自称元奨アユムさんのスレ★9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637595628/l50
【業者対応】
アユムさんが雇った火消し業者が、雨雨権藤雨権藤の連投につき
今スレからワッチョイを導入
鎮火業者とすぐにわかる相手に対しては、NGを推奨
または相手にしないで「手抜き」が基本定跡
業者をNGにすると、業者へ対するレスも透明になる
業者とはお互いに我が道を行きながら、
スレタイ人物の疑惑を淡々と追求していくのが、手厚い指し回し
950前後を目安に次スレ立て
業者が踏む場合もあるんで、ペースを見つつ形勢判断してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
アユムテンプレ1
【2016年Youtube始動時期／伝説の始まり】
1. 2016年に将棋Youtube始動。2016年の時点で約10年間将棋を指していなかったにも関わらずブランク明けに将棋ウォーズの大会でショーダン、アゲアゲよりも順位が上になったが、棋神は使ってなく序盤の研究成果と述べる。
2. 将棋ウォーズで四段で止まってたはずが3ヶ月で六段に。
→恐らく素の棋力は四段ほどありそうだがYoutube新参で集客のため部分ソフト指しをかなりの頻度でしていたと思われる。
3. プロ棋界がソフトカンニング疑惑で騒然とした時期にアユムは「ソフト指し、バレなきゃやる」発言。
→当時5ちゃんに音声証拠つきでスレ立ち。
（続く） >>2
アユムテンプレ2
【2019年／62角事件】
4. 2019年にショーダンが62角の不自然さをライブで説明。その際のアユム釈明は「覚えていない。ポカだ。」
→62角はすぐに悪手と分かるのである程度の棋力がある人間はまず考えないが、ソフト特有のバグで推奨される有名な手。３切れなので自分の読みは入れずただソフトが表示した手をなぞっただけと思われる。ちなみに62角以降の暴れ方までソフト推奨の手と一致しており、これもソフト特有の水平線効果と呼ばれる現象。
5. そのライブでこれまた46歩、同飛、52銀の三手一組の手順を指摘される。これに関してはアユムの釈明なし。
→桂馬を取れそうな局面でわざわざ歩切れの相手に歩を渡した上ただで龍を作らせる手順。これだけ聞けば将棋指す人間には不自然極まりない手順に感じるが、なんとこれがその局面でのソフト推奨の手。
6. ショーダンのライブ以降5ちゃんねるでもアユムが話題に。有志によって他の怪しい棋譜が晒され始める。
7. 怪しい棋譜が晒され始めたわずか2日後に当時のウォーズアカウントTamutamu01を削除及び対局動画も1,000本以上非公開に。垢削除の理由が「田村と間違われるから」とのとんでも説明。ちなみに動画非公開については未だ説明なし。
→垢削除と動画非公開はタイミングから考えて詮索されたくない棋譜が多数あったと考えるのが妥当。
→これに関してはやましいことがなければ今すぐにでも動画を再公開すればいいだけ。しかもアンチが再生しまくるので収益も見込める。でもやっぱりいまだ非公開。
8. 垢消し削除後にAyumu2019の新垢作成して再始動。「自分でもとの段位に戻すのが面倒くさい」との理由で棋神連打で段位を上げる。
→素の棋力が四段程度なので六段に上げるのは棋神に頼ざるえなかったのでは？
（続く） >>3
アユムテンプレ3
【2021年／ほっしー事件】
9. 将棋Youtuberのほっしーウォーズ垢が運営によってBANされる。その後ほっしーがソフト指しを自白。すぐに垢を作り直して再度ウォーズを始めるも運営によりまたBAN。その後運営がわざわざ「ソフト指しは新垢もBAN」との声明発表。
10. 運営が対ソフト指しの対応を厳しくすると発表した直後になぜかほっしーと関係ないアユムがまたもやウォーズの垢削除。理由が「アンチが通報して誤BANされるかもしれないから」
→Tamutamu01時代に思い当たる節が多すぎてAyumu2019をBANされるのが怖かったのでは？
→クロノがライブで、「私は自分の垢に思いれがあるので私ならやましいことがなければ絶対削除しない。もしアンチの通報で誤BANされたら私ならウォーズを訴える」とリスナーと会話。これがやましいことがない人間の普通の考え。
10. ショーダンが62角や46歩、同飛、52銀などを改めて動画化。
→クロノ、ヤス、古田、はくなど他の将棋系Youtuberもこぞって62角の怪しさを言及。
（おまけ）
・ネット将棋大会で二段相手に局面敗勢からの切れ負け。後に時間が切れた理由としてナルコレプシーと発言。
→大会の対局中という張り詰めた緊張感の中でも寝てしまうほど重度のナルコレプシーの人が長時間の評価値放送やるんですね。 >>5
【まとめ定期】
1過去にソフト指しをしたかどうか
と
2元奨励会員という肩書きが詐称かどうか
は、全く別の論点で
1に関してはほぼ全ての人が黒だと感じているので、
あとはアユムさんが認めるか開き直り続けるかだけの問題
これ以上の新材料は不要
2に関しては、いくらなんでもこれまで嘘とは思いたくない人も多いが、本人の発言の辻褄はあっていない模様
本人発言より、自分から証拠提出の意欲がうかがえたので、みんな待っている状態
新情報を出すのはアユムさん側で、その動きがない状態
2021年11月25日、黒塗り証明書が届く←new!
