第71期ALSOK杯王将戦 Part33
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第70期王将 渡辺明（3期連続）
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今後の対局予定
11/09 羽生善治九段−藤井聡太三冠
11/09 永瀬拓矢王座−広瀬章人八段
11/12 永瀬拓矢王座−糸谷哲郎八段
11/15 近藤誠也七段−永瀬拓矢王座
11/19 藤井聡太三冠−近藤誠也七段
最終局一斉対局
11/24 藤井聡太三冠−永瀬拓矢王座
11/24 羽生善治九段−糸谷哲郎八段
11/24 近藤誠也七段−豊島将之竜王
前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636466785/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【第71期ALSOK王将戦】 ◎挑戦１名 ▲降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
05 藤井 聡太 ４−０ ○糸谷 ○広瀬 ○豊島 ─── ○羽生 先近藤 ＿永瀬
01 永瀬 拓矢 ３−１ ○羽生 ●豊島 ○広瀬 ○糸谷 ＿近藤 ─── 先藤井
03 羽生 善治 ３−２ ●永瀬 ─── ○近藤 ○広瀬 ○豊島 ●藤井 先糸谷
05 近藤 誠也 ２−１ ─── ●羽生 ○糸谷 ○広瀬 先永瀬 ＿藤井 先豊島
02 豊島 将之 ２−３ ●広瀬 ○糸谷 ●羽生 ○永瀬 ─── ●藤井 ＿近藤
04 広瀬 章人 ２−４ ○豊島 ●藤井 ●羽生 ●近藤 ○糸谷 ●永瀬 ─── ▲降級
05 糸谷 哲郎 ０−５ ●藤井 ●豊島 ─── ●近藤 ●広瀬 ●永瀬 ＿羽生 ▲降級 誠也の今後
3連勝→プレーオフ以上確定
◯◯●→最終節永瀬◯で三人プレーオフ
その他2勝1敗→残留
●●◯→残留
その他陥落 >>4
上位者のうち二人が５位なら三者ＰＯ
この場合、藤井、近藤、永瀬が５−１でならんだら藤井、近藤は５位なので３人でＰＯになる。 >>5
あ、自己レス。藤井、永瀬、近藤が全員５−１になることはないわ。
４−２で並んだ場合だな。この場合羽生が糸谷に負ける必要あるけど。 >>4
同じ勝敗で3人並んだ場合は順位が上の2人でプレーオフ すごく初歩的なことだけど
評価値グラフ（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636453443/551 に貼られているようなもの）の値はその手を指した後のものということでいいですよね？
単に上のを切り抜いたものだけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2644887.png
101手目の５三歩打をした時点で評価値がぐっと下がったということですよね？ 昨日のサタデーステーションで藤井竜王の話題の中で王将戦と勝者罰ゲームにも触れられてたな。
ナベがスポニチにコスプレさせられて撮影している様子が映ってた。
それにしても会長の浜将棋の写真も出てたのに羽生さんのどじょうすくいは絵だったのはなぜなんだ。
羽生さんも許可してくれたらいいのに。 >>8
基本的には最善手以外を指すと、評価値が先手ならマイナス、後手ならプラスに振れる 渡辺明三冠『私は豊島くんとは違うよ』
渡辺明二冠『負けました』 移動込みで3局12日を年末に向けて空けられたのは凄いわ
取材も入るだろうが、そこそこ研究時間捻りだした、ナベの130万以上の価値がある
これは年明けも熱い戦いがみられそう ナベはもうわかってる☆
年内は日本シリーズ応援と、年末年始は嫁さんと温泉高級旅館で寛いで、２月には首を差し出す覚悟を決めている。 >>16
同歩
藤井くん12月はちょっとした冬休みだね
やりたい研究たっぷり出来るね >>12
羽生は芸能事務所に入ってるから許可が取れなかったのかね 新人王記念対局は１１月中だしもう誰かやってんじゃねえのか 今月は入れられないもんね
永瀬も忙しいしナベと終わってたりして 竜王戦5局の４日間が空いたから入れられないことはないのでは
ナベはやったならブログかTwitterで報告するだろうし >>25
竜王戦ストレート想定して予定組まないってことはないと思うけどな
王将プレーオフの可能性も全然あるんだし そりゃ普通なら組まないけど伊藤と藤井の同級生記念対局となったらドル箱だし赤旗もアベマも多少のゴリ押しはね 当然ナベにオファー出してるのに藤井が空いたからやっぱいいですなんてできるわけなかろう そこは自分の妄想だが今月暇なタイトルホルダーがナベだけってこと 藤井とイトタクの初対決が記念対局というのも少し寂しいものがある やったとしても公式戦じゃないからノーカンでしょ
非公式ならアベトーのチーム内でやってるしさ
公式戦の初対決が来期王位戦7番勝負なら激熱よ >>31
藤井豊島の初対局も藤井羽生も非公式戦だったから別にいいんじゃね 藤井豊島の初対局は公式の棋王戦でやってる
その後非公式で記念対局 >>35
棋王戦(2017年8月24日)の前に岡崎将棋まつり(2017年5月7日)で非公式対局やってる
それが初対局 ナベは今必死に祈祷して近藤と永瀬の勝利を願ってるよ 羽生嫁が2年前の記事貼って
王将リーグもみんなつよつよだよっ☆
と宣伝してくれてますよ〜 俺がナベならパワーストーン買って近藤にプレゼントする ？？「あっハイ…4-0で奪取して歓喜の安来節をファンの皆様へ届けるために自主練しておきます」 >>27
王将戦のスレで何故新人王記念対局の話をしてるの？
大体11月に行われるのが通常なら、新人王経験ある藤井竜王は知ってる訳だろ。
暇なタイトルホルダーの渡辺名人を差し置くのは失礼。調整も兼ねて本人もしたいだろうし。
王将戦プレーオフあるかもを考慮しないのは、永瀬王座らが藤井竜王を負かす事無いと言ってるも同然だから彼らに失礼。
竜王戦が12月無いから藤井竜王でとなると、早くに終わるの前提で他のタイトルホルダーの予定も考えずオファーしてなかった訳だから豊島さんにも失礼。
少々多忙でも藤井竜王は引き受けてはくれるとは思うけど、他の棋士に失礼な行為となるわけだからあまりいい気はしないと思うわ。金を出してくれるスポンサーを無視出来ないだろうけど。 >>42
暇なタイトルホルダーってだけで失礼だがw
ナベは去年も新人王記念対局はいい調整になって有難いと言ってたので連盟に声は掛けてるかも
二年連続記念対局登場は過去に無いらしいが、本命の永瀬が忙しいしね >>40
順位戦の分含め、２個だな
効果的面、副作用で、ナベ、両手骨折で、指せなくなるぞ >>44
ルールでは口頭で符号言えば指せるんじゃなかったか？盲目とか欠損の人を棋士として排除しない為に というか、時期的に竜王と竜王挑戦者が新人王の記念対局に選ばれる事は普通ないやろ
タイトルホルダーがその2人しかいないなら、時期調整するだろうけど
赤旗が今年無理矢理ゴリ押ししなくても、じきに現タイトルホルダーは1人か2人しかいなくなるよ >>43
すまん、失礼だったか？この時期に王将や棋王の重要対局があるし、そのタイトルホルダーだから暇（ついでに名人でもあるから順位戦もない）という訳だから、竜王戦に出れていないのは悲しいかも知れんが誇るべき事なんじゃないの？
そもそもそれと伊藤四段が藤井竜王とやる、確かに話題にはなる。
でも伊藤四段にとってどうなのかな。彼は誰よりも同い年だし、藤井竜王とタイトルを戦う棋士にならなければと思ってる筈だよ。慌てずとも両者の対局は幾らでも見せてくれると信じてあげるのが礼儀だなと。 >>45
