第34期竜王戦 Part142

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-diVa) · 2021/11/14(日) 00:50:26.03

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第34期竜王藤井聡太

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前スレ
第34期竜王戦 Part140
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第34期竜王戦 Part141
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-xle3) · 2021/11/14(日) 01:43:09.11

>>75
あ、なるほど。ありがと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e352-FDGb) · 2021/11/14(日) 01:45:29.81

>>97
調べたら43金に61玉と逃げても43手で詰みらしい
だから47飛車は詰めろ逃れになってないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-sqRg) · 2021/11/14(日) 01:45:49.45

指運って言うけど直感力が作用するから完全な(同様に確からしい)運ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-J1/D) · 2021/11/14(日) 01:46:41.76

藤井のタイトル戦

（場所）
０－２　名古屋市中区
０－１　甲府市
１－１　千代田区
20－０　それ以外

（立会人）
１－３　青野照市
１－１　中村修
19－０　それ以外

名古屋・甲府・千代田区以外でタイトル戦やったら終わり
立会人が青野・036以外だったら終わり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2335-yaJq) · 2021/11/14(日) 01:46:50.72

>>97　逃げても詰むらしい
▲４三角 △同飛成 ▲同　金 △６一玉 ▲５二角 △７一玉
▲７二歩 △８一玉 ▲８二歩 △７二玉 ▲６三銀 △同　金
▲同角成 △同　玉 ▲６四銀 △同　玉 ▲６五金 △７三玉
▲７四銀 △８二玉 ▲８三歩 △同　龍 ▲同銀成 △同　玉
▲８一飛 △８二歩 ▲８四歩 △９二玉 ▲８二飛不成 △同　玉
▲７四桂 △７一玉 ▲７二歩 △同　玉 ▲６二飛 △７三玉
▲８二飛成 △６三玉 ▲６二龍

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-F10Q) · 2021/11/14(日) 01:47:04.13

聡太に忖度という言葉はないのだな
実に清々しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-WW/G) · 2021/11/14(日) 01:47:12.54

だから運ではなく指運という別の単語を使っているだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a33a-wd7R) · 2021/11/14(日) 01:48:12.80

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7163.jpg
この局面　同銀なら豊島が７０％とアベマAIはいってるけど
読み筋の▲同銀△７７歩成が間違っていて

▲同銀△５６桂馬の筋ならぜんぜんどっちが勝つかわからない
ていうかどっちかというとまだ藤井有利

だから３５桂馬を選んだのは別に間違いじゃない
ていうかアベマAi以外のソフトは普通に３５桂馬を最善とするのも多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-sqRg) · 2021/11/14(日) 01:48:19.35

>>106
運ゲーとか言ってる人がいたので

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ZQuz) · 2021/11/14(日) 01:48:26.22

47飛が利かないならやっぱり先手勝ちでは？
もっと息長く指せば後手良しってことかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95f9-+WYC) · 2021/11/14(日) 01:48:49.99

>>43
やっぱり将棋楽しいんだね…よかった
王将戦で跳ね返された時とそこは変わってないんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-jkRf) · 2021/11/14(日) 01:48:51.22

１００手目あたりから先手後手入れ替わったら先手藤井が勝ってたんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2de7-09aj) · 2021/11/14(日) 01:49:25.45

>>101
43手詰めかいなｗ
実戦だと手なりで王手してたら詰んだってことはありえるけど、
読み切って勝つような筋じゃねーな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OejT) · 2021/11/14(日) 01:50:14.51

>>107
しつこい
その後の変化検討して先手勝ち説の方が優勢だろが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e352-FDGb) · 2021/11/14(日) 01:50:22.02

>>109
俺のソフトだと51桂で難解という評価だけど、どうなんだろうなあ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aJU4) · 2021/11/14(日) 01:50:45.17

