悪さから苦戦するだろうな レーティングサイトの降級確率をチェックしててみ
山崎が勝てば羽生の降級確率が若干下がるはず 山ちゃん勝つほど勝ったら最下位じゃなくなってやっぱり羽生が最下位になるのさ
１勝がギリギリラインだ 基地外羽生アンチがファクトでなく願望だけで語ってるのがよくわかる流れだな 単純に作戦が下手だから
先後決まって相手がしっかり準備してくる順位戦だと勝ちにくい、昔のように終盤力で粉砕は無理だから
まず先手を全く生かせないならね
今期先手で2勝8敗
この２勝もはっきり作戦負けから逆転しただけ 羽生と山ちゃんと直対で全てが決まると思うからあんまここの勝ち負け関係ないような気もする 山崎が勝つとちょっとだけ羽生の延命率が上がるか
菅井は残り手強いのしか残ってないからな >>340
豊島は11/19順位戦なら11/21がJT東京だから、東京なのでは？ >>356
丙丁つけ難い注目の一戦だな
諸派どうしの小選挙区のようだ ３６銀指す棋士が菅井にパックマンで勝ったらウォーズだとソフト指し認定されるかもなｗ >>362
まあ天保山だしなぁこの二人、順位的にも今期成績的にも
「壬癸つける」と言わないだけありがたいだろってレベル 羽生は少し復調の兆しがあるから糸谷、山崎戦次第かな
糸谷もむらっ気あるからわからん 将棋王将戦挑戦者決定リーグ 20日の藤井3冠と近藤七段の一戦は19日に変更
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/45beb2642529e12581f2dea9e9fb9b414d27b3e3
19日は対局多いね >>364
と思いきや順位戦で山崎に負けるのが今の羽生 >>351
羽生が永瀬のレーティング上回る事なんか一生無いよ >>364
去年も負け越してるんだから
復調しようが厳しい、ダニーには順位戦勝ったことないし
天彦戦も内容は悪くなかったが勉強不足のせいで勝ちにくい将棋にして及ばなかった
順位戦勝てないのは調子だけの問題じゃない こう言う将棋でいつの間にか優勢になってるのは才能だわ おととしから羽生は順位戦負け越してるし
単純に実力不足だA級では
レートと傾向からすると羽生は今年は3-6が一番濃い 藤井三冠が東京だから永瀬が東京でも一番上座の可能性は消えたな >>372
タイトルホルダー揃ってるし、ナベも遊んでないで解説に来ようよ 山ちゃんは快勝譜になりそうな時が怖いからな
ここで夕飯にしたのは普通なら冷静
ただ山ちゃんは突然気が変わっておかしなことする場合もあるから やまちゃんはうっかりがあるから
相手が投了するまでは安心できない >>307
さすがに全く比較にならない
豊島のポカは「プロでもたまにはある」くらいのレベルだが、山崎のポカは「あなたアマ8級ですか？」ってレベルの超大ポカ まだ読み切れてませんって手だ
これは不安
安全にとかやってるとおかしくなる >>326
しかも、あの豊島のポカを咎め切るにはかなりの棋力が欲しいが、山崎のポカを咎めるのはアマ5級もあれば余裕だからな
まだまだ粘りようがある豊島のとは違い、山崎のは完全に将棋が終わってると言う点でもヤバい 山ちゃん頑張れ！！
阿久津とは違うところを見せつけろ！！ >>389
そもそも、△75銀を咎める▲97桂は見えなくても不思議では無い手だからな
さらに、豊島は敢えて△84飛から銀丸損ルートを選んだが、駒損せず自然に攻め合うルートも自然だった
藤井戦だから絶望感があったけど、相手が野田澤クラスとかだったら攻め合いルートで豊島に勝ち切るのは至難だっただろう
一方、ド素人でも簡単に咎めて勝ちにできそうな山崎の▲36銀直は、ポカとしての格が違いすぎるよ 97桂は秒読みでなければさすがに先手から見たら見えにくくはないだろ
後手からは見えづらいかもしれないが 山ちゃん、今回は超安全に行ってるな。。。大丈夫かな。 飛車見捨てなかったな
でもまあ追い討ちの98龍は88歩が絶品すぎて損にしか見えないからやりづらい 山も4勝なら残留あるから今日勝てばまだのぞみはある さっきより行きやすいと思ったがまた踏み込めない
これはかなり負けパターンでは
叡王戦の長文コピペ思い出す展開
メンタルがだめそう いやこれでも98龍88歩から49金で39銀除去して完切れ狙えるわ
普通に勝ちやすいでしょこの方が やまちゃん
鼻かんだら手洗ってよ
前めっちゃ消毒する人だったのに 関西でも東京みたく新聞解説の棋士が解説してくれると嬉しいんだけどなぁ
今日は冨田くんだし、解説聞きたい
人員都合はわかるし、朝日新聞はすごくよくやってくれてるけど、だからこそわがまま言いたくなる 新四段は半年連盟に住んで
全局解説コメントするようにしたらいい >>405
冨田くんってめちゃくちゃ面白いよな
前に古森くんとタラレバやってたの覚えてる てか豚山口を見ると殺意が湧くんだけど
なんでこのバカはいつまでも将棋に関わってんの？
目の前を歩いてたら間違いなく蹴り飛ばすんだけど 今日は解説も盤面も形勢も出てないな
山崎を舐めているのか！ え！？勝っちゃうの？勝っちゃうの？
山ちゃん勝っちゃうの？ 豚山口と諏訪で絵面的にひでえな
どっちもクソブスなのに目立ちたがりだからさらにきめえ 63歩成はヌルい紛れる可能性がある
受けて勝つなら強く58金
攻め勝つなら62金
いずれにしても安全に完切れ待つのは無理
山ちゃんのメンタルが試される >>416
山崎八段は羽生九段より順位が下で、菅井は永瀬、豊島、広瀬を残していて相手がキツい方。どっちかと言えば有利に働くんじゃないかな？ >>425
菅井永瀬は豊島永瀬ばりの泥試合になる未来が見える youtubeやってたんか。
お上段上座なんか久しぶりな感じ また安全に行こうとして踏み込めずに溶かすパティーンかな？ 勝ちに行くんじゃなくて負けたくないで指してるのがよくわかる >>412
そうそう、冨田くん喋れるんだよね
小森富田のたらればも久保富田室田の王座マルチアングルも面白かった
喋れるからこそ解説聞きたいんよ 形勢でいえはまだ大差
ただ既に3回寄せのチャンスを逃してるから
明らかにひよってる 菅井は負けと思っても山ちゃんが勝ちと思ってないよね姿勢見ても また負けた方にさっさと寄せてよって説教されるパターンか >>437
斎藤戦よりは体調ましそう
ぼーっとして見えた 自玉は安全になったがまだ後手も少し粘れそうになりました 後手からは15歩もあるから完全に受け切るのは難しい 勝ちそうな局面は維持してるがまた踏み込まず
15歩でまた先手玉も怖くもなってきたが
ここでまたひよると沼る A級全敗は前例がいるから、3回上がっては全敗くらいやらないとそれほどインパクトない気がする 菅井、これはきついな
先手玉硬すぎギンギンで攻めどころがない 山崎は「棋歴にA級が刻まれること」が何より重要だったからな
上がった後何勝できるかなんて「昇級した」という事実に比べれば些細な事
たまに将棋界ってこういうバグ修正みたいなことが起こる 山崎はここで勝って、次に羽生に勝てば、奇跡の残留でこのスレは大合唱だよな
次に山崎に負けた棋士は死亡宣告だが >>457
豊島やおじさんが無冠の帝王を返上してタイトルを取ること
ナベが名人になること
みたいな感じか いや、さすがに先手勝ちでしょ。
ここから負けたら投了と同時に連盟引退するレベル A級なのに早いなあ
いつもこれくらいだと見る方としてはいいんだが 将棋に絶対はないと指したことがある人間は誰でも知っているのだ 菅井もまだ左手で指してるし体調も万全ではないんだろう >>457
深浦三浦の頭ハネは「バグだけどまあ面白いから成り行きをみてみよう」
と放置されたらしい 山崎残って欲しいけど最低4-5だよな
羽生と山崎残って欲しい >>467