全編口頭で符号を言えばアリのソースは？
秒読みで駒を落としたときなどに、口頭で符号を言って指す予定のマスを指で押さえればアリなのは康光の故事で明らかになってるが 11月15日 09:44
【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
永瀬拓矢王座 vs 近藤誠也七段
https://www.shogipremium.jp/live/46
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将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
09:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:15 解説開始
キャスト
【対局者】永瀬拓矢王座・近藤誠也七段
【解説・聞き手】 八代弥七段 ＆ 内田晶（観戦記者）
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1636368844/tfc-shogi/f838a788aed200f130c32a33e711222f.jpg >>47
そうね、ナベ本人自ら夏休み言ってるぐらいだから失礼でもないかも
伊藤くん本人はどう思ってるのだろうね？
アベトナチーム動画では藤井くんと指せて嬉しそうだったが >>27
バーカw暇なナベに決まってるだろ
伊藤が中学生棋士ならまだしも17でプロじゃそこまでする価値ねーんだよ
しつこいわキチガイかよ 王位リーグでは序盤からすごい乱戦になってた記憶だが今日も面白くなってほしいな 始まるまで羽生藤井戦見直そうと思ったらまだ配信されてないのかよ 永瀬微妙に調子悪いからな頑張って欲しいわ
藤井を応援してるから負けて貰うのが1番だがまぁ頑張れ永瀬！ 飛車振っただけで4~5％も下がるの何時見ても悲しいね 藤井が振り飛車党だったらタイトル1つ持ってた程度だった(高見曰く、19歳の振り飛車でそれはヤバい、だが)という杉本の言葉から考えるに、やはり棋理からは外れるんだろう。 振り飛車はヒューリック杯の話だったわスレ違すまんな >>61
そう思いました ５６-４４ですもんね
永瀬王座 なんだか今日も
お姉さんに
いっぱーい注文してしてるなぁ 糸谷は永瀬に勝勢まで言ったのになぜ負けた
先日の豊島が間違えたみたいに人間的に無理な勝ち筋だったとか？ 近藤は永瀬藤井豊島藤井渡辺*4で王将奪取してくれるはずだから見とけよ ナベは王将戦楽にするために弟弟子の近藤仕込んでそう キーパーソンだもんね
いつも地味だけど闘志むき出しでがむしゃらに戦ってほしい >>63
23で馬切って同玉させてから龍取って桂跳ねて攻めてけだっけ? あれで勝ちですって勝てるやつ、読み切って藤井か戸辺みたいにやっちゃえーで攻めるかくらいじゃない? >>59
AIは振り飛車自体否定してるって事
奥がないのをとっくに見切ってる証拠
一人頑張ってる菅井がタイトル戦に絡まない現実を見ろ >>70
ありがとう
そういう契約なんだろうね
ほんとめんどいわ王将戦は。週将あったら買って追ってたんだが >>49
毎回この鼻に青カビが生えたような残念写真になってしまうのはなんなんだ >>75
なんか写真の構成が昭和みたいなセンスに見える 先手が端詰めてる分中央の陣形は先後逆っぽい感じだな
ただ後手が下段飛車に仕掛けるのはやや怖いか、81飛で手を渡すのもありか
そうなると必然的に48金62金となるが、そこで先手からの45歩の仕掛けが手になるか ここまでくると、永瀬がバナナを持ってこない理由が気になる。 >>85
自分で買って置いておくと忘れてしまうorそのまま傷んでしまうとか？ >>69
したいけど
上位陣はタイトル戦に絡んでるし
タイトル戦の日程が最優先だからな
タイトル戦＞順位戦＞棋戦 >>89
ドトールコーヒーじゃないのか。
こだわってるな。 1万渡しておつりは取っておいてって言う感じかなー
やっぱりタイトル保持者永瀬は違うなー 東京将棋会館って奨励会員が買い出しなの？
職員かと思ってた。 千田は暑い中バイトの方に買い出し行かせるのは申し訳ないから頼めないと前に言ってた
気にせず買い出し頼む棋士の方が多いと思うが >>93
千田は顔がアレだから誤解されてるけどいい奴だよな 買い物に行くのは雑用担当するバイト
直接注文聞く人はわからん 一二三んは5千円でお釣りは取っとけって聞いた事ある >>96
それもパートのおねいさん
いっとき、連盟のサイトにパート職員募集のお知らせが載ってたことがある 永瀬勝たなないと挑戦争いが終わってましまうと思ったがそれは近藤も同じなのか
最短で挑戦者が決まってしまうのが今日近藤勝ちで19日に近藤負けの場合かな 挑戦争いに興味を持つ人はすでに少ないだろ
羽生が残留するかどうかくらい >>110
>羽生は残留確定
ほぼ、ぐらい。今朝の段階で、計算上の降級確率 1.8%と
いつものサイトには表示してある。 >>110
3位の羽生が3勝の時に2位の豊島が3勝、5位の近藤が4勝したら落ちる
近藤が永瀬に勝って、豊島に負けて、藤井に勝たないと羽生は落ちない
だから羽生の残留はほぼ確定してると思う 残留争いは豊島誠也戦が白熱しそう
豊島は誠也に負けた時点で降級だから ジリジリした戦いになったな
サドンデスではないから見ててもあんまり疲れない 水面下ではかなり高度な読み合いになってそうだな
達人同士が間合い測ってる感じ これ先手手詰まりだな
仕掛けられん
58金48金の往復で千日手受け入れたほうがマシ やっぱNAGASEじゃねこれ
無理だもん先手どう動けって言うんだこれ >>140
52金には2筋味付けしてぶった切って45桂と絡めてゴニョゴニョする筋がなくはなさそう
でも通じないかも >>140
ただでも左金が離れたから右金も離れたら攻められてまずいと思うな でも実際無理っしょこれ
時間的にも熊れてる永瀬の方が得してるわ
潔くNAGASEった方がマシじゃね この状況なら豊島との時みたいに打開はしないか永瀬は ここで時間使ってる以上無理やりでも打開はするだろう
打開するなら一番損が少ないのは61角打ってから駒ぶつける展開 永瀬らしい将棋で安心したよ
千日手自分で打開して負けた時は狂ったと思ったからね >>149
局面が違いすぎるわ
永瀬先手で時間も使い切ってるし そっかー45銀ぶつけはあるとは思ったけどこれやるなら61角入れてからのがよかったような…… 後手が藤井なら誠也＼(^o^)／やけど永瀬ならどうか >>46
2年以内にタイトルホルダーは1人になるな わかりやすくはないだろ
八代は色々ある言ってるし全部比較しないと 同角成同銀85桂にどうするか
64角とか？
86銀は再度の55角が厳しいしなぁ 今回は近藤が勝って19日に藤井が勝てば挑戦者確定するのか 47歩成には
同金も82角成もどっちもあるみたいだね
後34歩先に入れるのもある 47歩成出来たらかっこいいけど永瀬っぽくはないなあと思う まあ47歩成はなかったな
藤井もやらなかった28歩成に通ずるものがある
こういう成り捨てのセンスはソフトはマジですごいと思うね 34桂ゴリっとねじ込んでからの24歩同歩22歩
いかにも筋の攻めでいい感じ
誠也行けるか 47歩成を入れなかったってことは69銀狙ってるんだろうかね 残り時間30分ずつぐらいか
ぼちぼち形勢に差が付きだすかな >>188
24歩か34桂打で踏み込めれば誠也+300くらい有利
それ以外なら互角に戻る >>188
６４-３６プレミアム
５４-４６連盟アプリ 54銀？
なら金を締まるのかな？
このまま角ぶった斬るのは怖いが 34桂馬が打てずに互角に戻った
これは永瀬ワールドになりそう ナベ「藤井を意識しろ」
