羽生善治が偽物だっていつ気付いた？

**耶律ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2021/11/13(土) 19:39:35.49

こう、改めて本物と比べてみるとしょうもないやつだったな

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 19:48:29.01

19世

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 19:53:11.62

棋力は言うまでもないが、
人間性が全く違うのがすごいな
羽生19歳はただのイキった根暗ゲーマーだった

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 20:55:04.17

>>3
これに尽きる
羽生の若い頃は将棋の全てを知ってますと言わんばかりの酷い発言だらけだった

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 21:16:43.59

性格　　藤井　謙虚　羽生　傲慢
二日制　藤井　強い　羽生　弱い
詰将棋　藤井　強い　羽生　普通

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 00:20:23.66

もとから羽生は弱いよ。本物なんかじゃない。
まあ、番外戦術老害クソ激弱雑魚の大山康晴（大爆笑）に比べたら10000000000倍マシだけど、
そんなこと言っても慰みになりゃしないよね。大山と比べたらザコ羽生にもいい加減失礼。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 00:54:26.31

ソガイなんJに帰れよ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 06:38:19.44

丸山名人
藤井竜王　
羽生○冠

の頃には気づきました

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 07:32:15.19

偽物って言い方はどうかと思うけど前世紀末には

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 07:39:07.48

長沼洋七段に負けた辺りか

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 07:44:35.95

羽生マジックw

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 07:48:03.85

羽生は藤井が登場するまでは間違いなく怪物だった。仮に羽生の全盛期と
今の藤井と対決しても勝てないだろうな。そのくらい将棋の質が違う。
羽生の将棋は誤魔化しをする。それが藤井には通用しない。基本的に
棋力が高い方が誤魔化しの手を指すと下手は間違えやすい。何かあるのでは
勘ぐるからだ。しかし藤井は羽生より棋力が上の為、それが通用しない。
ここまで絶望を与える棋士が出てきたのが驚きしかない。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 08:28:45.04

○○力とか言う本出しすぎ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 08:55:17.90

またいつものクソスレか

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 08:57:37.46

>>14
良スレだよ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 09:37:25.46

王長島なんて大したことない！俺の方が野球上手い！
って未だに言ってるうちの隣のジジイみたいなスレだな

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 10:05:32.36

序列最高棋戦　竜王戦

7対8？
7対9だっけ？　

生涯負け越しほぼ決定した時点で

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 11:14:27.77

羽生はなんか違うとずっと思ってた
テイエムオペラオーが賞金獲得歴代1位になった時も同じように感じてた
なーんか違うんだよなーって
でも優勝回数や賞金額ていった数字は誰が見ても1位な訳でそういうもんなのかなあって渋々納得してた

でもディープインパクトが現れて価値観は一変した
ああこういうのが最強って言うんだよなと
数字じゃねえんだよ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 11:20:37.36

ディープが最強とか笑える

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 11:25:20.67

30年後、藤井が衰えたときに同じように言われるのかね。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 11:40:35.84

永世名人を同い年の森内、永世竜王を10歳以上歳下の渡辺に先に獲られたからな
7冠独占して全盛期を迎えた後に谷川・森内に竜王名人を許してるし。森内に至っては2回も竜王名人になってる。羽生は7冠の頃を最後に獲ってない
ザコ棋戦に比べて名人と竜王の獲得数が少なすぎる

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:49:58.92

>>21
完全に同意

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:57:35.88

羽生はAI使わない藤井と同レベル
まぁまぁ強いね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:24:54.21

結局のところ竜王名人だということだよ
大山は「私は私の時代に成し得るほぼ全てを成し遂げた。これ以上何が出来る？」
と胸を張って言えるし、これを否定するのは困難だろう。
羽生は残念ながらそうは言えない。占有率については致し方ないところもあるが
竜王名人についてはどうしても言い訳が入ってしまう。
中原は言わずもがな。
コッドへの道のりは果てしなく険しい

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:35:08.20

阿部隆とフルセットやったとき

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:37:13.80

>>21
羽生は七冠の後に竜王名人になっているよ
2003年度に森内から名人奪取して竜王名人になった

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:37:54.26

名人読売タイトルを同一年度に獲得
1957 升田幸三名人九段
1959 大山康晴名人九段
1960 大山康晴名人九段
1961 大山康晴名人九段
1962 大山康晴名人十段
1963 大山康晴名人十段
1964 大山康晴名人十段
1965 大山康晴名人十段
1966 大山康晴名人十段
1967 大山康晴名人十段
1969 大山康晴名人十段
1972 中原誠名人十段
1974 中原誠名人十段
1975 中原誠名人十段
1976 中原誠名人十段
1977 中原誠名人十段
1978 中原誠名人十段
1979 中原誠名人十段
1994 羽生善治竜王名人
1995 羽生善治竜王名人
1997 谷川浩司竜王名人
2013 森内俊之竜王名人
2019 豊島将之竜王名人