昨日の竜王戦ほど難解な最終盤って他にあるかな？

・あの藤井がギリギリまで時間を投じて結論出ず
・さらに、豊島が99分も投じて判断ミスをする
・ソフトでさえ見解が分かれ、手のひら返しのオンパレード

こんな最終盤、他になかなか思いつかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-RsRQ) · 2021/11/14(日) 01:50:54.55

>>101
43手詰みとか星人にしか無理やろ。それともプロ棋士なら普通に詰ますもんなん？まあ詰み筋にもよるやけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-3fLz) · 2021/11/14(日) 01:50:55.56

藤井は後手角換わりだと読みの量減らしたいのか中段に角を手放すのが早めだよな
で、角打ちから指しにくくしてしまったって毎回言ってる気がするわ今期
順位戦の稲葉戦から始まって王位戦でも言ってたし今日もそれ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-1nJ7) · 2021/11/14(日) 01:51:31.34

今日のは55同銀から豊島勝ってたら升田幸三賞取れてたレベル？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a33a-wd7R) · 2021/11/14(日) 01:52:20.32

>>113
ならそれを書き出してくれ

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM09-9NZC) · 2021/11/14(日) 01:52:21.04

>>101
それが1つの変化
だとしたら時間いくらあっても足りないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-OxIY) · 2021/11/14(日) 01:52:54.67

>>115
少なくともAI評価値付き中継が始まってからは初な気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WW/G) · 2021/11/14(日) 01:53:06.12

2日制のタイトル戦で藤井が負け越すイメージが出来ないし
竜王位はこれから何連覇するのか想像もつかないわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aJU4) · 2021/11/14(日) 01:53:11.22

>>117
藤井は角を手持ちにすると、たいてい早めに手放す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a33a-wd7R) · 2021/11/14(日) 01:53:23.43

>>113
すくなくともアベマの７０％が間違ってるのは間違いないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-J1/D) · 2021/11/14(日) 01:54:02.31

>>122
全局都市センターホテルで青野が立会人をやれば失冠するよ
そうなる可能性はほとんどないがｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-w/Dl) · 2021/11/14(日) 01:54:15.69

>>117
44角じゃなくて34銀で飛車を追いやったら指しやすかったかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-4vRU) · 2021/11/14(日) 01:54:25.84

>>118
同銀からでも勝てるかまだ誰も解ってないんじゃないかなコレ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aJU4) · 2021/11/14(日) 01:54:33.35

>>121
だよね
ニコニコ建材の頃からずっと観戦してるけど、昨日みたいのは初めてだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-lRA9) · 2021/11/14(日) 01:54:51.73

結局豊島が勝つには難解な将棋なだけで藤井はごく自然に迫って勝っている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-mVo2) · 2021/11/14(日) 01:55:18.44

ナベ天彦の興奮具合と対局後以降このスレの雰囲気見てると名局だったんだなと分かる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc1-xle3) · 2021/11/14(日) 01:56:22.40

>>129
難解な将棋は藤井有利
難解にしないで序盤で藤井を罠に嵌めてそのまま分かりやすく勝ち切るパターンが最善

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a33a-wd7R) · 2021/11/14(日) 01:56:51.78

同銀でもたぶん評価値は互角だった

アベマの７０％ていうのは７７歩成としたときの評価値で
５６桂馬だった場合はまだどっちか勝つかぜんぜんわからない
評価値出すなら５０％のハズ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2c-5TVo) · 2021/11/14(日) 01:57:17.89

>>127
ひふみんが必勝って言ってるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b7-WW/G) · 2021/11/14(日) 01:57:26.56

>>127
「55銀はむずかしい」ってナベと天彦が

https://twitter.com/AMAHIKOSATOh/status/1459537955857465345
https://twitter.com/watanabe_1984/status/1459541891934945280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-4vRU) · 2021/11/14(日) 01:57:38.16

>>130
コレ今回の実戦では頓死という程じゃないけど
人類が少しミスをしてしまった訳だけど

もし別の実戦で同銀のルートになったとしても
その後のカヲスがどうなるかなんてまじで解らんちんちんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e352-FDGb) · 2021/11/14(日) 01:57:44.93