ナベの口車に乗せられて変なこと言わなくて良かったよ誠也
あそこで変なこと言ってたら馬鹿にされるところだったし
そこの形勢判断は正しかった誠也、今後の活躍を祈る 完全に72の銀がアホになってるわ
何を考えてこんなところに銀打ったんだ誠也 >>215
藤井-永瀬より
豊島-近藤の方が大一番になりそうだね
藤井-永瀬は永瀬が藤井に連勝しないと挑戦できないからかなり厳しい 近藤誠也、永瀬に一発入れてくれること期待したけど
所詮、十把一絡げのノンタイトル棋士だったか 5-0で最終局迎えたらどうやっても藤井挑戦だろうから
永瀬が挑戦するには近藤が藤井に勝つしかないね 8筋がずらすことで69銀を緩和してる
要は攻め合ったら69銀で速度負けと判断したんだろう >>210
同世代のトップになりたいっていってたけど
大したことない世代なんだよなあ >>218
藤井後手でうっかりしてさらにプレーオフで永瀬が先手を引いたらワンチャンぐらいか 誠也に永瀬の鈍足の終盤のやや緩手を咎める力があるとは思えないから
もう無理っぽいな 今の20代棋士ショボすぎてデビューしたばっかのイトタクが期待されてるくらいだしな しかしこれで誠也が永瀬に負け藤井に負けとなったら実質的にまた永瀬と藤井の挑決かい
何遍挑決やるねんこの二人 >>223
悲しいのは藤井だけじゃなくて千田勇気斎藤あたりも同世代から外して増田、佐々木大地を挙げているところ 誠也が藤井に一発入れられるとは思えんから永瀬は自分で藤井倒さないと無理だな >>232
その星取になった時点で2敗の豊島は脱落では？ >>230
永瀬が藤井に勝ってようやく挑戦者決定戦だから
王将リーグ最終局はただの最終局だよ しかし誠也がここから逆転できるかというと…
豊島ならあり得るが >>239
感覚としては棋王戦の勝ち上がり側が藤井、裏街道が永瀬の感じで挑決変則二番勝負と言ったところではないかなと 残ってるのが藤井豊島な時点で近藤の方が不利なんだよな
永瀬は1敗維持で最後に藤井に勝つしかない
そして最終局で糸谷が羽生に勝って道連れで陥落させそうな予感しかしないｗ 高みを目指さないと低みにも行けない的なことを山ちゃんが言ってたって糸谷のインタになったよね
誠也はまっすーや大地と比較して安心してるようじゃそらダメだわなぁ
まぁB1でそれなりの収入に安穏とするのも一つの生き方ではあるが、現状に満足するとどんどん埋もれるのがこの業界なんだよね >>243
いやナベの手下としては少しでも聡太が挑戦者にならないように立ち回るだろうな 永瀬勝ちの場合
藤井挑戦決定は24日に持ち越し
豊島残留には少し有利 >>249
羽生が最終戦負けても
近藤が永瀬藤井に連勝して豊島に負けない限りは羽生残留だよ
豊島3-3と近藤4-2が同時に実現しないと羽生は落ちないから >>249
今日永瀬が勝つと羽生の残留は確定
仮に近藤が今日負けて、藤井にも負けると、近藤の陥落、豊島の残留が確定する >>252
誠也とまっすーは思い切り典型かな
逆にタイトル獲った高見は高み目指してるな
タイトル獲得のゴールに到達して燃え尽きて余生に入ってるのが太地 最近の近藤、明らかに調子がおかしいね。
指し手に一貫性がない。 藤井が近藤に勝てば永瀬と挑決みたいな感じか
藤井近藤は藤井が先手なんだよな B1で安定って降級人数3人になったからかなり難しいと思う
今の降級人数で安定する人はA行くよ みんな、どこで見てんの？
囲碁将棋チャンネルは加入する気がしないんだが >>260
近藤が永瀬藤井に連敗しても豊島に勝てば残留
近藤が永瀬に負けた時点で近藤-藤井の結果は残留争いに関係なくなる
近藤が永瀬に負け藤井にも負けた場合
2. 豊島2勝3敗
5. 近藤2勝3敗
最終局の勝者が3勝3敗で残留、敗者が2勝4敗で陥落
近藤が永瀬に負け藤井に勝った場合
5. 近藤 3勝2敗
2. 豊島 2勝3敗
最終局豊島が勝つと3勝3敗で並び順位の差で豊島残留
近藤が勝つと4勝2敗で近藤残留
残留争いに近藤藤井戦の結果は影響しない >>237
そっちかｗ
豊島「ボクのほうが対戦数多いですよ？(被害者の会名誉会長)」かと思ったｗ まあどんな業界でもモチベーションを保ち続けるのは難しいやろ
君らも毎日意気軒昂して会社行っとるわけやないやろ >>278
とはいえ永瀬相手に連続して逆転勝ちしてるからな 豊島対永瀬は豊島に分があるが永瀬は下位に負けない安定感がある。それでまだ
タイトルホルダーでいられる。豊島は広瀬に負けちゃったのがいただけない 実は誠也は今日永瀬に負けたら
藤井戦は実質消化試合になるんだよな、つまり勝っても負けても残留には影響ない 近藤も新しいパソコン買って棋風改造してるのかもな。しばらく、成果が出るのに時間が
かかる。 打開するなら22金、48金のときのほうが良かったのでは
しかし銀を打って43飛車回られるのはひどい >>286
結局豊島との最終局の結果が全てになるね >>286
うむ
最終戦の豊島との直接対決で決まるという状況に影響しない 誠也は一次予選から勝ち上がって来たんやな
b1でも一次予選からなのか 豊島ー近藤の敗者が落ちるっていうので今年の王将リーグは実質終了か
もうちょっと日程揃えてくれないと盛り上がりにかける 正直言って近藤は王将リーグより順位戦の藤井戦に注力するだろう
順位戦は近藤先手だしな 相変わらず終盤ゴミだなあ
こんなんが名誉王座になったら悲惨やな 今のうちにCM入れろよ
また投了中にCM入れる気か？ >>311
有利どうこう関係なしに終盤力は渡辺・豊島と比べても一段落ちるのに藤井に勝てるわけない
藤井相手でもそれ以外相手でも終盤に必ず評価値戻すし。戦績がそれを示してるだろ 応援してるけど、永瀬の将棋って見てるとイライラする
山ちゃんの将棋すら全然ストレス感じないワイなのに何でや 永瀬の最近の終盤見てると藤井にまくられちゃうだろと思ってしまう
挑決争ってく相手なのに 永瀬ってこんな終盤じゃナベに相性悪いわけだよな
棋聖挑決で負けたのはさすがに興覚めだった 一番怖いのがこいつらが万が一藤井に勝ってしまった場合
王将戦そのものが消化試合になってまう さすが永瀬、混沌としてきたな
負けない将棋は勝たない将棋かなぁ >>339
藤井が挑戦者になっても逆の意味で消化試合だろうからセーフ 藤井豊島の対局を見た後やと
この将棋は人間らしくてホッコリするな >>334
最近だけじゃなくて
いつも藤井に終盤で負けてるだろ >>347
主催者に取っては消化試合じゃないから全然違うけどな 永瀬が例によって寄せが遅いから72銀が使える展開になってきたのかな >>339
この誠也と永瀬に負けるならそれは藤井が悪い
王将戦がどんな凡戦になろうが責任は藤井にある 永瀬の終盤は負けない将棋の後遺症なのか本当に難がある 永瀬はもう伸びしろを感じない頭打ち感あるわ
誠也はこれからだが >>345
永瀬って、ワイの飼っとるインコに似てる
だからどうしても嫌いになれない >>272
将棋プレミアムで課金してるよ
こっちはCMないし画質も良くてリアルタイムで見る分には満足
見逃し配信が遅いとことタイムシフト視聴できないとこは不満だけど >>345
勉強じゃなくてただのおしかけファンじゃん 藤井豊島の将棋を見慣れていると、レベルの違いがわかってまうんやけど
この近藤永瀬がトッププロの将棋であって藤井豊島の将棋は人間超えとるわな(´・ω・｀) 豊島があんなボコボコにされてる相手に永瀬や近藤が相手になるわけない 人間同士の終盤戦だなあ
最近は将棋星人ばっかり見てたから感覚が破壊されてたよ 永瀬の香車もったいなさ過ぎだろ負けるわと思ったが
順位戦でも不調な誠也であった… 藤井豊島戦がどれだけレベルが高かったのか、単体ではわからん。こうして比較するものがないと。 藤井に7連敗でタイトル全てを剥がされてもうた豊島って
