豊島将之 Part63
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
棋士番号 264
生年月日 1990年4月30日生
出身地 愛知県一宮市
師匠 桐山清澄九段門下
保持タイトル 第33期竜王
将棋連盟ＨＰのプロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/pro/264.html
wiki
wikipedia検索→「豊島将之」
※前スレ
豊島将之 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636783957/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 次スレとして使うつもりなら保守したほうが良いと思うけど
棋戦スレほど消費も早くないし落として立て直したほうがいいかな？ 待て待て落ち着けw
>>5
テンプレに保持タイトル残ってるから落とす方で 王将リーグ陥落だけど来年また頑張れ
と再利用の為に上げとくわ 0968 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-y8kE) 2021/11/24 21:14:48
豊島さんが近藤に負けてリーグ落ちは残念だけど
同じ日に藤井の雑な将棋でのボロ負けしてるの見て
少し溜飲下がって豊島さんの負けのショック和らいだから
永瀬には感謝してるw 王将リーグ陥落してるのに溜飲下がるかね?ショックの方がでかそう うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜） 今年度の現状
羽生が3割棋士
豊九が4割棋士
なのか えらいこっちゃ さすがに今日はつらいわ・・・
気持ちを切り替えて、また明日から頑張ってほしい
勝とうと負けようと、応援する 増田や近藤という下の世代に負けたのがね
広瀬や糸谷といった同世代がリーグ陥落ってのも世代交代を感じさせるなぁ
やっぱ羽生世代ってすごいわ こういう勝負将棋で勝てないのは辛いね
連戦の疲れとかは理由にならない
プロなんだからな >>15
でも律儀な豊島のことだから、倉敷で開催できなかったのはストレート負けした自分の責任、てな考えくらいもつかも
前期、羽生さんの体調不良で開催できなかったときも自分の責任ではないのにわざわざ現地にいって顔をみせた豊島だからね >>21
去年は竜王だったからなあ タイトル保持者の責任感はあったと思うけど
失冠したのに行かないだろう 行くわけないだろう
お門違いというやつだ
心中いろいろあるだろうが >>21
2年前の指宿とか天童は豊島一人で行ってただろ
祝勝会に負けた棋士が行くとは思えない 今期はミスが多かったと答えていたけど原因は自分で分かってるのかな
分からないと低迷したまま来期に入るから危険
あと難しいと思うが少し太ったほうがいい
最近明らかに終盤の集中力がヤバい
30代になったら体力のことも考えないと衰えてしまう 『×××を最優先』なんてそんな都合のよい思惑でうまくいくなら誰も苦労しない
目の前の勝ち星を挙げられなかった現実から目を背けているだけじゃないの？ まず目の前の一勝に向かって日々努力しないといけない藤井や羽生やらの天才と違うんだから頑張れ豊島先生 終盤入り口の大駒の押し引きが怪しい
それで溶かして取り返せず負けてる
特に銀 >>27
そんなことみんな分かってるんだよ、もはや棋王戦しかすがるものがないって現実を
デコレーションした表現だよ分かるだろそのくらい
分かってるんだよ言われなくてもさ (´；ω；｀) >>21
ないでしょ
>>22が言ってるように立場が違う
あと福島は開催が決まってる「対局」で旅館の準備や客入れもしてたし >>30
俺は結構楽観的に見てるよ
豊島はなんといっても元三冠王、年齢的にまだまだ若い
この先まだタイトルをいくつか獲ると思ってる
トータル２０個と言われると答に詰まるが１０個以上は獲れる
名人竜王の三冠王は伊達じゃない 藤井くんが存在しない世界線なら、タイトル15期は固かったし
うまくすれば永世竜王も獲れてたな 会長、近藤と続けざまに完敗するとさすがに楽観的になれない
とにかく不調から立ち直ってまたタイトル戦に絡んでくれることを祈るのみ 聡太竜王の良い写真が沢山アップされてるね
また若杉さんに撮ってもらえる様に頑張って！ 棋王戦があるうちは絶望はしない
それすらなくなったらちょっとするかも だんだんスレの主な登場人物が
・よく訓練された筋金入りの豊島ファン
・藤井オタ
・ナベオタ
・ただのひやかしや愉快犯的な嵐
だけになってくんだろうね 豊島さん九段になっちゃったから同じ段位で棋士番号小さい広瀬さん相手でも下座になっちゃうのか まあ普通にタイトル挑戦者に戻るだけだな
棋王、王位あたりなら挑戦者になれそう 王位はナベも永瀬も斎藤もコケたから普通に挑戦できなきゃマズいレベルだが
仮に挑戦できてもまたアレと夏場の2日制7番勝負ってのがなあ… 1日制ならまだしも2日制では勝ち越すビジョンが浮かばない >>45
天彦がやってからかも？
特に関西エリアは人材も豊富だからね
まずは女流の立会人だろうけどトーナメントプロの矜持もあるだろうしすぐにはなさそう 竜王失冠したあとはみなさん不調に陥るようで
広瀬・・・以後タイトル奪取なし
羽生・・・以後タイトル奪取なし
渡辺・・・直後にＡ級陥落、翌々年の王将戦までタイトル挑戦なし
糸谷・・・以後タイトル奪取なし
森内・・・以後タイトル奪取なし 羽生応援スレみにいったら半分くらいアンチかアンチぽくてワロタ
豊島は恵まれてるよw 羽生のとこには火にガソリン撒き散らす病人がいるからね
なおさら燃えるんだよ >>54
そこと比較して恵まれてると言われてもな… 棋王戦は12月2日かぁ
Abema中継がないのは残念（仕方がないけど NHK杯の4日後か
また疲れてないといいが
Abema中継ないのかあ １２月２日（木）棋王戦永瀬
１２月１７日（金）順位戦糸谷
決まったな
豊島先生のペースで頑張れ！ 今期順位戦は個人的にほぼ諦めモードになってしまった
斎藤八段が２敗する未来が見えないし
今の調子の豊島九段がこの後無敗する未来も見えない >>58
NHK杯は収録放送です
NHK杯スレによると収録は１１月８日
だったのではと言われています
あくまで推測ですが 竜王戦いきなりナベやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついてないなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ NHK杯角換わりだよな
豊島先生頑張ってください
A級順位戦6回戦予定も出たようなので貼っておきます
12月17日
▲02 豊島将之（3勝2敗）−△04 糸谷哲郎（3勝2敗） >>70-71
見直そうと思って忘れてた
昨年のA級順位戦デデンも次々と視聴期限を迎えるので見返したい方はお早めに。クリスマスの羽生戦だけは残して置いて欲しいな 豊島先生おめでとうございます
お疲れ様でした（録画だが） 次は日浦vsピコの勝者か
リメンバー杉本師匠なので楽観視は出来ないがNHK杯選手権者取れるといいな
今年も解説あるんだろうか？ JTDTNHK（よくわからんがなんか凄そう）か
選手権覇者（世紀末覇者みたいでカッコいい）かな なんとも呼ばねえよ
九段でいいんだからほっとけやクソ荒らし Twitter見たら結構普通に豊島JT呼びされてて混乱する
今までそんなんあったっけ
○○朝日杯とか、○○NHKとかって呼ばないよね？ ファンの書き込みが減ってアンチが残ったという感じだね 佐々木大地のC26（卒業したけど）や広瀬の8.9段呼びみたいなもんでしょ
実力の割に肩書がショボいのをネタにされるのはそんなに悪いことじゃない 豊島ファンは、肩身が狭くなったせいか
最近では主としてAbemaや2ch名人のコメ欄といった場末に追いやられてる NHK勝利おめ！今期はビックチャンス
NHK杯も来年から二度とチャンスなくなるからそろそろ取っておきたいな タイトル失ったくらいで去ってしまうような層が、ファンだとはとても思えんけど いやネットから去っただけで応援はしてると思うよ
ネットやtwitterで騒いでるファンが特殊
特にtwitter 成績によって増減するファンを否定しちゃいかんでしょ
勝負事だから まあそのくらいのミーハーなファンの方が健全だともいえるよな
未だにしぶとく残り続けてるおまいらは情念が深すぎて怖いよｗ プロ野球と比べるのもなんだが阪神は底辺時代でも人気あったけども
今期の豊島さんは重要な局面で広瀬さんに負けてる気がする
王将リーグに順位戦と 別に応援スレじゃないんだからアンチがいても良いんじゃないのか？
豊島について語るならスレチではないわけだろ いうほどアンチだらけとは思わんけど
そういうのが見たくないなら、応援スレもあるみたいだからそちらへいかれては
無冠棋士 豊島将之 応援スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1638061651/ このスレなくなってもまたアンチが新たに建てるだろうから意味ないけどね
しばらく無冠が続いて話題にならなければアンチも減っていくでしょ
かつて藤井に連勝して恨み買った名残みたいなもんだし このままいくと有冠棋士スレはこのスレに吸収統合されざるを得ないだろうな まるでアンチ（というか、自分にとって気にいらないレスをする者の総称）が悪いみたいに
いってる人いるけど、別にアンチっぽいレスは増えてないよ
というか、前より明らかに減ってる
それ以上に、熱烈な応援レスがより減っているから、それ以外のレスが目につくようになっただけじゃん
文句をいうなら、対局して勝った日なのにあまり応援レスをしない人たちにいうべきかと まあファン同士でまで言い合いしてるのも末期じみてるからやめよう 逆にアンチがしつこく居座ってるなら豊島がアンチが気になるほど活躍を続けてる証拠なのでそれはそれでいい話だろ それはさすがに都合の良い解釈というもので、
豊島が落ち目でファンの活動も低調になってるから
アンチや冷やかしにとって居心地がよくなって居つかれてるだけなのでわ >>108
豊島が恨み買ってんじゃなくて
不二家や中日新聞に凸ってた豊島ヲタがだいぶヘイト溜めてたんだと思う 豊島ネタスレが別にあるんだから
ここは豊島将之応援スレに明記すりゃええんちゃうん 応援スレは既に複数あるんだから乱立はまずいよ
有冠スレに無冠スレ、好みのほうを選んで思う存分応援すりゃいい 言いがかりみたいなこと言い出して
スレを分割させて過疎らせたい人がいるんだよ
既婚女性板によくいる アンチばっかり、といってるやつが応援レスひとつも書いてない件ｗ
ただ他人への文句だけじゃん まず自分が応援レスしなよ…
とりあえずNHK杯8強入りおめ >>116
まさにアンチの人の感じ方ですねwww
嫉妬ですよ原動力は(笑) 今の豊島に嫉妬する要素はないからアンチも自然と離れていくってことか >>128
羽生信者とか言い出す時点で羽生に実績ではまったく及ばないのにプライドだけは羽生並っていう棋士のヲタだと自白してるんだが自覚ある？ タイトル戦＞一般棋戦だし、タイトル戦の中で名人と竜王がビッグタイトルなのが現実 >>127
棋界最高峰の棋戦はJT杯やで
雑魚でも出れるNHK杯なんぞどうでもええ JT杯は「真の日本一を決める」戦いだからな
藤井は竜王かなんか知らんが、真の王者は豊島JT杯覇者 ここから四連勝さんとごときさんの新しい荒らしネタです
全然面白くないけど JTDTという豊島にのみ許される独自称号も稀少価値が高い
失った誇りを取り戻す、豊島の汚れなき聖戦はいま始まったばかりなのだよ それにしても順位戦第五局は悔やまれる
挑戦が遥か彼方に遠のいちゃった
さいたろうは順位戦無敵だね本当
棋王戦リーグ引き続き応援するけど正直あまり期待してない ここで豊島狂信者みたいな書き込みして
他スレで豊島ヲタ狂ってるみたいな晒し上げ自演するゴミカスホント腹立つ >>134
真の日本一位を決める対局が古くさいNHK杯の真似の方式や吉本新喜劇みたいな舞台で抽選であたった知ろうとに振り駒をさせてそれもこれもきちんと混ぜないしふり上げも小さい
短い持ち時間なのに封じ手があって何も疲れてないのに休憩させられる
対戦のすぐ隣で大盤解説が有り符号をあまり言わないらしいが話し声が対局者に丸聞こえ
こんな子供大会のひとつのイベントがとても日本一を決める大会と言えるわけがない ちょっと上でネタか釣りの類だろうと看破されているというのに、人は何故マジレスをしてしまうのか 今年は豊島さんにとって残念な年になっちゃったけど、来年こそは再び藤井とあいまみえて汚名挽回するとファンとして信じてる >>146はネタ
>>143はガチです
ネタかガチかを見抜けないおじいちゃんは参考にしてね！😊 JT.DTがカッコ良すぎる
竜王名人よりカッコ良くないか？ 藤井、豊島の関係は
羽生、森内の関係くらいになると予想 藤井ってまだ19だよ
羽生と比較するの早くない？
強いけどまだ未知数でしょ >>150
藤井竜王が豊島に永世竜王先越されるとは思えんけどな 升田幸三は大山の十分の一しかタイトルを取れなかったけど破天荒なキャラと斬新な戦法を生み出し続けたことで人気があったわけだが
豊島に升田要素あるか？ >>150
森内は羽生と同い年だからちょっと違うかな
年齢的には羽生と55年組との関係が近い
タイトル5期のタカミチは羽生と11歳差だけど
