第71期ALSOK杯王将戦 Part32
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第70期王将 渡辺明（3期連続）
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今後の対局予定
11/09 羽生善治九段−藤井聡太三冠
11/09 永瀬拓矢王座−広瀬章人八段
11/12 永瀬拓矢王座−糸谷哲郎八段
11/15 近藤誠也七段−永瀬拓矢王座
11/19 藤井聡太三冠−近藤誠也七段
最終局一斉対局
11/24 藤井聡太三冠−永瀬拓矢王座
11/24 羽生善治九段−糸谷哲郎八段
11/24 近藤誠也七段−豊島将之竜王
前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part30
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第71期ALSOK杯王将戦 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636454802/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>177
そっか、中原は納得できるけど中村の方はどう？
神谷の28連勝も、なんでそんなに勝ってたのか理解不能だった 連続勝率7割以上(1954年度以降)
9年連続 中原誠
8年連続
7年連続
6年連続
5年連続
4年連続 大山康晴 羽生善治 渡辺明 藤井聡太(全て8割以上)
3年連続 内藤國雄 真部一男 田中寅彦 森下卓 森内俊之 屋敷伸之 丸山忠久 郷田真隆 深浦康市 山崎隆之 豊島将之 稲葉陽 永瀬拓矢 佐々木勇気 千田翔太 近藤誠也
5年連続7割でも歴代で中原のみ
5年連続8割がいかにアホみたいな記録か分かる >>171
真似と言うかAIからヒントは得てるかもな
他の棋士も指しこなす力が無いだけでやれるならやりたいんじゃないの やたら29飛を嘆く人いるけど別に悪い手じゃないね66同歩も普通
並のPCでも互角と言ってるから、人間的に敗着はなしと言って良い ２１手詰めが解けなかったら負けだったんだから
羽生が詰めろをかけた場面から藤井側もって負ける人プロでも結構いるだろ >>183
中村太地は勝率記録を作った年度の当たりがめちゃくちゃ緩かったのよ
vsB級1組以上だと3勝2敗で、5局しか当たっていない 歩のダンスという手筋があるが
藤井将棋は終わってみればああいうのが全ての
局面で作動しているように見えてしまう
そういやたとえばいい時の里見の将棋もそういう気が >>134
侵入者対策の見えない無数のレーザー光線に守られてるみたいなもんだからな
無防備だと思ってうっかり玉に手を出そうとしたら即座に攻撃される ▲67桂とか▲87銀とか受けてからどう寄せたか見たかったな 藤井の弱点はぬるい待ちの手が多いこと
藤井がじっくり指したからって
うへぇこれが最善と思わないことだろうな 中村は羽生から王座奪取の経緯がなぁ
あれでずーっと攻撃されるんだから
あの時に羽生は王座捨てさせられたと喚く
それで竜王戦にシフトしたが
結局それも広瀬から豊島からこれだし…
すべて藤井竜王四冠奪取のため
そしてそこからの藤井王将で五冠のために…
羽生ってのはとことん大人なんだねえｗ 例えばアマチュア三段が8割4分勝てそうな相手って一級ぐらい？
初段相手に8割4分もかてるのかな 豊島を殺してると
ふっつーに告発されてたが無視無視
竜王戦３局目は勝ててたからな
ありゃ豊島が悪いってだけよｗ これで羽生オタにスレ荒らされることもなくなりそうやな
昨日はほんとにひどかったわ 中村ヲタって病気なの？マゾなん？
どうして羽生を攻撃するんだよキチガイ 藤井3冠の弱点は後手番
後手番勝率7割五分だから付け入る隙はそこしかないね >>180
こいつ藤井から将棋ファンになったやつだろうな
10代から40代前半まで他世代(55年組から豊島まで)を圧倒してた時点で
層の厚い世代なのは間違いない
でもこういうご新規ファン増えるのは歓迎だよ ああそういうことなら
8棋戦なんだから
99期さくっと超えてからやなｗ
全てはそこからだわ笑 >>183
神谷の場合、当時自分で発見した矢倉の研究手順が大当たりしたらしい
今と異なり情報が乏しい時代だったので他棋士の対策が遅れ、随分と星を稼げたそうだ
それに加え、たまたまの星の偏りと言うか、かなり運にも恵まれたとのこと >>206