山ちゃんに絶対はないと山崎ファンは誰もが知っているのだ 3000超えてるみたいだから大丈夫だとは思うが
会長戦の事が頭をよぎる >>473
直接対決残してて両方1勝。両方とも残留するのはかなり奇跡的な確率では？ 会長戦みたいなことは、ないだろうが
全然踏み込めないのは危ない 山崎八段が勝ちそう？
でも菅井八段も粘り強いからなー
菅井八段の骨折治ったの 高津祐典@yusuketakatsu
A級順位戦5回戦、19日に4局同時対局だそうで、中継どうしましょう……。今日の中継局以外の対局が集中しました。
一緒に囲碁名人戦を取材中の村上記者と、ご飯を食べながらどうするか悩んでいます。村瀬記者も交えて考えます。 あんな悪形だったのにいつのまにか鉄壁になってる山崎玉 おっしゃ山ちゃん踏み込んだ
これは勝てる……勝てるぞ山ちゃん！ これは流石に勝っただろ
81龍から11飛成同角91龍92金11龍で後手完全に切れ筋でかつ攻めも受からない 山ちゃんの記念すべきA級初白星と聞いて
飛んで来ました
からのー
大ポカやって天を仰いで頭抱える
までがセットww 菅井右手使えないのは炊飯ジャーのご飯でやけどした時以来か 山ちゃんおめ!A級初勝利おめー
菅井はまず早く良くなってくれ。お疲れ様でした おぉ山ちゃんやったね！
このまま残留目指して欲しい やまちゃんおめおめ、菅井おつ
やまちゃんの順位戦に初日が出て本当に嬉しい
菅井は早く治して元気な将棋をさせるようになってほしいよ 菅井見るからに覇気がないな
さっさとすませる事務作業こなしてる感じ 山ちゃんおめ菅井乙
ここから山ちゃんの快進撃が始まるんだな 山ちゃんおめ菅井先生乙です
骨折早く治りますように
山ちゃんA級初白星おめでとう 羽生山崎の名人戦開催の可能性が少しあがったな
山ちゃんよくやった >>525
深浦のパワーストーンの余波と言われてるが不明 >>525
地元の新聞記事によると自転車で側溝に落ちたとか >>532
骨折してからさいたろうに勝ったりしてるし むしろ骨折で済んで良かったレベルだよ
岡山のみぞは >>533
山陽新聞? 確認取れたんだ
左毎日新聞山口えみな、右朝日新聞諏訪景子 深浦は脱臼で竜王挑決まで行って調子よかったが
菅井は山ちゃんにパワーストーンの力を吸われたのかね
つかグレーチングのない側溝はマジで危険だよな 今日の山崎はネジが良い方向に飛んでたな
こういう将棋が見たかったわ いやー、山ちゃん菅井の棋譜見たけどド変態だな
山ちゃんがド変態で良かった 棋譜用紙すごい頻度で見るし、頭働いてないんかな
鎮痛剤使ってるとボーっとするのはしょうがないんだけど、見てるだけで気の毒になってくる >>533
これが初出じゃないかと思うけど岡山新聞がないから本当のところはよくわからない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634695809/350
350名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-5SKg)2021/10/21(木) 20:17:49.49ID:gr64ijxm0
>>288
自転車乗ってる時に用水路か排水路かわからんがそこに引っかかって転倒骨折
確か岡山新聞に載ってたはず 山ちゃん次勝てば残留の可能性がわずかながら生まれるな
菅井さんはこっから全敗しかねない雰囲気だし >>542
へー
棋士は今指した将棋の手順くらい楽勝で記憶してるもんだと 菅井の様子みたら早く終わらせるのが当たり前
観戦記者いなかったら感想戦なしでいいくらい せっかく振り飛車の天敵の天彦戦を勝ちで乗り切ったのに今日の様子だけで急に先行き不安な感じ 変な将棋で0勝の山ちゃんに負ける
腕も痛いがまじつれえ >>565
先崎もその場では覚えている
家に帰ったら忘れている 菅井は骨折の影響大きいやろ
1ヶ月くらいは痛み引かんから集中できんやろ
これから寒くなるから痛み引きにくいし、菅井は試練やね
山ちゃん、阿久津超えおめでとうございます おいおい菅井何やってんだ
降級確定棋士を叩けないと一緒に落ちる可能性が格段に上がるぞ 羽生降格なさそうだな菅井佐藤広瀬あたりが降級候補だね いや今んところ羽生も大概降級候補筆頭だろw
次節を見て判断だな、19日だったか 順位悪い上に勝てそうなのが残ってないから
山崎羽生がきついのは変わらない 羽生さんが落ちたらショックだなぁ
69歳で死ぬまでA級にいると信じてるからね！ 山ちゃんおめ！
あのスカスカなやべー陣形からいつのまにかビッグ4みたいなのできてたのはもう笑うしかない >>584
気が付いたら残留してるって言われた三浦も去年落ちたし
広瀬も分からんぞ
広瀬も調子はあんまり良くない気がするし >>582
逆に負けそうなのいなくねーか？豊島ぐらいじゃねきついのは >>581
>>582
王位リーグ王将リーグ竜王1組維持できてる棋士がいない以上、ポテンシャルで順位戦残留の可能性は高くないか客観的に実力を見ろよｗ >>472
でも深浦は名人戦も竜王戦も挑戦権を得たことがない >>951
今その条件満たしてるの羽生と豊島だけか >>580
羽生は二番手候補
それは変わらない
むしろ山崎勝利で降級確率上がったはず >>594
そうだよ、後B1にいる棋士だけだ、名人すら達成してない竜王2組の王位リーグ予選連続敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 羽生は永瀬、さいたろうの対局が残ってるのが
ここで２敗は計算できてしまう >>591
最近復調してきたが、それで5割あるなし
落ちてもなんらおかしくない 羽生の降級確率52%だね
菅井が天彦と並んで17.4%に躍り出た 本命 山崎羽生
対抗 天彦菅井会長の状況は変わらんな
糸谷広瀬は相当噛み合わせが悪くならない限り無い 菅井ひどい負け方だけどなんかあったのか
骨折って… 山ちゃんは羽生広瀬永瀬豊島から最低3勝しなくちゃいけないからほぼ確定と見て良い あああああ
ライブ見逃した＞＜
山崎おめ
菅井おつ 養生してな 山ちゃん、よかったな。
まだまだ残留には遠いが、初勝利、おめでとう。 >>575
自転車で走っていて用水路におちた
死ななくてよかった
岡山の柵のない用水路は何人もの命を吸っている >>591
順位戦はタイトル戦除けば一番棋士が準備してくる棋戦だから
他より勝てないのが現実
羽生の作戦にポテンシャルがない むしろ骨折で済んだのが運いいレベルだからな
岡山の用水路がどれだけ人殺してるか >>588
三浦の安定感と広瀬の安定感はタイプが全然違う
広瀬の安定感は30代の康光丸山に近い
ただそういう安定感ある棋士よりも三浦の方が残留パワーで残り続けたから三浦は凄いんだけど 菅井は糸谷斎藤山崎とどれも短時間で負けてるのが心配だわ
去年は負けても時間ちゃんと使ってたから体調面が大きいのかもしれんが >>486
1局だけ中継以外の選択肢があるってことかな
それとも単にどれを中継するか迷ってるだけなのか 菅井は集中して盤に向かうのが難しいだろうな
これで降級はかわいそうなので何とかあと2つ勝ってほしい >>589
羽生は豊島は終わった
残ってるのは
天敵の永瀬
全勝のさいたろう
順位戦で一度も勝ててないダニー
順位戦で連敗してる広瀬
山ちゃん
山ちゃんは
豊島
永瀬
広瀬
羽生 今日の対局姿見てると菅井はちょっとヤバいと思うわ
こういう満足に対局できない状態長引くと怪我完治してもブランクから急に復調できないし >>614
A級での広瀬って安定はするんだけど安定し過ぎて挑戦者までは突き抜けきれてないな
一度は名人戦に出るべき棋士だと思うけどね 菅井残りの当たりがきついけど順位が高いから降級はなさそうかな 6勝3敗ばかりの先代は一度落ちてから名人とったから広瀬もそうしよう 羽生は2勝勢が永瀬以外順位上なのが痛すぎる