谷川羽生が台頭してからはタイトル戦でまったく勝てなくなった 棋王戦 明日永瀬に勝てば
月曜の佐藤戦はABEMA中継あり
勝ち抜いて挑戦者になれ！ 永瀬なら楽勝だな
怪鳥はこの前負けたからリベンジだな >>154
逆だよ
JTはC26とか凄八とかハゲと同じ枠だからネタ
DTはガチでそうかもしれんし JT呼びがきっかけでしつこくDTイジリされる羽目になってるのホント草 日本将棋連盟【公式】 @shogi_jsa: 豊島将之叡王と藤井聡太二冠の激闘が繰り広げられた第6期叡王戦を振り返る！日本将棋連盟公式Youtubeチャンネルで村中秀史七段と中村真梨花女流三段による解説動画を12月1日21時から毎週水曜、5週間にわたって公開します！ぜひご覧ください。#叡王戦 #藤井聡太 #豊島将之
https://www.youtube.com/user/ShogiAssociation
うーん見たいか微妙だなぁ 棋王戦頑張って挑戦してほしいけど、ナベに倒されるくらいなら・・・と思ってしまう
ナベも藤井に狂わされた後だと思うから、チャンスあるのか？ 棋王戦あと3回勝たないと挑戦出来ないのか
今日永瀬に勝つと6日に会長と対局してさらに永瀬か郷田さんと対局
今日永瀬に負けたら郷田さんと対局したあとに永瀬or会長と
なんかすごいシステムだよね棋王戦 狂わされるといっても、ナベは最悪Wタイトル戦両方落としてもまだ名人だからね
藤井とのタイトル戦が続くわけでもないし（最短でもナベが棋聖に挑戦しないと）
それほど追い込まれることはないんじゃね？
つうかナベの不調を期待する前にまずは棋王に挑戦しないと 少しずつ悪くなってるような気がするのは気のせいかな かなり難しい将棋になってる
お互い30分しか残ってないから少しでも崩れたら一気に終わりそう とよぴは聡太に壊された！！壊されたんやよ！！！！！
やっぱり、あのお方に弓を引いてはいけなかったんやよ〜〜〜っ！！！！！！！！ まあかなり難解な局面だったから読めないのは仕方ない
ただ変な長考が多いのがイカンね いちおう敗者復活があるとはいえ、ベスト4の段階で負けてしまうと相当キツいな。。 >>185
聡太の方も豊島にぶっ壊されたみたいな感じだけどな そりゃ同じ相手と死闘を繰り返してたらお互いぶっ壊れるわな
四冠と無冠という大きな違いは生じたが疲労度ではどっこいどっこい まあまだ敗者復活がある
6日Abema中継ないのはつらいが まあそもそも論としては人間そんな急激に将棋が強くなったり弱くなったりはせんよ
藤井豊島間の力関係にしても、もともと藤井の方が純粋な棋力はずっと高かったのでそれが顕在化しただけや 豊島JT、まだまだまだ諦めるんじゃない
まだ、棋王挑戦のチャンスはある 豊島さんは相掛り全然勝ててない気がする
苦手なのか 相掛かりは藤井を連想するから駄目よ
トラウマがフラッシュバックするんよ もう一敗も出来ないうえに挑決でおそらく永瀬に二連勝が必要になってくるのよね。。 まあ本人もやってる研究方法が上手くいかなければ後退するし
それでも頑張っていくしかないとJTの会見で答えてたじゃん
気長に見守るしかない 棋王戦で自己ベストのベスト４まで進んでいることを喜ぼうや
これまではこのステージまで到達できてなかったんだから、敗者復活も初めてなわけじゃん そんな感じはするね
対郷田戦が見たかったから微妙に嬉しい気もするけどw
まー敗者復活戦頑張って 永瀬に負けたんか、対戦成績9勝9敗
もはや豊島は永瀬のライバルに成り下がったな… まあ豊島が永瀬に互角どころかやや押されてたのは昔からなんや 藤井戦からなんか9段は弱くなってる気がする
今期はとにかく長考→ポカのパターンが多すぎる
会長と永瀬に３連勝ちとか無理でしょう
２日制と４時間制が苦手なのよね ここぞという場面で持ち堪えられずに暴発しがちなのも、DTだからなのかもしれないね 藤井も弱くなってるからあの竜王戦が呪われてたのかw 藤井は負けそうになって逆転したぞ？
何で豊島は永瀬に逆転出来なかったんだ 永瀬ごときに負けちゃいかん
竜王名人になったことあるんだから 敗者復活戦のスケジュールって決まってるの？
郷田はともかく、先日会長には負けてるしなぁ
こっちまで鬱になりそう スマン、自己解決したわ
6日(月)に決勝と合わせて行われるのね。忙しいけど頑張れ！ 同じ4時間の対永瀬戦なのに、王将リーグでは勝ったもののけっきょく無駄星になり
ベスト4まで来た棋王戦では負けるというチグハグぶりもいかにも豊島だわ 楽観視しているのいるけど残り1敗もできないからな挑決含めて
かなり厳しいだろ 棋王挑戦はほぼ無理だけど頑張れとしか言いようがない
豊島さん本人がどう考えているかは知る由もないがスランプを打破できると良いな 壊れたとかいう言い方は失礼だ
せめてファンなら豊島さんに敬意を払ってほしい 近藤の緩手を的確に咎めた藤井と永瀬の緩手にお付き合いしちゃった豊島と…
今年は将棋観も変わるような転機の年だったと思うから
本人も言ってる長期的な視点を信じて気長に応援するよ たとえこの先JTすら失う日が来たとしても、
豊島の最後の拠り所であるDTだけは生涯守り抜いてほしい 羽生世代みたく藤井世代になってたら終了だったが藤井1強だから
30代でも藤井に次ぐ最強グループの一角として戦える
年齢考えるとナベの棋力も持って数年だろう
まだまだタイトル獲得のチャンスある 今期は勝率５割程度なわけで
藤井戦が多かっただけで不調ではないと言い張る方もいるけど
藤井戦抜いてもあまりよくないよね
将棋のに内容も昔のように完勝というものがほぼない
もうタイトルに挑戦できないような気もするんだ コアな女性ファンは別にいいんだろ？
まさゆきが座ってるだけで満足なんちゃうん 棋王戦の挑戦厳しくなったな
名人戦の挑戦者はさいたろうだろうな なんか棋王も名人も結局ナベがまた防衛しそうな空気だな
王将は藤井に毟られるだろうが
ナベから棋王毟れそうなの豊島くらいだと思ってたんだけどなあ ナベスレで唐突に｢棋王毟れそうなの豊島だけだと思ってたのに｣とか言っても知らんがなだろ 王将リーグ2-4で陥落するぐらいの調子だからなあ
棋王挑戦してもナベにボコボコにされると思うなあ
豊島ファンは楽観主義と悲観主義の両方に振り切れてるもんw 本当なら、屋久島とか佐渡島とか八丈島とか、とにかくなんらかの島にこもって
しばらく何もかも忘れて静養した方が良いレベルかと思うよ >>243
あるよー！アートの島で有名な直島の近くでこちらもアートの島だよ(豊島美術館とかある芸術祭もやってたはず だがとある予定があるせいで、豊島は一人でゆっくり休むことすら許されないのであって
その特に意味のないイベントは何かというともちろん。。
オ ー ル ス タ ー 春頃に絶不調とかじゃなければ王位戦はまた挑戦じゃないか？残り面子的に
名人戦並行だったらリーグの方無理かもしれんが 2日制の2日目の午後の謎の長考&悲観からの悪手が怖いから
棋王戦頑張って欲しいんだけどなあ 豊島は竜王戦後に調子崩してるな
竜王戦前までは藤井以外には7割超えてたし >>246
豊島JT杯覇者と藤井竜王が組むから楽しみだな JT杯覇者、本人は嫌がるだろう
棋王か名人取ってくれ 棋王戦、藤井とナベ抜きで４連勝。
１６人参加の本選トーナメントとほぼ同じで、２人いないだけむしろ楽。そう切り替えられるか。 藤井にストレート負けも納得の成績だな
広瀬、会長、近藤、永瀬 このあたりに普通に負けてるし王将リーグ陥落したし ４強からいち早く脱落 >>250
申し訳ないが渡辺名人でしょ、その場合？
経験による大局観とかあるとはいえ、衰えてきてる年齢の名人にタイトル戦で勝ててないのに、それは過大評価だわ。これから勝つ事もあるかも知れないが評価を覆すには遅すぎる。 >>257
ナベアレルギーの人が怒りそうだけど二人の対戦成績に大きな差がないにせよナベと豊島じゃ初タイトル獲得年齢も通算獲得数も全然違うからなあ 藤井よりはナベの方が世代も近いのに、タイトル戦は2回だけ、それもナベから挑戦されて奪い取られているのみ
まずナベのタイトルに挑戦しようや、棋王でも名人でも >>250
これオールスターの投票の話かと思ったが違ったのかw 最近、観る将になったので、ほんとに分からないのですが >>270
分かった！ありがと。
それは本人以外知りえないけど DTのわけがない
トッププロ棋士はモテる
室田と関係もったろ >>273
ここのドーテーどもの夢を壊すなよ(笑)
ザコ棋士ヲタが夢見てんだ 事実はどうでもいいんだよ
チー牛JTはカッコ悪いけど
JT.DTってスゲーカッコ良い ここの住民、DTかそうでないかが話題になっちゃうの色々お察し 他人の童貞に関心があるのなんて高校生かここにいるBBAぐらいなもんだ >>275
なんかm.c.A・Tみたいでカッコいいよね 竜王名人の頃なんかが一番モテただろ
言い寄ってくる女がわんさかいたはず 私、三冠の頃にお写真撮ってもらった！今思えば超貴重！ 名人（三冠）だった期間て本当に一瞬だったからねぇ
せめて木村に王位獲られてなければ、竜王名人（三冠）だった期間が半年くらいはあったはずなんだが おじおじが、無冠は一時のものだろうから豊島九段の期間はレア、とこないだ言ってたな 豊島三冠
藤井三冠
どちらも貴重だが意味合いが全く違うのが何とも もうここマジでアンチと愉快犯しかいねえんだな…悲しいわ… だから応援レスしてる連中と同じ人たちだって
ファンとはそういうもんなの >>289
しかたないよ、ナベが消えるまでは低能が将棋に関心持っちゃうから 木村一基もいい加減なこと言うね
豊島が森内佐藤クラスだとしても、あと5、6期だろう
師匠と同じくらい現役を続けるとしたら50年近くは豊島九段で過ごすんだよ >>294
リップサービスに決まってるだろ
豊島さんはこれから引退まで九段ですねなんて言う訳ないじゃん >>295
だから大げさ過ぎるリップサービスは失礼だと言ってるんだよ 「豊島さんほどの実力者ならいずれまたタイトルを取るでしょう」
ぐらいでいいのにね
段位呼びがレアなのって大山中原羽生クラスでしょ ただの善意のリップサービスだろうに、そこまでネチネチ絡まんでも 木村はどれだけ挑んでも手が届かなかったタイトルを取らせてくれた豊島に感謝してるんだろ多分 豊島を持ち上げることで
豊島からタイトルを奪った自分の格も上がるしな そもそも他の棋士ならそんな微妙な話柄にはあえて触らずスルーしてるところを
気遣いのできる木村だからこそそれなりに豊島を立てつつ上手いことコメントしてくれたんだろうが
そんな何気ない発言の些細な含意にすら神経質に噛みつくおまいらは異様で、陰湿としか言いようがないよ 藤井とナベがいるから豊島はもうタイトル取れないと思ってピリピリしてるんやろ
心にもないことを言うな！ってな いやでもさ藤井君が凄いのは承知だけど
藤井君が8冠取る未来もあると思うけど
藤井君が5冠や6冠ならそれ以外のタイトルは豊島渡辺永瀬（斎藤）以外無いと思うよ
今のところ そもそも豊島ですら挑戦者になる事自体がハードル高いしな
藤井が持ってないタイトル狙うという事はトーナメントやA級に藤井がいるし
王座戦や棋王戦みたいに途中で消える事もあるけど代わりに毎回挑戦者になれる訳ないし
現に名人戦や棋王戦だって厳しい状況だ
保持してるタイトル2つとも防衛しつつ3つ挑戦の安定感が彼の強さだよ まあ問題は豊島がいま弱くなってるということだ
ゴーダはともかく永瀬、会長に勝てるかあやしい
順位戦は斎藤がこのまま全勝かな 序中盤の緻密さと、豊島本来の攻め将棋がちぐはぐになっちゃってる気がする
突然無理攻め暴発して自爆とか
藤井戦で我慢ばっかさせられてストレス溜まってんかな 2019の豊島と2021の藤井の棋戦成績は似てるな
棋聖王位の防衛戦、叡王竜王へと挑戦、名人戦と王将戦の違いがあるが登場五回だし
豊島は銀河もあったか
まあ防衛の差が大きすぎるか 豊島は常にタイトル挑戦している
予選で負けたとしてもタイトル取るために出場しているのだ 今日は棋王戦敗者復活戦だな
ここから挑戦者になるのも豊島っぽいから頑張ってくれ！ ここから3連勝して最後に負けるのが豊島っぽい気がするけど…
とにかく全力応援だ！ 明らかにおかしいな
相手が間違えても咎めず攻めたかと思いきや逃げる
完全に変調きたしとる >>327
最近は相手がミスってもほんと弱気というか後ろ向きな手が多くなったねえ
悲観しすぎな気がする 相手は藤井じゃないんだから豊島の思うままにやれば勝てるのに 相手がミスったかどうかは評価値見てる側だから分かるのであって
弱気になって攻め始めたのに途中で日和るのが増えたと感じるのは同意 相手が緩い手指してくれて互角になってもそれにお付き合いして再びリードされる
広瀬戦、会長戦、永瀬戦と最近このパターン多すぎる 連盟の中継アプリの評価値はおそらく嘘ばっか
アメマの評価値と違いすぎるから 郷田にここまで押されるとは
下座になって負け癖がついたのかな 羽生世代の矢倉経験値を舐めたらいかんな 切れ味鋭いわ 対藤井に120％出して来たからな
100％を超えた歪みが出てきた ちょっとひどいな
会長、近藤、永瀬、郷田と立て続けに負けてる
向こう数年は無冠を覚悟したほうがいい 元々の実力に戻っただけな気も
ここ数年がブースト期間だったがそれが終了したみたい 正直弱いよな
郷田に何もさせてもらえずにボコボコ
無冠で当たり前だわ とよぴは聡太に壊された！！壊されたんやよ！！！！！
やっぱり、あのお方にあらがってはいけなかったんやよ〜〜〜っ！！！！！！！！ 郷田おめ、豊島おつ
今期は藤井戦除けば好調みたいなこと言う人がいたけど
結果も内容もとてもそう思えないな
棋王戦はほんと無理、お疲れ様 Toyopi was broken by Sota.