あと第3の論点として、
そもそも現在の棋力を対戦で感じたいという要望(クロノさんその他)が以前からあるが、それにも答えていない状態
理由は不明
(まとめ定期) アユム氏の元奨か否かについては疑ってるわけでも信じてるわけでもないけど、黒塗りされた証明書だけで信じるのって難しくない？
知人に発行してもらって自分のものとしてアピールすることも出来てしまうし アユム大勝利
古田逝ったああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>6
【62角】問題
ソフト指しとはふつう「ソフトしか指せないような好手」の連続を言うが、
ごくまれに「ソフトしか指さない悪手」が存在する
そのもっとも有名な例が、数手後に馬が捕獲されてしまう角打ちだ
<典型例>
Tamutamu01四段(アユムさん) vs shodan7六段(ショーダンさん)
41手目、アユムさんが「62角」という簡単に捕獲される角を打つ
https://youtu.be/EHGens2pa34
人間には簡単に読めるのに、なぜソフトだけが形勢評価を失敗するのか？
原因はわかっていないが、高い確率で起こるソフトのバグである
<参考>
わずか21手でソフト側が投了した2015年電王戦FINAL第5局観戦記
https://news.nicovideo.jp/watch/nw1548112
70連勝中の九段に手元配信で立ち向かった結果www…【将棋ウォーズ実況8】
https://youtu.be/BxLS8pQIUZg
ソフトに簡単に捕獲できる角を打たせる作戦は、
ソフト指しに勝つ有力な戦法として、一時期ネット将棋で大流行した
この角を打ってくる相手は、基本的にソフト指しと言ってよい
この「62角」の一点だけをとりあげても、アユム氏の釈明は非常に苦しい
(62角問題 定期) スレ立て乙！IPありがいいね～
オール棋神相手に疑問手、悪手なしの138手で倒した例の棋譜もまとめたいね >>12
アユムテンプレ5
オール棋神に完勝するアユムさん
アユムがオール棋神に勝ってるのを過去スレで見つけた
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1492003823/
692 ：名無し名人：2017/05/06(土) 19:43:09.62 ID:dhtnMxe5
アユムがオール棋神に勝っててワロ
702 ：名無し名人：2017/05/07(日) 13:21:01.26 ID:ntaxzudi
>>700
まだ動画にはなってないけども
アユム曰くソフトに有力なメリケン向飛車でいったみたいね
将棋ウォーズ棋譜(yuuchoMan四段対Tamutamu01五段) https://kif-pona.heroz.jp/games/yuuchoMan-Tamutamu01-20170505_225740 >>15
アユムテンプレ6
脅威の最善手率・悪手疑問手なし
アユムの対オール棋神の棋譜だけど解析かけたら部分ソフトどころか序盤以外全部ソフト推奨の手でワロタw 棋神相手に悪手ゼロってこんなこと有りえないよ。
【見所】
・序盤は相手が棋神、アユムが向かい飛車のため評価値は若干棋神側が有利。
・中盤に入ってからも棋神相手にピタッと追走。オール棋神の相手に全く評価値離されず。（この時点で人間には不可能）
・中盤の終わりから棋神相手に的確な受けを連発し、そこから怒涛の鋭い攻めで攻勢に。
【結論】
この対局はある意味62角かそれ以上のインパクトで、この棋譜はソフト確定かと。
138手のわりかし長めの対局で悪手ゼロはやりすぎですよアユムさんww ソフト持っている人は是非自分でも検討してみてください。 古田は顔出ししたのがまずかったかな。
王を囲わず攻撃して、アユムの好手「在籍証明書」を受けきれず、敗勢と言ったところか。 元奨名乗ってソフト指しで商売するのが流行っているようだな 994 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 972c-qLSy [122.22.38.27]) 2021/11/25(木) 20:49:11.63 ID:9izPi1k80
>>989
地域の基地局から送受信するんじゃないの？
これだけでIPも何も知識ないのに叩いてるのが丸わかり
基地局から外に発信できるわけないやん
基地局からセンターに集めてそこから外に出てるのに
地域から外に出られるなら大規模通信障害なんか起きないんだよね 元奨なのに棋力低かったり、変な発言が多かったりするのは、アユムが精神的な病を抱えてるからではないか？アンチの行動のせいだけではなく、元々不安定なのでは？だからまともな人間から見れば理解できない行動を繰り返すし、思考力が低下してるので棋力も低い。そう考えると辻褄が合う。戻らない棋力に焦って権威性を持たせたい意図もあってソフト指ししてもおかしくないと思われる。みんないじめないで優しくしてやれよ。過去は反省して楽しくやりなアユム。どうせほっしーもそのうち復帰するでしょ アユムさんは今まで通帳の振り込みで元奨励会員を証明したと言っていたが、これはただ紙切れで何の意味もなかった
だが今日日本将棋連盟印の押された公文書を公開した
これ以上、疑いをかけるのは不毛というもの 最初からソフトに絞って追求してりゃ良かったのにあれもこれも欲張って手を広げたせいで大元も有耶無耶になってて草なんだ >>26
一番最悪なやり方の動画だな
アユムおこ→古田氏正装涙目で謝罪動画再投稿の流れキボン 古田君は事実誤認を上野先生から指摘されて、渋々訂正動画をあげていたね。
逆に言うと上野先生に指摘されるまでもなく、古田君の言動は軽率過ぎる。
アユム氏は古田君をあこがれの人だと言っていて、たぶん級位でやめた人からすると三段は雲上人なのは間違いない。 昨日あんだけ少なかった信者が急に増えたのはｽﾌﾟﾌﾟ1級の自演
内容見れば同じような感じでバレ× 信者も何も、証明書見て意見変えたり主張するのは当然だろうが >>31