実は人類最強だったんやな
たまたま将棋星人のターゲットにされてもうただけで
そう考えると、豊島が可哀想に思えてきた こんな6号機みたいなグラフするのが自然なんだよなあ 永瀬が終盤だけで逆転されてる豊島に終盤圧勝してるのが藤井 >>354
注目度は
藤井＞＞＞＞＞羽生＞＞永瀬＞近藤
こんな感じだろうか ☗3五歩なら互角だったが☗3五香が正着
誠也ここに来てキレキレ セイヤ！セイヤ！セイヤ！セイヤ！セイヤ！セイヤ！セイヤ！セイヤ！セイヤ！セイヤ！セイヤ！セイヤ！ 永瀬の馬銀香がポンコツになってるな
らしく入玉目指して指すべきだったか 誠也がナベに挑むとかどうよ？
まあないけどここは頑張れ 永瀬の終盤ってこんなにグダグダだったっけねえ・・・
前は遠回りしても手堅く勝つ感じだったのに、遠回りして追い抜かれることもしばしば 近藤が勝つと豊島は不利になる
豊島は厄祓いしたほうがええのとちゃう 永瀬負けなら次で先手藤井が勝って最終日は消化試合だね。 この前もダニーが酷かったから勝てたようなもんだもんな まさか挑戦争いで近藤が生き残るとは
B1から落ちるかもしれないのに >>459
やっぱり最近は調子悪いんじゃないかな〜
安定感が無くなってるね セイヤここは勝つところじゃないだろ聡太が上がってくるじゃないかbyナベ 開幕前からちょっと期待してたけどこれは誠也応援しよう 木村が挑戦してきたから防衛できただけで、永瀬もタイトルホルダーレベルじゃないだろ。 片穴熊だったらこのレベルなら速度計算でわかりやすいな
てかなんで永瀬穴熊なん 近藤は優勢になってからは、安定して勝つから心配ない 藤井が次に王将リーグで指すのはいつだろうな。
10連覇で永世王将は決めるだろう。 弟弟子頑張ってしまったおかげでナベ泣いてそう
ナベの王将ピンチ 藤井は別格として誠也が豊島に勝ったら世代交代感はあるよね 45香35飛はかっこいいね
飛車いじめられてたのに華麗に転身して1筋にきたｗ セイヤが残留するには豊島に勝たないといけないから以前厳しい もうほぼ藤井挑戦確定やろ。ここから連敗は考えられないし。 永瀬また自滅かぁ
ちょっと中盤から終盤の感覚狂ってるんじゃね？ >>494
近藤が3勝以上すると羽生がわからなくなってくるな
近藤4勝、豊島3勝のときに羽生が糸谷に負けると陥落する 藤井が近藤、永瀬に連敗するとは思えん
藤井王将待ったなしやな ざっと見て永瀬優勢になってから6回ぐらい悪手指して逆転されてるな 誠也おめ
永瀬おつ
最後の一斉対局が消化試合になりそう 永瀬さんほんと不調だよなあ…棋風改造でもしてるのだろうか 近藤誠おめ、永瀬おつ。
粘った誠也、35飛車はカッコイイ。 元から残りの面子に藤井が負けると思えないから変わらないか 藤井戦の時は終局間際にCM入れたのに今回はないのはなんでだ？ 近藤頑張ったなwww
次の藤井戦も楽しみにしてるわ 誠也おめ永瀬乙
35飛かっこえ
これ逆転したんなら残留してほしいわ >>506
誠也一回王将リーグで豊島に勝ってるんよね
無冠の帝王ロードひた走ってた頃の豊島だけど 近藤さんおめでとう
こんなにリーグ勝つとは正直思ってなかった 永瀬受けすぎただろ
どこかで斬り合いで勝てない将棋だったな
これで近藤が藤井に負けたら藤井挑戦やんけ 永瀬の挑戦も事実上なくなったな
この調子で王座防衛出来ただけでも御の字だよ ☗3五飛は素晴らしかった
藤井が指してたら騒がれてたな >>548
まぁ特になんとも
というか普通こうだよね 豊島「何でこんな奴がタイトル守れて俺は九段なんだ」 羽生が陥落する細い筋があり得るかもしれんな
流石の藤井も対局の疲れが出てくるだろうし この終盤力だと、今の永瀬じゃ西山にも負けそうだな。何が永瀬を狂わせてるか知らんけど。 藤井竜王にVS調整してもらった方がええわ
最近の永瀬王座は歯車噛み合ってない
藤井竜王はどんな時も永瀬王座を応援してるぞ
頑張れ永瀬王座 誠也勝ったのか
なんかの間違いで聡太にも勝ってほしい >>539
永瀬の負けない手がいつしか負ける手になってるんだろうね 永瀬 終盤ひどすぎ
糸谷戦も近藤戦も勝勢から勝ちきれないで逆転される
糸谷は決めきれなかったけど
誠也はしっかり決めた
タイトルホルダーがこんな将棋やってるようじゃダメ そこまで誠也できよくなかったのに 今日の永瀬はさえないな 前は互角に戻してグダグダやって勝ってたけど最近は互角にしてさらに下げてる
どうしたんだろ >>567
いやほんと素晴らしい一手だった
八代も褒めてたｗ 永瀬どうしたん
高いパソコンでも買ってしまったん？ 羽生と誠也が天保山言われててたが両方残る可能性が出てきたな
羽生はまだ残留確定ではないんだっけ？ 永瀬負けたか
この場合藤井永瀬近藤の3人が4勝2敗で並ぶ可能性がある
その際最終局で羽生がダニーに勝てばプレーオフ進出
ダニーに負ければ陥落w ナベは今頃何やってるんだろう
漫画で対策は豊島藤井戦を家で見ること、なんて言ってたけど
藤井圧勝の19番勝負を見て何か思い浮かんだか、それとも頭抱えてるか 藤井竜王は誠也戦先手か
無理ゲーだな…まじで誠也あの順位戦の1勝だけという >>566
藤井を破った深浦と渡辺を負かした石井、豊島に勝つ三枚堂、挑戦者木村
永瀬はあと2期この強運を維持できれば名誉王座行けるかもな 藤井が勝てば羽生残留確定か。
まぁ普通に糸谷に勝って自力で決める可能性もある。
基本的に近藤と豊島の残留決定戦になりそうだけどね。 近藤が藤井に勝たないと最終局が残留争いだけしか楽しみなくなるな
今の藤井に後手で勝ったら勇者だけどな 誠也おめ、レート6位なんかな？ごぼう抜きやん
菅井 1792
勇気 1792
広瀬 1791
糸谷 1790
羽生 1787
誠也 1786 >>567
いい手だったのは間違いないが王座戦第一局の
木村9九角と同じで永瀬のうっかりの度合いが強い 聡太が羽生に勝ったときに出た
次戦の近藤に勝てば挑戦者決定って誤報が未来新聞になってしまったな リーグ始まる前は近藤羽生は降格候補だったのにどうしてこうなった >>601
カーリングに目覚めて北見にでも行っとるんちゃう このCS放送おかしいだろ
藤井戦はCＭ地獄だったのに今日は放送延長かよ なんで今日だけ
番組延長するんや
藤井の時は打ち切ったやろ！ >>601
ナベは名人と棋王に全力で30期達成だろう。 近藤も単なる若手としてはかなり優秀だけど、当時の永瀬とか豊島みたいなインパクトは感じない。結局無冠で終わりそう。 セイヤは後手の方が得意なイメージ
特に角換わりは
藤井は確実に勝ちたいなら相掛かりの方が良さそう >>608
あっちはまだ時間まだあったがこっちは残り2分だから >>611
永瀬豊島藤井以外は全員降格候補でしょう。
他の4人は大して棋力変わらないし。 誠也は先手番より後手番の勝率の方が高い珍しい棋士。
19日は藤井竜王の先手。まだ分からん >>623
確か数少ない後手の生涯勝率の方が高い棋士 >>485
永瀬は斎藤と高見から奪取して久保と木村相手に防衛しただけだから運がいいだけ。豊島には奪われてるし
藤井なんて6戦中ナベ2回豊島3回であの勝率だからネタもいいとこよ 近藤オメ
永瀬乙
藤井新王将、おめでとうございますwww しかしレート1700代後半が渋滞しているな
後+300増やせば2強が実現するんだが
1800から2000まではかなり人生を犠牲にしていかないと無理だろうな もう学校の合間に将棋を指してた
藤井聡太では無いのだ >>621
レートとか直接対決の結果だと永瀬>斎藤という人も多いと思うけど
ワイは同意。あと棋風も斎藤の方がダントツで好き >>632