トヨピはソタに壊された。(Google翻訳) 郷田おめー豊島乙
一回どん底まで落ちて又這い上がって来い。しかし心配だな 藤井戦とか関係なく不調な感じがする
全盛期とは別人のようだ
元気の前借りだったのか？
打ち止めではなく一時的なスランプなら早く戻ってほしいね アラサーになると疲れが抜けないからどっと疲労がたまったのかもしれない タイトル片っ端から失って丸裸にされたばかりだからな
リハビリにはもう少し時間がかかるんだろう やはり、軍艦島でも硫黄島でも沖ノ鳥島でももう何でもいいから
島籠りしてゆっくり静養するべきかもね 郷田に負けてしまったね
一回、滝にでも打たれてみるかな タイトル戦は負けた方は何倍も疲れると言うからね
半年近くボコられ続けて身ぐるみ剥がされたんだから心身ともにボロボロなんだろう
でもこれは谷川や佐藤康光も通った道だ
いつかは復活してくれるでしょう >>339
年内にやるべきでしょ。相手の渡辺名人が暇な内にやらんと。遅らせる正当な理由ないぞ。
豊島九段が不調だから？そんなの理由にはなりません。豊島九段からしても残る順位戦にも力注入するなら、年明けてから竜王戦を入れるべきじゃない JTの藤井戦で全ての力を使い果たしたんだろうな
豊島のライフはもう0 JTなあ、優勝してくれた時は嬉しかったけど
なんかわざと負けてくれた・・・・ゴホンゴホンw >>361
さすがにそれはない
藤井も藤井でここのところ調子落としてるし
ただ藤井は中盤冴えなくても、相手が間違えたらすかさず咎めて逆転勝ちするだけの力はある
豊島はそこが弱ってる >>361
さすがにそれはない
藤井も藤井でここのところ調子落としてるし
ただ藤井は中盤冴えなくても、相手が間違えたらすかさず咎めて逆転勝ちするだけの力はある
豊島はそこが弱ってる なんかすぐ局面を悲観するようになったような
心境を反映するかのような弱気の差し回し >>365
弱ってるんじゃなくて衰えてるんじゃないの なんかどさくさで藤井と豊島を一緒にするのやめろや、勝者と敗者で全く立場が違うだろ
あえて言うなら、ひょっとして豊島から全てを奪って壊してしまったことによるショックというか反動が多少はあったのかもしれないが、そんなのはすぐに乗り越えられる
（あとは単純に疲れてるだけ） とよぴは対藤井戦に備えて棋力の制約と誓約を課したのだよ
代償は大きかった… 唯一可能性のあった棋王戦だめだったか
名人戦はさいたろうだろうな 天彦 横歩衰退と共に落ち目 豊島にスイープ喰らった後タイトル無縁
豊島 角換わり衰退と共に落ち目 聡太いスイープ喰らった後タイトル無縁？ 今ならナベ超えてるだのナベに勝てるだの言ってたやつは死んでほしい
王将リーグは陥落するわ、棋王は挑戦すらできねーもん
郷田や会長に勝てないのにこんなんで百戦錬磨のナベに勝てるわけねーだろ 豊島には再起を期待してるわ
藤井からタイトル奪って欲しい
つか藤井豊島戦が一番面白いのよ 藤井が全タイトル独占したとして、棋聖・王座・棋王・叡王の1日制はまだ望みがあるように思う
実際叡王戦は第5局で先手取ってたらいけてたかもしれない
たぶんいまいる棋士で5番勝負をフルセットに持ち込めるのも豊島ぐらいだと思う 3月のライオンの島田さんですら竜王戦で宗谷に4タテ食らった後に
棋王戦で敗者復活戦で勝ち上がってタイトル挑戦したってのに
豊島はだらしねえな！ まあ>>383みたいな事言うと後藤に
棋士なら他人の頭の心配よりタイトル戦に出れずに終わるかもしんない自分の人生の心配でもしてろよ
って言われる訳やがｗ 三月のライオンには覚醒藤井聡太くんは登場しないからね
お気楽な絵空事と違って現実は地獄絵図なんですわ 俺が藤井君か零君どっちかになれるなら、ひなちゃんとチューしてる零君を選ぶ 豊島？もう駄目だね
藤井、藤井、藤井、隙が無かったと思うよ
だけどその後負け過ぎ >>388
永瀬とランキングが逆転したんだな
まあ永瀬最近調子悪かったけど復調したし
豊島は…少し復調に時間がかかるかなあ
まあそれでも永瀬がナベに勝てる気はあまりしないが
もし永瀬が棋王取って二冠になったら
全てを毟られた豊島との明暗くっきり過ぎてわろえない 藤井も豊島にストレート勝ちしたとはいえ危うく三連敗
やはり相当こたえたとみえる
その反動だろう だから藤井は三連敗してないって
実際に三連敗した豊島と一緒にするなって 何が悲しいって豊島が今期無冠で終わるのがほぼほぼ確定したこと。
名人戦はもうさいたろう挑戦でほとんど決まりだろうし 今期ということならもう無冠確定じゃないの
名人戦が始まるのは年度明けなんだから
まあA級順位戦と名人戦が年度跨ぎになるのはいつもながらややこしいなぁとは思うけど 天彦や糸谷と同様A級維持を心配しないといけないよ 郷田、近藤というのはB1でもA級は難しいメンツだからな そのメンツに完敗
すくなくとも木村一基と同レベルくらいまでクラスダウンした可能性がある 藤井との連戦で精神的な疲れがたまってまだ回復してないんだろう
藤井とのタイトル戦はそれぐらい消耗した
しばらく休んで英気を養え 7番勝負での4連敗は心が壊れるわな
しかも一年のうちに同じ相手にタイトル三連敗したら調子を大きく崩して当たり前よ >>381
藤井聡太がいないトーナメントで挑戦権を獲得出来ないようでは… でも正直いまは藤井くんがいないからチャンスだとか言われても無理というもので、
むしろ下手にあがけばあがくほど傷口が広がるだけみたいな状況だと思う
本当はひたすらゆっくり休んだほうが良い。つくづくオールスターが邪魔だけど もともと矢倉が苦手な上に、ここ半年相掛かりと角換わりしかやってないのが全棋士にバレてるから後手番だといいカモなんだよ
順位戦は日程開くから問題ないけど、竜王戦が心配 ナベ名人も言ってたけど
藤井竜王だけに特化した対策しちゃうと他棋士に勝てなくなる可能性があると
半年間ずっと藤井将棋のことしか考えてなかったから他の将棋のバランスが崩れてそう ずっと人間AI+悪魔の手を持つ男と戦ってきたんだから
思った以上に疲れがたまっているよ
ブグブグ回復カプセルに入っていなきゃ
そのうちシラーと連勝するしタイトル戦にも出て来るよ 王位戦、叡王戦、竜王戦と単なる負けという以上に内容的になぁ
竜王戦なんか特に手も足も出ずにボロクソにやられての完敗だからな
あれで調子崩さないような図太さならもっと早くタイトル取って防衛もしてる 棋王戦が無冠脱出の最大のチャンスと思ったのに。メンタルやられてしまったのかなぁ 終盤での信用を失ってるね。
豊島の手に委縮することなくズカズカ踏み込んできて日和らない。
19番勝負で注目されすぎた弊害が出ているような。 長考からの悪手
長考からの読み抜けポカ
相手の緩手にお付き合い ←NEW
最近変な癖が付いてるから心配だな 藤井とやりすぎて、相手が指した緩手を何でもかんでも妙手と勘違いするクセついてたりとか
藤井と指してりゃ前提が「相手は緩手を指さない」になっちゃうだろうし そういう面が全くないとは言わないけど、そもそも対局者本人には好手か緩手なんて判然と区別できない場合の方が多いのでは
評価値とてらし合わせて傍観してるからこそ出てくる見方というか、いずれにせよ対局してる棋士たちは別にそういう考え方をして指してはない気がする 押してるとおもってたら藤井の背筋が伸びて揺れ出したら気分は最悪だろうなw まあ対藤井仕様に仕上がったあげく心折られる負かされ方だったし
そら連敗もするわ
傷が癒えたらまたしれっと戻ってくるだろ
オールスターは藤井とは戦わないだろうし 負けたら藤井との連戦のせい
勝ったら藤井との合宿のおかげ
おまえら何なん？w 今日の将棋はタイムマネジメントと寄せが完璧だった郷田を褒めるべき内容だったろ
◯◯には負けない、とか心の中で相手を舐めてるからダメなんだよ豊島ファンは 今年度成績
42戦20勝22敗 .476
内藤井戦
16戦4勝12敗 .250
藤井戦以外の成績
26戦16勝10敗 .615
藤井戦抜いても大体6割台の例年通りの成績だな
つまりは実力だ 郷田にすら負けるのはさすがに萎えた
名人竜王取った時の強さは何だったんだよ その考え方だとどう頑張っても勝率5割以下になるぞw
まあ中時間以下の棋戦は全体的に先手ゲーになりつつある傾向は感じるが まぁピーク期は終わったって感じかな
中原や谷川も、無冠になってから再びタイトル獲ってはいるが、実績のほとんどは
最初のピーク期に集中している
豊島も今後1つか２つは獲れるだろうがそのくらいかね AI研究のやり方を変えようとしてるのかな
なんとなくただの不調という感じではない
試してるみたいな
長期スパンで考えればそれもいいかもね 長期スパンて...既に三十路で残された時間が少ないのに？ まあ今のとよぴは藤井戦で全ての力を使い果たした抜け殻、絞っても何も出てこないぼろ雑巾のようなもんや
単純に研究の弾切れという部分もあるよな >>427
先手じゃなきゃ勝てないのに先手でも勝てないからな せめて22歳くらいの頃に初タイトル
取っていればな。 >>432
ファンは一刻も早くタイトルを！と焦るんだろうけど本人には本人のペースがあるからね
28歳でやっと初タイトルの遅咲き棋士が31歳で今更焦らないと思う
豊島さんが全くの無策でだらだら不調を引きずるとは思えない
本人が言ってる通り新しい研究がうまくいかなかったら後退していくだけのこと
なんにしろ身の振り方は考えてるでしょ 初挑戦は20歳（つい最近まで王将戦の最年少挑戦記録）
初獲得28歳まで敗れる事4回（5回目に獲得）
それで遅咲き扱いかあ
木村とかどうなんねん 期待の天才少年だったから仕方ない
同じ扱いだった勇気に比べたら遥かに素晴らしいが
その前例があったから藤井のほうが期待値低めだった いやタイトル獲得に重きを置いてる人がいるからそう書いただけ
そりゃ昇段も挑戦も早かったし総体的にはすごいエリート棋士だよ タイトル獲得に重きが置かれるのはしょうがない
勝ち負けの世界だから 藤井「このおもちゃ完全に壊れちゃった笑 もういーらないポイッ」 本人には本人のペースがあるって、まるで豊島が意図的にタイトル獲得を遅らせたみたいだが
精一杯やった結果が28歳だろ
その前の数年がもっとも苦しかった時期だとは豊島もコメントしてたし タイトル6期取れたらすげえよ
これだけでももう将棋の歴史に名を残してるから
最終的に10期は超えると思ってるけど おもちゃとか言い出すのはキチガイ羽生オタだと先人達が言っていたが何故こんな所に来るんだろう 竜王名人
それだけで偉大な棋士なのは間違い無い
永世だのその上に行けなさそうなのは残念 >>445
違う違う
一部のファンが今期棋王挑戦を逃した、もうおしまいだあ！みたいな風潮になってるから本人なりのペースで頑張ってるんだと言ってるのよ
意図的に遅らせるとかありえないからw
同い年なので初挑戦のときからずっと応援してるけどムラがある棋士だし一時の不調に一喜一憂してたら大変だよ
そういう意味での長期スパン
たまにポツポツとタイトル獲得できればラッキーだし出来なければそこまで
既に名人、竜王を運良く獲得(一回だけど防衛も)果たしてるし ちなみに天彦は、意図的に遅らせたとまではいわないが、プロ入りして数年は結果にこだわらず
自分のスタイルを確立することを優先させていたといっていたね
まぁ独自路線を歩む棋士だからさもありなんだが >>447
豊島ファンに一緒に藤井を叩いてほしいんだろうね >>378
何度でも言ってやれるぜwww
ナベなんかザコじゃん とよぴは、あたかも真夏の夜の花火のよう
ほんのひとときだけまばゆく華やかな光を放って
はかなく散って消えてしまったね >>454
自伝というか、半自伝的な小説仕立ての作品にすれば何かの文学賞を狙えるかも 豊島は天彦や古くは猛と同じコースになるか
タイトルと言う意味では一瞬の輝きになったなあ 自分の子どもが
「名人になれるかどうかはわかりませが、少なくともタイトル挑戦できる棋士にはなりますからお父さん」
っていわれても棋士になんかしたくない
そんなこと言われないだろうけど 今さらな話だが、先日放送されたNHK杯映像で、女流の音声が一部差し替えられてた
口の動きは「豊島竜王」なのに音声は「豊島九段」だった
つまり、収録時は竜王だったんだな。つらい 豊島、佐藤、糸谷、永瀬、斎藤、中村は羽生と藤井の隙間の世代
隙間組 豊島は感情を出さないから、こういう時期に密着取材して欲しい
でないと何考えてるかわかんし
羽生も無冠になってからのドキュメンタリーあったしな そっとしといてほしい
多分あんまそういうのが得意なタイプじゃないだろ どう考えても
大山→中原→羽生→藤井でしょう世間では
豊島九段叡王リベンジして欲しい うんうん、土井先生のインタビューにもあったし
いまも桐山先生だけでなく土井先生のことを常に話してる恩義も豊島らしい
> 尋ねたことに誠実に答えることは記者さんならお分かりかと思います。ただ、自分から進んで自分について話すような性格ではありません。名人にも、いろんな名人の在り方があります。豊島君には、ただひたすら将棋に勝つことで自分を表現するような名人になってほしいと思っています。
https://hochi.news/articles/20190528-OHT1T50044.html?page=1 >>467
土井先生のこのお話
何度読んでもほっこりするな
最後の豊島さんを擁護するような言葉も暖かい 来年は去年までの貯金のおかげで本戦シードやリーグに残ってるからタイトル挑戦にも近い
逆に来年も今年のような内容だとこの先ずっとタイトル獲得できない可能性高くなる そういや豊島9段てナベ名人のタイトルにはまったく挑戦できてないよなあ
王将はリーグ陥落、棋王トナメは4位、名人は絶望的・・・
こういう変な巡りあわせもナベの強さなんかな 巡り合わせって、ナベから挑戦されたタイトル戦でも棋聖名人とW失冠なんだが
藤井ではなく豊島が挑戦してくれたらナベ大喜びじゃね ナベからしたら永瀬も豊島さんも変わらないだろうね
しかしさいたろうは安定して順位戦強いねえ
今回は全勝する勢いだ 完全にたまたまというのもちょっと違う気がしてて、今まで二回もタイトル戦で負けてる訳だから
差がつまってきてそろそろ自分でも勝てそうかなという実感や見込みのようなものが豊島の中で醸成されてこないと、
まあ簡単に言うと「機が熟した」と感じられない限りそうしゃにむには挑戦しにくいんだと思う >>478
いやわざととはもちろん言わないが、
いい所まで行ったときにがむしゃらに挑戦を決める勢いがつくかどうかが変わってくる気はする
（自分は去年の王将の挑戦者決定戦で永瀬に二連敗したときになんとなくそれを感じた）
今年の棋王戦はもともとさいきんの調子では無理だったような >>480