君の敵は全員同一人物だと思ってるならマジでヤバいよ 古田さん、元奨詐称疑惑について説明(謝罪ではない）しただけで、ソフト指し疑惑については意見を変えてない。 いつまでも元奨の肩書にしがみついてかっこ悪い
弱いからプロにならなかったんやろ？
弱いのは皆分かっとるんやからソフト指しなんてせず普通に負ければええねん ないと思うけど、将棋連盟に問い合わせてそんな証明書発行してませんという返信得たのなら当然意見変えるよ 古田さんが元奨詐称疑惑に言及してしまった事をアユムにまんまと利用されてしまった。
本質はソフト指し疑惑なのに、何故か元奨の証明書出すという話にすりかわってしまった。 ちなみにipガイジの住所調べたら川の真ん中に住んでて草生えたわ
鯉さんかな
https://i.imgur.com/06SmBK0.jpg >>38
配信者なんて棋士以外は二流以下しかおらんやん
古田某とかショーダンとか、同レベルやのに何を持ち上げてるんだか ショーダン、謝るんじゃねえぞ。
ショーダンはソフト指し疑惑についてしか触れてないんだから。
アユムが過去にソフト指ししてたのは明らかなんだから、謝る必要はないんだよ。 >>43
それならその人は信頼に値するするわ
出る杭叩いてしょんべんかけてるだけのガイジとは一線が違う 古田もうすぐアユムとかヤスとかと同じ元奨YouTuberになるんだから、
ちゃんと先輩に挨拶しとけよ。 古田龍生
３段リーグ通算 11 期 73 勝 111 敗 (0.397)勝ち越し1回 レート1414
youtubeで他人を糾弾するよりもっと優先することあるだろ・・・ 古田君の立場からするととりあえず謝っといてアユムにはこれ以上言及しないのが賢い立ち回りだったと思う。
ソフト指しなんて結局シロクロつかない問題なんだから変なプライド捨ててこれ以上関与しないのが正解だったんじゃないだろうか？
このままだと変なアンチも増えそうだし棋士の人から注意される可能性もあるし本人にとってマイナスしかない対応だと思う
アンチが増えてくると少なからずメンタルに影響しそうなので3段リーグへの影響も結構あるだろうし…
おっ、こちらが本スレか。
やはりＩＰアドレスありのスレがいいね。
アンチの屑どもはＩＤをコロコロ変えて多数存在するように偽装するからね。
ＩＰアドレスありがいい。
本当にアンチは暇で愚かな奴らだよ。
ところで古田は謝罪したのかな？
まぁ、しないだろうな。
あいつは駄目。
四段にはなれないね。
疑っては間違ってましたを繰り返す
仮にもアマより注目される立場にありながらいかがなものか アユムさんのタッチアップで主審はセーフの判定
三塁塁審にアピールプレイをするのは守備側の権利だから構わないけど、それすらせずうだうだ文句垂れるのはマナー違反 >>51
しかもIP検索で見つけた住所から書き込んでるって思ってるガイジだって判明してしまったからな
病気じゃないとアンチにはなれないよ 多くのひとが疑っているのは、アユムさんがソフト指しをしていたかどうか
ただそれだけ >>57
ほんとこれな
ここだけに集中しとけばよかったのに
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い精神で前方面にビット出すから返り討ちにあってるわけで 確認がとれるまでは「自称」だから、次スレもこのままでいいと思ってるけど、どう？
状況を正確に叙述するならば
「黒塗り証明書・元奨励会アユムさんのスレ」
確認がとれたら、
「証明書つき・元奨励会アユムさんのスレ」
へ昇格するのが、正確な表現かなと思う
そもそもの主題からすると、スレタイが間違ってた可能性もあって
趣旨からいえば、
「ソフト指し・元奨励会アユムさん」
とするべきかも さすが古田は勝負師だな
他人の意見に流されて投了するようなことはしない >>59
これで確認が取れてないとか思ってる馬鹿は
お前だけだ >>59
確認の定義が個人情報晒せで誰が聞き入れるんだよ
まずはお前の免許証から晒せやゴミクズ 前にプロ棋士をソフト認定してたときもかなりの言い訳並べてたから今回程度じゃ謝罪しないのは読めてた あっ、>>61さんと同一人物認定されてしまうわ
インターネットに強い（笑）アンチには自演に見えてしまうからなぁ >>59
将棋連盟に問い合わせでもすれば？
こんなYoutubeあがってるけど証明書は本物ですか？って
自分で確認しないと信用しないだろ 【黒塗り証明書つき】元奨励会アユムさんのスレ【ソフト指し】
確認がとれたら、
【証明書つき】元奨励会アユムさんのスレ【ソフト指し】
へ昇格としようか
なるべく正確に状況表現するようにしたいけど、
スレ立て直前にニュースが入ったときには、反映が間に合わないかもしれないので、
その時は申し訳ない >>68
お前が連盟に凸でもして確認取ってこいよ
中立気取ってバカじゃないの >>69
>中立気取ってバカじゃないの
これな。
悔しさを必死に隠して冷静さを装うアンチを観察していると面白いわ（笑）
そんな無意味なことをしているから屑はいつまでたっても屑なのに。
>>52
え？なんで失礼なんだ？アゲアゲルートじゃなくて今泉ルートって言った方がよかったか？
アゲアゲと似たり寄ったりの三段時代の成績じゃねえの？
2016年3月、退会。三段リーグ(49～58回)における通算成績は69勝111敗。
とおもったらアゲアゲの方が通算悪かったわ >>76
あー悪い、知らんで言ったわ
プロになれたんだからええやろくらいの勢いで もう元奨なのはほぼ決着着いた
あとは三塁塁審へのアピールプレイで判定が覆えるかどうかだけだが、まぁ公文書偽造してまでやることじゃない
アピールプレイがなかった場合は言うまでもなく得点が認められる
いや、古田は駄目だろうね。
嫉妬から自分で自分の運気を削ることをしているからね。
それに自分の過ちを素直に認めることができない。
あれは四段になれないよ。
人としても駄目だね。
>>83
YES→アユアン「捏造!」
NO→アユシン「捏造！」
になる未来しか見えなくない？ 元奨は間違いと証明された結果、６ニ角を指した不自然さが際立つことになったわな。 何言うてんねん
連盟が本物って言ったら本物よ