今日永瀬が勝ってればレート1800台が斎藤ひとりだけという面白い事態だったのに 【第71期ALSOK王将戦】 ◎挑戦１名 ▲降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
05 藤井 聡太 ４−０ ○糸谷 ○広瀬 ○豊島 ─── ○羽生 先近藤 ＿永瀬
05 近藤 誠也 ３−１ ─── ●羽生 ○糸谷 ○広瀬 ○永瀬 ＿藤井 先豊島
01 永瀬 拓矢 ３−２ ○羽生 ●豊島 ○広瀬 ○糸谷 ●近藤 ─── 先藤井
03 羽生 善治 ３−２ ●永瀬 ─── ○近藤 ○広瀬 ○豊島 ●藤井 先糸谷
02 豊島 将之 ２−３ ●広瀬 ○糸谷 ●羽生 ○永瀬 ─── ●藤井 ＿近藤
04 広瀬 章人 ２−４ ○豊島 ●藤井 ●羽生 ●近藤 ○糸谷 ●永瀬 ─── ▲降級
05 糸谷 哲郎 ０−５ ●藤井 ●豊島 ─── ●近藤 ●広瀬 ●永瀬 ＿羽生 ▲降級 斎藤は稲葉に負けて王将リーグ入りならず
郷田に負けて棋王戦ベスト4ならず >>643
まさか藤井と誠也の一騎打ちになるとは
まさかすぎるだろ 例の挑戦確率を出すユーチューブチャンネルの人が
速攻で動画作るだろうな 永瀬オワコン 相手の指し手咎めて虐めぬく棋風も読み抜けがあると間抜けだな >>572
羽生が糸谷に負けて、近藤が藤井に勝って、豊島に負けると羽生が落ちる
藤井近藤戦が挑戦、陥落の大一番になる >>646
勘違いしてるようだが近藤は次の豊島に勝って初めて藤井と争える立場だからな
まだ一騎打ちどころか保留を心配しなきゃいけないレベル 棋戦優勝、タイトル挑戦も無いのに、レート6位か。。。 藤井竜王はビックタイトルを手にして気が楽になり余裕も出て来る時期だ
永瀬王座をVSで徹底的に魔改造して欲しい さっき見たとき永瀬勝ってたのにいつの間にか負けとる！ まあ1人勝ちっぱなしなのがいるから麻痺しちゃうが、1年のうち好調の時期と不調の時期があるのが普通だし・・・
近藤は不調を脱してようやく波に乗れそうか >>652
誠也の王将リーグ全然始まらないなーと思ったら、後半に大変な相手詰め込まれてんのな
がんばってくれ そっぽだった72銀が飛車を攻める駒に覚醒して
死にそうだった飛車が捌けて決め手になるという
まさに勝ち将棋鬼の如し 2敗勢まではまだチャンスあるのか
可能性なさすぎて忘れてた なんか怪しいと思いつつ買い物出かけて、帰宅したらやっぱり。
最近、永瀬このパターン多くないか… 最終日の藤井永瀬戦はどちらにとっても消化試合か
まあ手を抜くタイプではないが 本筋指す真理探究型だからどんどん伸びて行って欲しい 近藤には >>506
いや、それは無いわ
誠也がそこまで強いとは到底思えん
さすがに豊島の方が遙かに強い ここまで来たら誠也に残留してほしいけど残り2戦2敗もあり得るしまだ分からんか 明「セイヤよ、藤井の順位戦昇級か王将挑戦を止めたら100万やろう」 >>657
最上位以外の上位グループンのレートが落ちてるんよな 永瀬今期勝率6割を割り込み0.583に
(なお藤井戦を除くと0.656) 羽生は糸谷には負けん
となると、豊島ー近藤戦が事実上の陥落決勝戦になりそうだな 確か王将リーグでは豊島に勝ってなかったかな誠也
一年目に
羽生と豊島に勝ったが4敗で善戦空しくだったはず えっと、藤井が誠也に勝てばその時点で単独1位決定、負けても永瀬に勝って、豊島が誠也に勝てば単独1位。
誠也連勝かつ藤井が永瀬に勝ちで藤井と誠也のPO、藤井連敗、豊島勝ちなら羽生九段が勝てば羽生-永瀬、負けで永瀬-（藤井-誠也）か >>659
鬼メンタルの藤井に気が楽とか何とか関係ないだろ >>668
近藤が藤井に勝てば永瀬にもプレーオフの目も出てくる、低確率だけどね 近藤が強いと言うより 永瀬が勝手にコケた
永瀬 豊島戦2戦連続からの今日 重症だな やっぱりここでも主役は藤井聡太
インタビューで藤井聡太のことにふれるのは当たり前 永瀬は1位だから残留は確定してるけど、こんな将棋じゃあねぇ… 永瀬はダニー戦も酷かったしなあ
ダニーが悪手で返して勝ったけどw >>669
秦野「行けるやろか？」
指宿「行けるやろか？」
甲府「行けるやろか？」 永瀬の終盤はどうなってるんだろうな
藤井は去年本人比でポンコツ化してそこから一気に成長したから、同じように進化する過程ならいいけど 藤井王将の可能性って何パーくらい？
挑戦ではなく挑戦&奪取
感覚的に8割以上ありそうだけど >>701
チャンスボールをきちんと打ち返すのも実力 竜王戦も終わって王将戦に全振り出来る先手藤井に後手近藤がどこまで出来るのか >>703
今の永瀬に負けたらショック
頑張ってくれ うわあああああ
見るの忘れてた最悪ーーーーーーーー >>706
進化どころかいつもの永瀬に退化しただけだぞ そうだ
ダニー戦もやらかして逆転くらってたな
JT杯藤井戦は普通だった >>571
2年前の王座戦挑決で永瀬に負けた豊島が悪い
あのとき勝っていれば、まだタイトル保持者だったかもしれないのに >>708
藤井リーグ単独1位確率92.5% プレーオフ確率5.1%
誠也は降級確率57.1%もある一方で単独1位確率1.2% プレーオフ確率5.1%と藤井に次ぐ確率 記憶力に相当自信がある近藤がどこまではめられるかの勝負やな どこで見てるのか教えてくれた人、ありがと
プレミアム加入を検討する時期に来たようだな 叡王戦も竜王戦も藤井くんは地球代表と当たらなかったからな
永瀬が王座防衛できたのはフカーラのおかげだよ
フカーラの恩恵がなかったとよぴーの不運 >>714
ナベは合理的なリアリストだから、もはや棋王戦と名人戦のことしか考えてないかもよ 藤井>ナベ豊島でその上位以下は団子だな
ある意味戦国時代 >>572
大仕事終わった後の対局は、藤井といえどもわからんよな
タイトル戦続きで想像以上に消耗してると思う >>708
雑に小数点2ケタレベルの電卓計算だが、挑戦確率が96.4332％、ナベに7番勝負勝つ可能性が90%だから、86.78988％
レーティング基準の数字で、数字の出所はいつものサイト >>725
どこが戦国時代なんですかねえ
豊島に関しては無冠だし >>728
なんとなく次の丸ちゃんに負けてそうな気もする >>724
ナベ「2日制で藤井さんに4勝？無理でしょ(笑)」 もしかしたら羽生にやった袖飛車をやる可能性はあるかな後手番なら
たしかアベトナでもさいたろうにやってた記憶が >>585
dl系に慣れず悪化するかもと嫁マンガで ええぞ誠也
豊島も藤井も薙ぎ倒して将棋プレミアム泣かしたれ まさか近藤がこんなに勝てるなんて誰も思ってなかったよね >>737
いや藤井王将ほぼ確定レベルだぞ
他の棋士が情けない https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636466785/951 更新
挑戦者確率
藤井 96.49%
近藤 1.89%
永瀬 1.18%
羽生 0.45%
豊島 0.0%
広瀬 0.0%
糸谷 0.0%
陥落確率
藤井 0.0%
永瀬 0.0%
羽生 5.3%
豊島 37.6%
近藤 57.1%
広瀬 100.0%
糸谷 100.0% >>734
去年の王位戦第1局2日目で露骨に消耗してたのが懐かしいわ >>734
対局過多の藤井：対局を糧にスクスク成長
対局過疎の藤井：研究を糧にスクスク成長
こういうイメージしか無い 永瀬のレート1800代後半で落ち着いちゃったな
藤井は王座を最後まで遠慮するだろうから
トヨピが王座奪取して欲しい 藤井の王将獲得確率
挑戦確率 96.49%
七番確率 90.09%
王将獲得 87.71% >>750
例の神予想だと、王将戦は藤井の4勝1敗らしい 永瀬があんな負け方するとは
これで豊島の陥落確率が上がってしまった ほんとに七冠vs名人である話なんだろうなぁ