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:39:04.65

飯田橋の駅を降りて気付いた
いつもと同じだけど私には分かるんだ
昨日までの羽生とは違うこと
街の作りも(人々も)ジオラマみたい

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:01:48.04

藤井聡太が出てくるまでは羽生さんは天才だと思ってた
藤井のおかげで羽生が偽物だったことに気づいた

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 17:30:25.40

>>23
普通に藤井より下

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 17:31:44.37

同世代の森内に永世名人先越されたのと年下の渡辺に永世竜王先越されたのは大きな汚点

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 18:21:58.28

偽物じゃないよね　
中原のチューニングをちょっと雑魚タイトル向きに変えただけよ
中原レベルの大棋士よ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 18:47:00.39

>>32
名人獲得数は中原の方が上だし
羽生は中原以下

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 18:48:36.10

>>33
中原は雑魚タイトルがねぇ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 18:49:21.45

>>34
雑魚タイトルの数なんかどうでも良いんだよねえ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 18:52:42.13

>>35
まあ確かにね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 18:55:41.97

羽生は王座なんて雑魚タイトルじゃなく竜王20連覇とか名人20連覇なら絶対王者感あったのにそうじゃないから大山にも遠く及ばないんだよね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 19:50:58.05

ここみたいな匿名じゃないサークルで
ウンコタイトル戦は強いが２大棋戦は弱いって言ったら
炎上して謝罪するハメになったわ
ウンコタイトルとは何だ、と。
本当の事を言っただけなのに

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 20:20:31.17

本当のことを言ってはいけないのが世の中だからね
王座戦の主催者の前で「名人とは比較にならないくらい価値が低い」
等とは口が裂けても言ってはいけない。事実だからこそ。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 20:24:25.69

何かをageるために他を貶めるのが良いわけないじゃん
非常識にも程がある
名人や竜王を持ち上げるのは勝手だけどそのために他を悪く言う必要なんて無いよね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 20:31:25.57

>>40
持ち上げるも何も竜王と名人が別格なのは事実だろ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 20:36:53.13

羽生オタが羽生に有利な計らいをしたいが為に
タイトルの価値は平等と言いはってたからいけないんだよ

佐藤会長がタイトルは平等とか言ったとかいうコピペまではりまくってたし

タイトルには序列があるのに
羽生オタがネジ曲げようとしたから普通の将棋ファンが
二大タイトル
雑魚タイトル　と分けだしたんだよ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 20:38:45.97

>>41
だから他をウンコタイトル呼ばわりして良いわけじゃないよね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 21:45:46.35

1993年から2015年まで23年間は羽生時代だと思っていたけど
冷静に考えてみると、羽生が五冠王だったのは2000年か2001年が最後で
あとは三冠～四冠ぐらいしか持ってなかったんだよね
名人持ってても三冠じゃ羽生時代とは言い切れないし
四冠でも名人か竜王持ってないと羽生時代とは言えない
だから冷静に考えると羽生が絶対的に強かったのって五年ぐらいなんだよね

そのときのイメージがあるから、三冠に交代しても
また五冠取るだろうって期待感で羽生時代になってたけど
あとから冷静に分析するとそこまででもなかった

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 21:51:32.46

あとは人間性の違い
羽生ニラミ、藤井はガックシはするけど睨まない
だいたい相手を睨むのは失礼だ
勝ちを確信すると指が震える羽生、勝ちを革新するとスーンって動かなくなる藤井

「終盤は800通りに分類される」「将棋の神様が居たら、香落ちだと勝てないけど角落ちなら勝てる」
「将棋に人生経験や他のゲーム経験は関係ない、純粋な技術のゲーム（年取ってから後に撤回）」
今から考えると痛々しい発言の数々
上座、下座を間違える、対局中に激しく体を動かす

みっともないっすね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 21:56:12.02

>>44
羽生時代は言うほど長くないからな
竜王と名人の肩書きが少ない時点で格落ちだが

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 21:56:47.40

谷川は「早く終盤になればいい」「私の座る場所がない」「悔しくはないのか」
「タイトル争いに絡めなくなったら引退する」って痛い発言はあるけど、
羽生ほどではないし、名人なのに座る場所がないのは可哀想で同情はできる
ただし、自己中心的で性格は悪そう。終盤の衰えた今も、早く終盤になればいいと思いますか？
結局自分に都合の良い発言をしているだけ