2期前会長戦で寄せをカッコつけて必勝型から勝ち逃したのが今になって響いてる >>625
一瞬、用水路から這い上がるのかと思ってしまったわｗ 菅井が負けてるのは骨折のせいみたいな意見ばっかり
じゃあ聞くが骨折してなかったら勝てたのか？
前期も会長に最終戦で逆転勝ちしてやっと勝ち越した程度だったじゃん
しかも今期は順位戦以外の成績は銀河戦王位戦とか勝ち残っていて調子がいいし骨折が成績にすごく影響してるとはいえないと思う 菅井は知らんけど天彦は一応元名人ってことを考えると連続在位ってところにこだわって欲しさはある
名人の中では格落ち扱いの丸山でも14年だ 【第80期順位戦A級 5回戦】
○10 山崎隆之（1勝4敗）－●05 菅井竜也（2勝3敗）
【第80期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ４－０ ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ○菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
02 豊島 将之 ３－１ ○佐天 ●広瀬 ○羽生 ○永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎藤 先菅井
03 広瀬 章人 ２－２ ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 ○糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
04 糸谷 哲郎 ２－２ ○菅井 ●永瀬 ○山崎 ●広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎藤
06 佐藤 康光 ２－２ ●羽生 ●斎藤 ○永瀬 ○山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
07 佐藤 天彦 ２－２ ●豊島 ○山崎 ●菅井 ○羽生 先広瀬 先斎藤 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
09 永瀬 拓矢 ２－２ ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 ●豊島 ＿斎藤 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
05 菅井 竜也 ２－３ ●糸谷 ○羽生 ○佐天 ●斎藤 ●山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
08 羽生 善治 １－３ ○佐康 ●菅井 ●豊島 ●佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎藤 先永瀬 ＿広瀬
10 山崎 隆之 １－４ ●斎藤 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 ○菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬 >>633
ドライな勝負事だから勝敗にケチつけてるひとはいないだろ
痛々しいなって語ってるだけで 降級確率
山崎 83.8
羽生 51.6
天彦 17.8
菅井 17.3
康光 11.1
菅井はまだ天彦よりも下
羽生は降級争いのライバルと直接対決終わってるのがね
しかも1-2だから言い訳もできん
復調言っても復調して天彦に勝てないんじゃ山ちゃんぐらいしか勝てそうもない >>633
骨折してから結構経ってるからな
未だに痛み止め飲んで〜とかは言い訳だわ >>629
渡辺は落ちる前に7勝2敗を記録してる
羽生が全勝したので挑戦できなかったが 羽生がAから落ちる日が来るのか。藤井と入れ替わりで時代が動いた 豊島と永瀬はイマイチ調子悪そうだから斎藤挑戦者になりそうだな 長いこと将棋界を見ているが、天彦という棋士だけは分からない。
勿論、名人３期は偉いよ。しかし、他のタイトルをまったく獲っていないのが
どうにも解せない。 骨折してなければーとか誰も言ってねえじゃん
>>633自身がそう思ってるからそういう変な文句つけるんだろ 誰が挑戦してもナベ３連覇は固そうですな
再来年に挑戦権を獲得するであろう彼を震えて待つしか 山ちゃん残りの当たりキツすぎるな
出来て羽生さんから2勝目ぐらいか 糸谷、広瀬、斎藤、菅井あたりがみんな勝ち星九段になりそうな件
永瀬はうまいことやれたな 天彦はすごいなと思う。今になって振り飛車はじめたり。髪赤く染めたり。容易いことではない まぁ羽生もせめて四勝はできなければ落ちてもやむなしだろ
ここ数年ずっと順位に助けられてたんだから 名人挑戦回数(2回以上)
8回 升田 羽生
7回 大山 米長
6回 谷川
5回
4回 森内
3回 二上 加藤 中原
2回 郷田
このメンバーだと郷田でも格下感あるのに
斎藤が入ったら場違いだな >>653
評価は20年先でいい
今すぐ評価する必要なんて全くない めずらしく山ちゃん勝ってるじゃないか
カッチカチ山ちゃん玉もめずらしい >>645
他のタイトルは獲れなかったけど名人奪取する前年度に羽生王座と渡辺棋王に挑戦したじゃん
そこまで卑下する事もあるまい >>645
タイトルじゃないけど叡王も銀河も取ってるよ
個人的には王将をとってほしい 山ちゃん勝っちまったか
山ちゃん好きだけどあっくんハッシーの仲間のイメージが強いから
まさかA級で勝つとは 骨折は2週間も経てば痛みはほとんど感じ無いぞ。
不自由なのはあるけど、痛み止めを飲むほどでは無い。 一度保持者側に回れば番勝負に勝ちさえすればタイトル期数を伸ばせるわけで
そう考えれば名人だけ3期というのもそんなおかしくはない 観戦記にボルト入ってて痛いって書いてたからそうなのかと思ったけど
管井は観戦記者にウソついたのか？ >>658
挑戦は何度かあるよね。
>>659
タイトル戦に昇格前の叡王か。
実質、タイトルみたいなものか。 久しぶりにとんでもない山崎変態将棋みれてよかった
序盤からパックマン調で歩に金銀おしあげて裸居玉から向かい飛車にして
いつの間にか右米長玉の鉄壁にして完封 >>622
なんでこんな所に自転車ごと落ちるの？酒飲んでたとか？ >>663
岡山で水路に落ちたの？ ボルトはガチだと思う 酒飲んで事故るほどムチャクチャな奴はきょうびの若い棋士の子には居ないだろ、まして関西の若い棋士は総じて真面目でストイックだし
本人からも他からも情報出ないあたりなかなか精神的なダメージも大きかったんだろうなと感じるがロードバイクなら有りうるなあとは思う
あれはママチャリと違って大怪我しやすい 将棋のこと考えて自転車運転してたんだろ
事故が怖いから車の運転免許も持たない棋士多いし
自転車でも同じ 岡山の用水路は無数にあるし
小さい水路は柵がないところも多い
明かりも無いから夜は本当に危険 多分対局の日は痛み止めを飲んでるんだろうけど、薬の副作用で眠くてパフォーマンスが落ちてる説はありそう 菅井は酒を飲んだことがないって聞いたことある
師匠や応援筋の爺たちから飲まない方がいいって言われたから
飲めるとか飲めないとかじゃなくて飲んだことがないって 菅井は将棋にストイックだから好きだわ 盤を離れれば気の良い兄貴分な感じだし >>635
羽生はここから3-2でも落ちるかもしれないんだよね
厳しいわ 羽生に勝てば大丈夫って感じだから狙い打ちもされやすいよね
変なことしないで定跡指してくれて研究は然程じゃない
先後が決まってるから狙い打ちでたたきやすい
