第71期ALSOK杯王将戦 Part32
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第70期王将 渡辺明（3期連続）
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今後の対局予定
11/09 羽生善治九段−藤井聡太三冠
11/09 永瀬拓矢王座−広瀬章人八段
11/12 永瀬拓矢王座−糸谷哲郎八段
11/15 近藤誠也七段−永瀬拓矢王座
11/19 藤井聡太三冠−近藤誠也七段
最終局一斉対局
11/24 藤井聡太三冠−永瀬拓矢王座
11/24 羽生善治九段−糸谷哲郎八段
11/24 近藤誠也七段−豊島将之竜王
前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636453443/
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第71期ALSOK杯王将戦 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636454802/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 藤井ヲタは例の計画から出禁確定な
深浦もその方向で動くように
んじゃな〜ｗ そやろかなあ
わし藤井がきっかけで将棋見始めたけど今ではすごく沢山の棋士好きになったし応援してるで。
藤井の中継見てると自動的に色々な解説の棋士も目にすることになって、知らなかった棋士の「顔」と「名前」と「声」が一致するようになる。
この「声まで覚える」のが大きくて、そこまで行くと自分の中にその人が「キャラクター」として確立すんのよね。
そうなると個々のキャラクターのエピソードなんかも気に留まるようになって、箱推しの感覚で「将棋界全体」が好きになってった感じ。
わざわざ普段口にしないだけでそういう人多いんでね？ >>278
豊島からすると今も研究会なんてやる意味ないだろうな
今のやり方でもその他大勢の棋士には7割以上勝てるし
藤井と対戦経験すら少ない連中と藤井対策練ったところで…って心境だろう 藤井3冠は今年めっちゃ後手番が不調
17-6ってプロになって初めてじゃないかなー 寂しいから人が集まるとこにきて嫌がらせしたいんだね 豊島は対人研究がメインの永瀬に最近は序盤押されてる印象を受けるんだが
本人がAI研究が上手くいってないと感じたならまた研究会に参加するんじゃね
何かそれっぽい事を何かのインタビューで見た記憶が 羽生もうちょっと粘れたよな
藤井相手じゃなきゃ終局まで粘ったと思うけど心折れたか なおチェスクロでも藤井先手番は8戦全勝 1.000
後手番はなんと3勝4敗と負け越し0.429 (豊島×2 深浦×2)
ストップウォッチだと先手番14勝1敗0.933
後手番14勝2敗0.875 羽生はまったく勝つチャンスがなかった
豊島も同じ
まだ、棋聖戦のナベの方が局後の検討で勝ち筋が確認されていた >>292
最後は適切な受けは無く、受けても一手一手の寄り
仮に粘っても棋譜汚しの延命にしかならんだろ
終盤の藤井のあの天才的な構想と読みを見せつけられたら、心も折れるし畏敬の念も生まれる
無駄とわかってる抵抗は、元絶対王者としてのプライドが許さなかったのかもな 藤井はいわゆる指運要素がほとんど無く、だいたい「勝つべくして勝つ」からな
昨日の勝ち方にしても、いったい何処からあの構想を描いてたのか寒気がする >>61
全盛期の羽生なら勝ってたと俺は思った。
同時にこれから来る藤井の全盛期はそれを上回るだろうとも思った。
嬉しくもあり少し物悲しくもある一局だった。 >>295
最後に読み負けてるから敬意を評したのかも >>285
完全に自分と同じ
今年はアベトやサントリーの非公式戦で普段中継とか解説でみない棋士の姿がたくさん観れるのが嬉しかったなぁ
好きで応援してる棋士はたくさんいても嫌いはいないし自分も将棋界箱推しだわ 某女流が将棋倶楽部24でソフト指しを繰り返したこと濃厚でプチ炎上中