中原は「驚いたね」「今から突撃します」「君はまだこんなところ（トルコ風呂）に来るのは早い」
「お前なんかエイズにかかってﾀﾋんでしまえ」の名言があるけど
基本的に性格は悪くないと思う、性欲が絡まなければ常識人だし
盤外戦術もなく他人を傷つけないように飄々と振る舞ってた。かなりいい人だし
今の姿も好々爺って感じがすごいする

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 21:59:57.49

羽生時代は１２～１３年くらいだろう
いや十分凄かったよ。大山には届かなかったけど。
藤井は名竜で期待外れに終わることはまずないだろう

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:02:14.56

中原はあの一件が無ければ将棋の仙人みたいになってたと思う
いい人すぎるので、こっちまで辛いしもったいなさすぎる
加藤一二三がよくテレビに出てるけど
中原さんも引退後にテレビで活躍したんじゃないかな
加藤の自慢話はもう聞き飽きた、自分が勝ったときの話を何十回も話をするので
中原はそんなこと言わず、「眼鏡の度」とか「45歳から厳しくなる」とか
元第一人者としての含蓄ある発言が多い

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:05:14.16

>>48
タイトル数で判断すると
1993年～2001年
2004年、2008年
2014年～2015年
合わせて13年って感じなのかな

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:06:06.29

Q・将棋に一つルールを付け加えるとしたらどんなルールで遊びたい？
藤井聡太「将棋は今のままで十分に奥深い」

ファン「おお、素晴らしい」

羽生善治「打ち歩詰め禁止のルールならば先手必勝だと思います」
「“神”とは角落ち手合いなら勝負になる」

ファン「？？？笑」

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:12:36.78

タイトル履歴を見ていたところ
大山は58歳59歳で王将持ってたのすごいと言われるが
準タイトルだった王座も持っていたｗ
二年後にタイトル昇格、つまり実質的に59歳で2冠だったわけだｗ

羽生と同じ基準で時代を判断するなら
中原の時代は1972～1979までの8年間
（準タイトルを考えると1970年から既に三冠なのが惜しい）

大山は1952～1955、1959-1971で17年間が大山時代

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:13:17.81

>>45
羽生には将棋ソフトと角落で対局して欲しいわ
神相手に角落でいい勝負と言ったんだからソフト相手なら角落で勝たないとね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:13:51.32

>>51
ありましたね！　打ち歩詰めがなければ先手必勝
痛い発言の補完ありがとう、相手を威圧する盤外戦術発言ですよね
なのに品行方正ぶる時点で、露骨な大山よりタチ悪い

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:21:09.72

羽生の痛い発言を聞き飽きて、ファンに成り損ねた人を救ってくれる
藤井聡太はマジ天使。聡太出てこなかったら将棋ファンをやめてた

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:50:35.20

羽生善治七冠←うおおおおぉぉぉぉぉぉぉ

名誉nhk←うおおおおおおおぉぉぉぉぉ

七冠は半年も持たず←まぁ燃え尽き症候群かな？

谷川十七世名人←まぁ年齢差もあるし仕方ないよね

藤井竜王、丸山名人、羽生5冠←ん？

森内十八世名人←え…、う、嘘だよな

渡辺初代永世竜王←…

名人戦、竜王戦の悲惨たる結果で絶望したわ
早指しなら歴代でも1位2位を争うレベルかもね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:57:20.98

谷川十七世名人までは許容範囲。その後がな・・・
大山で言うと升田の３冠が谷川十七世で、その後完全に無双状態に入るわけだから。
藤井でも１１年間５１期連続タイトル戦出場なんてキチガイじみたことが
出来るかというと流石に無理だろうが

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:04:24.33

>>57
羽生よりは可能性あるな

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:24:31.17

6年半タイトル戦出続ければ記録更新か

藤井なら行けそうな気がする

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:05:32.41

ひっかけで相手を間違えさせてるだけ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:21:57.96

実はかなり昔から気付いてた

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:34:05.59

19才で竜王になって

すぐ失冠したとき

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 14:54:43.14

>>60
羽生マジック()はそうだな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:31:23.04

羽生が谷川に十七世名人を許したのは
藤井が渡辺に二十世名人を許すのに近い

まあ評価は落ちるが致命的ではない

だが藤井がイトタクに先に二十一世名人を奪われたり、まだ奨励会にも入っていない現在5歳の少年に先に永世竜王を奪われたらどうだろうか

それをやってしまったのが羽生善治でる

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 19:38:38.06

後世のファンが歴史を振り返った時に
「この羽生善治ってのは凄いな、１００期って！
　大山を差し置いて史上最強なんじゃないか。
　ん？でも取り方にやたら偏りがあるなあ。名人９期、王座２４期ってｗ
　あれ！？何だこの森内１８世とかいうのは。
　羽生と同年齢！同年齢の棋士に永世名人取られた棋士なんて見たことないぞ
　しかも名人以外はからっきし駄目なのに。
　これは一体・・・」