>>130
難解だっただけに豊島の見落としで一発で終わってしまったのが残念だった
もっと長引いていたら間違いなく名局賞だっただろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a33a-wd7R) · 2021/11/14(日) 01:58:26.61

>>133
ひふみんはアベマの間違ってた評価値見ていってるだけ

アベマの評価値は５６桂馬入れないで７７歩成とした場合の評価値だから
間違ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-ufzI) · 2021/11/14(日) 01:58:51.94

AI使っても評価し辛い名局って事は、藤井竜王の目指す将棋の真理に少し近づけたのかな？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc1-xle3) · 2021/11/14(日) 01:58:52.13

水匠4でも後手有利と判断してたのに最善なら先手が勝つのか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aJU4) · 2021/11/14(日) 01:58:52.33

藤井は
82手目に87分
87手目に52分
も投じて何考えてるだろうと思ったが、今思うとこの時点で藤井にはあのカオスな最終盤が見えてたのかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-F10Q) · 2021/11/14(日) 01:58:59.64

強い理由
https://bunshun.jp/articles/-/48475

■藤井
奨励会の初段、二段の頃、自分はどうすればこれ以上強くなれるのかといった閉塞感を感じていました。「AI」を使い始めたのは、奨励会三段、中学一年生の頃（2015年）です。

■丹羽
それは対局して帰ってきて、自分のその日の将棋を全部入れてみて、その時々の評価値を、「この局面は自分が思っていたより厳しかったんだな」などと知るという、そういう使い方ですか？

■藤井
そうですね。対局中の自分の形勢判断と照らし合わせてどうだったかとか。あるいは自分の気付いてない筋があったかとか、そんな感じです。
★基本的にはそれを毎局やっています。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2335-yaJq) · 2021/11/14(日) 01:59:05.30

これだけ大量の長手数の実戦詰将棋と詰将棋のような華麗な詰みが交互に出てくる終盤は珍しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-4vRU) · 2021/11/14(日) 01:59:08.91

>>133
実際もう直勘に近い領域な気もするから
ひふみんが言ってる事が正しいのかもなぁ

必勝…なのか？ココ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-lRA9) · 2021/11/14(日) 01:59:50.71

>>117
三浦も言ってたが角がいじめられる展開になりやすいから
攻めのスピードが求められるんだよね
そういうこじれた中盤の駆け引きが楽しいんじゃないかと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-RsRQ) · 2021/11/14(日) 01:59:52.13

>>131
相手にだけ難解ってのは無いからね。難解にしたはいいけど自分もわかんなくなって、結局不利になる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-mVo2) · 2021/11/14(日) 02:00:06.63

ひふみんの言う事はもう無視しとけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5e2-WW/G) · 2021/11/14(日) 02:00:35.09

>>117
まあ角の打ち込みはちょっとずつ修正していくだろ
本人も４４角あたりから難しいみたいなこと言ってたし

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aJU4) · 2021/11/14(日) 02:00:48.20

>>136
あれを見落としの一言で片付けるようなアホきは、将棋を語って欲しくないわ
昨日の対局は間違いなく名局賞候補だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-fHOs) · 2021/11/14(日) 02:01:16.04

>>123
これよく言われてるけど、早めに手放した時の多くは普通に最善手じゃね
意識的に早く投入してるとかでは無い気がする

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aJU4) · 2021/11/14(日) 02:01:22.16

>>136
あれを見落としの一言で片付けるようなアホには、将棋を語って欲しくないわ
昨日の対局は間違いなく名局賞候補だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2de7-09aj) · 2021/11/14(日) 02:01:42.18

本譜でも十分名局なのは間違いない
でも５五同銀としてたら稀代の名局になってたと思うんだよなぁ
５五同銀の世界線が見たかったわ・・・人間が神の将棋に近づいた歴史的瞬間を拝めたかもしれないと思うとあまりに惜しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-4vRU) · 2021/11/14(日) 02:01:47.80