父親が自演してアクロバティック擁護しまくりのよう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1618563972/
真偽は自分自身で判断 >>255
>藤井くん八冠の可能性ある？
可能性は高すぎる。2位とレーティング差150はトンデモない状態。ナベ・軍曹との対戦成績から推定するとレーティングはもっと高く2300近いはず (豊島竜王だけが藤井対局で異常に強い)
話題になるのは、最短で再来年の6月に八冠になるのかならないのかぐらい。たぶんなるでしょうから、全国的フィーバーに備えましょう。 >>16
でも下手するとその中で藤井に善戦するのが一番難しいまであるぞ >>288
それも進化の過程で来年には普通に8割勝ちそう 豊島ってメカ音痴だから、まだdl導入してないかもな。 >>292
>>295
あそこから始まる藤井の詰将棋劇場で一介のやられ役にされて
凄い、さすが、ぴったり詰みと藤井が喝采を浴びる為の道具にされるのがイヤで投げたんだよ >>303
まだまだ、負けて欲しいね
負けないと進化が止まるからね
敗北は貴重なガソリンになっているよ 最後先手が53歩とした時に先手玉が詰んでる事すら分からなかったわ 36歩で桂馬取って寄せの構図ができた。羽生さん粘れずあっさり終了。 >>296
米長先生の指運発言
そうなんだよなと聞いていたけど、
最近の藤井くんは違う感じだよね
一本の筋書きが出来ているね
対局者も振り返りで驚愕しているだろうね
豊島さんのメンタルを心配するファンの
気持ちは痛いほどわかるよ 負ける度にまだ強くなれる余地があると喜んでるかもしれない >>288
後手番が不調っていうか先手番が藤井対策するからだろうな
負けたの豊島と深浦と稲葉とさいたろうだし 八冠の可能性とか本来語るだけで失笑もののはずなんだけど藤井三冠の今の勢い見ると少なからず現実味を感じる。
現実味を感じるというその事実自体が一種の恐怖。
すごいものを見ている。 >>297
よく知らんけど千代の富士貴乃花戦みたいな感じか 豊島や渡辺ならあんなところで将棋を捨てない
永瀬や斎藤だってそう
いくら負けだとみじめだとわかっていても観戦者や記者の為にも分かりやすい所まで指し続ける
棋士は皆プライドが高い生き物だが、羽生のそれは誇り高さ潔さよりガキの見栄、癇癪、わがままに近いから
ソフトと対決させるなら何億円払え、叡王戦インタビュー拒否、ドラフト拒否
羽生の自己中心的で幼稚な言動の例は枚挙にいとまがない 今のところ番勝負で全勝なんだから冠数減らないし、挑戦イコール獲得みたいなもんだからな
棋王王座にいつ挑戦できるかだけ 昨日、戦慄したこと
銀取りを放置しての△86歩
金取れるのを放置しての△66歩
おおよそ終局図が見えてるとしか思えない、一目は意味不明なギリギリの突き捨て
相手の攻めを呼び込み▲34歩を受けず、△81飛が詰めろであることをいつから見切ってたのだろうか
読みはもちろん、構想が天才的すぎる 昨日の将棋は最後の詰みに金連打があって美しくないからあそこで投了するのがベスト
飛車回りの効果が最も分かりやすい終局図だし >>300
24で2800安定は強いなあ
そのレート帯はソフト指し多いから
相手選ばないとソフト指しに狩られる フカーラはもうネタキャラだろ
格上と互角にできる能力は立派だが
そのために他の棋士に負けまくるリスクもあるし
そのせいでけっきょく上まであがってこれないから当たれない >>313
この状況だと「藤井八冠は絶対無理！」なんていってたら荒らし扱いされるよ >>322
そんなことはないよ
俺は密かに勇気に期待しているから 年度5冠達成者
大山…4回(4年連続)＊5冠時代は39歳からで52歳から6冠時代
羽生…4回(7冠、6冠格1回)
中原…1回
藤井聡太さんは普通に10回以上やりそう なんつっても2日制に強いらしいというのが
期待させる 全タイトル戦に渡る連続獲得：大山康晴 19期（1963名人戦 - 1966名人戦）