この人のTwitterをスポニチ王将戦公式がリツイートしてたよな
区民と呼ばれる連中なんで藤井をわざわざFとか書くんかね >>481
そりゃ藤井ファンに見つかったらやばい発言しかしてないからだろ >>482
藤井ファンは藤井ファンで厄介そうだからなw >>482
なるほどw
でもこのツイートじゃないけど尊い観戦記ってリツイートしちゃってるから見つかってるんじゃね >>483
ただTwitterの藤井ヲタで豊島のこと叩いてるやつなんて殆ど見たことないが
豊島ヲタで明らかに藤井に悪意あるツイートしてる奴は複数いる
不二家の件もそうだけど全部自分らの行動が影響してんだよ Twitterにもこのスレにも棋戦スレにもスゴい上から目線でいかにも豊島のためっぽく語る奴はめっちゃいるけどね >>485
藤井オタのツイートは見てないが自分のTL豊島ファン多いが特に目にしたことないわ
頭おかしそうな奴排除してるからだろうけど >>487
豊島ファンだからじゃね？
区民とか自称してる人らは不二家CMの件といいちょっとアレだ
てかスポニチ公式も竜王戦公式もああいうのに媚びてく方向なんかねえ
竜王戦はとよぴーとかそーちゃんとか
スポニチは去年の王将リーグの愛称「きゅん」だったし >>488
そういう名称が公式に使われるとなんか小っ恥ずかしいよな
ちょっと勘弁してほしい 別に豊島アンチのつもりはないが、この鮮やかなやられっぷりはちょっとネタにして
いじりたくなるもんなんよね、転落っぷりがキャラが立ってるというか（ほめ言葉よ）
真剣なファンの方には悪いけどｗ とよぴとかきゅんとか区民とかマジきもい
そのきもいノリは中高年の主婦層っぽいよね
棋士をアイドルと勘違いしてる
藤井は今ブームだからまだミーハーなオバサンファンが騒ぐのも仕方ないが
棋戦スレでもとよぴ呼びしてて恥ずかしいわ
読売のやり方もあざとくて微妙 強けりゃトヨピーでもなんでもいいんだが今となっては虚しいだけ 自分はなかなかタイトル獲得できなくても棋士でいる限りは応援する
もう一人応援してる棋士もB1に降格しちゃったけど応援してるし
とよぴとかきゅんとか言ってるオバサンは無冠が続くとファンやめるのか
だったら最初から藤井みたいな無双のファンやってればいいのに そういう人達がファンになったのって竜王名人だったときやろ
藤井にも負けたことなかったし無双してたやん >>494
でもよく考えたらまだタイトル奪取できてなかった電王戦の頃もきゅん呼びの女性ファンは一定数いたな…
対局観戦に行くと若い女性ファンも結構いて豊島さんのことを可愛い可愛い騒いでた
あの人たちはどこに行ったんだろう
ネットやってないだけか きゅん呼びの歴史は意外と古くて豊島が10代の時にもスレでたまに見かけた
基本的に過疎ってたので負けても荒れることなく平和だったな タイトル取る前からニコ生の弾幕できゅん様とか呼ばれてた
三浦のみうみう呼びもニコ生発だし何か独特の文化があった
最近入ってきたファンはAbemaしか見てないからかえって呼び方が大人しい印象 読売竜王戦公式は今日は「凄八」に「地球代表」だ
もうこの流れは止められん >>402
オールスターはabemaトーナメントよりもお遊びだから
ただ聡太と同チームで顔合わすの辛いだろうな トヨピーは棋士仲間からも呼ばれていたようだし
名前をもじっているだけだからまだ分かるんだが
「きゅん」っていったいどこから来てるんだ
胸キュンとかそういうの？
今更だが気になる 中日の浅尾が可愛くて女性人気があり浅尾くん→浅尾きゅん→きゅんになったのの流れで、
可愛かった豊島もニコ生で豊島くん→豊島きゅん→きゅんと呼ばれてたような感じだった気が
本人がもうさすがに…って発言したからか最近はあまり呼ぶ人いないね >>503
可愛らしい男の子を呼ぶときにつけられるネットスラングで
もともとはくんが変化したもの
〇〇くん→〇〇きゅん
ちなみに女の子の場合は
〇〇ちゃん→〇〇たん >>495
Twitterには古参さん結構残ってるよ
重要な対局後には豊島愛を熱く語ったり
もう悟りの境地で、ここと同じに普段は静観してる感じ >>504 >>506
詳しい説明ありがとう
なるほど、別に豊島だけに使われるような言葉じゃないのか
逆に藤井とかは若いけど別に藤井きゅんとかはあまり呼ばれないんだな（イトタクも）
そういう風に呼ばれやすい独特の雰囲気があるんかな
或いはそういうネットスラングを使いやすい層に好かれるオーラがあるとか イトタクはたっくん、藤井は聡ちゃんそうたんとか呼ばれてるのを見るな
豊島の場合は本当の意味でオタク受けしやすいんだろう 豊島は美少年ではないが雰囲気イケメンではある
米津玄師がイケメン風を醸し出してるような感じ いやファンだけどイケメンではないだろ…
最近はもう流石に年取ったけど、若い頃はなんかあどけない感じの可愛さはあった >>511
竜王戦スレでメガネとマスク外した画像貼られてたけど
マスク外して青髭も目立ってたからブサイクすぎてびっくりってことで相当レスついてたぞ
豊島はメガネとマスク外さん方が良い 自分は容姿もどストライクだけどイケメンの括りでは無いと思う…
「かわいい」は去年？ナベとか高見、藤井てんてーあたりも言ってたから何かそういう雰囲気があるんだろう
実物見た事ないけど もうタイトル戦もなくて、対局も激減したからスレの話題がすごいことになってて草ｗ
今期22敗で最多負け男だっけｗ とにかく今期は負けまくったなー
特に王将リーグ陥落は夢にも思わなかった 実物を見たことあるけどブサイクなのに可愛いという不思議な容姿
目つきとか表情とか雰囲気が独特でファンの贔屓目抜きにしてもまあ魅力はあると思うよ
かなり小柄なのに将棋強そうなオーラがすごかった
よく言われている守ってあげたい感じではなく、しっかりしてる感じ ナベさんが対局ついたって言ってたのは叡王戦の方だったみたいだ
竜王戦はいつになるだろ
少し休んだほうがいい気がするから来年でもいいんだが 年度末の無冠は確定か
名人戦はすでに斎藤次第だが次出るとしたらどこだろうな
叡王戦が1番早くて春だけどまあ相性悪くないよなチェスクロ短時間 >>519
名人戦を除くと一番挑戦が早いのは叡王戦、棋聖戦、王位戦の順かな。 Nスペで何を話すかな
>>516
「ブサ◯クなのに可愛い」て
ちょっと遠慮してたのにはっきりとw
やっぱり独特の雰囲気があるのか
しっかりしてるのは意外だ
ナベが「フワッとしてる」と手振り付きで表現してたのが面白かったから ブサカワとかブスカワも割と市民権を得ている昨今だからね
個人的にはイケメンだとは思わないけど佇まいとか表情が好きだな
普段スンッとしてるけどちょっと目元が緩んだときとかいいなと思う 話す相手の目をかなりしっかり見るよね
感想戦で対局相手や記者が話すとすぐに目線移動するし、アベトナチーム動画のハッピ作りでも誰かが話す度に手をとめてそっちを見てたし
声は控えめで言葉も思慮深いからギャップもあって印象に残る
小さい頃から大人と過ごしてきた習慣なんだろうな 話す相手の目を見て褒められる30代
子供が褒められるならわかるが >>524
いや別に褒めてはいないんだけど…もちろん貶してもないけどね
上手く言えないんだけど独特なんだよね
小動物のようだと深浦？に言われるのもなんかわかる 羽生世代が衰えるまで台頭できなかった豊島は時代を築く棋士ではなかった
羽生世代に立ち向かい打ち勝つことも多かったナベとはハナから格が違う
そもそもナベからタイトル防衛・奪取できたこともないしね
ナベと豊島の年齢差よりも豊島と藤井の年齢差の方が大きい時点で結末は見えていたよ まあナベより年下の棋士はまずナベからタイトル取ってみろよと思うところはあるな
そりゃ強い若手って誰とも言われるわ
今期よく見かけた棋聖戦名人戦では負けたが今やればナベには勝てるってのもなんだったのか
是非冬のタイトル戦で見せて欲しかったところだが無理そうだな >>529
一日中豊島スレで豊島サゲして人生楽しい？ ナベと豊島って7歳差？
豊島はナベを超えてないのにナベ差し置いて先に名人なるわ
一瞬だけど竜王名人にもなれるわでかなり運に恵まれてる棋士だよな 目が時々だけど綺麗だと感じる 竜王戦で負けたときの画像とか
女優さんにもなかなかいないような綺麗な目していて印象に残ったわ
本当にたまにしかその瞬間はないからこそ貴重 でも綺麗な目
キモイから黙ってたけど ナベは全盛期の羽生康光森内とやり合ってタイトル取ってきたからなあ
そら豊島や永瀬なんて屁とも思ってないだろうな
しかし、会長も羽生もまだ豊島を押しつぶすような将棋させるからバケモンだわ >>533
マジでキモいからそのまま黙ってて欲しかった
逆に豊島アンチか？この豊島ヲタキモい！！って他スレに晒すためにわざわざ書き込んだんじゃないか？
それくらいキモいです 大晦日ライバルズで垣間見た毒舌がめちゃくちゃ良かった
文章もユーモアあるし、普段は寡黙だけど隠れ面白キャラな感じはある 運に恵まれてるというか巡り合わせの良し悪しの乱高下が激しいってイメージ
タイトルを取ったのも実力だし、タイトルを取れなかったり失ったりも実力であって運じゃないけど、
竜王名人は明らかにタイミングが良かったし、3月の豊島とかコロナで名人戦叡王戦被ったのとかはタイミング悪かった 去年の名人戦と叡王戦の日程の話なら元々被るのが当然だった気がするが
運が悪かったのは名人戦と棋聖戦が被った渡辺の方では？ 豊島ってほんとメガネとマスクありきだな
特にメガネがないとただの冴えないオッサンにしか見えん 探してみたのだけど見つからない
保存しとくようなことはしないし
瞬間的に綺麗な目だと印象に残ったというだけで
そりゃ棋士なんて１００手先とか読むような目なのだから
良い目をしていると感じることはあるのかもしれない
不評だからもう語らないけど 小動物的な可愛さは絶対ある
それをカワイイと思うかどうかは、人による コツメカワウソに似てるからそう言うかわいさはあるのかも >>536
今年最も笑ったのはアベTのVで
やっぱり（サトシンとは）当たってみたい とそれに続けて
実はそんなに当たりたくない のコメント
実際には当たらなかったから、お蔵入りになった対局前の
お互いの印象V見たかったな
サービス精神は結構あると思う
そういう時に最初からは笑わず真面目に喋っているのが好きだ >>541 >>545
生で見たけどオーラ半端なかったで
むしろ藤井の方が背中丸めてちょこちょこ歩いててオーラがまるでなかった
まあそれが逆に不気味だったが まあ今年は残念な結果に終わったけど、心機一転来年はタイトル戦で挑戦者として藤井の前に立ちはだかって、今年と360°違った結果を残してくれるとファンとして信じてる。 >>548
ファンの贔屓目です
豊島は多分街中ですれ違ってもわからん
豊島オーラあるそれに比べて藤井は、とか言い出すのはほんとオタクの末期っぽくて無理
むしろ目が綺麗レスは他の棋士貶してないからキモいが全然マシ
つまり本人だけを美化するのはいいけど、藤井を下げるのほんと恥ずかしい
やめて 終局後のインタビューのときなんかはクールな声でハキハキ答えてかっこいいのに、アベトーや企画ものになるとゆっくりした甘えたような喋り方になって急にオタクっぽくなる
八重歯全開の笑顔で話すからなおさら
あれは無理して愛想良くしてるのだろうか >>510
米津は不細工
豊島はギリ普通
じゃね。ら >>551
今は藤井の方が姿勢がいいしね
555の画像で目が可愛いってのはピンと来なかったけど
対局中に相手をちらっと見る目が全然鋭くなくて可愛いとは思う >>523
感想戦とかで相手を見るのは少数派じゃないかな
他には糸谷しか思いつかん 前に深浦さんが対局中に豊島さんと目が合うとつぶらな瞳で闘志が萎える、あれはずるいですよね(笑)と語っていた
分かる気がする >>547
NHK杯でオールバックにして「髪型まで迷走」と言われたあれも本人的にはサトシンリスペクトのギャグだったんじゃないかと思うw
解説で出たとき自分から序盤中盤終盤〜や駒たちが〜のフレーズぶっこんでたし
サトシンの方もいまだにインタビューで豊島のこと褒めてくれてありがたい
アベトーのお互いの印象Vが見たかったわ
またどこかで絡みがあるといいな >>537
名人戦と叡王タイトル戦の開催時期は緊急事態宣言関係無く従来から丸被りの日程だよ
第6期叡王戦は主催交代の影響とタイトル戦が長引いた影響もあってか開幕時期がズレたけど
第7期は元に戻ってタイトル戦もまた名人戦と同じ春頃開幕予定 豊島みたいな見た目の人街中で沢山見かけるしオーラは無いでしょ >>548
竜王なのにタイトル戦前日に藤井と訪問した学校では子供たちが、誰このおじさん？ってなってたけどな 順位戦スレより
第80期 順位戦 A級第6回戦 豊島将之九段 対 糸谷哲郎八段
12月17日(金) 09:50 〜 12月18日(土) 03:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FK5oLhUuNcbc5D 関西同士な時点で半ば中継諦めてたからありがたいわ
解説は朝日のYoutubeに期待 朝日のYouTubeは関西は解説なしだったけどこの間は稲葉が出てくれたしな
解説なくてもやってくれるだけで楽しみだ とよぴーはとにかくBリーグを現地観戦してくれ
そうすれば将棋も好転する https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211209/k10013381211000.html
2人が印象に残っていると答えたのが、いずれも竜王戦が決着する第4局の最終盤。
ファンや関係者が勝負の行方に注目する中、2人が語ったのは、勝敗を超えて
「将棋の真理を追究できた」という充実感でした。
豊島はまだまだ強くなるよ
お前ら安心しろ >>566
デデン放送も始まった頃は解説無しでも有難いって声多かったんだぞ
今でもそうだろうけど >>571
いいインタビューだった、ありがとう！
12日が楽しみ。 豊島の前向きなコメントも良かった
しかし最近の内容見ると弱ってるのが気になる NHKweb良かったよね
又藤井豊島のタイトル戦来年見れると思う！ これからって言葉を何度も繰り返してたのが印象に残ったな
これからも応援するよ
クロ現の特集も良かったし12日も楽しみだ 勝てるわけないから対藤井戦は当分見たくないな
数年後ならまだしも一年以内は
でも凹んでないのは良いことだ >>571
おお双方いいインタビューだった
サントリーのリレー将棋は仲良くやれるといいね >>571
この見出し酷いな
将棋の真理を追究できた、なんて大それたことを両者とも語ってない それ自体は見出しじゃなくて>>571が特に抜き出したものなんじゃないの