ひとつハッキリと決着がついて、前向きなことだと思う
その場合、
ソフト指ししてた元奨励会員(確定)が、
対局動画を上げたり、棋譜解説をしたり、評価値放送しているという話になるだけで >>87
そもそも連盟やスポンサーが作ったルールを曲解して自分の都合のいいように解釈している時点で…
許諾が必要なのに送るだけで返答来る前にあげてるんやで？
必要な記載もされてなかったという証明も以前されてるし…ぶっちゃけ元奨励会員であった方がヤバイ側面もあるんだよねえ 女子テニスのピンシューアイと同じパターン
表に出てこなければ「人権侵害！」と騒がれて、表に出してバッハと会談までしたのに「ますます怪しい！」
何をしたって一つ疑えば皆疑わしくなってるだけやん >>88
その連盟が本持だっていう証明をしろってアンチは言うだけやろ？ってこと
あなたの中では解決してモヤモヤが晴れるやろうけど、アンチどもはそれすらアユシンの自園だって言うだけなんだよ はっきり証明され無い限り自称元奨で良いねb
しっかり証明されて無いのに自己満のやりきった感を
出されても謝罪できないのが心中ですわ
アユシンの暴君さが古田動画の米欄で白日になってきたなあ >>88
その連盟の返答が本物だっていう証明をしろってアンチは言うだけやろ？ってこと
あなたの中では解決してモヤモヤが晴れるやろうけど、アンチどもはそれすらアユシンの自演だって言うだけなんだよ
誤字多くてすまんな。書き直した。 もう自分の信じたいものしか信じられない人間の言うことなんて聞く必要ないでしょ 今までアユムさんは奨励会員の証明をしろと言われ、また事実、自称に過ぎなかった
証明書を公開した今、偽物の証明ができない限り証明書は本物というのが大前提だ プライバシー上、黒塗りですみませんって言うなら、
連盟に問い合わせる以外に方法なんてないやんか
最近に発行した書類で日付も入ってるし、
さすがに連盟が確認すればすぐわかるでしょ
他人の証明書を融通してもらって、黒塗りしてる可能性もあるけども、
さすがにそこまではやってないという前提でいる
だから納得しない人もいないわけじゃないだろうけれど、
俺は連盟が認めれば納得するよ
で、
過去にソフト指ししてきたことに対しては、どうなんだって話になる さすがにこれで元奨でないということはないでしょう。将棋連盟の方たちはアユムさんが誰だか知っているはず。今回思ったのは将棋界は狭いので奨励会にいたならわかるはずというのが嘘ということですね。古田さんに教えてあげられる人はいなかった。 これでまだ疑うのは無理があるだろ
理屈が通用しないキチガイってことになるぞ
どこぞの国みたいに >>96
名前出せ！とか期間出せ！って言ってる奴らはまさにそれな
要望に相手の都合もかんがえず100％の答えが返ってこないとウソ認定しかしない
いわゆる普通に仕事してたらわかるクレーマーってやつで、納得させるのではなくお引取り願う方に力を向けるやつ
クレーマーは真っ向から戦うと一挙手一投足にケチつけてくるから >>98
ソフト指しは認めて素直に謝った方が良いと思う。
62角に加えて対オール棋神に完勝じゃあもう言い逃れできないと思うけど、それでも認めないんやろなぁ 俺が連盟に問い合わせたメール、もういちど貼っとくぞ
↓
愛棋家です
いつもプロ棋戦をハラハラドキドキしながら見守らせて頂いております
ご連絡させて頂きましたのは、SNS上の
https://twitter.com/zpikt1/status/1463706362928451587?s=12
にアップロードされている「在籍期間証明書」が、
貴連盟が提出された真正の証明書かどうかお伺いいたしたく、
どうぞご確認いただければ幸いです
将棋の普及と将棋界のますますの発展を願ってやみません
どうぞよろしくお願いいたします
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) むしろアユムがあの文書偽造出来るようなやつならアユムに投げ銭するわ 連盟に問い合わせたところで個人情報に関わる事を有象無象に教えるとはあんまり思えないんだけどな 勝手に作ったなら私文書偽造になるんだし
まああり得ないな
他人から借りるのも無理でしょ
在籍証明書取ってきてそれ貸してなんて言われて、貸す人はまあいない
何に悪用されるかわからんし
元奨なのは確定
アンチの屑どものみなさん
振り上げた拳の落とす先が見つからなかったら
その手で自分の頭をポリポリかいたらいいんだよ。
簡単なことだよ。
まぁ、それができないから屑はいつまでも屑のままなんだろうけどね。
古田君ってもう24歳なのか
このタイミングでyoutubeやってるというのはもうプロになる気そんなにないんだろうか？ 同業の将棋ユーチューバーが妬んでイキってたんだろうか >>98
まずは個人情報としてそこを応えてもらえるかが第一関門
在籍証明の問い合わせにちゃんと応える企業は、個人情報保護の精神が危ういと言わざるを得ない
そして何度も言うけど、あなたは納得してもここのアンチはまず納得しないからスレに進展は見込めない 俺の電話番号も伝えてるんで、
メールで言質が残るとさしかわりがある内容なら、電話で口頭でのお返事でもかまわないと思ってるわ
いずれにせよ、連盟からの返答がきたら報告する >>111
勝ち越し一回だけで最高成績10-8だし
難しいでしょ 個人情報じゃなくて証明書の真偽を聞いてる訳だからその真偽については答えてくれるんじゃないかね 古田動画のコメ欄に信者の屑さが晒されて嬉しい
5チャンではもう共通認識だけどねw ネット上の匿名の人間からのそういう問い合わせには応じないでしょ
そんなのやってたらキリがない >>114
指導棋士の資格とってんなら、照会してくれるだろうがただの元奨なら今は無縁の個人
という位置になるから、答えてくれないんじゃねーの？
たぶん、「お答えできません」で返されると思う。 本当に元奨だったら、わざわざ名乗らなくても「この人、もしかして元奨励会員？」って思われるもの
そういうものがまるでない中で、黒塗りの在籍証明書を見せたところで、
「どうせ本人のものじゃないんだろ」くらいの疑いは持たれて当然