>>148
とは言え、一言で片づけるなら
見落としであるのもまた正しいのかも

しかしAI出てからまだこんな領域あるんか凄ぇな将棋。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4502-FgXC) · 2021/11/14(日) 02:01:55.95

>>147
深く読み込むと最善手じゃなかったけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5e2-WW/G) · 2021/11/14(日) 02:04:01.84

>>153
水匠だと４番目くらいだったはず
アベマAIはなんか特殊

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-xle3) · 2021/11/14(日) 02:04:10.45

3五桂が敗着だったな。で終わらせてはいけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-H0m0) · 2021/11/14(日) 02:04:18.60

>>92
観た上で言ってる
35桂が逸機の敗着なのはわかったが、それで形勢を損ねたとかいうことよりも、一手受けたはずの先手玉の寿命が伸びていないというのが辛い
棋譜だけ見れば「妙手で詰むのを見落としてました」で終わるんだけど、その読み抜けには相応の理由があるはず

豊島がよりにもよって急転直下のルートに身を委ねてしまったのは、55同銀からの難解な順を深く読んだ結果、その恐怖が感覚を鈍らせたせいではないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-sqRg) · 2021/11/14(日) 02:04:35.64

>>148
見落としは見落としだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7e-uDI1) · 2021/11/14(日) 02:05:17.42

今後はナベのタイトル防衛戦か
とりあえず王将戦は捨てだろうな
棋王戦名人戦は必死で抵抗しそう。特に名人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2510-XhP4) · 2021/11/14(日) 02:05:23.80

>>61
自分の誕生日も、19歳になりましたねという記者の問いかけに、意識してなかったと答えてたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-lRA9) · 2021/11/14(日) 02:06:28.74

69%が間違っているというなら
少し前の深く読んだ58%の方を言えばいいじゃん
あれなら56桂で読んでただろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a33a-wd7R) · 2021/11/14(日) 02:07:16.84

３５桂馬が敗着なのは間違いないが
５５銀でも互角でぜんぜんわからない
ていうのは本当のところ
５５銀で豊島が７０％としたアベマAIは５６桂馬を入れずに７７歩成を読んでるので
７０％というのは間違ってる

５５銀で５０％でどっちが勝つかわからないが正解だと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-4vRU) · 2021/11/14(日) 02:07:29.13

コレでも逆に言うと２二の歩の可能性を探ったら
別の局面出てくるんじゃねーかな道中どっかで使えないかコレ
個人的な直感は同銀よりもその前の４三桂の時点で先手不利な臭いがする。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aJU4) · 2021/11/14(日) 02:08:00.70

>>156
豊島は将棋星人では無かったと言うことだよ
たぶん、往年の羽生でも見切れなかっただろう
あの局面から指運でたまたま勝つ棋士はいるかもしれんが、藤井を前にそれ以上を望むのは酷だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a33a-wd7R) · 2021/11/14(日) 02:09:20.46

>>160
実際▲５５銀から△５６桂馬で最善ですすめていくと
まったく互角でぜんぜん何十手も進んでどっちが勝つか
どっちが有利かまったくわからないのよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-F10Q) · 2021/11/14(日) 02:10:27.90

■丹羽
将棋の対局のインターネット中継では、AbemaTVなどで画面に「AI評価」が出るんですね。今70：30で藤井さんが有利、みたいな形です。あれについては、どう思っていますか？

■藤井
使われるAIによっても、評価値の出方に違いはありますし、探索局面数が少ないときには、かなり数値も揺れ動いたりはするので、それももちろん絶対ではないんです。でも一つの目安としては面白いといいますか、けっこう自分も他の方の対局を見る際には、その評価値を見ています。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-D258) · 2021/11/14(日) 02:10:59.07