まあなんか第三者がむりやりきれいな話にまとめようとしている感はあるかもねえ 2人の言ってることは、相手がめっちゃ強いんで将棋の奥深さと面白さを堪能した、ということなんだけどね よく見たら
真理の追究「棋は対話なり」
という大げさな見出しがたしかにあったみたいｗ
まあでも、こういう感じで豊島側も評価してくれる人やメディアもある程度はいてくれないと救われないよな NHKだからね
勝負事なのに綺麗事とかいらない
藤井四冠は若いから良いけど 「棋は対話なり」
御大層な物言いだけどそんなの当たり前の話で
ルール覚えたての初心者でも相手と対話してるから楽しいんだよな
この記者、将棋やったことあるのか？w いや、そこはちゃんと藤井の発言部分にも出てきてるんじゃないの
問題はそれを、二人は「勝負を越えた真理の追求」の世界に没入していたのだみたいな
いかにも俗耳に入りやすいつくりごとのお話に仕立てようとしている感があること
まあ自分がちょっとそういう印象を受けてしまっただけかもだけどね いいインタビューだしまだやる気も無くなってなさそうでほっとした
そういや囲碁の豊島そっくりさんも井山に王座剥がれて無冠になっちゃったな… >>587
年上の井山が逆襲して若いの倒してるんだから豊島もまだまだこれからだ >>574
弱ってるっていうか、竜王戦後の数戦、藤井も豊島もお互い以外のやつとの将棋にピントが合ってなかったかんじがしたね
もう元に戻ってるやろ 言うほど藤井は竜王戦を引きずってないと思う
相変わらず強いし日和らない
豊島はダメージが大きかった
立ち直るまでにまだ時間がかかりそう >>588
さすがに井山ができたから豊島も、てのはちょっとね
全冠制覇を二度もして国民栄誉賞も受賞した井山だよ、比較対象にならんでしょいくらなんでも 豊島が参考にすべきは谷川と森内だろう
地力が勝る相手にどうやって一矢報いるか… >>592
囲碁の井山さんは囲碁界の羽生さんみたいな人だからね >>596
囲碁は中国や韓国に鬼のように強いやつがゴロゴロいるからなあ
いまいち無敵感がないな やっぱり藤井がひとりだけ異次元の領域に足を突っ込んじゃってるので
豊島も根本から将棋のフォームやバランスを藤井のレベルに寄せてチューニングしていかないともう勝てないだろうという自覚があるんやろうね
ただナベも言っていたように、その試みは自分自身の本来の棋風をいったん解体するようなもんなので下手すればかえって弱くなりかねないような諸刃の剣でもある
豊島の年齢でそれが本当にうまくいくのかどうかは、しょうじき五分五分のような気もするので長い目で見守っていかないと >>571
泣けたわ
ファンの応援も力になるが
豊島九段にとって努力のモチベーションは藤井竜王と良い将棋を指す事なんだな
二人だけの楽しい世界か
豊島ファンとしては焼けるなw
でも向上心を煽ってくれる存在は
尊い >>592
井山って名前だけは知ってるがどれぐらいすごいのかよく知らないからWikipedia見てきたが
豊島と年齢は変わらないのにもうタイトルを54期もとってるんだな >>598
やろうと試みて今の惨状かと
棋風を変えるって攻め将棋の棋士には難しい >>598
本人も劇薬なのは承知でそれでも守りに入るのではなくチャレンジを選んだように感じた
それでもなんとかやってきて竜名にまでなったんだしきっとなんとかなるよと思いたいし応援する あの時の対人やめて一人でAIソフト研究に切り替えとは次元が違う
でも自分も応援するけど
桐山先生が引退されることになったらそれも分岐点だ 今期は最多負け男がほぼ確定
あと下手したら勝率5割切るかもしれない
もう4強には入ってないよなあ まぁ四強はタイトル分けてたからこそやからな
レーティングだけじゃだめだ 失冠関係なしに30入って調子崩す棋士多いから少し心配ではある
天彦先生が名人失ったのって31だっけ？その後棋風改造試みてるけどまだ苦戦してる >>606
突出したレーティング上位4人に全タイトルが集まってた結果だと思う
タイトル保持数もバラけてたし
どっちか片方だけじゃちょっとな >>571
泣ける、いい記事だ
2人ともの根っからの将棋指しだな
お互いいい人に出会えたな >>598
ナベはもう自分の年ではやらないけれど、あと十歳若かったらやってたと言ってたね
（実際ナベは以前に一回それやって復活している）
豊島の今の年齢でそこまで棋風改造するのは結構ギリギリだと思う
ただ>>599も言ってるけど、豊島のモチベはあくまでも良い将棋を指すことで
恐らく棋界でも杉本の次くらいの早期に藤井の才能を見抜いていて
前から彼の全盛期と戦えるようにしたいと言っていたくらいだから
きっとやると思う
というか、今やってるんじゃないかな
それでどうなるか分からないけど、個人的には応援したい 良いインタビューだった
勝っても謙虚な藤井さんって本当に立派だし負けても藤井さんから
リスペクトされ続ける豊島さんもやっぱりすごい
今後も良い関係が続くよう豊島さんに頑張ってもらいたい なんか胡散臭いなあ
豊島？ちょれーくらいたまには言えよ >>613
ネタだろうが
藤井はめっちゃくちゃ発言に気を付けてるよ
素なのかクレバーなのか知らんが
中学生の頃から僥倖とか言っちゃう子なので
このインタビュー読んでも『棋は対話なり』のくだりとか
多少脚色してるのかも知れないが、十代の台詞とは思えない
人生三週目と言われるのも分かるわ 竜王戦、永瀬王座がダニーに勝ちそうだね
トヨはしょっぱなナベとか本当ついてないなあ アベトナの控室の藤井見て以降、表での発言ほど人格者ではないなと思ってるｗ
将棋に関することは嘘は言ってないと思うが、
対局者についてとかは相当気を使って角が立たないようにしてると思うよ 将棋観戦が趣味の一つらしいから素は普通に観る将だな とよぴは藤井との将棋が気持ちよくなって
お前らは藤井の言葉に気持ちよくなって藤井の術中やないか
ダメなんよ
藤井を断つべきなんよ 本当はガチの仇敵と馴れ合っちゃいかんわな
取り巻きの第三者がいい話にしちゃうのも考えものか >>623
言うて豊島と藤井ってガチの仇敵というほど雰囲気険悪な感じもしないけどなあ
少なくとも本人同士は
ファン同士は知らんｗ 馴れ合ってはいないだろ
客観的にクレバーに対処してる いや別に両者の仲が悪いとかそういう含みはないんだけど、
豊島がタイトル戦三連敗で無冠に叩き落とされた当の相手であるのは間違いない訳で この先何十年も顔つき合わせて将棋指してくんだから
勝敗一つで相手の人格にまで憎悪抱いてたら話になんないだろ
勝ちたい、倒したいって気持ちと相手への敬意と個人としての好悪は全部別だよ
まあ広瀬とのJT杯の時のコメント見る限り、
夏の終わりごろにはちょっと藤井（と藤井戦）にうんざりしてたみたいだったがｗ 「ここまで完璧にストレート負けしたのは初めてですし、
根本的に将棋の実力を上げなければ勝負にならないという人は、
タイトルを取ってからはあまりいませんでした。」
あまりってことは少しはいたのか、やはり羽生か 藤井は単純に基礎体力が異常なんだよ
ベビー級の黒人にバンタム級の日本人がいくらテクニックを磨いても勝てないのと一緒 この二人別に仲良くないし馴れ合ってもないでしょ
かと言って嫌いとかもなく至ってドライな関係だよね
さすがに王位戦、叡王戦、竜王戦でボコボコにされた後にNスペで美談にされても感動はできないわw 今年度
王位戦 豊島の頑張り
叡王戦 藤井の頑張り
竜王戦 藤井の頑張り
王将Ｌ 藤井の頑張り
ＪＴ杯 両者の頑張り
朝日杯 ？
次年度からは"対話"する機会自体を作らなきゃだな
順位戦はまた向こうから機会を作ってくれそうだけど まあこの辺のタイミングで誰かがちょっといい話風に総括してくれないと、
虐殺された豊島があまりにも浮かばれないからというのはありそうね でもなあ
このスレ見てると良いインタビューだと感じてる人多いみたいだから
一般視聴者が喜びそうなインタビューにまとめ上げた制作者は優秀なのかもな
ジャーナリストとしてはどうかと思うが クロ現の時も放送で取り上げられない分の棋士達のインタビューをかなりのボリュームで上げてくれてたから
実際の放送は全然違うテイストになる可能性もある
クロ現じゃなくてNHKスペシャルでしょ
あまりよく知らない一般層が求めてるのは「藤井くんすごい！天才！ついに天敵豊島を圧倒して四冠に！」という筋立てだと思う
強引な美談風だったとしても少しでも豊島にも寄り添った扱いをしてもらえたらそれだけでありがたいよ >>636
まず豊島の天才性を持ち上げないと藤井がいかなる巨星を落としたのかが際立たないやろ
作為的に演出するのはしょうがなくね >>637
うん、だからそういう演出だったら豊島ファン的には寧ろありがたいのでは？という話をしている ありがたくない
セカンドレイプに近い
藤井四冠はスターだから華々しい竜王誕生の特集組むのは仕方ないし豊島も断れない
悲惨としか >>639
悲惨かどうかは見る側の受け取り方だし
見ないという選択肢は無いのか？ そこまで言うなら一応録画して評判聞いてから見るか見ないかの判断したら良いだろ >>640
もちろん観ないよ
でも記事は読んでしまった
いい話だと感じる人が多いようなのでそろそろ黙る
今までで一番不快な話だったからしつこく書いてしまった、すまん 藤井くんの番組だし辛い人はここの感想とか読んでから見るかどうか決めたらいいんじゃないかな
インタビュー読めて良かったよ むしろNHKスタッフに心情的にはかなり豊島シンパの人がいて（これはもちろんただの想像だが）
最大級に豊島側にも配慮した形で総括してくれてるというような印象しか受けないんだけど、まあ感じ方は人それぞれか
強いて言うなら、美談風にされるのが本当に望ましいことなのかというのはあるだろうけど なんか色々被ったゴメン
>>642
余計なお世話かもだけどあんまり思いつめないようにね いろんな感じ方の人がいるんだな
豊島はこういうインタビューで嘘は言わないと思ってるから
番組全体がどうであっても豊島の心情が聞けるってだけでありがてえわ むしろタイトルからして藤井の番組なのに
豊島にしっかりスポット当たってるだけすごいよな
前のなんて豊島応援番組みたいになってて
過激派藤井オタが未だに不満たらたらだし だねえ
クロ現の時とか、藤井の番組なのにすっかり主役は豊島になってて
（自分は別に藤井の扱いも特段悪いとは思わなかったが）
藤井ファン激おこだったよな
それでも不満な豊島ファンもいるんだな
ほんと感じ方は人それぞれだ >>642
あのさあ
さっきから読んでれば黙ってられねえから書くけど
豊島がいつ藤井の顔なんか見たくねえと言った？
一緒に話すのも苦痛だと言った？
竜王戦の話もするのだと言った？
全部お前の妄想じゃねえか
お前の妄想で勝手に豊島の器を小さくするなよ、それはお前の器だろうが
勝手に自分の心情を映して勝手に人格捏造するファンのことをなんて言うか知ってるか？厄介オタって言うんだよ。 誰もいってないことを自分でいいだして攻撃しだしたぞ >>648-649
あの番組は藤井ファンからしたら藤井の強さはAIのおかげみたいなまとめ方が嫌なんじゃないかな
アナログ育ちで最年少三段だし研究から外れたら自力で指さなきゃいけないわけだし
AIは藤井の強さの一部でしかないのにAIのおかげで強いって言われてもAIの恩恵は棋士全員が受けてるわけだから なんか応援スレなのか分からない豊島スレ見に来るのが日課になってるわw
面白い やっぱりNHKの関連スタッフは、どちらかと言うとむしろ豊島寄りなんだよw
まあそれはともかく、どうしてもマスコミは図式的に雑なまとめ方をしちゃうからねえ
おそらく今回のNスペにも多かれ少なかれそういう部分はあるんだろう 腐っても公共放送()だからね
将棋は二人でやるものな以上、どちらかに偏りすぎることがないように
最大限気を使ってるなあっていうのは感じる
それをｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰとするか綺麗事とするかは見る側それぞれのお気持ちだよな 森内は初タイトルが31歳で12期だし
康光は30歳から10期獲得してる
久保も30歳〜で7期だし深浦も30代で3期
まだ全然チャンスはあるでしょ
藤井は羽生以上に取りこぼしをしない棋士だけど5期ぐらいは積み増すチャンスはあると思う NHKスタッフは全員羽生オタだから内心誰か藤井を倒してくれと思ってる 森内も康光も深浦も久保も羽生と年齢近いからね
羽生と藤井 羽生と割と近い年齢の棋士達と豊島を一緒にしちゃいかんよ
それにやっぱり豊島は藤井よりまずは渡辺とか永瀬辺りを圧倒しなきゃチャレンジすら出来ん 勝手に記事読んで勝手に不快になったことをここで発散すんなよ 森内がタイトルを重ねられたのは得意棋戦がはっきりとしていたからかと
豊島は苦手棋戦もない代わりに得意棋戦もない器用貧乏タイプ
やっぱり順位戦で強いと存在感が違うよな
藤井が上がってくるまで、渡辺ｖｓ豊島で３期連続くらい名人戦やってほしかったが
斎藤の独走を２期連続して許すとは・・・むしろ斎藤が森内化しつつある？ おっさん連中は寄る年波には流石に勝てないが未だに本戦に入ったりトーナメント上位に入るからなあ
挑戦者を待つだけのディフェンディングチャンピオンじゃなくなってからが大変だ ちなみに豊島はことし王位戦に挑戦した段階では、それまでの対戦成績では藤井を圧倒していたことからも分かるように
浮き飛車になる戦型がどうも苦手とか時間の使い方にまだ難があるとか、
藤井の本当に細かな癖や弱点のようなものを確かにつかんでいたし、通用しそうな作戦の腹案も結構あったので
かなりの確度で勝ち目があるし今のうちに潰してやろうと思って挑戦したに違いないんだよね
それで上手くガツンとやれれば、自分が保有している叡王戦や竜王戦タイトルに藤井が挑戦してくるのを牽制できるだろうとも
ただ結果はご存じの通り、藤井の成長や対応力が想像以上にとんでもなかったので
王位戦の第二局以降は完全にやり返されて圧倒されてしまった
おそらくその段階で豊島本人的には竜王戦についても、もし藤井が相手ならやる前からもはや勝ち目はないとわかってるから
心の底からやりたくなかったというのが本心だったと思うよ
ただもちろん、藤井のほうから挑戦してきてしまったのでやむを得ず迎え撃たざるを得なかっただけ
この記事で対局の直接の感想として語られていること自体にむろん嘘はないと思うが、
豊島があえて自分からは決して言おうとしない真実も当然あるのではないだろうかというお話でした >>639
お前は豊島じゃないしたかがファンの一人のくせに
何勝手に代弁者のつもりになってんだよ
傲慢すぎる >>663