・実名顔出しで元奨励会員を証明するか、
それが嫌なら、
・元奨励会員名乗るの辞めるか、
・延々と疑いをかけられることを受忍するか
しかない
匿名という安全な立場は絶対に譲らず、でも、元●●を名乗りたい、信じない奴が悪い…って、
そりゃ都合が良すぎ。世間知らなすぎ アユムさんが元奨励会員なのだとしたら、
それはアユムさん自身がすでに公開している事実の確認なのだから、
個人情報の保護なんて関係ないわい
アユムさんの為にやってあげてるようなもんだと思うぜ
誰かが確認しなきゃ、確定しないんだからさ
ひとつ確定させて先に進もうや
ソフト指ししたのはいかがなものかと思ってるからね 元奨は事実として、名前アユムで10年指してなくてすぐ辞めたに該当する人物っておったん？ >>116
いやいや
おたくの会社に○○さんはいますか？連絡がとりたいのですがって問合せに
番号どころか、在籍するかどうかも普通は言わないやろ
第三者の情報開示ってシビアにやるやろ
やらんの？ >>122
アユムが本名だと思ってる時点で脳が足りない
普通は芸名だよね まあマスコミや連盟関係者相手なら調べてくれると思うけどただの個人の自己満足のために仕事するとは思えん >>118
まぁ回答がない場合は本物だろう
偽物なら貴重な連絡ありがとうございます。当連盟としては看過できず厳正に対処します～ぐらいの回答があるだろうからな ネット上にアップされてるこれって本物ですか？
なーんて問い合わせに一々答えるわけないだろw >>121
自分が出すのと企業組織が出すものの違いがわからんのか >>124
でもアユム自身がこの名前は祖父に付けられたとか言ったんじゃなかったか？ 回答がない場合は、
「証明書が本物とは確定しない」
が正確 用紙の仕様でわかるだろ。別の元奨が証明書請求したら比較できる。 流石に偽造の証明書出さんやろ
元奨励会なのは嘘やないでしょ >>132
連盟が答えてくれるのがいちばんシンプルだけど、
もしいつまでもお返事がないなら、比較資料として有力だろうね >>130
その時も行ったけどそれは、自分に着けられた名前がお爺からもらったもので
例えばヒロシだったものを、今活動してるアユムに置き換えて話したということも考えられるよね
手記なんかに仮名での進行はあることやん
こう書いたら放送で言ってたとかトンチンカンなレス飛んで来たけどな
ipガイジから
手記を放送に応用したらあかんのかよ >>130
そのデマをいつまで信じてんだよ。
本当にアンチは情弱で、かつ、デマに踊らされるよなぁ。
本当に頭が悪い。
>>132
普通は巻き込まれたくないし得はないから誰も乗らんやろね こういうのって疑う奴は、何を出しても疑い続けるから
そう言う奴は無視が最善 >>131
そもそも一市民であるあなたに公開する義理とメリットは？
余計なぐだぐだに巻き込まれたくないし、個人情報もあるしそんなクレーマー的問合せはスルーする風潮かもしれないし
結局逃げたって口実が作りたいだけなんだよな
言われたものをひょいひょい出せる時代は20年前に終わったんだよ >>140
最後らへん言ってることムチャクチャだな。
名誉毀損の裁判どんと来いって感じだけど、アユム側にメリットねえよ。 >>137
なるほど結局放送の魚拓がないし、消してるかもしれんから検証もできんてわけか そもそもなんでこの人がこんな粘着されてるんだ？
同じ元奨だけどつべで稼ぐ能力がない奴が嫉妬してるとかw？ 将棋のYouTuberのアンチっていうニッチな世界だけに気持ち悪さがヤバい
阪神のアンチより数倍気持ち悪い あのさー、ぼちぼちやめとかな名誉毀損で訴えられるで？
証明責任の観点からいっても、疑った方が不正の証拠を出さなあかんのに、疑われてる側が潔白の証拠を提示してるんやで？
それをまだあれは偽物やとか、よう言うわ。
IP晒してるスレで匿名のつもりで好き勝手誹謗中傷してる奴おるけど、実名住所書かれてるのと同じなん忘れてへんか？
まだ続けるなら裁判になる覚悟をで続けや
ワイは忠告したで 偽造を疑うってことは、こいつは犯罪をしてるって疑うってことだからなあ
相当な根拠や証拠がなしにそんなこと言えば、名誉毀損になるぞ アンチの粘着具合はなんなんだ？元奨だとなんか都合悪いのか？
当事者でもないのに今度は連盟からの文章偽造を疑うってちょっと普通じゃないわ Twitterでもアユアンしてた奴らがダンマリで笑える
ID晒してあげたいレベルだわ >>138
今日久しぶりに来たから進展が把握できてないんだわスマソ まぁアユムさんの証明書ツイ消しと動画削除があった場合はアウト判定
だからYouTuberでいる限りどちらも消さないでくれよ
ほんとアンチはキチガイばかりだよ。
でもキチガイは自分のことを正常だと思っているんだろうな。
文章を読むとわかる。
自分たちの言っていることがどれだけおかしいか、わからないんだろうなぁ。
キチガイだから。
アユムはソフト指しについてはなんかコメントしたん？ >>153
あんたもやり過ぎてアウトにならんように気をつけてな
人の足引っ張るより自分を高めて行こう 古田の動画ちょいちょい見てたけど
今回の件、印象悪すぎなんでもう見ない
そもそもアユムが元奨だろうがなんだろうがどうでもいいことなのに
首突っ込んで自滅してみっともない
仮にアユムがソフト指しや詐称や疑わしかったとしても
もうちょっと相手の立場考えて行動なり発言なりしないとね アンチは免許証と一緒に黒塗り外すまで信じなさそうw 元奨だとしてもソフト指しじゃないことの証明にはならないし、結局、手元配信やらで実力の証明はすると言ったのにそれもしないんだな
元奨の件は本当だとしてもこの人平気で嘘をつくからな >>159
ほっしーみたいに高段者にイキってたやつを叩くのと同じ感じで、にわか層に寄り添ってたアユムに手出したのが頓死筋やね
古田某を持ち上げて、顔真っ赤にして将棋に鼻息荒くしてる層にあわせてやってりゃよかったのに 弁護士に依頼すれば、弁護士法23条の2に基づく照会で投稿者を容易に特定できる。
警察であれば、捜査関係事項照会や差押許可状に基づく差押えで、容易に特定できる。