・・・熱心で洞察力のあるファンはそこで羽生善治の本質を知ることになる

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 20:15:52.71

便座24のかさ増し誤魔化しの棋風

それがゼンジー

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 21:55:39.97

>>64
でも俺としては渡辺に許すのは結構ガッカリだなまあ2期分余裕あるし許さんとは思うけど
本来なら中原の次の覇者が17世で藤井が18世というのか納まりがよかったよね

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:02:29.04

どっかで見た渡辺の俺は大棋士の系譜（大山康晴十五世・中原誠十六世・羽生善治九段）に入らないって発言の記事で、羽生だけ何世か書かれてないのがなんか面白かった

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:37:53.69

>>64
それを全部やってしまった上で全冠独占して永世称号全部取る藤井と、
それは一つもやらないけど全冠独占も出来ず永世称号いくつか取り損ねる藤井と、

どっちが致命的か、って話でしょ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:54:44.15

＞永世称号全部取る

永世称号取ってそこで終わりではないよ
羽生信者は名人と王座を「同じ１期」としたり
名人１８期と９期を「同じ永世名人」としたり
何とかひとまとめにして誤魔化そうとする傾向があるけどそれは甘いよ

藤井が大山クラスなら
永世称号全部取った上で名人１５期取って総タイトル１００取って
生涯A級維持する。そう、どちらか、ではなく全てを達成するのよ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 01:13:28.10

便座10期で名人1期換算かな

それぐらい価値がない

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 03:22:53.39

羽生オタって「タイトルは平等」ってあちこちで暴れてたよね

藤井聡太先生が活躍して、テレビで「タイトルには序列があり今回序列１位の竜王を獲得しました」とか放送して一般人にも浸透してるのに滑稽だよ
竜王戦負け越し羽生に都合悪い事はねじ曲げようとする羽生オタは将棋板の癌

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:26:35.48

>>69
そういう議論があるから羽生は中原と同格なんよね
大山は全部成し遂げてるから羽生より明確に格上

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:42:49.19

>>72
王座とNHK杯>>>>>その他って触れ回ってるぞ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:13:44.36

ボクシングのフライ級王者みたいな

藤井はヘビー級な

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 20:36:10.88

名人竜王は他タイトルの4倍の価値と看做してようやく中原＞羽生だからな。

つまりそんな議論は無いってこと。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 21:11:50.46

◆将棋界の序列◆
竜王・名人＞竜王＝名人＞六冠（王位、王座、棋王、叡王、王将、棋聖）

結論として、竜王と名人はそれ以外のタイトルの６倍以上の価値がある

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 22:28:08.18

賞金額からしたら竜王戦でまけても雑魚タイトルより多くねwwww
新タイトル　竜王負方
序列どこ？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 23:08:04.45

実際、名竜挑戦敗北って小タイトル１期くらいの価値あるんじゃないかな
まあそうすると羽生の小タイトル数は更に増えることにはなるがｗ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 00:06:04.52

便座みたいなゴミタイトルは6ぶんの1換算でいい

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 00:33:21.63

言い訳ばっかしてソフトから逃げ回ったあたり

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 10:07:00.10

ソフトに人間が勝てるかについて聞かれて
「簡単ですよ。将棋のルールをちょっと変えればいいんです」と言った時

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 16:21:05.72

>>69
所詮羽生は大山以下の偽物って事だな
藤井は本物

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 16:23:25.43

>>65
後世のファンは｢藤井すげえええええ｣で大山以下の羽生の事なんか眼中にも入れないだろう

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 16:30:10.32

>>76
つまり羽生は中原にも劣るという訳か

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 16:39:25.14

本来なら大山康晴十五世・中原誠十六世・藤井聡太十七世名人でしっくりくるんじゃないかね
棋士たちがハードル下げて名人５期獲得で良しとしたために乱造する結果になってしまって残念だ
ここは本当の天才だけが名乗れるように通算１０期にすべきだった