順位戦だと序盤のリードが、生きやすいし アベマTが終わって気分が高揚していつもと違うルートを走っちゃったんだろうね
わかるよ 俺もいつもと違うところ走って窪みにはまって捻挫したわ 用水路のソースは一切ない
1人が地元紙に出たと言ってるだけ 毎日新聞の観戦記には骨折の理由は書いてなかった
https://mainichi.jp/articles/20211101/ddm/012/040/085000c
上座の菅井竜也八段が左手で駒箱を開け、ぎこちない手つきで王将を置いた。動かせない利き手の右手が痛々しい。
「1カ月ぐらい前に骨折をしてしまって。ようやく包帯は取れました。でも、まだ腕にボルトが2本入っていて、すごく痛い。完治までまだ3カ月かかりそうです」 利き手使えないと下な話トイレで紙拭くのも大変だし
日常が狂ってくる 家族いなかったらお風呂入るための防水したり洗髪洗体着替えっていう清潔保持や整容も大変だよね >>682
実際利き手使えなかった時、ウォシュレットという発明に涙が出るほど感謝した
洗浄乾燥様々や
当たり前の機能がどんだけありがたかったか
食事より風呂よりトイレは精神にくる >>687
我慢して使ってりゃ一年位で大抵のことは出来るようになるよ
難しいのは文字書きとボール投げ 菅井のケガは完治まであと3ヵ月は掛かるそうだから、残り全敗でもおかしくないな 山ちゃんが勝ったと聞いてとんできました
おめでとう！ もし仮に菅井の骨折が将棋の出来にも影響を与えてるとするなら折れる前にやって負けた羽生が可哀想だなｗ いくら怪我だからって言っても安易に休場するわけにもいかないからなぁ…
実戦が指せなくなるから勝負感も鈍るし、休場中は収入も入ってこなくなるしな 中継の目処が立ったのかな
村瀬信也@murase_yodan
【Ａ級順位戦】
▲斎藤慎太郎八段―△永瀬拓矢王座
▲豊島将之竜王―△佐藤康光九段
▲佐藤天彦九段―△広瀬章人八段
▲糸谷哲郎八段―△羽生善治九段
１１月１９日、可能な方は休みをとることをオススメ致します。 >>693
山ちゃんと一基ファンに悪いやつはいない
俺以外は(ﾆﾔﾘ >>698
結果は関係なく糸谷羽生戦は早く終わって豊島会長戦が1番遅くなりそうだ 山ちゃんやっと勝ったか
残留は厳しいけど良かった
>>548
岡山ってガードレールも蓋も無い用水がそこらじゅうだっけ
お大事に >>682
尺骨とか骨折したんだろうね。希望があれば、完治後ボルト抜きの手術 ボルトって入ったままでも大丈夫なの？
金属探知機がぴーぴーしないの？ ボルト入ったままで大丈夫だしセンサーもピーピー言う
それだけ
測る前に毎回ボルト入ってますって言う必要はあるけど >>698
おお、四局中継やるのかな？
うちは村瀬さんの頑張りを称賛して朝日新聞を紙もデジタルも契約してるよ A級順位戦で一斉決まってるラスト２除いてここまで集結は珍しい？ >>704
一昨年の広瀬竜王、豊島名人、渡辺三冠、永瀬二冠、木村王位だった頃におじさん以外が集結した事が（広瀬豊島王将リーグ、ナベと永瀬はそれぞれ順位戦） へぇ、ボルト入れたままでいいんだ
金属探知機ぴーぴーいわして「ははっ…ここにボルト入ってるんで」って
胸指しながら渋い感じにカッコよく言ってみたいｗ >>666
岡山行ってみろ。すぐわかる。夜自転車で３０分もウロウロしたら身体で実感出来るさ。 >>703
インプラントや一部の人工関節もそうだが、保険証に書いとくとかお薬手帳持つとかで他人に伝わるようにしとかないと、
なんか事故やら発作で意識無くなった時に大変だよ。
救急の現場では気は付けてるけど、頭部や胸部の血管のダメージがあればＣＴ・ＭＲＩ緊急でやらざるを得ないことはよくある。 自分は自転車で転倒骨折して鎖骨にプレート入れて、半年後に取ったよ
取るメリットとデメリット、当然両方あるけど、医者は「若いんだし取りましょう」という考えだった
デメリットとしては、筋肉を2回(プレート入れる時と取る時)切ったから筋力がまだ完全に戻ってないところかなあ
気分的にはもちろん取った方がスッキリする 山ちゃんおめ！菅井乙
>>660
あっくんは1勝ハッシーは2勝しかできてない
山ちゃんはどこまで伸ばせるかなあ
この期で落ちると藤井と入れ代わりになって順位戦対戦経験なしになる可能性があるからなあ… >>704
確か、王将リーグ
藤井Vs近藤も19日に変更されたのでは・・・ 19日の対局(順位戦と王将戦)
・東京で対局
広瀬vs天彦
藤井vs近藤
・東京か関西か不明
斎藤vs永瀬
豊島vs康光
糸谷vs羽生
これで同時中継とかできるのか？ >>718
>これで同時中継とか
王将戦は、囲碁将棋chチームだから、順位戦同時中継はセッティングに社内の映像取材担当さんを呼び出せば(社内の費用は発生)簡単だよ。
年に億円単位の順位戦経費を負担しているから、順位戦の目玉対局は全て映像中継(youtubeか独自ストリーミング)する権利は有って良いと個人的には思うよ。(なんでニコ動やAbemaに権利があるのか？) 紙面での解説記事は独占権があるのにそれ以外の独占権はなんでないわけ？ >>719
主催が枠を売ってるからにきまってるやろ
正確には負担金を分担して払ってもらうって奴やね。色もつけるし、棋士への礼金は別にあるだろうけど カバヤゴルフ⛳ガーデンに行くときに実感した。用水路が広いんだ。 >>719
主催（朝日＋毎日）が独占権をもってるから、他社に売却できるんだよ？ 岡山のどこかにもよるけど瀬戸内海に近いほうはそもそもいまある地面が干拓の結果だったりするからな
排水用に水路を維持しないといけない
埋めてしまえばいつか地面が水没する >>548
うーん
岡山新聞というものはないんだよ
山陽新聞というのはある
山陽新聞は有料会員じゃないとデジタル版読めないんでちょっと調べるのはしんどいな そういやオランダいったとき村中水路だらけなんだけど柵なかったな
あそこも自転車盛んだけどどうしてるんだろう
なお冬はそのままスケートレーンになるらしい オランダも水路への転落事故多いらしい
でも、危ないから柵を立てるではなく、落ちても大丈夫なように授業で着衣水泳を教えているそうだ ファンではないが、山ちゃんの初勝利は嬉しいね。
結果的に降級しても、全敗ではカッコがつかないからね。 将棋板は新聞・雑誌とか
棋譜中継とかＡｂｅｍａプレミアムとか有料コンテンツの書き起こしのコピペばっかやってるから
もっともらしいウソを言うたらコピペされてるうちに事実として定着してしまう 倉敷藤花で市代が空気読まないで菅井に質問してくれるんじゃないか
それとも大事を取ってお休みかね、今年は >>718
豊島vs康光は、豊島は翌日にJT前日会見があるから東京じゃないの？ >>727
ありがとう、なるほどー
アムステルダムの駅前でも水路に柵ないからまじでどうしてるんだろうと思ったんだよ
スレチなのでこのへんで >>698
このツイート思わせぶりな表現に留まってるけどA級全局中継するとかそういう意味ならはっきりそう書いてほしいな 単にA級4局に藤井戦もあるから豪華やで！休みとろ！って意味じゃないの
てか文句言いすぎでしょ
あるって確定したら喜べばいい 今日、図書館で山陽新聞確認してきた
なお、「岡山新聞」という新聞はなく、岡山ローカル新聞は「山陽新聞」
9月11日（土）には大丈夫で、9月14日（火）には怪我していた、でいいんだよね？
9月11日～17日まで見たけど（9月13日は新聞休刊日）、特に記載はなかった
狩山新四段の記事とかはあったよ
ただ見た新聞が東備版（岡山の東よりの地域）なので、岡山板見たらまた違うかもしれない
時間があったら、岡山板置いているところ、行ってみる 藤井来週の順位戦の対局がないのは次の日竜王戦だからか
やっぱりスケジュール通りに進まんな >>739