ここで違法な投稿をしてる奴は、いい加減やめとけ。
もう祭りは終わったんだよ。 俺はアユムのアンチだけど元奨であることは信じてるよ 祭りは終わったって昼に疑問手0の棋譜が出てきたばかりだが 元奨励会なのは嘘やないと思うけど、不思議なのは狭い世界やのに、アユムの声とか雰囲気であの誰とか推測も出ないこと
あの人っぽいとか気づく人多そうやのに ソフト指しは本人が認めない限り証明のしようが無いから諦めた方がいいべ
どうしようもない まぁそれにしても連盟の証明書ってバイトが作ってんのかって思うクオリティ
印鑑がある以上どんな書式形式でも本物と認めざるをえないが改めて見て笑ってしまう 古田のせいでアユム叩きが加速したのは明らかなのに謝罪しないとか頭おかしい
アユムは謝罪求めないとか大人の対応してるからまた差が付いたな >>167
前スレでこんなのはあった
641名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-TnsC [112.137.240.249])2021/11/25(木) 15:01:17.02ID:xvFox7Wk0>>644
>>637
「声と口調ならアイツ」と某人物の証言から言われてる人物
大学2年時はそこそこの活躍があって候補から外れてた 誹謗中傷、侮辱は信者の方が圧倒的に目立つよな
と言うより全て侮辱レスw 元奨だとしても6級~三段まで実力はピンキリだし、ソフト指しに関してはほぼ黒としか言いようが無い
実力の証明をすると言ったのにあげた動画は詰チャレランをやるだけだし、9の嘘に1の真実を混ぜてるようにしか思えない 常習犯かどうかはともかく昼に出てきた局はソフトだと思うわ 侮辱、差別、罵倒を入れないとレス出来ないレベルの信者がほとんどw アンチざまあああああああああああああああああああああ ウォーズや２４の対局動画上げてるやつ全員ソフト指しじゃない証明なんて不可能
オンライン対局で部分ソフト使ってないってどうやって証明すんねん。
自白以外何言っても白も黒も証明できん。 アユムは怪しい言動、行動を長年続けて申し訳ございませんでしたと
謝罪して欲しい、信者さん、アンチさん貴重な時間を私の至らなさで取らせて申し訳ございませんと… 疑ってた全員が土下座謝罪するべき
でも叩いてた奴らはすっとぼけてるんだろうな ソフト指ししてない事を完全証明はできないが、アカウント残してbanされてなければ少なくとも運営としてはソフト指しとは判断してないとは言えたんじゃね？消しちゃったからもう無理だけど 元奨励かどうかは問題の本質じゃない。で無かったことに。
古田は人間的に軽いんだよな。
軽率。
あれは駄目。
>>170
やっぱ、人気YouTuberと不人気YouTuberの差が出たね 新しいアカウント作って自力で5段位まで上げてBANされなけりゃ本物よ 叩いてたのは、古田がよく遊んでるクエスト2切れ界隈でしょ
あの界隈の陰湿さがして、草だったわ 将棋連盟の弱みを握って偽の証明書を出させた可能性は払しょくできない。 アユムさんが過去に何度もソフト指ししてることは、ある程度の棋力帯の人なら全員分かってます。それを口に出すか出さないかだけ。
新アカウントでは、どうだったのか？
終盤力は旧アカウントより、明らかに落ちていましたが。
しかし、とんでもないタイミングでの垢消しで、後ろめたい事があるんだなぁと思ってしまいました。 棋力確認はアユム側にメリットがないな
棋力証明したところでソフト指ししてない事が確定するわけではないが、証明できなければソフト指し確定してしまう てか、古田本当終わってるよな。。。
元々、プロになれなさそうな成績なのに
YouTuberとしても人気落ちるばっかりで
どーするつもりなんだ 2度のアカ消しや怪しい発言してて疑うなは無い
夜中にパンツ一丁で歩いて怪しい感じの男と遭遇しても
あっそんな人も居るだろと無関心でいろと言ってるようなもんでしょ 古田さんの動画のコメント欄、アユム信者で溢れかえってるやん(笑) 古田の謝罪動画見たが最悪だな
人間性がクズ
あんなんだから4段になれないんだよ 元奨が確定したとすると、｢６２角打」が余計にソフト指し確定になってしまう。
元々100%だったものが、10000%黒という結果になってしまった。 古田は炎上系youtuber目指してるんじゃないの
プロになるのは諦めたんだろう まー古田のYouTubeが人気出ないで、陰湿そうな将棋民ばっか集まる理由がわかるわな 古田くんの立場からするともっとうまい立ち回りあったと思うんだけど失敗してる気がする
24歳と結構な高齢だしこのままyoutube活動と三段リーグの二足のわらじで四段昇段するのは正直厳しいと思う
そんな中youtubeでそれなりに知名度上げるなら石川泰さんみたいにアユムの中身に言及せずコラボして友好的に接したほうがファンが増えたんじゃないだろうか？
変なプライドのせいでアユムを攻撃したばっかりにアンチが増えてるわけで古田くんのした行動が全部彼にとってマイナスになってる気がする 古田ってそもそもyoutubeで人気出そうとしてんのか？ 古田燃えてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>200
ある一手だけ見て、ソフト指しの証拠になんかなるわけないだろw
三浦事件から何も学んでないんだな 人間性がクズ
支持してるコメントもいくつかあってそっちもガッカリ 古田はプロになれなかったら、YouTuberとして稼ぎたい気持ちはあったと思うよ。
そうじゃなきゃ、現役三段の立場であんなに更新しない、する暇ないでしょ。 >>191
そんな弱み握ってるならもっと金になりそうなものが引っ張れそう とにかく、高段で独り身のモテない奴は、アユムみたいなグレーな部分があるやつがとにかく許せなくて、古田やショーダンみたいなクズが大好きなやつが多いんだよw
陰湿で神経質な暇人が多いわけ 2006年入会で2006年退会の元奨励会員ってことなら
2006年8月～2007年2月までの将棋世界を持ってる人ならほぼ特定できるね
その特定された人物が分かれば