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 16:46:15.52

まぁでもそりゃあの歳で誰も自分に敵わなかったらイキるだろ普通は
藤井ができすぎてるだけ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 20:10:53.50

羽生の場合、竜王専用機、名人専用機みたいなのにやられてたからなあ。藤井くんなら負けないけどね

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 01:53:48.77

藤井の15才で全棋士参加棋戦優勝で疑い、17才の最年少タイトルで確信

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 02:08:14.82

三段リーグ経由して無いから中学生棋士と言ってもナベ以上にピンとこない

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 08:58:17.58

羽生は大山藤井以下だよ

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 09:33:00.81

タイトル戦が全部1日制だったら
あるいは全部2日制だったらどうなってたんだろうか

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 12:30:44.47

今にして思えば中原誠の方が偉大な棋士という感じがする

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 13:45:40.40

騙されてたわ

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 16:45:41.48

>>93
だよね

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 17:15:33.87

Ｈ氏のこれまでの行動・発言の数々を見てみると、なんというか、「あぁ相応しくない人間だったんだな」という感想

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 19:45:36.50

>>16
王長島は昔より今の選手の方が凄いとはっきり認めてんだよね
羽生もまた昔より今の方が将棋のレベルは高いと認めている

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 00:15:48.88

メッキが剥がれてきたな

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 00:23:57.62

本物との違いが歴然すぎる

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 00:27:18.83

>>97
でも今の時代の食事とトレーニングしてたら勝負になるとも言ってるがな
何だって進化するんだから当たり前やな

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 01:11:32.96

藤井が29連勝を達成時

羽生「檜（ひのき）舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 01:32:07.14

善治わ

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 11:09:31.79

こんなニセモノ応援してたジジイどうすんのｗ

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 11:49:52.32

>>75
非常に手厚い棋風で相手の前に立ちはだかる壁って感じ
２枚腰どころか３枚腰４枚腰で、
パンチもずしりと重くて、相手の将棋そのものを破壊してしまう

フットワークが軽くて、最後に差し切るという
羽生の将棋とは全然違うね

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 12:05:34.52

藤井はソフト研究で棋力を嵩増ししてるだけで才能は羽生には及ばない
千田の証言から明らかである

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 12:11:30.48

千田の証言って？

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 12:20:19.85

千田そんなこと言ってないと思うんだけど・・・

豊島との３連続タイトル戦でも藤井が序盤でリードしたのは1局、他はすべて中終盤の力でねじ伏せてたけど・・・

てか藤井だけがソフトで研究してるってあり得ないと思うんだけど・・・

てか19才でタイトル6期もうすぐ7期、羽生さんは19歳で1期、こっちがニセモノだと思うんだけど・・・

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 12:33:00.75

>>106
別冊宝島・将棋「名勝負」伝説から千田の藤井評

千田
最近、藤井聡太君が最年少で四段になりましたけど、彼がなぜ強いかというと、無意識下だと思いますが、集中力がすごい。
ただ藤井君も従来の勉強法を続けていたら、よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう。

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 12:38:55.29

>>108

笑った

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 14:31:00.31

>>100
あの有名なコピペ信じてるんだとしたら、あれは裏付けの全くないデタラメだぞ

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 16:58:42.40

ねえねえ、檜舞台ってどこ？

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 17:03:19.88

『本物』がほしい

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 17:42:15.18

森内に永世名人を先越されたあたりで怪しかったな

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 20:03:38.52

>>111

連盟の便所

聡太は漏らさないけどね

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 13:00:14.70

962 名前:名無し名人 :2021/11/20(土) 11:07:42.31 ID:zxaWNKaq
木村→10点満点のテストで8点
大山→100点満点のテストで80点
中原→180点満点のテストで64点
羽生→200点満点のテストで99点
ちなみに一番下の人は数国英の主要科目はイマイチだけど最近新しくテスト項目に加わった音楽とか美術で稼いだw

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 13:18:41.19

雑魚タイトルを名人竜王と同じ1で足すからニワカは勘違いするわな
0.3とかそんなもんで十分
なんなら賞金額で比例係数つけりゃええ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:01:52.29