中原の世代(中原・米長・加藤)は全員50までA、加藤は60代までA
一方羽生世代で50までAなのは羽生と康光のみ
つまり下の世代との実績は中原の世代と羽生世代でほとんど変わらない
羽生世代は久保〜渡辺あたりが史上最弱の世代だったから長期的に活躍できただけで、豊島以降の並の世代が相手になってからは他の世代と変わらない実績になっているよ 昨日の羽生は、全盛期の指し方だった
事前準備はなく、相手にもたれて指しながら、いわゆる「難解な局面」にして、中盤や終盤に相手のミスを見つけて勝つというもの
ところが、藤井相手ではノーチャンスだった
羽生が全盛期であろうとも、藤井には太刀打ちできないことが明白になる一局だった >>210
中原と米長は同世代だけど、カトピンは違う
あと山ちゃんとか阿久津が豊島から広瀬の世代(いわゆる平成のチャイルドブランド)
と比べて劣ってるとは思えない
単に羽生世代との世代的な距離でタイトル取れなかっただけ >>212
羽生も前例を踏襲してたし、それなりに事前準備はあっただろ
てか、先後も決まった重要対局で事前準備するのは当たり前だ あとカトピンが初めてタイトル取ったのは20代後半、それも１期
本格的にタイトル取りしだしたのは30代後半になってから
つまり10代のころから他世代を圧倒してたわけじゃない(大山にやられてた)
今との情報技術の差で棋士の全盛期が今ほど若くなかった時代だから ◆250勝時点の歴代勝率トップ10
藤井聡太250-47 .842
中原誠250-74 .772
羽生善治250-80 .758
木村一基250-91 .733
菅井竜也250-92 .731
大山康晴250-93 .729
森内俊之250-95 .725
丸山忠久250-95 .725
千田翔太250-96 .723
豊島将之250-97 .720 >>213
全く話しが理解できていないな
50代以降の実績が羽生世代と中原の世代で同じという客観的な結果から、中原の世代と羽生世代との差と羽生世代と豊島の世代との差が同じくらいと言っている
豊島の世代が特別強いわけではないのなら、全ての世代が同じくらいの強さという結論になる
羽生世代が長期間活躍できたことから阿久津らの世代が弱いのは演繹されるんだよ >>219
お前は情報技術の差を理解してないから話にならない たとえば大山は69歳で死ぬまでA級だったわけだが
現代でそんなことが可能とは思えない
たとえば将来藤井が60歳までしかA級でなかったとして
そのことで藤井より大山が上だな、とはならんだろう
技術などの環境要因をきちんと考えないと >>221
それはお前の妄想
藤井なら70までAでも全くおかしくないよ >>222
だから例えばって言ってるだろ
これが妄想なら、お前の言ってること(藤井なら70までAでも全くおかしくないよ)
も妄想だぞ、ブーメランすぎるわ >>218
それぞれの250勝時点のタイトル数はどうなってるんだろ >>223
意味のない妄想をぶつけてきたから、それは妄想ですよと指摘して70までAかもしれないと可能性を示しただけなんだけどw
俺は可能性を示しただけで、妄想を主張しているわけではないことも理解できんのかな？ なんだかんだ羽生世代も羽生一強よ
タイトル数見りゃ分かるだろ でも藤井は周りに友達がいない
こういうところが欠点だろうに
永瀬だけじゃなんにもならんぞｗ >>212
羽生が森内に負けてたようなもんか
それだと藤井が森内レベルって言ってるだけだろｗ >>225
推論だろ
”仮に”60歳までA級だったとしたら俺の論に同意するわけ？
それなら、俺から言うことはとくにないわ
60歳までのわけないだろ！って言われて「あっそ」って感じなので >>135
あの回は永久保存版にしてあります
今後こんな姿お目に掛かれそうにもないからね 王位戦やる前と後で豊島から吸収して更に強くなった気がする。 >>142
体調が回復してかつての様に先が見通せるようになったからでは？知らんけど 大山はタイトル占有感が半端ない
これで羽生を超えてる論法もあるし
藤井が大山羽生を超えるには
いかにタイトルを独占した感があるか
渡辺竜王、森内名人、康光棋聖
丸山名人や藤井猛竜王とか深浦王位
こういう個性派を生み出してはならんわけ
その点では永瀬王座を生み出したのは欠点
他のタイトルコントロールが出来てない
名人も渡辺に連覇されそうになってるし
藤井はただタイトル稼ぐだけって意味なら
羽生の99期は果てしなく遠い
ゆえに羽生は後世になるほど伝説へ 羽生スレ来て暴れてた大山オタの気持ちが分かるようになったわw