>この記事で対局の直接の感想として語られていること自体にむろん嘘はないと思うが、
豊島があえて自分からは決して言おうとしない真実も当然あるのではないだろうかというお話でした
そりゃ当然だよ
気持ちの整理がついてないところもあるだろうし
「タイトルを取るまで苦戦したので、最後のほうは『タイトルが1つ取れればいいや』みたいな気持ちになっていて、それ以外の目標がなくなっていました」
↑ここまで言ったのも初めてじゃない？「ほっとした」みたいな表現はしてたけど
ベテラン棋士が「今だから言えるけどあの時は…」と語る事があるけど
また何年か経ったらもっとぶっちゃけてくれるかもね 隠し事をしない、と嘘をつかない、の区別がついてない人がいるね
まだ整理できてないこと、言いたくないことを言わないのは別に不誠実でもなんでもないしおかしいことでもない
当然話せと強制することでもない 豊島「こちらから藤井さんのタイトルに挑戦したいですね。挑戦されるのは割とイヤ」
叡王戦挑戦者→藤井聡太
竜王戦挑戦者→藤井聡太
豊島「・・・」 >>666
本音を言ってないから不誠実とかそんなこと言うつもりは一切ないんだが
まあ勝負事の世界で第三者によって綺麗ごととして語られまとめられうる部分は氷山の一角であって、
その水面下には双方のプライドを賭けた、生きるか死ぬかのガチな駆け引きやえげつない本音が隠されてるし
真にリアリティがあるのはやっぱりそういう部分でしかないのではという話 ID:oHpnDDTX0
↑この人プロ棋士ですか？
さも自分は勝負事の世界を分かってる感出してますが 勝手に棋士の心情を代弁して語り始めちゃう人ってなんなんだろうな
豊島が本当は「竜王戦でも藤井君と指せるぞ！」って100％ワクワクしてたらどうすんの
もしNHKで↑みたいなこと言い出したら、
自分の思ってる真のリアリティ（）と違う！って発狂すんのかね 少なくとも豊島も藤井も勝てそうだから挑戦しよ〜とか考えて挑戦する棋戦選ぶタイプじゃなさそうだよな
むしろ過去の豊島にその器用さがあってほしかったくらいだよ 竜王戦の事前インタビューを注意深く読めば、豊島が
やる前からすでに「なるべくいい勝負にできれば」モードだったことはわかるよ
というか表立って語れる部分と、核心の本音の部分はまた別という話なんで。。 >>671
さらにその勝手に代弁した内容が事実かのように流通しだすのが将棋板 >>672
将棋って選んで勝てるものでもないからね
ナベだって一番負けたくないのは挑決って言ってるけど挑決で何度か負けてる >>673
いやだからそのモードだったのが「わかるよ」ってのが既にお前の思い込みだろって言ってんの
そりゃ俺だって竜王戦始まる前の豊島イヤだったろうな〜と想像するけど
豊島はこうだったに「違いない」とか「これが本心だった」とか決めつけたりしないよ
完全な主観と、分かる術もない事実を混同して話すのはやめたほうがいいぞ >>677
いやそこはもう各人に誰の言ってる内容に本当にリアリティがあるかどうかを判断してもらうだけだよ
もちろんあなたが、私の言うことはなんだか気に入らないと表明するのも自由 豊島の気持ちは豊島にしか分からないし
豊島が口に出してないことを他の人が勝手に決めつけて話すことじゃないっていうだけの
こんな単純なことがなんで理解できないんだろう >>678
ド素人のお前の意見は全くリアリティがないですね >>680
いやそれこそがうわべだけの綺麗ごとであって、自分はそれなりに超真剣に藤井と豊島の戦いを見続けてきたうえで
豊島が決して自分からは言いようがない部分について「きっとこうに違いない」という確信を表明してる（だけな）んだから、
あとはその主観的意見にどれだけの説得力やリアリティがあるかどうかでしかないでしょ >>682
超真剣に見続けただけのたかが将棋ファンの「主観」に
説得力もリアリティも一切ないですよ
何故なら素人将棋ファンの「主観」に過ぎないので 思い込み激しいBBAってめんどくせえな
陰謀論とか信じてそうなタイプ だめだこの人話通じないタイプか
棋士ですらない一般人の主観的意見に説得力もリアリティも一切ねーよw
こうに違いないと思うのは勝手だが、表明することで果ては豊島本人に迷惑かかることだってあり得るんだから
妄想と現実の区別をつけられるようにしような 豊島の苦手なもの「変な人」
これを心に刻んでもっと気楽に応援しようや
妄想激しい見る将BBAとかもろキモい人だぞ まあまあ、ここで妄想リアリティを主張したって豊島本人には迷惑かかんないでしょ。
「それが豊島の本心だ」って決めつけて話すのはキモいけど なにこの流れ
人のことBBAとかお前呼ばわりして執拗につっかかってくる
で「豊島に迷惑かかる」とか失笑ものw 妄想痛々しい奴に擁護が湧くってのも5ちゃんじゃ珍しい
価値観が同じ奴が多いんだろうけど 勝ってたときは藤井オタと叩き合い、負け始めるとファン同士で叩き合う
常に攻撃してないと死んでしまう豊島オタw 名人戦挑戦は厳しいから叡王戦再挑戦だな
フルセットまでいったから獲得できる望みがある 王座を狙う方が現実的でしょ
挑戦までいければ、だけどさ ちなみに昨日表明したような見方をもう少し別の角度から補足してみると、
竜王戦では豊島が藤井に四連敗で徹底的にボコボコにされた訳だが（ここまではまあ客観的な事実）、
それは藤井側からすれば王位戦からの経緯で豊島が先に藤井を潰そうとしたことへのいわば仕返しだったので
要するに「二度とナメた真似すんじゃねぇぞ」という感じで徹底的にやり返されちゃったのよ、豊島は
今回の竜王戦には、今後の棋界の覇権を賭けたこれ以上ない大勝負であると同時に
そういうお互いのプライドや意地のかかった血みどろの殴り合いという面が確かにあったはずでしょう
Nスぺインタビューについては、まあもう完全に決着のついた喧嘩だし、あとから振り返って冷静に語ることもできますが。。というのに近い
そんなんを読んで「このお二人はたんなる勝負を越えたところで将棋の真理を追究していたのね！尊い。。」なんて
うわべの所で感動してる人たちは、いやはやずいぶんと間が抜けていておめでたいですなあと、
まあ意地の悪い私としては、ちょっとそういう黒い真実を指摘してやりたかったというお話でした 高齢者の思い込みは止まらない
いつの間にかよくわからない「真実」が登場 >>696
棋王戦で、永瀬、郷田程度に負けるのはふがいなかった
あのレベルなら圧勝しないとな もう4強から脱落したとよぴが叡王戦挑戦とかあるわけないやん
万が一王座に挑戦出来ても永瀬にボコボコにされて終わりよ
タイトルは無理でも一般棋戦で地道にやるしかない タイトル戦（叡王戦）で良い勝負が出来たのは予選無かったからなあ
来年度で藤井とタイトル戦で当たれる確率が1番高いのはリーグ戦の王位戦かな
2日制7番勝負で勝てるとは思えんけど 二日制の番勝負で藤井に勝てる棋士はいない
棋王と名人がラストチャンスだったのに棋王戦は早々に敗退してしまい残念
さいたろうも名人戦は最後のチャンスと思ってるだろうね
まあナベは防衛するだろうけど >>481
藤井っていう名前を打ち込む事すら嫌だからだろ
ゴキブリをGって書くのと一緒 まだリアリティキチ負けを認めてなくて草
>>704
なんか和んだ
豊島にはそれくらいの気持ちで楽に生きていってほしいと思っちゃうときある なんか前に小説家になりたいとかインタビューで答えてなかったっけ >>697
このオバサンは統合失調症の疑いがあるのではないか？という話でした とよぴは聡太に壊された！！壊されたんやよ！！！！！
やっぱり、あのお方の逆鱗に触れてはいけなかったんやよ〜〜〜っ！！！！！！！！ >>715
職場の宴会で皆が大人の対応で
「美味しいですね、いい店ですね」と盛り上げてるのを
「この程度で喜んでるなんて君達おめでたいね」と女子に説教してくるオッサンに思える
>>718
紙面で読んだけどこっちはカラー写真なのがいいね >>718
お、おう…
個人の感想ですけど、ここまで偏ってるとポエム感あって無理かな >>718
勝手な想像だけど
女将は豊島ファンでそれを知る奈々さんにはそう映ったのかな？ でもたしかこの宿って対局翌日に例の凍りついた記念写真を撮らされたとこだったような >>718
リアリティキチさんよりはマシだがちょっと主観入りすぎな気がするな
ファンの自分が言うのも何だがどう考えたって聡太君来てくれてありがとうでしょ… ほんとつらいこれwww
負けた側に笑顔強要するのもやりにくいのは分かるんだけどw >>723
藤井が来て宿はウハウハとか豊島は今後もう勝てないとか書けないだろ
豊島ファンもたくさんいる、豊島にもまだ希望があるという設定にしないと >>728
いや、だからといって藤井をアゲろとか言ってるわけじゃなくて
どっちかに偏ったことを書かずに事実を淡々と書いてくれればよくないか？
いわき市の職員が喜んでいた、女将はこう言っていたまでは事実なんだから
まあ観戦記も読み物ではあるので個人の好みにもよるんだろうと思うが >>730
めんどくせぇ藤井ファースト党員だな
聡ちゃんが持ち上げられてなかったら観戦記にすらケチをつける
ここ豊島スレなのでwお帰り願います >>725
なんどみても酷くてワロタ
豊島先生のが格好いい
マスク美男
強そう なんか豊島が不調になるのも色々わかる気がするw
ほんとビックリなポエム
そして相変わらずギャグにしか見えない写真w >>725
写真の色味が違うのは空気を表してるのかな? >>718
４日間の滞在を終えて宿を後にする一行を笑顔で見送り、力強く手を振った女将。その手は、豊島に向けられていた気がした。
これか なれ合ってないないからこそ良い関係なのだと記事読んで思った
勝負事になれ合いなんか良くないし
良い関係って楽しくおしゃべりする関係だけではなく
お互い究極の将棋の盤面をみせてくれる良い関係というものがあるんだね >>737
羽生と会長が馴れ合わないのは盤上で雌雄を決するから、となんかの記事で見たけど、それに通ずるものがあるかも？
互いをリスペクトして盤上で全力でぶつかる今の距離感はすごく素敵だなと思う >>697
同意
世の中本当のことを言うと叩かれるから気落ちしないでねｗ
まぁ当人からしたらそんな黒い気持ちは
「そこは棋士なんだから当たり前でしょ（こちとら三段リーグ抜けとんのやぞｗ）」
って感じで軽く流して、そういう部分を周囲に見せずに泰然と振る舞う
というのをやってるわけなのでｗ
だから黒い部分をわざわざ指摘するのは野暮だと思う >>725
ひどいなこれｗｗ
盤外戦術で有名な大山名人でも、ここまでの仕打ちはしなかったぞ
晒し者にされてあんまりだ、企画したやつは一体何考えてんだ！ 当時から言われまくってたように「無冠」とあまりにも字も音も近いしねぇ
それこそ自分でも半ば予見してたというか覚悟があったのかも 今日届いた免状、竜王豊島の署名だった。
ありがとう。 >>740
こういうのやりたいなら対局前日にしないと
負けたほうが気まずくなるのは当たり前だな いや無倦はタイトル取る前からよく色紙に書いてる定番のやつじゃん 竜王取ったときの扇子にも書いてるし
倦むことなかれって意味もいいし論語由来で硬派だし豊島が書く言葉の中で一番好きだわ ちなみに今年のJT杯は広瀬戦・渡辺戦・藤井戦の3回出て3回ともプレゼント用の揮毫が無倦だった
それくらい定番 NHK杯で稲葉VS松尾になれば友人＋愛知県出身繋がりで豊島が解説に呼ばれると思って楽しみにしてたのに肝心の稲葉が敗退してしまった 悲しい ここ最近の豊島の振り駒
9/4 JT杯広瀬→後手
9/13 叡王戦最終局→後手
9/27 棋王戦菅井→後手
10/8 竜王戦第1局→後手
10/16 JT杯ナベ→先手
11/16 棋王戦ダニー→後手
11/21 JT杯藤井→先手
12/2 棋王戦永瀬→後手
12/6 棋王戦郷田→後手 振り駒で後手引いて負けるたびにそれを言い続けるつもりかおのれは >>750
JTだけはくれてやろうという将棋の神の采配かと思うくらいに後手ばっかだな
それでもタイトル戦三連敗は言い訳できんと思う
特に竜王戦 広瀬が後手ばっかりじゃね？と思って調べてみた
今年度広瀬対局
29局 先手10局 後手19局
今年度豊島対局
42局 先手20局 後手22局
因みに試練を与えられた竜王の2018年度
53局 先手18局 後手35局 今期後手番の勝率3割台だもんな
かと言って先手番でも6割だから今の勝率なんだけど >>748
レーティング4位
上弦の肆
半天狗豊島 >>756
そのネタでやるなら
無惨 藤井
上弦の壱 ナベ
上弦の弐 永瀬
上弦の参 とよぴ
じゃね
現状のレーティングの並び的には
いや半天狗に罪はないけども NHK見てる
推しの戦いを見届けたいが結構しんどいなコレ なんかちと強引に豊島を持ち上げ過ぎだった気が
実際のスコアは0-4のストレート負けだったんだから本人の為にもならんぞこれ 棋聖を奪取した時に燃え尽きていた豊島にやる気を出させたのが藤井の活躍だったのか。
その後竜王名人にまで登りつめる事が出来たのは全て藤井の存在のおかげだったとは驚いたし藤井に感謝するしかない。 まあ次の藤井特集に豊島が出ることはないからこれでいいんじゃないの 既存の豊島ファン的にはイマイチなのか
でも今日でかなりファン増えたと思うぞ あと何となくこのスレに番組の制作スタッフがちらほら紛れ込んでそうな気がしたw 前回のクロ現に続き、かなり豊島ageの内容だったと思う
むしろこれ主役は藤井じゃなくて豊島じゃね？って感じの構成だった
まあインタビューも多かったし、面白かったので文句ないんだけども 豊島がこのあと調子がガタガタになって何かに怯えるような将棋を指すようになっちゃったこともちゃんと報道しないと 棋聖を奪取したあと目標を見失ったみたいなこと言ってて実際はそこから好調で王位、竜王名人、叡王獲得したわけだが
それは藤井の存在がモチベーションだったの？
なんか違うよね
最終局の解釈も微妙 いい番組だったと思うけどな
両者にスポット当てて作ってくれててとても良かった
この二人は尊いね NHKは見ない方が良いか迷っていた。
豊島は藤井に大敗したが藤井と対局できた事には充実感があったのではないかと感じたから見て良かったと思う。 なんか豊島ファン視点からしても「ん？」と違和感を覚えるようなストーリーを作り込み過ぎてた
もっとプレーンにやってくれて良いのに 2人は宿命のライバルとか作りこんでる感はあったねw ちょっぴりこの番組に触れてる記事を放送前に読んでて
藤井新竜王誕生おめでとう特集ではないのか？そんなに豊島に触れるのか？と思いつつ見たけど
結果やっぱり豊島爆上げだったなあ
製作サイドはドラマチックにしたかったんかな ざんぱいした豊島をどうやったら爆上げできるん？(´･ω･`) >>773