>>112
どっかのアニメかな

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 00:44:18.36

あれを放置してるとこ。無責任にも程があるだろこいつ。

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 12:57:01.68

内野安打もホームランも同じ1安打だからな

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 14:03:42.23

>>116
それでも大山より下の世代の棋士全員を圧倒する成績なのが羽生

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 23:43:52.85

>>120
過疎スレだからバレないだろうと嘘つくなよ
大山と対戦した棋士を追跡すると大山時代より羽生時代の棋士のほうがレベルが落ちていた
加藤一二三のレーティング順位が55歳から60歳の間に64位から36位に上がっている
これは加藤の対戦相手が弱くなったことを意味している
木村、塚田、升田、大山の4強時代や大山中原米長加藤の4強時代と比べると加藤と軌を一にしてA級に昇級している羽生の20代は低評価にならざるを得ない
加藤が62歳A級だったときの羽生世代は31歳
羽生との初手合いは羽生が18歳で優勝したNHK杯の有名局だが51歳までは加藤の4勝2敗だった
羽生は32歳年少の藤井聡太に1勝5敗
加藤より羽生のほうがよくやっているというには藤井聡太にもっと勝てなければダメだろう
七冠後に50代の米長に4連敗してるし

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 07:08:10.99

加藤だけかよｗ
説得力ゼロｗ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 07:24:53.50

>>122
読解力ないね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 08:47:48.59

羽生オタは羽生の実績に合わせて前提条件を変えるからな
昭和の頃はレベルが低い、今はソフト丸暗記で強くなった棋士ばかり
羽生世代最強
根拠の無い妄想ばかり

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 08:56:07.05

羽生オタが八冠時代の藤井聡太はズルいって言っててワロタ

大山80期のが価値高いのに
羽生99期ドヤッてたの羽生オタだったよな
しかも名人竜王は各一桁なのに

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:30:18.96

＞羽生の実績に合わせて前提条件を変えるからな

それこそまさにアンチの事だろ
「真の実力者なら50代でもタイトルを獲る！それが出来ないなら過去の成績はまやかしだったという事だ！」
「真の実力者なら名人竜王を独占する！全冠独占出来たかどうかなんてどうでも良い！大切なのは同世代や下の世代に永世位獲得を譲らない事だ！」
「真の実力者なら新手を発明する！升田幸三賞こそが真の実力者の証明だ！人が考案した戦術を考案者より上手く使いこなして勝ったからってなんの意味も無い！」

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:49:35.48

このままだと藤井君はタイトル120期くらいいっちゃいそうだけど、羽生オタはその時なんて言うんだろ？
もう死んでるからいいのかな？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:53:05.32

ソフトの発達もない七冠しかない時代で99期取った羽生さんこそ最強とかな
AIに頼ってる藤井は偽物

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:45:17.23

二、三冠しかない頃からやってて80期の禿げじいさんのか遥かに上だろwwww
名人13連覇とかマジ基地

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 19:38:58.20

それもレベルが低かったからで片付けるだろオタは
最もレベルが高かった時代に一番タイトルを取った羽生さんが最強なんだよ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 21:45:14.25

>>130
最もレベルが高かった？何を根拠にそんな妄想を…。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 23:03:34.27

>>131
読解力ないね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 23:21:00.41

果たして羽生が最強でいいんだろうか？…とモヤモヤしてたものが藤井の出現でパッと晴れた

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 00:35:43.03

>>132
洗脳が解けると良いね

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 04:06:58.77

>>132
読解力ある人にはそのような結論は導き出せない。

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 20:33:39.53

大山の強さを知ってる人間は最初から気づいてたよ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:44:50.18

中原さんは何をしたの

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:52:31.58

永世七冠を目指す際、残していたのが竜王と気付いたとき。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 11:14:25.26

森内渡辺が王座厨棋王厨とかならふーんで済んだんだけどな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 21:20:41.39

しばらくぶりの五冠復帰だと騒がれた2015年度の王将戦で郷田に負けた時
「ここで勝てないんか〜」ってなった（しかも相手は同い年）
思えばこの人は必ず足踏みするんだよね
本物はここ一番を必ず制するものだということは後で知ることになる

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 21:42:34.40

羽生さんは
大山や藤井に比べると
なんか軽量級

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 01:42:58.93

軽量級の羽生だけさん付けは要らない

**名無し名人** · 2021/12/05(日) 10:45:54.46

羽生=ニホンピロウイナー

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:06:32.42

最後は簡単な詰みすら見えずトン死か
その前から心電図で勝ちを拾った将棋だったのに

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:34:23.40

元フェザー級王座

**名無し名人** · 2021/12/10(金) 14:45:35.33

羽生の将棋って発泡酒みたいな将棋だな

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 22:49:20.53

羽生=本革調シボ入り合成革

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 22:52:24.71

>>3
羽生が根暗って若い頃のテレビ映りのキャラから利根川(作者）が勝手に決め打ち
しただけのもんだろｗ
フツーだ。羽生で根暗なら日本人の大半根暗ばかりになるぞ。