アユム氏と同一人物かを調べるのはそんなに難しくは無いかと
誰の門下か分かれば辿るのは簡単だから
黒塗りの証明書に疑念がある人は
そのくらいの手間はかけても良いのかと 僻みとは言うが、今までの顛末を知っていて、アユムと同じ立場になりたいと思う奴いるのか？ たしかにクズは言い過ぎだろ
でも、古田とジョーダン推しの奴らの、性格の悪さはわかるわ笑 >>215
アユムさんは年収2000万の売れっ子ユーチューバーですよ 年収2000万のyoutuber（小学生がなりたい職業第1位） → アユム
プロになれない奨励会3段（一生惨めな負け犬 社会の産業廃棄物） → 古田龍生
どっちになりたい？ >>212>>216
自分の発言が間違っていたら謝るのが当然だ
謝るどころか偉そうにふんぞり返ってやがる
クズでなくて何だ アンチしおしおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
枕濡らして不貞寝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>219
断然古田でしょ
90％だな世論調査では YouTubeですけど、過去最高の再生数を記録しました。みなさんありがとうございました。これからもよろしくおねがいします。笑いが止まりません。 マジレスすると、アユムになった方がマシ
金は正義。
アユムは、身元をネットにバラしてないからリアルではどーとでも生きれるじゃんよ >>193
いや将棋YouTuberなら 普通に対局するだけって話では？ お金も入るだろう 古田 ショーダン 「ぐぎぎぎぎ・・・・・」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>215
古田からしたら嫉妬の対象よ
プロになるのは難しい
だからYoutuber活動に活路を見出して頑張ろうとやってみたら、現役奨励会三段のネームバリューも通じない しかもその(元)奨励会のネームバリューを星田とアユムが破壊するという >>227
寄生虫の方がましw
2,000万で自慢してるような情け無い人間にはなりたく無いよね 普段大して金使わんから感覚がわからんな
メンタルの影響の方が気になる >>230
そういうことだわ。
焦ってんだろうな。古田、もし見てるなら、クエスト、ウォーズ、YouTubeやめて、真剣に将棋に向き合え。最後のチャンスに全力だせ 卑しい人間が多いね
気に入らなければ見なきゃいいだけなのに
デマ撒き散らして他人の足を引っ張って
自分の間違いが明らかになっても謝りもしないでとぼけてやがる
擁護している奴らも同罪のクズだからな 誹謗中傷系将棋YouTuberが言い訳してるのを聴いてる。
面白い。 嫌なら見るなは正直アユさんにも当てはまる
彼は5chを見すぎなんだよ それでいろいろと過剰反応するから拗れた
全無視が良策だったはずだ そうだろうアユさん >>224
まず古田って誰だよじゃねつべの視聴者層は ソフトでもソフトじゃなくてもどうでもいいってさ。
誹謗中傷系将棋YouTuberの言い訳。グダグダ言ってるよ。 ショーダンの本当の望みはソフト指ししたことを認め謝罪してくれることだろう
元奨が分かったとこでそれは叶わないからまだもやもやは消えてないんだろうな
すぐ謝ってればこんなことにならなかったのにな、アユムよ 最近藤井聡太で将棋の話が盛り上がってるなぁと思って将棋板見に来たらなんだこの板
勢い上位のスレがこれって ソフトかどうかは証明出来ないってさ。誹謗中傷系将棋YouTuberが言ってるんだぞ。 アユムはどうでもいいけど
擁護の奴らの屑さ加減が知れ渡ったことが嬉しいな
アユムには完全に興味無くなったわ アンチの協力が無力(口だけ)だと言うことが証明される事態に進展してほしいなあ。 本当に擁護派なんかねえ
煽りカスみたいなのばっかりだが、アンチのなりすましでも驚かない 屑さ加減なんてどっちもどっちだろw
匿名掲示板で罵り合ってるんだから >>230
吉田に足りないのは根気だな
奨励会も三段で辞めてYoutuberになっても散発的にしか動画を上げない
アユムは毎日のように動画を作っている
この差が人気の決定的な差になっていると思う 誹謗中傷系将棋YouTuberが一人潰れたみたいだ。反省してもう扱わないようなこと言ってる。 自浄作用のない界隈だなほんと
ソフト指しの問題が起こりやすい状況を放置している連盟も半分は悪いが 別の誹謗中傷系将棋YouTuberが「ソフト指ししてても何とも思わない」ってさ。今後も見るとのこと。 >>213
どうぞ
https://web.archive.org/web/20081222200928id_/http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/index.htm 個人攻撃や誹謗中傷はやめようよ。馬鹿アンチは反省した方がいい。
馬鹿アンチの親分たち(全員馬鹿)も反省してるんだからさ。 「応援します。追求続けてください」とか馬鹿アンチに言われて張り切っちゃうと誹謗中傷系将棋YouTuberになってはしごを外されるよ。
現に「○○さんが言ってたみたい」とか責任転嫁している馬鹿、誹謗中傷系将棋YouTuberいるからね。 予想通りアンチ(誹謗中傷系将棋YouTuber)による謝罪や方向転換が見られるね。もう遅いけどね。
誹謗中傷系将棋YouTuberはこれに懲りて個人攻撃はやめなさい。 【まとめ定期】
1過去にソフト指しをしたかどうか
と
2元奨励会員という肩書きが詐称かどうか
は、全く別の論点で
1に関してはほぼ全ての人が黒だと感じているので、
あとはアユムさんが認めるか開き直り続けるかだけの問題
これ以上の新材料は不要
2に関しては、いくらなんでもこれまで嘘とは思いたくない人も多いが、本人の発言の辻褄はあっていない模様
本人発言より、自分から証拠提出の意欲がうかがえたので、みんな待っている状態
新情報を出すのはアユムさん側で、その動きがない状態
2021年11月25日、黒塗り証明書が届く←new!
連盟が発行した証明書か問い合わせ中←new!