悲願のA級に上がって、全敗でUターンでは辛いよね。
初勝利を挙げてよかった。
（残留は、まだまだ厳しいが。） >>740
タイトル戦の日程は変えられないからね。
順位戦を調整するしかないね。
スター棋士も大変だ。 10日のB2と11日のB1、C2の日程出てる
ABEMAはやってくれないようだがyoutubeはどの対局をチョイスするのか‥‥ >>744
11日のB1は勇気と三浦な気がする
個人的には誠也千田が見たい 【今後の対局予定】
11月10日 B級2組 7回戦
11月11日 B級1組 8回戦、C級2組 7回戦前半
11月16日 B級1組 8回戦（日程変更分）、C級1組 7回戦
11月18日 C級2組 7回戦後半
11月19日 A級 5回戦（4局一斉対局） この段階ではバラバラにやって毎日メインイベントを作った方がいいと思うけどな
もちろん最後は一斉対局にしないと具合悪いけど 勇気と三浦は映像で見たいな
実質この対局で昇級者が決まる 勇気が勝てば無敗のままで三浦が３敗
こうなるとほぼ決まりだよな
千田稲葉も次局負けたらほぼドロップアウト 三浦が勇気を破る様なことがあると、
昇級戦線が混沌としてくるね。 >>747
朝日も毎日ももちろん連盟もこれだけをやってるわけではないからな
固めてやれるところは固めてやりたいだろ >>741
ナベ名人の考え方だと、A級にいると降級の心配をしなきゃならないが、B級では上に上がることを考えればいいから、気分的に楽に将棋が指せる。 ナベも天彦と同じ名人3期で終わるんだろな
永世名人は夢のかなた・・・ >>745
どっちも見たいね
勇気みうぐらいAbemaでやって欲しい >>747
順位戦の観戦記、朝日が豊島永瀬戦掲載中で、毎日が羽生天彦戦が今日分から始まったから、ほぼ一斉対局は観戦記の都合もあるのかもなあ >>732
ガードレールって・・・
ふさぐかせめてグレーチング設置しろ 井上昇級ってどれくらい現実味あるんだろう
残りを見る限り太地以外には十分勝機がありそうな気がする 三浦の対藤井は本当に面白いからA上がってほしい
最強に挑むのを毎回めっちゃ楽しんでる様子はファンとしても面白い >>761
次の佐々慎戦かその次の太地戦のどちらかに勝つのはほぼ必須
万に一つも両方勝てれば確率としてはかなり高くなるけど、両方負けると順位的に厳しいと思う 棋力は三浦＞勇気なんだけどな
超順位戦特化で順位戦にだけ命かけてる勇気は簡単ではない でも勇気の順位戦特化って正直せこく感じるは
他局捨てるならそれ手抜きじゃんって
結局怠け癖が抜けてないのかなって思ってしまう 三浦はよく研究家って言われるけどどっちかというと作戦家っていうほうがしっくりくる
大事な対局で人とちょっと違う戦い方を持ってくるのを好んでるよね
いわゆる変態将棋ともまた違う個性がある 勇気も技かけて勝つタイプだから
戦後決まってるやつは作戦立てやすいんだろな A級若返り期待したいけど佐々木勇気が上がるぐらいなら三浦かなあ
そうなれば来期A級はタイトルホルダー又は元タイトルホルダーのみになる 順位戦で手を抜く奴なんていないんだから勝った方を悪くいうのはおかしい >>766
結果的に順位戦に星が集まってるだけで
別に他の棋戦手を抜いてるわけではないだろ 羽生ってさ、
【サントリーDHAセサミン】
を愛飲するようになってから、
成績芳しくなくなったんじゃないのか？
CMのために無理やり飲まされてるのか？ まあ最高峰A級棋士ともなれば他の棋戦で活躍出来なければそれなりに言われるだろう
優勝・挑戦等実績が無ければなおの事
でも自覚持って奮起する場合もあるだろうし 千田「順位戦は棋士のステータス」
山本「棋士すべてが懸命になってる戦場」
なんて記事を読んだばかり
順位戦特化なんて言い草はバカバカしく感じる 木村が沈んで久保が微妙に持ち直してきつつあるからB1は残留争いわからないな 順位戦特化で結果残せるならよっぽどの変態(いい意味で)だと思う 個人的には勇気が勝てば昇給の鬼勝負を藤井と指すのが見たいから、
三浦に勝って欲しい。 >>777
今期の会長は違うけどここ数年の会長は順位清一特化って言われてたな
そもそも会長は全盛期は名人以外の全タイトル登場してるかは昔から順位戦特化ってわけじゃ無いけど。
やっぱり研究出来ないから持ち時間に長い順位戦と竜王戦に相性がいいんだろうけど >>778
鬼勝負どころか消化試合になってる可能性高い気がするけどな 勇気にとっての鬼勝負はどう考えても次の三浦とだろうな
本人の意気込みはともかく星計算としては藤井との勝負次第になった時点で負けに等しいでしょう
藤井以外のライバルはきっちり落として完全に二番手の地位を固めてしまうほうがよほど現実的 勇気はC1で6位9-1で永瀬千田に頭ハネ
その後は藤井と一緒に1枠の鬼勝負続けて来たんだから今回上がっても文句は無い
高齢師匠の喜ぶ姿も見たいし 怠け癖ある人が竜王戦1組順位戦B1でA級狙える位置には来られないよ それはそうだ
でも勇気の才能期待度的に本気になっていればとっくにA級昇格もタイトル奪取も実現していたはず
藤井登場から目の色変わるんじゃあまりに遅すぎた >>785
>>786
今季も順位戦以外の成績見たら言うほど発奮してるかどうかも怪しいけどな 他競技で言うところの「消えた天才」とか「あの人は今」みたいなのを考えるとなあ
超トップでなくとも上位層の一角くらいに来ただけでも勇気は割と立派なほうだと思う
期待の裏切り具合ではもっと酷い奴なんていくらでもいるだろう >>789
まっすーもB2、2組に上がってるから頑張ってる
早く師匠に大口叩けるような実績作って欲しいが 佐々木勇気本人の事はよく知らんけど、プロなり立ての頃の将棋板で信者の書き込みがキモかった記憶
なんか3冠4冠当たり前の人生だろうけど慢心だけはしないでね、みたいな
ま、もう30手前でタイトル挑戦すらタダの1回もないけど 渡辺名人がさりげなく連盟のヤクルトのCM記事に載ってる
ヤクルトファンからこっちに行くとは
ナベは遊んでいるようで竜王戦のJRA協賛にもかんでるし、仕事してるな
「さらなる進化を目指して」～棋士：渡辺明名人に聞く、勝負の運命を左右するストレスとの付き合い方～
https://www.shogi.or.jp/column/2021/11/watanabe_yakult1000.html >>793
ファンってのはそのくらいでええやん
30手前になってもタイトル挑戦すらタダの1回もないだろうけどなんて冷静な予想してたらファンになんてなれない >>791
まっすーは、Ａ級在籍期数やタイトル挑戦回数の点では師匠に及ばなさそうだから、どこかでタイトルを取れるかどうかだな。 >>793
こういうの？↓
0015 名無し名人 2010/09/12 00:55:13
佐々木と羽生の年齢差が、羽生と中原の年齢差と同じくらいだそうだが
羽生との番勝負が実現しないってことがないようにスピード出世がんばって欲しい
羽生と中原ではできなかったから心配だ
0020 名無し名人 2010/09/12 02:19:38
佐々木君昇段おめでとう。
リーグで負けが込んだ時はどうなるかと思ったけどよく頑張った。
これからいろんな人が君に期待を寄せると思う。
でも、私は、
A級八段とか、タイトル奪取とか、そんな事を期待はしない。
歴史を作ってください。
将棋界の歴史に、燦然たる「佐々木時代」を作ってください。
0031 名無し名人 2010/09/12 20:58:36
C2を一期で突破できるとは思えんがな
順位戦はともかく十代でタイトル挑戦して欲しいね
0059 名無し名人 2010/09/13 21:02:21
羽生は期待を力にして、
２０代で七冠制覇 の自己目標を成し遂げた
辛く苦しいかもしれんが、佐々木にもやってほしい
すまんね