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 23:29:56.40

そもそも本物だった時代を知らない

藤井の出現で存在価値は無くなった

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 23:34:58.27

羽生が出てきた時の中原・谷川を知ってるとまぁ、仕方ない。
藤井も三十年後には同じ立場になる。

、 · 2021/12/15(水) 23:35:38.19

・・俺死んでるかも(´・ω・`)

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 12:45:49.99

俺も死んでるからいいわw

藤井の全盛期だけ見れて死ねるなんてこんな幸せなことはない

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 13:09:38.05

腕力を感じない不思議な将棋だったなあ

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 13:29:58.50

>>151
30年後に藤井聡太が偽物だっていつ気付いた？ってスレ立てて弔ってやるよ

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 13:36:38.16

あの世からどうやって弔うんだよｗ

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 13:48:40.56

藤井は誰がどう見ても本物じゃん
何となく勝ってきた羽生さんとは既に違う

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 14:30:59.87

>>156
30年前は羽生は誰がどう見ても本物だったんだよ
藤井も30年後にはこんなふうに言われるんだよ

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 16:00:50.26

本物の棋士　29勝5敗(0.853)
9歳年少の二上とのタイトル戦で18勝2敗(0.900)
17歳年少の加藤とのタイトル戦で7勝1敗
20歳年少の米長とのタイトル戦で4勝2敗

今一の棋士　14勝15敗(0.483)
同世代の森内とのタイトル戦で8勝8敗(0.500)
14歳年少の渡辺とのタイトル戦で4勝5敗
20歳年少の豊島とのタイトル戦で2勝2敗

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 16:02:15.79

本物の棋士
49歳のときにタイトル戦5回登場した中原誠とのタイトル戦の実現3回
50歳のときにタイトル戦に4回登場した中原誠とのタイトル戦の実現1回
51歳のときにタイトル戦に4回登場した中原誠とのタイトル戦の実現2回

今一の棋士
49歳-50歳のときにタイトル戦に2回登場した藤井聡太とのタイトル戦の実現0回
50歳-51歳のときにタイトル戦に5回登場した藤井聡太とのタイトル戦の実現0回

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 17:17:57.40

>>115
大山も5冠時代で大分戦ってたでしょ、しかも棋聖は年2回

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 17:27:43.56

藤井は今や将棋も言動も全て本物だと実感出来るけど羽生の場合はずっと何かが引っかかってたんだよね
凄いという雰囲気は無かったけど実績数字は積み重ねていくから多分何かが凄いんだろうな程度
でも結局のところ軽量級だった

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 18:07:27.91

寄る年波には勝てないし、後から出てくる若い棋士のほうが新手にも明るく断然有利だと誰もが言う
これは昔から変わらぬ真理だろう
木村名人も18歳若い大山の成長を認めて引退したし、中原も15歳年少の谷川とのタイトル戦は3勝3敗だった
羽生も14歳年少の渡辺とは4勝5敗だし、渡辺も18歳年少の藤井相手のタイトル戦は分が悪い
大山だけがトンでもない成績を残している
20年後を見ないとわからないが令和になって大山の凄さを継承できる棋士が漸く現れたようだ

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 00:03:06.34

偽物かなと思ったのは7冠達成後、三浦にその一角を崩されたとき。確信したのはその後谷川に2大タイトルを立て続けに奪われたとき。

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 01:06:14.19

言葉も将棋も軽い
無責任だが自己イメージの保持には細心の注意を払う

、 · 2021/12/26(日) 03:20:04.41

何も考えずパーパーしゃべりの現名人もなぁｗ

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 17:51:41.09

うーん…キツい

**名無し名人** · 2021/12/27(月) 06:57:30.81

>>163
俺もそのへんからだな
それと、人格面でも羽生はデビュー当初から大口たたきで礼儀知らずの自己中クソガキだった
なんJからあたりのニワカ羽生オタが羽生さんは若い頃から人格者や！と歴史を捏造してるがとんでもない大嘘

人柄や振る舞い、発言の面でも藤井は中学生棋士の頃からしっかりしていたからそこも羽生とは大違い
藤井の礼儀正しさソツのなさは将棋の強さ以上に希少で評価されるべき美点であり
カッコつけたがりのくせに中身が空っぽの羽生が逆立ちしてもかなわない美徳である