名人を越すってなんなんだろ 近藤誠也 炎の王将戦十一番勝負
○永瀬拓矢 王将リーグ3回戦
後藤井聡太 王将リーグ2回戦
先豊島将之 王将リーグ7回戦
＿藤井聡太 王将リーグ挑戦者決定プレーオフ
＿渡辺明 王将戦七番勝負第一局
＿渡辺明 王将戦七番勝負第二局
＿渡辺明 王将戦七番勝負第三局
＿渡辺明 王将戦七番勝負第四局
＿渡辺明 王将戦七番勝負第五局
＿渡辺明 王将戦七番勝負第六局
＿渡辺明 王将戦七番勝負第七局 >>752
まあ、近藤が藤井と豊島に連敗するのは容易に想像できるしな 藤井は王位奪取と竜王奪取のときに予選から全勝だったのけ？
王将も無敗奪取したらおもろいな 豊島は将棋星人のターゲットにされている
豊島が持っていたタイトルの予選本戦に地球がおらんのや
一方、永瀬が持っているタイトルには地球がおって守ってくれるんや 藤井豊島のどっちかに勝たないと陥落ってのも割としんどいなぁ近藤 >>756
さすがに誠也に後れは取らないやろ
と思ったが今までは1局しか対局がなくて
前回(5年前)の王将リーグでは誠也が勝ってたな >>756
永瀬は去年も最後負けて藤井を陥落させてたわw >>760
カジークエストの方が現実味あったような気がする >>760
竜王戦のカジークエストよりもハードロード そもそも2日制のナベに勝てる棋士とか藤井しかおらんしな >>770
藤井は4勝してるから確定
永瀬は順位1位だから3勝で確定 羽生の陥落確率が三倍くらいになってしまったな
糸谷相手に相性悪いこと考えたら陥落10%くらいありそう 藤井が３勝1敗で 近藤が４連勝だったら 少しは挑戦もあったかな？ ぐらい 豊島○−●近藤
近藤○−●藤井
糸谷○−●羽生
の時だけ羽生陥落か、まあほぼ大丈夫だろうけど5%もあるんだな確率 1 藤井聡太竜王 2090 72 108 推移
2 豊島将之九段 1924 -21 -23 推移
3 渡辺明名人 1923 -20 -8 推移
4 永瀬拓矢王座 1888 -36 -54 推移
5 斎藤慎太郎八段 1849 29 15 推移
6 近藤誠也七段 1796 32 31 推移
7 菅井竜也八段 1792 -13 -8 推移
8 佐々木勇気七段 1792 41 78 推移
9 広瀬章人八段 1791 -30 -29 推移
10 糸谷哲郎八段 1790 1 -24 推移 >>763
棋聖も一次予選から勝ち上がって挑戦だからね
それだけでも凄い >>767
トップに食い込むってそういうこったからなぁ
A級にあがれば普通の光景だし 兄弟弟子のタイトル戦って大山升田以来ないんじゃないの 1. 藤井○-●近藤の場合
→最終局の結果に関わらず藤井挑戦・近藤-豊島の勝者が残留
2.藤井●-○近藤の場合
2-1 永瀬○-●藤井・近藤○-●豊島
→近藤挑戦・豊島陥落
2-2-1 永瀬○-●藤井・近藤●-○豊島・羽生○-●糸谷
→順位の関係で永瀬-羽生でPO・豊島陥落
2-2-2.永瀬○-●藤井・近藤●-○豊島・羽生●-○糸谷
→永瀬-(藤井-近藤)でPO・羽生陥落
2-3.永瀬●-○藤井・近藤○-●豊島
→藤井-近藤でPO・豊島陥落
2-4-1.永瀬●-○藤井・近藤●-○豊島・羽生○-●糸谷
→藤井挑戦・豊島陥落
2-4-2.永瀬●-○藤井・近藤●-○豊島・羽生●-○糸谷
→藤井挑戦・羽生陥落 兄弟弟子のタイトル戦って実現したら誰以来なのかなあ >>784
いつも藤井叩いてる一部の羽生ヲタは
羽生が陥落したとしても藤井の負けを願うのかな？ 今棋譜追ったけど35飛かっけー
完全に抑え込まれたかと思った飛車が後手陣を突破する爽快感 >>754
この予想も妥当過ぎる予想だなあ
ナベとの二日制は初めてだしナベも二日制が強い棋士だからね 羽生の立場だと、次の藤井近藤戦は複雑だよな
近藤が勝つと僅かながらプレーオフの可能性は残るけど、残留は確定しない
近藤が負けるとプレーオフはなくなるけど、残留は確定する これ王座戦の対永瀬に限って言えば羽生が挑戦するより近藤の方が奪取率高いだろワロタ すみません
挑戦者が藤井くんに決まったらナベから王将奪取の確率どのくらいですか >>793
藤井が連敗なら挑戦の可能性が一応あるからそうじゃない
消化試合のダニーに負けるなら落ちて当然 永瀬は流石によほどの幸運が起きなきゃ名誉王座は無理だな 羽生はもう永瀬藤井に負けてるんで挑戦は夢見すぎ
あとは藤井除いていかに順位高く終わるかの勝負 >>506
それを言うならせめてタイトル挑戦に進んでからだろ まぁ35飛前提の逆転だったのなら、永瀬のミスと言うのはなかなか酷な話だな もしかして羽生100期より藤井八冠のほうが可能性高いんじゃ レート1700以上なんやけど1700台後半に大量に集まっていて歪な状態
1 藤井聡太竜王 2090 72 108 推移
2 豊島将之九段 1924 -21 -23 推移
3 渡辺明名人 1923 -20 -8 推移
4 永瀬拓矢王座 1888 -36 -54 推移
5 斎藤慎太郎八段 1849 29 15 推移
6 近藤誠也七段 1796 32 31 推移
7 菅井竜也八段 1792 -13 -8 推移
8 佐々木勇気七段 1792 41 78 推移
9 広瀬章人八段 1791 -30 -29 推移
10 糸谷哲郎八段 1790 1 -24 推移
11 羽生善治九段 1787 -44 -54 推移
12 佐々木大地五段 1777 4 10 推移
13 千田翔太七段 1775 22 -45 推移
14 八代弥七段 1775 34 57 推移
15 木村一基九段 1767 -32 -1 推移
16 佐藤康光九段 1764 52 51 推移
17 稲葉陽八段 1763 4 26 推移
18 佐藤天彦九段 1760 -4 -8 推移
19 山崎隆之八段 1759 -31 7 推移
20 丸山忠久九段 1757 30 8 推移
21 澤田真吾七段 1753 1 45 推移
22 久保利明九段 1748 -37 -15 推移
23 出口若武五段 1745 32 100 推移
24 郷田真隆九段 1741 23 37 推移
25 三浦弘行九段 1726 -4 -38 推移
26 増田康宏六段 1721 11 -5 推移
27 服部慎一郎四段 1715 87 120 推移
28 青嶋未来六段 1710 14 5 推移
29 飯島栄治八段 1709 -20 17 推移
30 池永天志五段 1708 9 16 推移
31 大橋貴洸六段 1707 -28 -2 推移 >>806
一人が持ち逃げすると他が圧縮されるって現象 >>801
本戦で将棋星人に地球を当てておけば安泰 >>805
それは相当高いでしょ
羽生100期なら誠也タイトルの方がずっと高いだろうし
勝率3割棋士だからね >>809
王将を藤井に獲られたら渡辺が王座戦に力入れてきそうなんだよな >>806
ナベとよぴがギリギリ戦争を乗り越えた中、一人だけ22世紀に到達しそうな人がいますね…
殆どが明治維新すら乗り越えてないのに >>743
羽生の陥落確率って1/8だから12.5%じゃないの？ むしろ渡辺か藤井あたりの確実なところに早く王座回収して欲しい
名人戦も危なかったからな 今さら羽生とか挑戦しても惨めにボコられるだけだし挑戦しなくて良いよ邪魔だわ >>805
当たり前 藤井とっては通過点みたいなもんだしな >>818
レーティング考慮してない
羽生がダニーに負け誠也が藤井に勝って豊島に負ける条件だからな >>806
藤井にあれだけ負けても豊島2位 ある意味凄い 羽生が本気で100期狙うなら一番可能性あるのは空き巣の王座か 近藤は残るべき活躍だけど豊島に負けたら実質陥落っていうのが酷い話だよな >>823
まあ近々ナベに抜かれるよ
テレビ放送関係で >>807
えっ?