>>158
王将戦では、渡辺の真骨頂のカンニング技封印するの？

名人戦（カンニングフル稼働）の予行練習として、渡辺（カンニングあり）vs 藤井君を見てみたかったんだが・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-+ijX) · 2021/11/14(日) 02:11:05.73

会長に前竜王名乗れるように頼むのかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Bgs6) · 2021/11/14(日) 02:11:10.41

AIでも読み切れない終盤を読み切って勝った藤井はやはりAI越えだろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aJU4) · 2021/11/14(日) 02:11:25.87

>>166
とりあえず死ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-xle3) · 2021/11/14(日) 02:12:14.82

>>161
56桂入れずに77歩成を読んでいるから間違っているって何で言えるん？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ZQuz) · 2021/11/14(日) 02:12:17.68

>>114
そんな手があるのかぁ
確かにそれだと少なくともいきなり後手が負けるってことはなさそうだな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aJU4) · 2021/11/14(日) 02:14:06.70

>>168
藤井も全てを読み切れてたわけでは無く、豊島が選択した▲35桂ルートなら読み切れたってこと
AIとの比較はどうなのかわからんが、少なくとも豊島には完全に読み勝ちしたことになるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-F10Q) · 2021/11/14(日) 02:15:08.30

■藤井
中学一年生の頃からスマホは持っていますが、基本的には将棋関連で使っています。それ以外でも多少は使いますが、そこまで長時間は使わないほうでしょうか。ネットゲームやテレビゲームも、とくにしていません。そういえば、2020年4月の緊急事態宣言で高校が休みになったときは、少しだけNintendo Switchのマリオカートをしました。

■丹羽
棋士の皆さんも、SNSやYouTubeなどで情報発信をする人も増えているんでしょう？

■藤井
はい。今のところ自分は向いていないと思うのでやっていませんが、いつかは、渡辺明先生や佐藤天彦先生のように、自分の指した対局の振り返りなどをメインにやってみたいな、とは思っています。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-yaJq) · 2021/11/14(日) 02:15:37.82

>>167
そんな悲しいことしてどうすんの・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a33a-wd7R) · 2021/11/14(日) 02:15:43.96

>>170
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7163.jpg
５６桂馬入れずに７７歩成ですすめるとたしかに先手が勝つよ

でも５６桂馬入れる手順で最善で進めてみるとまったくどっちが勝つかわからない
すごい難しい何十手も進んでも結論がでない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2335-yaJq) · 2021/11/14(日) 02:17:00.80

>>171
△５１歩は調べた覚えがあるけど▲６３歩で先手勝ち筋に入ったと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-D258) · 2021/11/14(日) 02:17:39.91

>>169
冷静になれよ、カンニングなしだとさいたろうに軽くあしらわれるどころか、
5段にもコロッと負けるレベルだよ、実際名人戦挑戦まで20年もかかったわけだ

ここは渡辺（カンニングあり）で臨むべき！

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aJU4) · 2021/11/14(日) 02:19:21.32

>>177
ちゃんと医師にもらった薬は飲んだ？
本当に統合失調症って怖い病気だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-1mS6) · 2021/11/14(日) 02:19:22.90

>>43
とよぴ応援し続けるで
今はゆっくり休んでほしいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-lRA9) · 2021/11/14(日) 02:19:27.28

てかタイトル経験のある九段は勝ち数規定九段より常に上座でも良いんじゃないかと思うけどね
通算タイトル10期以上は（段位としての）十段でもいいぐらいだと思う

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 02:19:47.83

もっと簡単に勝てたのに難しくしてしまったのか、
双方最善の応酬で必然の局面だったのか、で言えばおそらく前者なので、
あの局面の前段階、あの局面に至る経緯を含めた検討が必要でしょうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-xle3) · 2021/11/14(日) 02:20:35.48

>>175
どういった手順で先手が勝つか示してほしい。
単に77歩成の方が正しい可能性だって十分あると思うから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-D258) · 2021/11/14(日) 02:21:11.71