藤井主役にしちゃうとあっけなくてドラマにならないからね マスクオフで喋る豊島の儚さや少年っぽさ最高やな！！
まあこれが結論だ 俳優山中崇さんのナレーションは
なかなか良かったな。
番組の雰囲気に合ってると感じた。 >>772
第四局で藤井に時間が少ない局面で豊島有利に触れたとき、普通は勝負術として時間攻めするけど
豊島はそういうコスい手は使わず、自分も最善の手を指すために時間使って指したとか
あそこで3五桂でなく5五同銀だったら豊島勝ってたみたいなナレーションとか
全体に豊島ageな感じを受けたけどなあ
一部豊島ファンには不評な部分もあるのかも知れないけど、ファンは絶対に増えたと思うよ 時間攻めしなかったのは気持ちよかったから
この快感を覚えてしまうとやめられなくなる 豊島ってよう 史上初の小学生棋士を期待される逸材だったんだろう。
でも 初タイトルは28歳だったっけか？最近の事なんだよね。
俺が初めて豊島知ったのは２００６年だったかな。将棋界のプリンスと言われた真部さんが亡くなった時だな。
あの有名な絶局を知って、真部さんの書いた升田幸三の本を買ったが、難解な本であまり読んで無いわ。 トイレ指しの勝負術はよく使う中で、流石にあれは持ち上げ過ぎだろと思った。トイレ指し自体勝負術で悪くないのは前提で。 あの場面で時間攻めしないのが正々堂々たる態度だ、みたい編集の仕方が
すでに余計な偏った将棋観の混入だと思うんだよなあ
しかもそれでけっきょく勝ち筋を選べずに負けとるんだし NHKの特集良かったな。まーた藤井カルトが発狂しそうな豊島特集ぶり
ただ肩書きがJT杯覇者で無かったこと、JT杯結果で藤井を公開処刑にした事に言及が無かった事は甚だ遺憾 まあ藤井が豊島の長考時間を逆用して、豊島が間違えた場合の勝ち筋を見えたことを話しているからね。
改めてあそこで長考自体が悪手だった。 放送内容は 3五桂で勝ち筋が見えた藤井と ９手後に負けを悟った豊島 。。。。。。の差 と言う番組だった あーひょっとして番組側の意図としては、あの場面でも豊島は
勝ちにこだわるよりも純粋に正しい筋を読もうとしていた、つまり真理を探究してたとでも言いたかったのか？
単にそこまで時間使っても読み切れなかっただけだし、しかもそれで間違えてるんだから
やっぱり無理やり作為的に「いい話」を作ろうとしてるとしか思えないなあ 制作陣に豊島ファンいるの透け透けの番組だったなw
インタビューの場所が素敵なところだった >>788
そりゃ事実だけを伝える報道番組じゃないんだから、
ドラマ性を盛り込むために「いい話」は必要でしょうよ
あそこまで「二人は宿命のライバル！」感を強調するのは
ちょっとやり過ぎじゃないかと自分も思ったけどｗ 時間攻めしても防衛は無理だろ
内容は ４−０が４−１になるだけ というオチ なんか最終局の描き方が、もしこの時勝ってれば豊島の防衛だったとでも言いたげだったよなw
やっぱりどう見ても意図的な贔屓がすぎると思うわ 渡辺名人みたいに勝ちにこだわれば防衛できたね
不器用な生き方だな 価値にこだわって便所指しや昼休憩や封じ手渡さなかったりと色々セコイ事してただろ >>796
>勝ちにこだわれば〜
馬鹿なのか 棋士は勝負師
ナベ曰く 意味ない１勝は無駄星 >>797
トイレでスマホカンニングしている藤井に比べたらかわいいもん 4-0で負けといてなんて言い訳がましいんだ
偏向報道もいいとこだわ 根拠のない誹謗中傷はよくないって
僕たちは三浦の件で学んだはずですよ
苦労してやっと獲得したタイトルを根こそぎ藤井聡太に持っていかれた悲壮感が全面に出てて
藤井竜王が霞んでた霞んでたw >>799
発狂してるのは豊島カルトのおまえやんけ このスレ眺めてるとどんな将棋観の持ち主があの番組を作ったのかがなんとなく透けて見えてくる気がするｗ
もちろん、あくまでなんとなくですが。。 もう一度改めて録画したのを見たけど4-0で終わってしまったから番組的に良い勝負だった第4局で盛り上げるしかなかったのかなと NHKに豊島ファンが居るとか贔屓とかじゃなくて
藤井竜王がどれだけ凄いことを成し遂げたのかという偉大さを表現するために
ストレート勝ちした相手も強敵として描かなければ意味がないからだろ
「弱い相手に勝っただけ」だと藤井の竜王物語が盛り上がらないだろうし
純粋に「NHKには豊島ファンが居る！」と喜んでるヲタは単純すぎるよ 豊島贔屓とか豊島ファンが増えたとか喜んでるのってほんとに豊島ヲタか？
どう考えても引き立て役として描かれてるのにあれで喜んでるのって
豊島を叩き棒にしてる藤井アンチにしか見えないんだが 藤井四冠が主役だから引き立て役っぽくなるのは仕方ない
豊島さんの顔がこわばっていて、あまり出演したくなかったのかなと思った
タイトル1個獲れればいいかな(と思った時期もあった)発言にはちょっと驚いたよ
今もまた投げやりになってないと良いけどw だから、強引に事実とかけ離れたドラマを描いて豊島を持ち上げ過ぎても、豊島の為にもならんのだって
豊島は繊細なたちだろうから、そういうのにはぜったい敏感だしかえってダメージが倍化しかねない 豊島ファンとしては構成良かったけどなあ
藤井相手に盤に向っている時は無心になれる的なこと話してて、なんかホッとした
今後も応援する >>808
俺もあの発言には驚いた
棋士って良くも悪くも自分のポテンシャルがどのぐらいのものか把握してると思ってた
豊島は内面は凄く熱い男だと思うし、研究では狂気じみたところもあると思うんだけど
反面むらっけがあるんだよな いいところまでいってあと一歩のところでこけたり
タイトル取れるようになったと思ったらすぐ奪われたり
ようやく定着してきたと思ったら藤井がきたり
いつも「悩める天才」って感じで、好きだわ >>796
弱者の戦い方で番勝負勝てんよ、勝てて一勝よくてニ勝てとこだろ
フカーラも言ってるけど、藤井さんは最善マシーンだから対策たてやすい
じゃあそれで連戦できるかといったら今は棋力差ありすぎ >>796
そんなタイプなら今回みたいに美化して持ち上げて貰えなかった
要領がよくてエンジョイ勢でサバサバと無駄星について語る豊島なら今みたいなヤベエファンが少なかったろうけど
一長一短だわ 竜王戦なら3-0から19世がひっくり返された歴史もあるのに
藤井聡太が化け物すぎてもう気分的に諦めて潔くしてよかったじゃん
小汚なく１勝するよりええわな
小汚ない事しても勝てたかわからんけど 棋聖を初戴冠した直後よりも
無冠になった今の方が
心は燃えているのかな？
それなら嬉しいな 第4局の投了が潔いという締めだったけどどうだろうか
玉を行ったり来たりして妖術で嵌める気満々に見えたが
個人的には36玉の詰みルートに入るのが美しく見えた 以前は泥臭く勝ちにこだわるところが好きって人が多かった気がするけど客層変わったね 藤井への信頼を口にしてたけど実際終盤は信頼できるからタチが悪いw タラレバの話しても仕方ないけど3-3だったら最後時間責めしてたかもしれないな
あれだけ完膚なきまでにやられたからこそ、実力にどれ位差があるか確かめたくて実力勝負を選んだってのもなくはないかも >>819
3-3だったら十中八九時間攻めはしていたと思う
だが実際には王位叡王で藤井の実力を痛感させられた上に竜王戦は三連敗
もはや勝敗など関係なく藤井が読んでる（見えてる）世界に
自分がどれだけ近づけるかとことん考え抜きたかったんじゃないかな 時間攻めって時間で勝ってかつ形勢が悪い側がするもんだろ
第4局の終盤は先手がはっきり悪いわけではないしもしかして良い可能性もあったんだから
時間攻めするメリットより自爆するデメリットのほうが大きい
時間攻め云々なら第1局の藤井がしてもよさそうな立場だった ＞時間攻めって時間で勝ってかつ形勢が悪い側がするもんだろ
いやそんなことは全く無い
畠山八段がおそらく頭に思い浮かべていただろう渡辺名人は
時間で勝ち形勢良しで普通に時間攻めするし
そもそも形勢悪い方が時間ない場面の方が圧倒的に多いのに >>822
あれは名人を想定してたのか
ダニーだとばかり思ってたが、あの文脈だとたしかにそうだな 逆にあれほど難解な局面で下手に時間攻めなんてしてたら、なんで時間があるのにちゃんと考えなかったんだろうって後悔することになってたのは必至だろ
何故にNHKやハタチンがこんな馬鹿なこと言うとるのか理解に苦しむレベルだわ サントリーのリレー将棋楽しみですわ
序盤担当が豊島かな？
途中で相談タイムがあるみたいやな ハタチンは頓珍漢なことばかり言ってた
投了に関しても美学とか的外れなこと言ってるし
美学とは正反対でなりふり構わず勝ちに執着しまくるのが豊島流なのにな 頓珍漢な所にばかりスポットを当てられて、豊島も「いや別にそういうことじゃなかったんだけどな。。」てなってそう NHKの藤井上げだけして豊島を悪く印象付けするのかと思って
危惧してたけど主役の藤井以上に良い風に紹介されてて観て良かったわ
逆に藤井竜王は人間味が無いような風に印象付けられてたから
藤井ファンには文句が出そうw また藤井アンチの叩き棒か
いい加減にしてくれ
こういう連中って実際には観てないんだろうな むしろ豊島のほうがAIに傾倒し人との関わりを絶った孤高の棋士と紹介されてたけどね >>830
クロ現はほんとそんな感じだったけど、今回はそこまで酷くなかったと思うよ
藤井はAI使って勝っただけ！みたいな明らかなsageは無かったと思う
ただ構成なのか、演出なのか、とにかく主役は豊島って感じなんよ
ドラマ性を強めるためには敗者の側に立った方が映えるのか
製作側に豊島推しがいるのか、目線が常に豊島側なんだよね
豊島ファンだからそう見えるのかも知れないとも思ったが、
藤井ファンも似た感想っぽいから、やっぱりそういう傾向あったんだんだろうな あれを制作に豊島推しがいたとか考える奴おるんか、、、
おめでたい思考が羨ましいわ まあ、まばたきをスローモーションにしたり雑踏を歩かせたり絵的にドラマティックにしようとしてた感はあったな
藤井四冠が健全くんだから淡々としてる豊島さんの闇落ちキャラのほうが目立つだけで藤井四冠は凄い！というテーマは一貫してたと思う >>825
しょうじきハタチンは時間攻めが実際に有効なのはどういうケースかを、ちゃんと概念的に整理して理解できてないっぽいｗ
まあプロ棋士でも部分的にそういうことはままある >>836
強いて言うなら整理できてないというか整理の仕方が人それぞれなのかもしれん
まあ自分もハタチンの意見には同意しかねるが
あと豊島は最後玉をヌルヌル逃げて粘ってたけど、番組を見る限り竜王はあの99分の中でそれらも全部読み切ってたんじゃないだろうか。そこがちょっと力量の差が見えて悲しかった 会長と郷田の棋王戦準挑決見てきた
豊島が指せないような鬼のような競り合いで面白かったな
1つ言えるのは今の豊島では会長にも郷田にも勝てなかっただろうということ
棋王戦のレベルは藤井なしでもむちゃくちゃ高い、豊島が相性悪いというより勝負強さが足りてないね >>840
豊島だと終盤あそこまで心電図にはならんやろ
どっちを持ってたとしてももっと前にしとめてるとおもう 順位戦大丈夫かなあ
残り全勝して欲しいけど今の感じだと厳しい むしろＡ級陥落するくらい徹底的に落ちた方がスタイル変更の契機になってよいんじゃないかと
ナベのＶ字回復を見ているだけに 藤井までは思わなかったけど、やっぱ中学生棋士とは違うよ
ナベも藤井ほどではないがメンタルおかしいじゃん
豊島のことにナベを引き合いに出すのはちょっと烏滸がましいのでは 豊島はポテンシャルでは渡辺に及ばなくても6歳下のアドバンテージを生かしてもう少しタイトル稼げるかと期待していた
でもアラフォーの羽生や久保にボコられたんだから才能が無かったんだろうな まず体力がないよね
体力ないと番勝負は終盤まで集中力がもたない
タイトル獲得してた頃から比べてさらに体力落ちたのでは
それか最近の連敗に関しては本当にモチベーションを失ったか >>846
久保、木村、ナベがマラソンで今でも体力作りしてる話題聞くと
筋力強化と脳のパフォーマンス維持って相関してるのは間違いなさそうなんだよな
体力作りにウエートを置くことの重要性は軽視してそう 羽生さんも散歩が趣味で何時間でも歩いてたらしいけど
膝を悪くして散歩できなくなってから成績落ちたよね 散歩が趣味
腰を悪くして散歩できなくなって
70代のジジイかよ 純粋に体力づくりという観点だと、◯さんレベルの筋トレは逆効果だと思っている
俺もちょいちょいやるけど、高負荷のウェイトトレーニングって、どうしたって骨が歪むのよ
骨格の歪みはふしぶしに不調をきたすからね
発達するのも速筋で心肺機能やスタミナがつくとはいいがたい
おまけに体重はガンガン増えるし、その筋肉を維持するための栄養摂取で消化器官や
肝臓腎臓を疲弊させる
テストステロンの分泌が盛んになって、ちょっと気分が活発になるっていう
いいこともあるんだけど、トータルではマイナスかなあ >>825
将棋世界でも５５同銀からの時間攻めのことを書いてあった 散歩は何もしていなかった出遅れじいさんには有効だけど足りないな
体幹足腰鍛えるレベルの筋トレは必要で、健康のために習慣にしておくべきなのは適度な有酸素運動
どちらもやり過ぎは禁物 もういっそ山籠りして、南アルプス縦走登山とか千日回峰行とかしたら体力もつくしスポーツ新聞のネタになりそうだしいいんじゃないか？ >>855
島でも山でも、何かしらに篭ったほうがいいね
棋風改造だけでなく肉体改造もやらないと 山に籠もったぐらいで藤井に勝てるんなら苦労しないわ >>856
カジーなら楽勝だな
名人倒せれば優勝で2杯だな 結婚はカジーに先を越されたんだな
とよぴーもガールズから好みの女をピックアップすればいいのに 決勝まで藤井とは当たらんな
ナベ菅井は両方嫌だな(笑) >>858
山に籠ったら電波が届かなくてソフト研究ができなくなるので逆効果 普段から特注の鋼鉄の盤駒を使用し、全身にギプスや鉛のリストバンドなどを装着して体力の増進に努めよう 長野県の山中で太陽電池パネルとパラボラを背負って駆け抜ける姿を目撃される豊島JT 順位戦、さいたろう強いな
かつての豊島もこういうイメージだったんだが… 名人戦挑戦は無理だな
時代は複数冠でなく複数杯にするしかないな 天彦使えね〜
ナベは雑魚ばっかり挑戦してきて羨ましい 木村にボコられるような雑魚の豊島のオタがまた来期名人戦で斎藤の誹謗中傷しまくるって寸法ですかヤダヤダ 斎藤強かったけど天彦がゆるゆるだったのもある
明日のダニー戦はさすがに勝ってほしいが今の豊島がどういうコンディションなのかこわい Nスペの第4局のあの局面での「気持ちいい時間だった」で救われた思いだったが冷静に見ると他の発言は残酷なまでに絶望的な才能差を見せつけられたってものだったしな