0061 名無し名人 2010/09/13 21:20:30
>>59
単なる名人候補じゃなくて、第一人者の候補だからね。
期待感の重圧に負けてしまうようではいけない。
大山、中原、羽生、この流れには精神的タフさが共通点としてあるね。 >>799
こう見ると今の藤井の立ち回りを勇気には期待されてたんだよなぁ
腐らずに頑張ればこれができるだけの才が勇気にはあったんだろうか
勇気ってでも藤井みたいにこれという明確な武器がないからなぁ
そこを基点に他の棋力も伸ばす、みたいなことができるわけではないのが 野球とか他のスポーツ見てても思うけどまだ何者でもないうちから過剰な期待するのほんま嫌い
そういう奴に限ってうまく行かないと無責任なバッシングに走るもんなんだよ まぁ将棋も野球も興業だからスーパールーキーや期待の星に頑張ってもらわないと困るんだがな 逆に藤井聡太の炎の7番勝負頃の書き込みとか見てみると期待よりは割と辛めの予想が多かったな
公式戦連勝も確かまだ二桁いくかいかないかぐらいかの時か
こっちは紛れもなく史上最年少で中学生棋士になったのに何でだろうな >>799
はっず
見る目なさすぎて恥ずかしいわ
こいうのが今イトタクは〜って言ってるんだろうな >>805
おそらく期待されてた豊島や勇気が思ったより伸びなかったから懐疑的に見る向き多かったのかと。
藤井の実績は２９連勝と炎の七番勝負６－１で有名にはなったがＢ１以上にはまだ分が悪かったし。
本格的だれもこれはものが違うとみなされたのはデビュー年度の朝日杯優勝とＣ２全勝一期抜け、
王座戦ベスト４を果たしたあたりからかな。 >>805
まさに勇気の調子を見て、期待しすぎちゃいけないと思ったのでは >>805
勇気やコールに期待→伸び悩み
を見てからだと、次の若手には視線が厳しくなる
最年少の比較対象がひふみんだったのもあるかも >>790
勇気は若い頃に努力を怠った豊島ってのががしっくりくる 若手がどう成長するかは本当に読めない
藤井君は期待通りというか期待を超えた想定外の強さになってしまったしな
デビュー当初はとりあえずナベ位の棋士になれれば上々ってくらいの期待値だった印象
羽生超えとか現実的では無かったしな >>813
千田
藤井君も従来の勉強法を続けていたら、よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう。 佐々木勇気と斎藤慎太郎年齢は1つ違い将棋板では話題や期待値など10代時点では評価にかなりの差があったように思う
だが今の実績はタイトル1期棋聖王座名人戦と挑戦実績もある斎藤とタイトル挑戦0の勇気という結果になっている
藤井がいる現在でこれから追いつく事が可能かと考えると難しいように思えてしまうが不可能ではないかもしれない ぶっちゃけ、羽生超えしたかどうか判明するのは今から少なくとも20年後くらいだと思うのん >>816
それは全くもって当たり前の話で
現時点での羽生の実績と比べられないから同じ年齢時の実績と比べてどうかの話しかしてる人いないよ
極一部は積み上げた実績を持ち出す意味不明な人もいるけど >>816
現状でも将棋の質と傑出度は羽生の全盛期を超えてるよ
長期的な目でというのは記録面の話でしょ 同じ歳の時にどうなのか？ってことで比較したら
藤井聡太現19歳タイトル5期
羽生当時19歳タイトル1期
まぁ当時の年齢で比べるなら藤井が格上ってことで結論付けていいな タイトルもそうだが連続勝率8割もおかしい
最低でも5年連続8割やれない棋士は藤井と比べる器じゃあない 今年なんてもうタイトル戦の勝率の方がその他棋戦の勝率より上だからな
完全におかしなことやっとる >>805
本心では大山や羽生を抜かして欲しくなかった勢がいたと思う
辛口の予想でダメ出ししたり、ハードルを上げて叩こうとしている奴が当時から少なからずいた
本物かもしれないと恐れていた >>805
アンチ藤井（正確には羽生以外の棋士全員のアンチだが）の羽生ヲタ老人の巣窟だからなこの板は
「藤井なんかたいしたことない羽生さんの方が凄い」と思い込みたい連中の書き込みだ。そりゃ辛かろうよ
当時のもっとフラットな将棋ファンの評価を知りたければTwitterなどでワード+期間検索してみた方が良い 久保に勝つことがあれば横山は残留しそう
正直難しいと思っていたが6-6指し分けも不可能ではないな >>824
現在3勝4敗
残りが久保、松尾、おじさん、勇気、屋敷か.... 阿久津、松尾、木村が降級しそう
木村おじは結構深刻だし >>798
まっすー数年前は自分の実績の方が師匠より上言うてだけどな
タイトルなぁ…
藤井永瀬豊島斎藤を出し抜けられる気がしない 増田と同い年の頃の師匠
森下卓六段(24) 56勝18敗 勝率.7568
棋聖挑戦 王将戦挑決 全日本プロ優勝 天王戦優勝 新人王戦優勝 順位戦B2に昇級 年度末レーティング1位 書き忘れたけど24歳の森下はこの年度の最高勝率・最多勝・最多対局 木村はワンチャン昇級争いに顔出しくらいはするだろう
開幕前はそう思っていました >>823
それなら勇気にもそういうのが目立ってもいいはずでは？ 増田は才能あるんだろうけど腐らせつつあるタイプでしょ
残念だけど自分が考え方変えないと仕方ないよね >>832
もしかしたら…勇気は高校生デビューだし、期待値はあったにしても超えることはないだろうと言う安心感からその界隈の叩きがなかった
藤井は中学生棋士の時点で実績はないにしろ期待値はかなりなもので脅かされる危機感持っていたのかもね 木村は残り4勝しないといけないから最近の調子みても厳しいな
B2には50代後半までは残れるかね 佐々木勇気はA級8年在籍・タイトル挑戦2回位の実績残せれば合格かな
行方くらい >>835
ネットの特性として非主流の意見の人の方が頑張って目立つってだけだよ
実際は勇気はそんな期待されてなかったし藤井聡太は期待されていた
それだけのこと >>792
その点ではコールはまだ楽だろう
A級まで行ければそれだけで師匠に勝ったようなものだから せめてタイトル3期はとらないあかんの？この絶対王者いる時代に？
棋界始まって以来の難易度ルナティックやろ 師匠の実績超えるという点では森下、中村 修、杉本では確実に杉本が一番下か
藤井は１０代ですでに師匠の最高実績をタイトル歴、棋戦優勝数、順位戦のクラス、竜王戦の組、段位のすべてで並ぶか超えてるな。
今年、A級昇級、竜王獲得すればすべての点で超えたことになる。 ここで名前の挙がる期待株だった人らは羽生が衰えて割拠時代にいたわけだからなぁ
豊島じゃないがそういう時に取らんと。藤井くんを言い訳にできない >>844
期待外れとか豊島も散々言われてたもんな
それでも将棋全振りで6期取った豊島はえらいわ
ちゃんと藤井前に間に合ったのすごい 弟子がかなり実績ある師匠を超えたのは
二上-羽生
桐山-豊島
くらいじゃないか タイトル戦に限れば2020年が将棋界の
ターニングポイントだな
この時以降がAFアフターフジイ
以後はBFビフォーフジイ
AFで藤井からタイトルをもぎ取る棋士が
いたらそれはタイトル三つ分の価値がある
いないだろうけど >>822
なるほど 納得
自分推しを超える本物の登場をファンが恐れたか
そういや中原が将棋世界2019年5月に男の嫉妬を書いていた
棋士の中にも藤井の登場に恐れとか嫉妬とかありそう >>798
森下はA級通算10期なので
タイトル獲得よりはまだ可能性が高いような 増田がA級10期入れる可能性って5％くらいか
タイトル獲得は0.1％くらい >>847
＞この時以降がAFアフターフジイ
＞以後はBFビフォーフジイ
以前はBFビフォーフジイと言ってくれ 今のA級メンバーで10期行けそうなのが広瀬（8期目）と豊島（5期目）くらいしか....