>>180
その10期に、カンニング込みのタイトルをどうするかってなるわけよ
本当の実力は名人戦挑戦まで20年かかるレベルの渡辺は含むのか、
がまた悩ましい問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-t2M9) · 2021/11/14(日) 02:23:33.33

NHKのテロップ、｢将棋(の)｣って単語入ってないのね
これであらかたの人間が判るのって結構凄いと思う
https://i.imgur.com/BQntcYJ.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2335-yaJq) · 2021/11/14(日) 02:24:20.02

>>181
簡単に勝てる変化なんてなかったよ。超難解な勝ち筋らしき細い糸が一本見つかっているってだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-wd7R) · 2021/11/14(日) 02:24:38.63

藤井三冠（当時）は同銀の局面から何を渡したらダメなのか、何を手に入れれば詰ませられるのかをずっと考えてたんだろうな…あの局面
だからこそ無茶苦茶な長考に沈んだと…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-fHOs) · 2021/11/14(日) 02:25:02.56

>>175
マルチポストやめて下さい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-D258) · 2021/11/14(日) 02:25:56.20

豊島「南海ホークス」

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc1-wd7R) · 2021/11/14(日) 02:26:56.02

２０２１藤井聡太はぶっちゃけ無理ゲー

２０３０藤井聡太あたりなら豊島でも勝てるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Yg+A) · 2021/11/14(日) 02:28:39.55

>>175
こんな評価値の場面あったんだ！
持ち時間藤井9分豊島2時間藤井ピンチ！のニュース見て慌ててAbema観始めた時はもはや1%99%だったんだよなw
藤井の玉は金銀剥がされちゃってるし豊島の飛車は通ってるし、一瞬で1%99%になるとは誰も思ってなかったろ
リアルタイムで観てた人たちはラッキーだなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ZQuz) · 2021/11/14(日) 02:28:48.10

>>176
あー、同玉と応じるしかなくて危ないのか
じゃあこれより前で後手が変化するってことなのかぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-D258) · 2021/11/14(日) 02:29:19.55

実際みんな、
渡辺（カンニングなし）vs 藤井4冠　じゃ、話にならないことはよくわかってるだろ
渡辺（カンニングあり）vs 藤井4冠　を見てみたいと思ってるだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-qKw3) · 2021/11/14(日) 02:29:34.32

ナベ天彦のツイッターみてるとやっぱトップ棋士ほど絶望しそうな手順なんだな
素人には何が何だかさっぱりだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f502-+vtA) · 2021/11/14(日) 02:29:50.58

>>179
休む暇がない…
11/16 棋王戦トーナメント対糸谷哲郎
11/19 順位戦対佐藤康光
11/21 JT杯決勝対藤井竜王四冠
11/24 王将戦リーグ対近藤誠也

なお藤井竜王も同じスケジュール
11/16 順位戦対松尾歩
11/19 王将戦リーグ対近藤誠也
11/21 JT杯決勝対豊島JT杯覇者
11/24 王将戦リーグ対永瀬拓矢
キツいなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-dwh9) · 2021/11/14(日) 02:29:56.69

>>43
豊島は以前から主催やお世話になった関係者への感謝の気持ちが強いタイプだから出たのでは
吹っ切れるわけないし、そんな簡単に吹っ切れなくていいというのが個人的な感想

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-aJU4) · 2021/11/14(日) 02:33:12.22

藤井はもし深浦に負けてなかったら13連勝だったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832d-4vRU) · 2021/11/14(日) 02:34:12.32

羽生が７冠とった時は速報流れたのだろうか
流石にインタネットはまだ普及していない頃だろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-U6JD) · 2021/11/14(日) 02:35:19.30

銀河でも負けてるらしいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5e2-WW/G) · 2021/11/14(日) 02:35:51.83

>>194
藤井は永瀬戦まで終われば一気に楽になるよ
豊島は棋王戦勝ち上がったらこっからまた忙しくなる