**名無し名人** · 2021/12/27(月) 14:23:42.68

まあ、鬼畜眼鏡でも将棋が強けりゃよかったよ
むしろ面白くてキャラ立っていて好感が持てた
つーか藤井くんはちょっと物足りないｗ

>>167
その明らかに業界で捏造されたウソ人格者ハブヨシハル像だよな
それが大嫌いだったｗ
将棋世界なんてアホ雑誌だと思った

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 06:04:48.25

谷川とかも若い頃は結構イキった発言をしているような記事は見たことある
羽生もたしかに今から見るとイタい発言も多い
当時は割とそういうプロレス的な雰囲気が将棋界にもあったと予想するんだけど（棋士に無頼派の人もまだ残ってる時代だし）、年長者の方教えてください
羽生も昭和の奨励会で育った人だからなあ

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 06:26:15.76

>>168
物足りないって、ちょっとでも失言したら羽生オタに死ぬ程叩かれるんだよ、判れよ

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 06:55:40.83

>>170
特にネットで炎上すると藤井の場合は凄まじいものになりそうだな
普通に家族まで被害が及そう
今の社会、神経質なくらい発言に気をつけて損はない

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 09:05:11.44

叩くだけではすまずに殺害予告してくるからなキチガイ羽生ヲタは

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 09:22:59.75

影武者だったのか？
本物はどうしているのかw

、 · 2021/12/30(木) 10:21:35.02

皆銀行員みたいな将棋界楽しいか？

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 10:43:34.31

たしかに皆が羽生みたいに当たり障りのない人ごとみたいなコメントしてたらつまらんな

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 12:53:22.44

ええ、ええ、あーはい、そうですね、ええ
ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ…

**名無し名人** · 2022/01/01(土) 14:40:06.29

今年こそは奮起の年

**名無し名人** · 2022/01/06(木) 22:26:00.28

明日、真価が問われる

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 03:04:54.76

答えは出た

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 00:38:21.42

明確

**名無し名人** · 2022/01/19(水) 00:17:09.24

ハブって地頭が悪いよな
運動神経もない

**名無し名人** · 2022/01/20(木) 03:28:33.78

実は以前からなんか数字の割にはパッとしないなーと思ってました

**名無し名人** · 2022/01/25(火) 14:17:32.06

人間性も微妙だったな

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 21:38:31.34

今後どう人生を歩むのだろうかね

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 11:31:02.59

ソフトから逃げ続けて最後まで戦わなかったこと
そのくせAIをテーマに講演を開いていたこと

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 11:32:30.10

なんでこんな基地外アンチがいるの・
誰か説明して

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 11:54:55.32

>>169
谷川本人が今の棋士は謙虚と言ってたな。やっぱAIのが強いとかそういう側面があるのかとか考察してた。

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 12:11:13.01

謙虚というか今どきの人はAI云々関係無くSNSの発展の影響からか社会的な立ち振る舞い方を身につけてるだけじゃないのかな
羽生ら昔の棋士は距離感が無いから時にはぁ？ってぐらいの場違い、無礼、身の程知らずの発言をしたりする
要は人間的に未熟だったんよ

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 12:15:11.08

>>187
人間の脳とソフトは別だと分かってはいてもその間に絶対的な壁あるとね…
威勢のいいのが今居るか分からんが居たとして
いくらイキったって逆立ちしても勝てねぇじゃんっていう
人間が至高とされていた時代とは全然状況が違うよね

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 21:08:10.11

>>188
SNSが普及したせいで、変な人間も増えたと思うよ。匿名の場合は特にね。

**名無し名人** · 2022/02/04(金) 22:23:59.07

けっこう前から気づいてたよ

**名無し名人** · 2022/02/04(金) 23:56:26.36

なんかガッカリだわ

**名無し名人** · 2022/02/07(月) 17:56:30.25

メディアと信者によって巧みに、またある時は偶然的に作られた虚像

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 09:58:36.41

羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 13:25:39.07

なんだかニセモノ臭え事は10年以上前から気づいていた

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 14:12:56.67

受け答えや態度でな〜んか違和感はずっと感じてた
最近になってようやくその理由が分かったわ

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 22:42:23.11

羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、藤井

**名無し名人** · 2022/02/09(水) 22:15:40.42

本物を見たらニセモノが分かるようになった
藤井君に感謝

**名無し名人** · 2022/02/09(水) 23:08:47.97

大山と比べてからだね
パッと見の数字を鵜吞み（権威に弱い人間はここで止まる）
にせず、その数字が何を意味するのかと考えてからだな
その結果分かったことは
羽生は凄いのは凄いが見かけの数字ほど凄いわけではない、だ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:53:44.87

羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？

■世代
大名人大山康晴、中名人中原誠、小名人羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？

■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか

■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの

■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件

■～やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ

■その他、嫁系が多数