永瀬とさいたろうも行けるかなとは思う >>852
山ちゃんには捩れた情熱感じたけど増田はいつか本気出すのかどうか… 増田はTwitterでのファンサもしなくなったし解説もイベントもほとんど出ないし影が薄くなった気がする >>851
まっすーはA級に上がると藤井くんが予想してたから大丈夫 >>840
A級に上がるどころじゃないだろ
C2から昇級できるのか？ >>855
勇気は上がれてもすぐリターンしてくる未来しか見えない そういや色々な依頼は断ってるんだろうに成績が上向いてる様子もないし
まっすーって普段何してるんや… >>854
元名人なのにそこに名前も入れてもらえない天彦が哀しい 谷川先生が藤井聡太をベタ褒めした本で稼いでいるから
誰も藤井聡太批判できないか？ >>866
藤井はベタ褒めせざる得ないような強さと経歴なんだし、批判的なことを書いても馬鹿がキチガイとでも思われるだけだ 礼儀正しく真面目に将棋に取り組んでる10代タイトルホルダーのどこを批判するんだろう
ここと同じく髪型とか昼飯の値段とかを公然と批判したらたぶん炎上するんじゃね >>854
広瀬って上がった時から危なそうって言われてたのにいつの間にかもう8期なのか >>870
最初危なそうって思われる人の方が残れるのかも広瀬斎藤とか
山ちゃんはみんなが名人期待しちゃったのがいけない >>872
山ちゃんは諦めてないだけで期待はされてないで
あくまで諦めないだけや >>866
どう批判する？
羽生様相手に接待将棋しないなんて許せない、とかか？ >>828
すげー！
これでなんでタイトルが獲れなかったんだ？w >>875
イイトコの坊ちゃんだったから説が根強いね
内弟子時代は師匠の花村先生を実家に引き取って
内師匠？として何局も教えて貰ってたという
超レアケースの師弟関係 今B1以下の10代20代の棋士でA級10期越えるのは藤井だけだろうね >>872
山崎名人とかいってるやつは山崎アンチだよ 永世名人は通算10期にすべきだった
そうすれば藤井17世名人だったのに >>866
藤井の影響で奨励会員の礼儀も良くなってるってレオが >>879
それだと木村義雄が十四世になれないぞ。 >>880
みんないい子になってしまって戸惑うって言ってたねw
良いことだ >>880
奨励会じゃないんだが、息子の通ってる将棋教室では先生が「子供たちみんなお辞儀が長くなって微笑ましい」って言ってた 羽生降級ありえるな
ここ数年タイトル戦にも絡んでこないし完全に過去の人だな 衰えたとはいえ年1以上で、あと一歩でタイトル戦以上の結果出してるのはさすが
佐藤なんか今年久々の挑決だしな
森内なんか名人失冠以降惜しかったのがいつかすら思い出せない >>881
木村十四世の時は獲得期数の規定が無くて圧倒的強さで推挙じゃなかったか？ >>883
可愛いｗ
>>880
レオが一番悪い子 >>884
あり得るというか落ちなかったら驚くレベル >>883
藤井くんだけでなく、豊島も永瀬もしっかりお辞儀するし子供達のいい見本だ >>884
去年の竜王戦の挑戦者だし王位戦も挑決までいったじゃん。 >>889
レオ同学年に井出、杉本、澤田、西田
1番悪い子は､､､井出？ 今のB1だと羽生落ちても上がってこれそうだけどな。藤井はいなくなるし。 近年の勇気の順位戦以外の成績
2018年
竜王，棋聖，王座，棋王，王将，叡王，朝日杯，NHK杯，銀河戦 予選落ち
2019年
竜王，棋聖，王座，王将，朝日杯，叡王，NHK杯，銀河戦 予選落ち
棋王戦 本選三回戦敗退
2020年
竜王，棋聖，王座，棋王，王将，朝日杯，NHK杯，銀河戦 予選落ち
叡王戦 本選一回戦敗退
2021年
竜王，王位，棋王，叡王，王将，朝日杯，NHK杯 予選落ち
棋聖戦 二次予選 (vs八代，屋敷)
王座戦 二次予選 (シード)
銀河戦 本選出場 (予選敗退も連勝規定で，vs天彦)
いっそのこと 来季これで名人に挑戦してほしいな 今気付いたけど出口さん勝ってるやん
これには嫁さんもにっこりやな
プライベートが充実してるとこうも強くなるんやな
この勢いでB2に上がって欲しいもんや >>846
豊島はタイトル数は桐山先生越えて竜王と名人も取ったけど、まだA級在籍年数14期は抜けてない A級は四段昇段から最短で5年目だから、在籍14年達成は40歳差し掛かるくらいじゃないと厳しいだろ...と >>876
なんか他の人とまざってないか
森下は内弟子はしていない
北九州から一緒にきた祖母と部屋を借りて住んでた
花村先生のところへは通い（小学校が終わってから師匠宅にいって教わる）
花村門下の棋士たちは「花村先生が競輪も競艇もやめ、正座をして森下少年を待っている
どちらが師匠かわからない」といっていたそうだ >>892
将棋界って強い人が正義だから、強い人が礼儀正しくて温厚だとみんなまねするんだよね >>899
2019年度の竜王戦は2組優勝
本戦に参加してるんじゃ？ 藤井くんが離席の前後でペコリってするのいいなって思ってる
しない人がほとんどだからしなくていいもんなんだろうし
対局相手も見てないのにね >>914
相手がいなくてもやってて
解説者に｢将棋盤に挨拶してんのかな？｣って言われてたな グランドや土俵に一礼みたいなもんかな
場の提供への感謝かもしれんし
神様いるかもしれんし
金が埋まってるかもしれんし >>884
菅井がよほどもたつかない限りは山崎と一緒に落ちる B1の残り対局を見ていて木村が残留できる気がしない
阿久津に負けることがあればほぼ決定かもしれん B1が定位置の棋士だし、木村がB2に落ちても特に違和感はない。 菅井残留して欲しいけど残りの当たりきついし腕の状態もあるし心配
木村はあの年代の人達の頑張り具合とかを考えると遅咲きの分もっと長く粘れそうだと思ったんだけど結局遅咲きって将棋の世界では大成できないのかな >>915
相手がいなくても、なら誰かに躾けられたんやろ
大体の人も畳のヘリ踏まないじゃん、単に癖になってるから >>923
A級棋士になってタイトル取って「大成できない」はないだろう >>904
井出もやばいがそれ以上に長谷部と星野がやばい あんまり井出のこと知らなそうな解説の麻雀プロに若手の強豪棋士だと思われてて草だった >>927
長谷部は今期勝率3割台、星野に至っては2割台という 大元の安価見たらわかるが>>898