先人の活躍には敬意を持たないとな。
藤井は物凄いが、羽生さんも、大山さんも凄い。 >>236
俺はあの論争には参加しなかったなあ
大山については晩年しか知らないからね
羽生ヲタの殆ども大山のことなんてリアルタイムで知らんかったろう
にもかかわらず、大山と羽生を比較してるのは謎だったわ
大山と羽生を比較できるのはどっちもリアルテイムで見てて
肌感覚でわかるひとだけだよ
自慢じゃないが俺は知らないことには口をつぐむっていう倫理観は持ってた
藤井から入ったファンもそれくらいの倫理観は持てよと思う
明らかにトンチンカンで知らないんだろうなってやつが食って掛かってくると
イラッとするわ 渡辺とのフランス対局のあたりで
羽生アンチやってて
みんなの輪に入れなくて
悔しかった層の生まれ変わりが
藤井ヲタの大半だから
あの頃の羽生に乗り遅れたから
いま必死に藤井上げしてる
むしろ痛いヲタをやって
叩かれるくらいが気持ちいいんだろ
あのときの羽生ヲタが羨ましいのよｗ >>103
将棋星人「深浦にはエースを避けて当てれば良い」
１勝９敗 糸谷
１勝５敗 千田
１勝４敗 佐々木勇 藤井がAIじみた人外の勝ち方をすればするほどNHKの特集みたいな
「AIの申し子藤井vs人間代表豊島」みたいな取り上げられ方に拍車がかかるな >>240
こう見るとクソ雑魚だなw
やっぱ弱者の戦法研究ハメはアカンわ
そこに時間とられて他棋戦が弱くなる 広瀬は一人終戦かつリーグ陥落も決まってたか
最終日抜け番でモヤモヤするよりかは吹っ切れて前を向けるな >>137
なるほど遠くから角や飛車で見守っていたんだね >>238
いつの時代も目に見えている風景が一番なんだよ
知らないことは対象外にするしかないからね
歳を重ねると、見たくないものまで
見えてくるんだよ
便所の落書きに一喜一憂するのではなく、散歩にでも出かけたらいいよ ID:CGcbeRLN0
何だこいつ？頭おかしいのか >>239
羽生アンチは成功者嫌いだから基本藤井アンチだし羽生オタの多くはバンドワゴンで藤井オタだよ 何歳までA級とか関係ある？勝てないのに９歳になってもG1走る馬に大きな存在価値あるか？ 深浦って糸谷に激弱なのかよ
そりゃざーんねんむねーんｗ
怪力タイプにゃ手も足もでねえってかｗ >>243
子育ての影響とか言われていますが、広瀬9段が
広瀬8段に降格した感じで悔しいです
まだまだ、老ける年代ではありません
天辺の輝きを取り戻して欲しいね ターニングポイントは66歩の局面だな
羽生は2分で同歩としているから大局観で勝負したわけだが
結果的にはここで長考すべきだったか >>135
あの日は竜王戦と被ってたからたまたま録画してたんだよなw
消さずに残しておこう >>210
羽生世代や渡辺あたりまでのは本当に強かったが、彼らが衰えても勝てる程度の後輩にしかいなかったから長期政権になったってこと？ 254だが、間違えたすまん。久保から渡辺が最弱だもんね。 >>204
なおストップウォッチ方式に限れば
今期後手番勝率0.8667の模様 最弱の渡辺が歴代4位じゃまずいだろｗ
久保にしたってタイトル6期は別格だし >>255
可能性どころか普通にいけば8冠いくだろ
いつ行くかだけだよ ８冠とか取るようだと高校や大学だとか全然行く余裕なんてないんだな
棋士の人でも早稲田だとかってのいるそうだけど 藤井七冠と永瀬王座の対決とか
めっちゃ惨めやなぁ…
これじゃ永瀬持ちが増えるだけだ
藤井はそういう部分が下手で
所詮は五冠王までの作りしかしてない
残りの三冠を分配して
自分に敵対しないように裏工作してるのみ 将棋村なんてな
実のところ興行プロレスであり
分配でしかねえから
裏の都合でタイトルなんか決まるのよ
実際の勝負なんてほぼブックなんだからｗ
藤井はそこんところで羽生と違うわけで
羽生は友達が多く全冠も楽だったし
谷川も忠犬でしかなかったからなあ
権力者としての意識が藤井には足りなすぎ
だから求道者とか研究者気取りまくりでｗ 藤井が名人を取る未来は容易に想像できるが
棋王戦と王座戦の挑戦者決定Tを勝ち抜けるかな？ 深浦弱すぎｗｗｗ
所詮女が好きなだけのスケベエやｗ >>247
これが心理な気がする
・２人とも好き←最大派閥
・１人だけ好きでもう１人には関心がない
・２人とも嫌い←数は少ないが声が大きい 羽生が好きなやつは
藤井なんか好きじゃないのよ
藤井から入って羽生にも好意的なニワカ
これが今の最大派なのは分かるがねｗ 嫁のことが一番好きだとして
その嫁の息子や娘まで本当に好きかは…
でも子どもだから好きは好きだけど…