前向きに進もうとはしていても心は折られているかもしれない
復調までには時間がかかるのではないか
>>869
斎藤「豊島さんに嫌われたら泣く」
豊島「斎藤さんと一緒にいて嫌な思いをした事は一度もない」
こういう関係だから豊島ファンがさいたろうを叩くことは無い。兼オタも多い
藤井連戦から本当に何も知らないアンチばかりになってしまったね
これじゃ普通のファンは来ないよ その二人のコメントってどういうシチュエーション？対談？
交流があるのは知ってたけど濃ゆいなあ >>871
それ言うなら豊島と藤井もリスペクトしあってるし兼オタも多いけど、叩き合ってるオタも多い
ファンは一枚岩じゃないんだよ
実際、豊島挑戦ならもっと面白くなったのにという主旨のレスは名人戦順位戦スレでちょくちょく見かけた そうそう。ごときの人にJTDTいじりの人、なにもかもオワタよ！（＞△＜）の人に
四連勝さんやミネオ婆、藤井ヲタやナベヲタのスパイ達、
多少方向性の違いはあれど、みんな豊島を愛し応援する気持ちに変わりはない。
誰もが豊島スレにとってかけがえのない大切な仲間たちだよ 放送で使われなかった発言かな
JT杯で優勝したことにも触れられてる
1つタイトルを取るかどうかで相当苦戦しましたから
そのあとの目標がそんなにはっきりとあったわけではなかった
藤井さんは自分が見たこともない将来すごいレベルのこれまでいなかったようなレベルの棋士になるのかなと感じていたので
そこから新しく目標を再設定する感じ
12/10 NHK名古屋まるっと 6:20〜
https://www.nhk.jp/p/nagoya-marutto/ts/B4YNM3G7JZ/plus/ >>878
これは貴重だね
本編でカットされたお互いに対しての言葉も興味深い you tubeで竜王戦の映像を少しだけ観たけど
豊島さんは眉を整えていたのが良くなかったと思う
そんな細かいこと気にしていたら勝てるものも勝てなくなってしまう
はげてようが寝ぐせがついてようが歯を治すと集中できなくなるから治さない
着物が集中できなかったらスーツにする
そんな美醜にこだわらない戦う美の世界があると思う それで勝てるなら去年の叡王戦は永瀬が防衛しとるわ
千田なんか美容師変えてこざっぱりしてからの方が成績上がっとる まあ豊島だって歯並びは酷いからな
藤井みたくしょっちゅうニヤニヤしないから見えないだけで 天彦との名人戦の時なんか眉毛繋がってたもんな…
それくらい忙しくて、眉毛なんて気にする暇なんてないんだろうなと当時は思ってたけどな。 名人挑戦の可能性はほとんどないけど、明日は絶対に勝ってほしい
でないと自分は頓死してしまう 藤井とのタイトル戦でメディアに注目されまくるから
ちょっと見た目を気にしただけじゃん
トップ棋士とはいえまだ30代男性なんだからしょうがない 髪を切ってるタイミングで一緒に眉もやられてる感じなんだよな
髪が伸びてるときは眉もなんかボサッてる むしろ身なりを整えた方が舐められなくていい
近藤誠也なんか「対局相手が爪切ってないと（自分に気を使えないほど余裕がない状態だから）勝てそうだなと思う」とまで言ってる 順位戦のさいたろう強すぎるよな
A級でここまで14勝1敗とかバケモノだわ
本来はこういう棋戦特化の安定感は豊島9段が持っててほしいけど
豊島9段は決して弱くないけどこの棋戦はという安定感のなさがつらいわな さいたろうはビッグタイトル持ってないから番勝負ないし一般棋戦も勝ち上がらないから対局数少なく疲れてないのが大きい(研究に時間割ける)
まあそれにしてもほぼ全勝は凄いけど
逆に何故王座1期しか獲れないんだという
豊島の眉は床屋が勝手に整えたんだと思う
本人そういうの無頓着そう
藤井もストパーだか縮毛矯正したら髪なんか気にしてるから負けるんだとか叩かれてたけど別に関係ないでしょw 王座獲った頃とは明らかに実力アップしている感じだし、これから豊島化する可能性はあるな＞さいたろう
本来、早い段階で勢いで一回タイトル獲っておいて、実力がしっかりついてきてからタイトル常連に、というのが理想的な流れ
豊島も20代前半で一つ獲れていたらねぇ JT杯決勝戦前日記者会見での質問が
髪がどうのとか指がどうのとか和服がどうのとか全部身なりに関するものばかりだったからな
婦人会の為に気を使ってるんだろう ハゲが叡王予選敗退したように
豊島もタイトルホルダーシードを失ったトーナメントはベスト4以上に残らないと
同じように挑戦すら厳しくなるよなあ >>886
たぶんこれ。細眉っぽくされてた時は似合わなかったが適度に整えるのは身だしなみとしていいと思うけどなあ
12/15読売夕刊
[棋界ウォッチ・藤井一強時代幕開け]より
「局後に勝者をたたえ、スポンサーへの感謝も忘れなかった豊島九段。凜とした姿は記者の心を揺さぶった。」
吉田記者ありがとうだよ
夕刊は手に入らない地域もあるようなので記録しておく 豊島頑張れー
糸谷豊島が3勝2敗で並んでるからここは勝たないと。ってずっとこんな事書いてる気がするなぁ 朝日のつべは解説が服部くんなんだね
楽しみだ
勝って感覚を取り戻してくれるといいな >>874
いよいよほうえいかいしか…の人と壊された！の人も入れてあげて 服部くん解説か！楽しみやな
こないだは2連勝おめやで 芝野名人と豊島名人の対談が2年前か
2年後に2人共無冠になるとは誰が想像した 糸谷は豊島とタイトル戦で戦いたいのか
たしかに見たいね
豊島と関西勢とのタイトル戦は久保と菅井とだったっけ 最年少3冠の芝野は意外だけど豊島無冠はわりと予想されてただろう 三冠達成&竜王名人&1億円プレイヤー
からの･･･一瞬にして無印九段に >>903
井山が7冠の時よりレーティング上げて襲いかかってきたから仕方ない 竜王戦スレより
[情報LIVE]第35期竜王戦1組 ランキング戦 渡辺明名人 対 豊島将之九段
12月24日(金) 09:50 〜 12月25日(土) 03:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8xxThL35yB2X5R >>907
この翌日前夜祭？
まあ夜からだしいいのか？
でも作戦会議とやらはいつやるんだろ 東京に行くついでに全部済まそうという感じかね
移動も大変だろうからまあ >>907
ナベの所は子供が高校生になったから
クリスマスは気にしなくていいのか
豊島は家族でケーキ食わないのかな >>890
20代前半で取れなくても後半に複数冠取れたんだから関係なくね 最近終盤で日和るねえ
全然読めてない
残りの順位戦も危ういね
ひたすら悲しい年末になってしまう涙 >>916
どう考えても10代や20代の早い時期にタイトルとれるかどうかで、棋士として得られる経験の質がまったく違うだろ このドキドキ感が豊島の醍醐味。と思って見てる
糸谷も当たって砕けろじゃなくて時間も使って考えてるしお互い負けたくない一戦でどうなるのか 4強どころかA級もそのうち危うい感じだな 服部四段＞豊島無冠かも オワタオワタの人じゃないけど、本当に壊されたのかって思うよね ダニーおめ、豊島９段おつ
しかし、ひでー将棋だったな
終盤勝勢からーの長考固まりポカ連発
２日制や順位戦のような長時間の場合いつも後半でスタミナ切れるよなあ
これで名人挑戦も0％になった 4強で永瀬だけ格落ちと思っていたが、まさか豊島から先に転がり落ちるとはね ここまで短期間で弱くなるなんてやはりメンタルが原因なんじゃないか
毎回同じ負け方してるし見えない何かに怯えてるような終盤の指し回し 終盤固まってたからなあ
こうなるような気がしていたわ
しかし今期は負け越し確定じゃいかな とよぴは聡太に壊された！！壊されたんやよ！！！！！
とよぴは、あのお方に才能の違いを思い知らされてしもたんやよ〜〜〜っ！！！！！！！！ >>933
あなたがてっぴってひと？
ツイッターでも同じこと言ってるよね？
怖いからやめて欲しい
藤井のこと刺したりしたらダメだよ？ うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜） あっさり投げたしなんかもう将棋へのモチベーションが落ちてるのかもね >>934
むしろこのスレ、以前からお前みたいに
暗にキチガイを煽ろうとしてる奴がいる気がして怖いんだが いまの不調の原因として、むしろ藤井に負けた以外の何があるというのかw でもさあ藤井に何度も終盤ひっくり返されたら
自分が信じられなくなるわなあ 広瀬が提唱してた「終盤弱くなるご年齢32歳説」に突入したんじゃないの。
竜王戦で豊島から奪取された時に終盤力の高い広瀬がことごとくひっくり返されてそうぼやいてたの
記事で読んだが。 豊島はどっかの離島でのんびり心を休めた方がいい
失陥休暇が必要や しかし、終盤長考→固まる→ポカ→長考→さらに悪手連発
今年はこればっかりだったなｗ
来年はこの悪い癖を直さないとなあ
相手にも簡単に悟られるし、ナベのような百戦錬磨にはバレバレだろうなー 先手でダニーみたいな格下に負けてるようじゃ
来週の竜王戦に勝てないぞ 来週のナベ戦なんて当然勝てないよー
斎藤にも菅井にも順位戦で負ける予感までする
本人も負けが込んでて悩んでるだろうね さっき、コンビニでミックスナッツと缶ビールを買って
とぼとぼとホテルに帰ろうとしているとおぼしき豊島を目撃してしまった。
声はかけられなかった。。 >>943
それは糸谷を舐めすぎ
A級に簡単に勝てる相手はいないよ というかもはやダニーともレーティングでそこまで差がないという 豊島の不調を藤井のせいにしてるやつ多いけど、単に実力不足だろう。藤井なら記者から同じ様な事聞かれても自分の実力が足りないだけなのでってさらりと言いそう。 いや豊島も自分の実力不足とか準備不足と答えるだろ…
人のせいにしてるのはおかしなファンだけだよ 藤井の話なんかどうでもいいよ
なんとかスランプから抜け出してほしい
今の状態はわりと深刻だと思う
でも30代からガタガタと崩れ落ちていく棋士って珍しくはないんだよね… 王将リーグ陥落 一組陥落 こうなったらNHK杯狙うしかないな かように豊島ファンは、
藤井戦での敗北でとてつもないショックを受けているに違いないという、
ある意味で当たり前の事実すら正視することの出来ない惰弱な精神の持ち主ばかりなのか
正直、限りない憐れみを覚えるわ いくらこのスレが実質アンチの遊び場だからってウソの目撃情報書き込むとか頭おかしいわ
通報したからな >>963
ちょっとしたギャグじゃないすかｗ
この程度のシャレを解しないのは余裕なさすぎっすよ >>955
後手番のダニーだからなぁ
竜王の頃より弱いし でも「準備不足」発言はしてほしくなかったな
タイトル戦で準備不足というのはおかしいし、藤井に対しても失礼だったのかも
とにかく今の豊島はおかしくなってる、どんなに勝勢でもぶっ壊してしまう・・ 負けたから結果として準備不足だったという意味でしょ
揚げ足取らないであげてよ 豊島なりに精一杯準備したつもりだったけど
藤井相手ではその精一杯の準備ですら足りなかったという意味でしょ
それこそナベみたいに90手暗記するくらいの準備してようやく1勝出来るかどうかってレベルだし >>874
そのリストに先手番さんも追加してあげて 「準備不足でしたね」という敗戦の弁は豊島に限らず将棋界では使われている印象 >>964
たとえ勝ってて余裕があってもそういうのは通報するから
書いていいことと悪いことの区別くらいつけようなカス野郎 将棋は準備も勝負のうちだから
準備不足というのは言い訳でもなんでもない
「自分が弱かった」というのと同じ
藤井が準備してきた手順は自分には準備段階で読めてなかったということだから 同意。勝負師が準備不足を理由にするのは擁護できないなあ
19歳の藤井竜王はきちんと準備してきてるんやで
それに藤井竜王は負けても準備不足とか言わずに、実力不足とか分からなかったと言いますもん どうせアンチなんだろうけど言葉尻捉えてネチネチネチネチ気持ち悪い
藤井スレに帰れよ >>973
あ〜、怖い怖い。まったく負け組棋士のファンの方は気が立ってて嫌ですなぁ >>977
豊島は確かに負け組で藤井は勝ち組だけど
お前自身は何も偉くないしただの底辺野郎だと思うわ 多分通報ってのは嘘だと思う
ID:i0gide+A0はただのクズだけど
レス内容自体はサイバー警察には全く相手にされないレベル やっぱり豊島界隈が2ch将棋板でもダントツに最悪の魔境ですな そんな魔境にわざわざ乗り込んで悪態ついてアホ晒すなとっとと寝ろ 豊島オタは途端に口が悪くなるというか耐性低すぎなのかなと思う
他の棋士を良いとこ指摘するだけでナベオタだの藤井オタだのｗ
豊島もこんなクズファンに応援されたくはないだろうなあ 30歳あたりに来る不調の波が来てるんならまだ乗り越えられた前例があるからそれまで待てるけど、それにしてもやはりここ最近の対局を見てると心配
あと今の不調を丸ごと藤井のせいにしてるトンデモファンもいるけどさすがにそれは酷いなと思った次第。 他所ではわりと普通に藤井に壊されたなって言われとるがな
そんなよくわからない一般論のせいにする方がトンデモ もしかして過激派の人ってJT杯で勝ったのはなかったことになってんのかな？ 別に藤井のせいにはしてないんじゃね？
藤井に完膚なきまでにやられたことと無冠になったことは
少なからず精神面に影響はしてるだろうけど
藤井を逆恨みしてるような豊島ヲタがいるならそれはただのあたおか 悪手の瞬間の棋譜コメの服部四段の反応がなあ。一瞬で悪手と看破できるくらいの手というのが致命的。
解説者も気づかない悪手なら、AIでないと打開できない局面ということで仕方なしとなるのだが。 マラソンでいえば先頭集団から抜け出したのが聡太 脱落して二番手集団に飲み込まれたのが将之 郷田や近藤や会長やダニーに負けてるからb1の実力もあるのか疑問 BBAが減ったと思ったら荒らしばかり沸いてきて地獄のようなスレだな ちなみに昨日は髪も眉毛も伸びきっていたけど負けたから眉毛は無関係と判明 落ち目ってのはこういうことよな
かつて天彦や広瀬をそういう状況に追い込んだ豊島が、今自分の番になったってだけかと なんでそんな因果応報みたいにしたいのかな
将棋でそんなこと言い出したらキリない 因果応報というか、誰にでも起きる平等な現象ってだけ
勝ち負けの世界ってそういうもんで、それをアンチだの叩きだの気にしていてもしょうがない というか天彦や広瀬よりやられ方も墜ち具合も急激かつ深刻という このスレッドは１０００を超えました。
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