デビューから無敗のまま連勝記録を更新したように
これを初獲得からタイトル戦番勝負無敗のまま更新してくれるのを密かに期待している >>297
人の目には後手が脆く先手が良さげでもdl的≒藤井的には先手有利に一度もなっていない
それで「羽生が全盛期なら勝ってた」とか何を根拠に言えるんだろう
俺は>>212の見方に概ね同意だな
羽生なりに事前準備は万端で本気で気合い入れて臨んだとは思うが、それであの結果だから恐るべし藤井だわ 全盛期羽生だろうが先日の藤井に勝てたら200期は取れてるよ
竜王や名人も3倍は取れてる そもそもソフト解析で全盛期羽生＝29連勝で話題になったときの藤井だった記憶が 聡太が異常なんだ
比較するのは羽生がかわいそうだよ 藤井くんに番勝負で勝つのは無理ゲーすぎる
俺でも10回やって1、2回勝てたらいいほう。 >>328
年寄りが江川の球は大谷より速かったって言うようなものだから一々相手にするな まあ、羽生にちゃんと引導を渡してやった
藤井は自分の役目を理解してるから偉いよな
天才棋士とのタイトル戦を楽しみにしてたのに
ついに羽生と戦えずに逝った中原さんは可哀想 よくよく考えたら藤井くんが50で今の羽生のようになってるかもな頃
すなわち約30年後。毒男平均寿命的にワイ生きてないわ・・・ 将棋板って常駐キチガイ数匹飼ってるみたいだし、タイトル戦のスレは特にﾜｯﾁｮｲだけじゃなくてIPも表示する設定にすれば良くない？
↓これ>>1の頭に付ければそうなるはずだけど
!extend::vvvvvv:: 羽生はそれこそ全盛期でさえタイトルをポロポロ取られたり格下にボコられたりしていた
今の藤井にはそんな気配が一切ない
俺も羽生の20代30代を知ってるし俺自身もいわゆる”羽生世代箱推し”のおっさんではあるが
旧世代の天才たちが早指し以外でまともにやり合っても藤井には勝てないというか
結果の勝ち負け以前に将棋の質からして違うレベルに現在の藤井はいると思うわ おそらく昨日の羽生は最強クラスの強さだったと思うが
しっかり持ち味を出して勝ち切った藤井はやっぱり凄い 羽生と藤井はレベルが違いすぎるんだから、比較するのは両者に失礼だよ >>324
そんな事はあるぞ
勇気はまず永瀬に勝てるようにならんとな 結局、このあたりで先手勝ちと言われていた33歩〜34歩の手順が敗着だったってことでいいの。 昨日の藤井の勝ち方はソフトがなかった1990年代なら「羽生マジック」って言われるような勝ち方？ 66歩を同歩としたとこが敗因っぽいな
と金を払っておけば先手も十分戦えたと
あの時点ではまだ20分以上残してたのに勿体なかったなあ アベマAIがまだ無かった時のアベマ中継だと解説棋士の形勢判断ボードがあって
藤井劣勢からの逆転！みたいな扱い多かった気がするけど
あの頃も実は藤井曲線結構あったりするのかな >>349
藤井将棋は、どうだこの１手！のような
漫画にあるような将棋じゃないからね
構想的というのか
羽生マジックに例えられない >>353
>あの頃も実は藤井曲線結構あったり
誰か、藤井全局解析、水匠とdlshogiで見た・・
とかの本出して。。。
棋譜付けると連盟に料金とられるので、グラフだけでも全局を載せたサイトを見てみたい。 羽生は攻めを焦らされて上手く出来なかったって言ってるし
66歩同歩のところで勝ち負けは考えてないんじゃないか
AI的には間違いなくそこがキーポイントだけど >>354
その割には毎局印象に残る一手があるような
だから藤井将棋には華がある △8一飛とかカッコよかったけどなあ
その前の▲5九王とか
羽生マジックに例えるのは置いといて割と印象的に残る手多くない？ >>358
印象的な手もあるけど
中盤辺りに置いた(ように感じる)駒が
詰む詰まないの所で刺さってくるのが
戦慄を覚えるんよね >>292
昨日の対局番勝負の豊島よりいい勝負してたぞ >>356
藤井の寄せの構想も凄いが☗2九飛の時点で羽生からの攻めが届かないように思えた裸玉での受けが異次元に映る マジックかは分からんけどこないだの2二角はそこまで均衡を保ってたはずなのにその一手でガタガタと崩れさせた手だったね >>310