そのあたりの微妙な感情が分かればね笑 王将戦の結果はあてにならん
先で天彦に負けた時点で降級はさけがたい ☗羽生善治九段vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
※1手最大20億ノードだと読みが浅く誤判定が増えたのでやり直した
106手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗60%(32/53) 悪手3 疑問手0
☖75%(40/53) 悪手0 疑問手3
41手目以降
☗61%(20/33) 悪手3 疑問手0
☖76%(25/33) 悪手0 疑問手3
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手3 疑問手0
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手3
36〜70手目
☗59%(10/17) 悪手0 疑問手0
☖67%(12/18) 悪手0 疑問手1
70〜106手目
☗67%(12/18) 悪手3 疑問手0
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手2
ジリジリとした息詰まる中盤戦が続き終盤まで拮抗しているように見えたが
せかされて具体的な攻め手を見出せなかった羽生九段に対し藤井三冠は紙一重の寄せの構図を描いていた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/cv7rIZm.jpg もともと羽生アンチ
↓
転生
↓
ニワカ装って藤井ヲタ
↓
しかしところどころで
羽生アンチがやめられない
↓
藤井ヲタともどもキチガイ認定
これが真実だっちゅのｗ >>272続き
ピックアップ
53手目☗5八飛 -192→-351 後手有利 最善☗5九飛
疑問手？判定はされていないが互角→後手有利に振れた
60手目☖2四歩 -305→-1 互角 最善☖9四歩
疑問手？判定 評価値は下がったが先手は端攻めを急がされることになる
80手目☖8六歩 -142→170 互角 最善☖3六歩
疑問手？判定 意味のない突き捨てに見えたが寄せの構想の一環だったと思われる
87手目☗2九飛 47→-574 後手有利 最善☗同金
悪手？判定 ☗3九飛と回ったのにここで飛車を逃すのは不可解だったが具体的な攻め手を見出せなかったせいか
88手目☖6六歩 -574→-198 互角 最善☖4八と
疑問手？判定 評価値は互角に戻ったが対応が難しすぎた
89手目☗同歩 -198→-1154 後手優勢 最善☗3七金
悪手？判定 と金を払っておけばまだ形勢不明だったようだ
97手目☗3四歩 -1375→-2203 後手勝勢 最善☗6七銀
悪手？判定 自陣に銀を打って粘っても先がなさそうだし致し方なかったか もう一つのターニングポイントは34歩の局面か
並は43金でこれでも先手は苦しいと見ていたはず
そこに81飛ともっと強い手が飛んできたから頭が真っ白になった
羽生の辞書にはこの局面で81飛なんて指す棋士はいないから事前に読んでおけというのも無理な話 とりあえずあぼーんにしといた
一般人にはAIの手なんか理解出来ないから、テレビでは昼食やおやつの話題しかやらなくなったw
あ、昨日巾着の話題やってたわ
なにあのかわいい巾着 >>268
１人だけ好きでもう１人には関心がないというより
藤井だけ好きで羽生には関心がない（好きでも嫌いでもない）のが最大派閥でしょ
羽生には関心がないんだから当然羽生アンチでもない >>241
研究会VS全部やめてソフト研究に没頭した豊島の方がよほどAIの申し子だわな。
何年か前にさいたろうが豊島さんもたまには研究会来て欲しいってボヤいてたな >>257
つまりチェスクロ後手番は>>204のいう勝率よりさらに下がるわけか ほらね
藤井ヲタが昔からのガイジだとバレた
分かりやすいだけだったわｗ
ま、頑張れよ低能ｗ この連投マンNGに放り込んだけどこいつ前もどこかのスレで一人だけ70レスぐらいするやべーやつだったような AI序盤研究前の3段リーグの負けた棋譜が見たくなった 藤井が叩かれると発狂する
羽生のアンチは放置
ほらほら、分かりやすいんだよ
羽生アンチだった元々が見え見え
とにかく羽生に嫌みしか言えず
中立すら装えないでNGNG言うだけのゴミ
これだから藤井ヲタは何も評価されない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