1人は凄く決め手があるでしょ。 >>824
永瀬は一番無理だろ
藤井とも勝負にはなるが
永瀬には惨敗だからな >>806
豊島あんだけ搾り取られても2位維持してるのすごいな
盗んだ相手が高レートとはいえ 棋譜見たけど永瀬受けすぎだな
悪い意味で昔の永瀬に戻った 藤井さんから最初にタイトル奪取するやつはだれかねえ >>827
永瀬じゃなく藤井だろうから、羽生100期ってとっくに可能性0に近くなってるよね。 >>824
羽生は永瀬相手だと絶望的なまでに弱い
まだナベ相手の方がワンちゃんあったまである まあいないな
C2にすら安定して勝てないのが今の羽生だし
序盤下手でギャンブル中終盤だし ここから近藤挑戦って
藤井に勝って、豊島に勝って
そのうえでおそらくなるであろう挑戦者決定戦でもう１回藤井に勝てばいいの？
へたするとナベからタイトル獲るより大変じゃね？ >>839
ナベには弱点知り尽くされてそうだからどっちもどっちかな >>839
確率的には藤井相手に2連勝するより
ナベ相手に4勝する方が可能性高いかも 斎藤豊島木村も散々な成績だから別に羽生が出ても何もおかしくない
ただタイトル取れなさそうだなってだけ >>830
豊島のあの相手ってどんなに負けてもライフ減らない格ゲーのプラクティスモードだから 一見タダやんって手はやっぱりプロでも見落とすよね良かった良かった
豊島も案外終盤が感覚的なところがあってたま〜にだけど簡単な詰みや必死逃すことあるから誠也頑張れ
このリーグを荒らしてけ 似たような年の木村が挑戦したり、康光が挑決まで行っているから羽生もあと1、2回はタイトル戦に出るチャンスはあると思う
王位戦リーグも王将戦リーグものらりくらりと何とか戦えてるし 藤井vs誠也を家で見てるナベはまたうちわ持って「もってこい誠也」のやつやってそう
https://imgur.com/XTxLKwU.jpg >>842
一番の注目は第34期竜王戦のトリだから >>845
羽生がダントツで散々だよ
木村の方が連敗多いと言っても5割くらいだからな
纏めたら失礼 >>842
ひっそりとC26の竜王5組昇級をかけた大一番もある レート見る限り
神
豊島渡辺
永瀬さいたろう
なんだよなもう
3すくみとか4強とかいう概念は終わった タイトル戦だけに限っていえば
藤井は無理だし、ナベも無双状態だし（藤井以外）
羽生がどんだけ運よく挑戦者まで進んでも
軍曹しかいないよな、そんで軍曹に弱い羽生・・・
やっぱ１００期むりやんけ >>806
豊島九段凄いわ
藤井にボゴボゴにやられても、2位だもんね
早くタイトルを奪取してホルダーになって欲しいね >>806
一番上が吸いすぎてるのか下の差が詰まってんのか 豊島は藤井に負けてもそんなに数字さがらんけど
１回かてばアホみたいに上がるからなぁ C2も混戦になって昇級の目がだいぶ出てきちゃったからC15になりそうでちょっと寂しいのよね
完全なスレチだけど >>806
これ見ると羽生さんがかつて言ってた、高速道路の大渋滞が
さらに凄い事になってきた感じだな
藤井だけ完全に渋滞を抜け出してるが、あとの全棋士は4強たちも含め、そこまで差はないような気もする。 てゆーか、みんなも言ってるが最近感覚麻痺してたんだと今日改めて実感したわ。将棋ってこんなんだったよね。
そう考えたら、こないだの羽生のグリーンフラッシュは凄かったんだなぁ 王将戦でも１局くらいは勝つやろ、ナベ
防衛？ あるかんなもん そもそも3割でA級も落ちそうなのに
挑戦とか考えるのもおこがましい
調子マシになった言っても浅い研究で序盤優雅に使って終盤競り負け
まずは死物狂いで準備してA級残ってみろや
それもできないでタイトル挑戦は夢のまた夢 当時月に10万くらい出してデスメタルアルバムを漁ってたな
バーンに出てるデスメタル専門の音楽店の広告を凝視して、買いたいアルバム一覧をファックスで送って郵送してもらってた
CDを開封して音鳴らす瞬間のワクワク感
アベレージを楽に超えてるカンニバルとかモビエン、ディーサイドみたいな作品に出会えた時はガッツポーズ
アベレージに達しない音だった時は意気消沈
ロシアンルーレットみたいな感覚だった
シニスターやイモレイションはオッとくる感覚があったからアベレージ以上だったな、俺的には
シニスターは音の良さとドラムの速さ
イモレイションは圧倒的な重苦しさが印象に残った
音鳴らした瞬間に一番驚いたのはカンニバルの3rd、あのドラムとベースのユニゾン、これはいまだにはっきり覚えてる
大学を休んで昼過ぎに布団にくるまって寝ぼけ眼で聴いてたのが、驚きのあまり完全覚醒してしまったからな
アルバムジャケもサイコー（だし、いい趣味に出会えたと当時感じたよ
カニコーの4th the bleeding とモビエンの4th domination はどちらも音圧が上がってて、ああ、いい録音機材使えてるんだなあ、
こいつら順当に売れて金貯まっていってるんだろうなあとか感じたな
両バンドとも、マンネリ感なく新規軸をバンバン打ち出してたのはこの辺までだな
老害と言われそうだが、最近の突き抜けた作品を聴いても当時のカンニバルのような感動が得られないんだよね
慣れと言われればそうだし、老いて感受性が落ちたと言われても反論できないけど
まあ、あれだな、スラッシュメタルを超えるデス、ブラックメタルというジャンルの誕生にリアルタイムで付き合えたのは幸運だったと思うよ >>853
木村は王座戦以外はぱっとしないからねぇ >>806
出口すごいな
こんなに上がってきてるのか >>814
むしろなんで今期がんばらなかったんだ
豊島さんもだが >>877
普段やらない先手矢倉なんかやったから.... >>851
要するに、近藤が藤井に勝つのがものすごく難しいということか
なんだかなあ >>870
なんか同じ事を竜王戦が終わる前に見たような 結局どこまでいっても総体的には強い奴が勝つゲームだから
当たり前といえば当たり前 誠也挑戦に大はしゃぎしたナベがそのまま失冠、
というのも見てみたい 今日の終盤の評価値行ったり来たりは
藤井竜王にはないからな
悪手率0.0％だからなあ 二日制に関してはナベの方が向いてそうだけどね
豊島は長考すると悲観的になりすぎる
二日制で勝ってる将棋も見ても多くが悪くなってから開き直って相手が間違えたのが多い >>790
米長と道雄があるから以来ではないだろうな。まあかなりレアだけど >>817
乗り越えてないぞ。日露戦争や第一次世界大戦は終わってるが、第二次世界大戦は始まってすらいない。関東大震災とかその頃で、もうすぐ普通選挙が始まる 今年の2日制は藤井竜王と渡辺名人しか勝ってないかあ 藤井と誠也が5-1同士でプレーオフして誠也が勝ったらその瞬間は凄い盛り上がるだろうな
なおタイトル戦 ２日制のナベは〜ってのはよく聞くけど
どうなんだろうなー
豊島みたいに初日はリードできるならともかく
ナベが序盤から藤井にリードすることってほとんどなくね？ >>883
渡辺も37歳だからそろそろ衰えがでてもおかしくないしな
名人は対局が少ないから今が好調なのか不調なのかがいまいちわからん >>806
2位の人って、レートクッソ高いのに無冠なのはなんでだろ？ >>886
天彦には普通に勝ったけど、広瀬相手は3局くらい逆転勝ちだったからね確か >>896
豊島はタイトル0期で一位が2年ぐらいあったけど ヤクルトが日本一なら2つだけ防衛
ヤクルトが敗退なら2つ失冠、と予言しておく
頑張れよ、村上、山田、奥川 ナベの棋聖戦、永瀬の竜王挑決戦、豊島王位戦、叡王戦、竜王戦
最後にナベの王将戦。
今期は、みんなで藤井を鍛えました シーズンで終わりそうだ >>897
羽生も半分は逆転勝ち
菅井も敗勢から逆転防衛 逆順棋譜解析の結果
永瀬の敗着は108手目☖1二歩
ただし109手目に誠也が残り2分から1分使わずに指した☗3五飛がなければ
次善三善で互角
それ以外なら後手有利だった >>891
藤井に連勝できるからタイトル戦も期待できるやろ
できるならな >>882
あほなの？藤井が負けた時は数倍面白んだぞ
つーかフカーラが勝ってるし 永瀬は藤井に勝つ気がしないが近藤は勝つ可能性を感じる。
順位戦で藤井をC1を2期やらせたのは近藤だしな。 地球代表とかいうタイトルにもからまんような
しょーもないネタが面白いならそれでいいよ別に 同桂も歩を取れる箇所が複数あって危ないからね