井出が昨日麻雀のアマ最強決定戦にの決勝戦に出ていいとこなく負けたって話やでｗ >>928
多井は全然将棋界のこと知らないのバレバレだったな
あんなんで知ったかされて話を広げられても迷惑だ >>931
そのイメージで似たようなもんだろうと思ってたりして 広瀬のイメージがあって
なんか強豪とか言っちゃったとか >>935
ホントだ
順位戦C2全敗中の棋士の今年度成績
青野照市 0.333
田中寅彦 0.083
塚田泰明 0.077
堀口一史座 0.083
星野良生 0.231
長谷部浩平 0.348
うーん… 藤井くんが今泉に負けたのは藤井の人生で最大の汚点になるとおもう
逆に今泉はこの勝ち星だけでメシ食ってけるw >>937
ロートルで順位戦全敗でも青野と田中塚田堀口では差があるんだな まだトップ棋士じゃない頃に勝っても意味ないだろ
その後連敗してるし >>942
意味なくはない。その後も殆ど負けてないのだから。 木村はB２落ちても即復帰してしまうだろう
丸山を見ていると 丸山が出来たからって丸山舐めすぎだろ
実績なんかも木村より上なんだし 元名人の丸山とB1が主戦場だった木村を同列に扱うのは無理があるわな イデオンや今泉が勝ったのってもう相当前だからなぁ
今年永瀬が星野に負けたほどの衝撃はない 永瀬は早指しならフリクラにも少し前に負けてるからなあ >>940
汚点って言ってもまだ高1の頃だしなあ
それだと羽生とか汚点だらけになるぞ >>950
永瀬は日浦にも負けてるからね
とはいえ日浦は星野より強いだろう >>896
中原が落ちた時もそう言われたが、実際は指し分け
たぶん羽生もそうなる
良くて7-5 戻れるわけじゃないじゃん
レーティングすらもはやそんな高くないのに そういえば丸山九段即B1復帰したけど落ちちゃったのか
竜王戦での出来事で結構好きなんだよなぁ 木村って実績のわりに順位戦はそこまで強くないキャラだからな、どちらかというと
広く見ると深浦もそういうカテゴリに入る
逆にタイトル戦実績の割に順位戦強いキャラなのが三浦 >>958
全冠からタイトル取って
名人竜王に挑戦出来たらいいね^ ^ >>960
澤田は昇級できなかったら、昨年からの連勝が「昇級に寄与しなかった連勝の最長記録」になるのかな？ >>951
3年ぐらい前の銀河予選で上野にすら負けてるぐらいだから
星野に負けるなんて普通にあり得る >>954
B1で指すことはないと思うよ
A落ちたらフリークラス転出 木村はA級では最高でも5勝4敗
丸山は勿論7勝2敗を3回記録している三浦とは比較にならない 深浦も木村も王位特化なんだよね
朝日もあるけど
逆に久保とか三浦とか渡辺は実績の割に王位戦はリーグ入りすら少ない >>967
こういう棋士と棋戦の相性みたいなのって面白いね
持ち時間だけの問題でもないみたいだし何なんだろう >>968
久保渡辺に関しては棋王王将が王位リーグはキツいのと
王位戦は予選がシードなくてキツめなのはあると思う
それにしても奮わないけど 棋王王将のWタイトル戦に王位リーグやる余裕はないから
ナベは王位戦はやる気ないだろうな、というかリーグ入りしたら逆に死ぬ 藤井八冠って物理的に可能なんだろうか？
挙げ句の果てに一般棋戦とかアベトナとか勝ち上がっちゃったらどうなるんだろう 王位予選はなんかトップ棋士にとってはオフシーズンみたいな時期なんだろうな 金井さんが王位戦は学校の夏休み時期にあるからもっと記録やって棋譜取っておけば良かったって言ってた
でもそれを逆に考えるとお子さんの小さい棋士にとっては余り有り難くない時期の棋戦なんだね >>973
シードが事実上ないような棋戦だしそうかもねえ
王位リーグ残留できれば1月から5月で夏休みにはひっかからんけど
残留枠が少ないのよな 今朝の朝日観戦記は菅井さいたろうの順位戦だけど、菅井は骨折の理由は語らなかったが全治半年の大ケガとのこと
https://www.asahi.com/articles/DA3S15105369.html 怪我の原因は自転車漕いでて用水路に落ちたじゃなかったか >>976
あれ、「岡山の新聞にそう載ってた！」って書き込みがあったけど、肝心のその記事の実物は誰も確認してないんだよね。 >>976
それは1人が新聞に載ってたとか言ってるだけで真偽不明
なおその新聞社は実在しない模様 「岡山の用水路は危険」という逸話と絡めた理由をでっち上げた愉快犯という可能性もある……のでなんとも言えない。
ので理由と言われてるその件は話半分に流しておいて良いと個人的には思う。 岡山用水路的には単独自損軽症事故では新聞載らないやろ
藤井なら載るかもしれんけど 腕の骨折でまだ若い男性が治癒に半年ってどんな折れ方したのか考えるだけで怖い >>981
単独事故で怪我なんて警察が動くわけでなし
菅井側が公表しない限り情報のつかみようが無いから新聞に載るわけがないわな 新聞に載ってたらあの人が有料記事でもあったってツイッターで紹介すると思う >>983
>まだ若い男性が治癒に半年って
岡山の用水路って、乗用車が完全に横倒しで沈むぐらいで、3mぐらいあるらしい。自転車に乗って？とのころでそれで2階から落ちる感じになる。自分の感じは、生きていたのがラッキー 羽生九段またしても先手で作戦負け
1年以上先手で作戦勝ちが出来ないトップ棋士
そりゃ先後決まってるAから落ちるわ >>988
>順位戦配信ねぇの？
当然有ります。B1の8回戦は11/11ですが、藤井-松尾八段だけは日程の都合上から11/16です。 11/11のB1ユーチューブ配信、屋敷稲葉戦だね
三浦勇気戦が見たかった 11/10 18:40
【順位戦Live】▲戸辺誠七段―△村山慈明七段【第80期将棋名人戦・B級2組順位戦】 https://youtu.be/qA1nwxRgnhA @YouTubeより
11/11 18:40
【順位戦Live】▲稲葉陽八段ー△屋敷伸之九段【第80期将棋名人戦・B級1組順位戦】 https://youtu.be/WRNUlC1XTbs @YouTubeより >>986
なんでそんな構造の用水路を放置してるのか 戸辺村山に屋敷稲葉？
色々な棋士にスポットを当てたいんだね 第80期 順位戦 B級1組 第8回戦 藤井聡太三冠 対 松尾歩八段
11月16日(火) 09:30 ?
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