感想戦で何度も負かされるケース多いんだよね。
選ばれなかった筋も滅茶苦茶深掘りしてて、
どうすれば有望だったかの分岐がなかなか出てこない。
藤井曲線の対局が多いせいもあるが……。 >>359
分かるわー
こないだの豊島との王将戦でも孤立してた93香成がとどめとなるような効き。痺れた なんしか終局が相手の心を折る感じになってるね
指し続けようと思えば続けられるんだけど
ああもういいやめるわみたいな 藤井が渡辺に挑戦する可能性が高くなったけど、渡辺は対策は特にない、奇策が通じる相手でもないとか言ってたなあ。
竜王戦は注目して見ている、それによって対策を立てるとか言ってたけで、何か急に弱気な発言になったなあ。
竜王戦から攻略が思いつかなかったのか隠しているだけなのか。 66歩のところで、もし同歩なら48の金取って56角打って、94桂打って、最後に81飛で詰めろになる
ここまでの構想を描けるところが凄いと思った
94桂のところで誰も81飛で詰めろだと気づいてない、81飛を指摘してた三枚堂でも気づいてない まだ四冠だから無傷だけどこれが六冠超えてくるとポロポロ落とすと思うけどね
羽生は平均4/7くらいだったけど藤井がそれよりハイペースだとしても平均7/8はいかない
八冠と六冠を同じだけ繰り返すのは無理だろう 渡辺明名人が語る藤井聡太三冠対策「策はない。奇策が通じる相手でもない」（NEWSポストセブン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8aff244882cc0713f1f0a2dbd48d4a6298af4397
そもそもAIの研究などで策を練ろうというのは「基本的に弱者側がやることです」と渡辺は言い切った。
これ研究ハメの豊島のこと言ってるよな 昨日からずっとスレ追ってたけど終局後
誰一人として永瀬広瀬の結果について語らんね >>367
半分本音だと思う
今までの竜王戦三局＋王将リーグでの豊島戦と昨日の羽生戦見て、対策立てようとしても
まず質の違う強さへの怖れが先にくると思う
豊島も羽生も全く弱くなかったし、むしろ藤井以外ならどれも完勝できる内容だったのに
それでも歯が立たなかったのを目の当たりにしたわけでね
奇策は通用しないというのはその通りじゃないかな
現実的には、棋王トナメのさいたろうやNHKフカーラのような「先手研究ハメ＋そのままノーミスで押し切る」
以外に有効な手がないように思う
ただこれは二日制の長時間＋複数勝たなければいけない番勝負では有効打になりにくい
まあナベも策略家（二日制は特に）だから、何か隠してる可能性も０ではないけど
ナベの中ではもう王将は捨てて、棋王と名人の防衛に集中しているかもな >>367
用意してます→ボロ負けでしたした
じゃカッコ悪いから言わないだけでしょ >>374
以前から言われてたけど、藤井に勝つには研究で嵌めて、そのまま押し切るしかないだろうな
あとはたま〜に藤井が終盤ミスった時に、正確に咎めるか
ただ藤井がミスる事が少ない上に、ミスった事に気付いた上で、
自分もミスしないで指す必要があるから、あまり期待は出来ないが 5冠は大山名人、中原名人、羽生永世7冠しかいないからなー
そこに藤井3冠が加わるのかー >>364
負けた棋士が奮起して藤井くんと対峙して
くれる
新しいドラマが生まれるといいね
個人的には八代、勇気に期待しています 少し前までは序中盤に時間を使わせて
終盤時間がなくなった所でのミスに期待するとかあったけど
最近持ち時間を大きく離されることがなくなったからなあ
夏の豊島との番勝負あたりから時間の使い方が上手くなった印象 >>369
羽生には羽生世代や谷川がいたが藤井には誰もいない
藤井聡太に研究ハメで一発二発入れるだけならまだしも
番勝負で勝ち越せそうなほどの才能なんて奨励会にさえまだいない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