35飛が見えなきゃ12歩の方がしっかりした受けだから時間ないと仕方ないね
飛車を捕まえずに45飛がおかしかったと思うよ 羽生１００期めざすなら
前回の竜王戦が本当の意味でのラストチャンスだったよなぁ
豊島も強いけど、あそこしか無かったわ >>806
豊島渡辺永瀬が他から稼いで、藤井に上納するシステム >>796
後になれば何とでも言えるという典型だなw
いくら妥当な予想でもあれだけ正確に連続で当てるのは恐ろしく厳しいぞ
そもそも予想した時点では藤井の豊島戦の戦績は1勝6敗だったのに、17番勝負の結果がああなることはとても妥当と言えんだろ
しかも、当時はまだ藤井が挑戦者になることすら全く決まって無かったしな 永瀬本当に不調だな
序中盤で形成有利から終盤で捲られるパターン多すぎじゃね
やっぱ割り切って自分なりの泥沼流指した方がいいのか
とはいえそれじゃ藤井君には永遠に届かないからな
藤井君の終盤の切れ味は本当に妖刀の如しだからな >>826
こういうやつが例のスレを荒らしてんだろうな >>917
今回は作戦勝ちって感じではないけどね
中盤の競り合いで抜け出したが捲られた 近藤は研究はめの一度しか買ってないからなあ
王将リーグ 順位戦
藤井竜王に可愛がられておかしくなるな 永瀬は形勢が良くなるとgdgdになる癖をなんとかしないと >>922
あれは誠也が少し後ろをぴったり追走して藤井の悪手を咎めた将棋で研究勝ちではなくね 今日の勝者この一手はかっこいいな
記者の方に答える時ちょっとドヤっててほしいw >>918
ありがとう。
誠也と永瀬の勢いの差からして、誠也の方が藤井にとってはやりにくいが、先手番だから何とかなりそう。 しかし藤井は意識してないとか羽生に負けた時は
どうかと思ったけど近藤やるやん
あとは順位戦やな、勇気に抜かれそうなのは物足りない >>923
勝てないから3割なのに
羽生が最近予選ボロボロなの知らんのか >>926
角換わりの研究はめ
棋聖戦で渡辺名人が真似して勝ったやつ >>912
タイトル挑戦に必要なのは勝率と勝星をうまくまとめられるか
木村は王座戦は挑戦まで行ったけど、他は負けまくってるし
タイトル挑戦はレーティング1700後半でB1を指し分ける棋力があれば可能性は全然あるよ 誠也とナベのタイトル戦とか誠也が勝てる気が1ミリもしない
まぁそもそも挑戦までいける気がしてないけど… >>904
お前が藤井オタだろ馬鹿かよw
そのうちおまえが負け犬信者になるから楽しみにしてろ >>928
藤井竜王は最近好調な相手と当たってなかったからねえ。
豊島九段は六連敗と揶揄されるくらいの不調っぷりだし。 誠也は残りが藤井と豊島とかラスボス2体やん
マジでここに連勝できたら文句なしで挑戦でいいでしょう >>931
全然違うわ
どっちも研究はずれて長考合戦でちょっとずつ藤井が差をつけてたが22歩成が悪手で逆転だよ
そもそもナベだって藤井より知ってたのは一手先の99飛だけ
その後は自力で勝ちきったからな 豊島が不調だから負けたてたとか
いくらなんでも負け惜しみですわ 全然は違わないだろ笑
渡辺名人が弱者の戦い方って言ってるよ 誠也が藤井に一発入れたときの両者のレーティング
藤井 1872 誠也 1736 -136 期待勝率68.63%
今
藤井 2090 誠也 1796 -294 期待勝率84.45% >>904
嫌いな棋士が負けて面白いという思考自体が既に歪みの極致
好きな棋士に勝ってほしいと応援する方が健全だと思うぞ >>946
藤井が知ってる局面でも長考したから結果時間なくなった感じで
ナベの研究外れた局面も互角ではあったってこと
その程度でいつも勝てるなら藤井は8割も勝てん罠 そもそも藤井時代がどんだけ続くと思ってんだよ
そりゃ年間何局かは負けるだろうけど
それが楽しみで将棋みんの？ アホじゃね？ｗ 近藤が挑戦するためには、藤井聡太と豊島に勝った上に、プレーオフでもう一回聡太に
勝たないと駄目なんだろ？相当難しいぞ！ >>806
レート1800ぐらいに壁があって跳ね返される人が多い印象 聡太が6戦全勝、羽生さんが2敗、豊島永瀬誠也が3敗で並ぶと予想 そもそも誠也戦はナベ戦とも全然違うしにわか知識はあかんよ >>948
歪みまくってるお前が言うなよw
人がどう楽しもうがかんけーねーだろすっこんどけ藤井オタ >>936
イキリすぎだろ雑魚
間違えるなよ恥ずかしいw >>958
揚げ足取って煽るところなんか糞雑魚だなお前w
揚げ足でして汚点を見つけられないほど切羽詰まってんのはお前な >>956
近藤戦を藤井竜王が研究しているはずだから
レールに乗せたって言ってるよ 今も永瀬は中盤の真ん中くらいまでは本当に強いんだよな
中盤の終わりからいきなり崩れ始める >>867
今期12回ボコされてそれで済んでるなら全然だな
藤井なんて深浦に二回負けただけで30くらい削られてんだよ >>962
自分が研究してる変化に誘導できたと研究嵌めは全然違う
藤井もしっかり研究してる変化だから結局力勝負になったし
あの対局は誠也が時間で大差つけたわけでもない
研究嵌めってのは叡王戦のジメイの勝ち将棋みたいなのだろ >>874
でも６組
頑張ってC1
来期はB2？
地球代表のお弟子さんも頑張らないとね >>967
少しわかりました
よく考えてみます
ありがとう 藤井はレートが高いから藤井に負けてもレートが減らないんだよな
豊島でさえ３くらいしか減らない 羽生がもうオワコンでタイトル取れる可能性ゼロだから逆恨みで藤井の敗けを楽しみにするしかなくなってるんだよな
人生つまんなそう 自分が研究している変化に誘導ってまんまハメにいってるんじゃないのか
近藤自身が自分が知ってて藤井が知らない局面に誘導したって言ったなかったっけ
違いがわからん >>953
今年の豊島が１度も成功出来なかったことをやらにゃならんのか
仮に偉業達成なら、堂々新・藤井キラー扱いやな とりあえず永瀬は終盤力どうにかしないと
前からこんなひどかったっけ 深浦がやってることを真似すれば誠也もいけるのでは？ 勝つのが当たり前になったらたまに負けるのを楽しみする層が出てくるのは普通ことだよ 藤井竜王対策しすぎて
自分の将棋に迷いが出てるのかも >>973
・知らない変化で悪手指して大差になりそのまま押し切られる
・時間使いながら最善続けるが相手は時間使わず指し続けて
一方的にほとんど時間なくなって最後は時間差が響く
こうなれば研究嵌めが決まった将棋だろう 勝ってる方はなんも悪いことしてないし、勝てない周りが悪いのに卑屈な考え方だな
そんな層がいるとは それにしたって
誰かの失敗を願い、その成功を呪う
在り方として歪んでいると言わざるを得んだろうよ
それが楽しいのであれば尚更だ 羽生が雑魚になったのが悪いだけなのに逆恨みで藤井を叩く羽生オタ惨めだな 豊島って、対藤井になると
ブーストかかるイメージ
他との対局だと
そんなに強いって感じしない
近藤にも充分チャンスあるだろ >>972
お前が思考停止してるんだよ
強いければ良いってガイジ剥き出し
藤井対策をしてどれだけ戦うかって言うのが見物なんだぞ いや弱い方を応援してるわけじゃないじゃん
強い方が負けるのを願ってるだけで 豊島は時間少ない相手から捲くるのは上手いし誠也は意外と逆転負け多いのは気になる 藤井より強い棋士いないんだから常に藤井の負けを願うことになるじゃん ナベは自分で研究勝ち、弱者の勝ち方って言ってたのに外野が否定するの？ 藤井が負けるのが楽しい、ではなく、それほどまでに強い藤井に勝った将棋が素晴らしい、ならまだ分かる
ただ最近の藤井は死力を尽くして負けるってことはあんまないんだよね
負ける時は割とあっさり負ける
だから負けの棋譜は意外とおもんないんだよなぁこれが >>994
ナベは自分を卑下して言うこと多いからね 豊島なめられすぎだろ
藤井を除けば今期14勝5敗だぞ >>980
ナベが言ってたね
藤井に勝つために棋風改造すると他に勝てなくなる可能性があると >>989
豊島ら藤井に負けて今期勝率5割だが
藤井を除くと5敗しかしてない
藤井を除いた負けの相手レート平均も1787と高い
レート1796の誠也にも勝機はあるだろうが豊島は普通に強いよ 藤井より弱いのは事実なんだから弱者の勝ち方で上等でしょ このスレッドは１０００を超えました。
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