あと第3の論点として、
そもそも現在の棋力を対戦で感じたいという要望(クロノさんその他)が以前からあるが、それにも答えていない状態
理由は不明
(まとめ定期) ところで元奨はウソだって騒いでた人たちはどうしたの？
元気？生きてる？ 将棋界で今一番金稼いでるのって藤井で、その次は渡辺でも豊島でもなくアユムだよな？
アンチも将棋界No.2にあんまりでかいこと言わない方がいいぞ >>262
逃亡中。
屑は都合が悪くなると逃げる。
だから屑はいつまでも屑のまま。
一斉にソフト指しにネタをシフトさせようとしたよな
馬鹿アンチのクズっぷりがよく分かった。良スレだ。 ソフト指しはどこまで行っても疑惑以上にはならないからなぁ >>261
お前と一緒にしないで
元信者だけど疑惑に対して実力で証明すればいいのに、それをしないのが理解出来ないから離れたんだよ 馬鹿アンチの中に「将棋界=日本将棋連盟」って言ってた馬鹿が居たよな アユムさんはソフト指しもしてないのかもしれんね
そんな気がしてきた
まぁ、古田の屑のことはブロックしたから、もう２度と見ることはないだろうな。
「過ちては改むるに憚ること勿れ」
これができるか否かが、人間になれるか屑のままかの分かれ道。
ソフト指しの証明って不可能なんですよ。
証明ではなく仮に裁判するとしたら証人には最高レベルのプロ棋士を用意します。高段者と自称する雑魚(アマチュア)には手の届かない世界です。 消費時間が変な棋譜に加えてオール鬼神に勝った棋譜が発掘されならもう確定なのか
アユム氏のYouTubeチャンネル登録者数は今現在
13万2千人
一向に減る様子はなく、むしろ順調に増え続けている。
将棋関係の中ではトップYouTuber。
元奨励会員であることも明確に証明されて今後も登録者数は増え続けるであろう。
これが現実。
お前ら屑が、どんなにデマ、捏造、妄想でアユム氏を陥れようとしても、
多くのまともな将棋ファンはお前ら屑なんて相手にしていないんだよ。
鼻で笑っている。
俺のようにな。
現実を直視しろよ屑ども。
まぁ、現実を直視できないから、屑はいつまでも屑のままなんだろうけどな。
ソフト指しなのは確定
元奨かはあの画像じゃわかんないかな
日付が引っかかるやつがいるって分かるなら消印書かれた封筒も一緒に出しゃいいだけなのにそれすらしてない
誰かに借りたとするならおそらく、放送でのまだ届いてないという発言と矛盾が出るからだろうと推測する
結局詐称だとしたら第三者に弱みを握られたのは間違いないから個人的にはもうどうでもいいかな、前回のクソ通帳よりは何倍もマシ
棋力の証明をしない限りアンチに叩かれ続けるのはコイツのクソムーブによる自己責任だからまぁ藤井ブームが終わって将棋放送辞めるまでやられ続けりゃいいんじゃないの >>262
勝手に騒いで誹謗中傷して、証明されると白を切る
他人に責任を転嫁する。
間違っていた事を認めず、謝罪も出来ない。
そんな連中が他人を批判するなど片腹痛い
アユムにはぜひログの開示請求をしてもらって
書き込んだやつを特定して楽しませて欲しい 結論(俺は昔からこの掲示板で何度も言ってる）
①彼の棋力はウォーズ１０分 ４段程度
②彼の登録者が少なかったときは、実況者大会で活躍するのが有名になる近道だった。だから、部分ソフトを使用
③ウォーズの段位も６段、７段ないと格好がつかないから、部分ソフトを使用。
④一致率を気にしながら部分指しをしていたのでBANはされないと思っていた。
⑤ところが、ソフト指しの動かぬ証拠｢６２角打｣の棋譜が晒されて、｢牢獄入り｣を回避するために、ウォーズアカウントを消した。そして過去動画も1100本以上非公開へ。 殺人で有罪になった林真須美は毒を入れたところを見られていないのに有罪になっています。
DNA鑑定も100％ではないですよね。今回のアユムさんのソフト指しも同じですよ。 >>281
結論2
ほっしーがBANされるという事態が発生する。その際、ウォーズ運営が過去のソフト指しも取り締まり、永久的にアカウント作成もできなくすると発表。
これにビビった可能性が高い。
だから、アユムさんは、今後絶対にウォーズの新アカウントは作らない。これは断言する。 ん？アユムの実名でも判明したの？
してないなら何の意味もないね >>284
ウォーズの課金は通常、クレジットカードで行う。だから本人の名前は運営にはばれている。 >>283
私はアユムさんが元奨励会員でないと書き込んだことはないですよ。ログを開示してみてください。あなたのほうが勝手に決めつけていますよ。
あなたに謝罪を求める気はありませんが反省したほうがいいですよ。 あれ以上の証明出せって言ってるやつ
病気だから自覚した方がいいよ ソフト指しはクロだが元奨励会員についてはわからないと思っていた人は私以外にも多かったと思います。
僻んでるとか言う人はアユムさんの立場が羨ましいと感じているの？私だったら顔出ししていろんな人とコラボしているユーチューバーのほうが楽しそうでいいけどな。 今日は書き込み多いな・・
>>59
それがいいね
事実に基づくならそうなるので >>287
Google、Apple経由じゃないのか？ >>288
ならそれを証明してみせろ
ここで誹謗中傷しているだけで疑惑は十分
証明できない限り信用するわけにはいかないな >>289
元奨励会の友達に頼めばいいだけでなんの証明にもなってない >>280
古田も自分の過ちを認められないから、将棋でもそれが原因で棋力が伸びなくて
三段リーグでパっとしなくて退会寸前になってる原因になってるんじゃないかと思うわ >>294
たぶんそれでもお前は
偽の友達だとか役者雇ったとか言うね >>294
名前晒しても「そいつもグルだ」とかいうだけだろ？
バカじゃねーの >>287
今開いたらGooglePlay経由なんだが？
カード情報がGoogleから流れ出るとでも言うのか？
犯罪やぞ >>298
>>299
うわあ マジでリアルで事件起こすなよ 昨日のIPガイジに続いてストアプガイジまで現れてしまったか
将棋しかやってこないとこうなるんだなぁ
こじらせアンチ >>299
出したら出しただけ片っ端から難癖つけてるんだから想像に難くないけど？ 元奨励会員の信頼できる友達がいることの証明にはなったと思うよ 年収２０００万あるなら金で釣って誰かに在籍証明書取ってもらうとか余裕だろうな
口止めに数十万渡せば言わんだろ 証明なんかする必要はない。個人情報を守ることの方が大事
ここにいる馬鹿アンチの粘着ぶりを見て改めて恐怖を感じるまじで
異常性を全開にして迫る馬鹿アンチ >>301
なんだか知らんけどこの結論は変わらない。
結論(俺は昔からこの掲示板で何度も言ってる）
①彼の棋力はウォーズ１０分 ４段程度
②彼の登録者が少なかったときは、実況者大会で活躍するのが有名になる近道だった。だから、部分ソフトを使用
③ウォーズの段位も６段、７段ないと格好がつかないから、部分ソフトを使用。
④一致率を気にしながら部分指しをしていたのでBANはされないと思っていた。
⑤ところが、ソフト指しの動かぬ証
拠｢６２角打｣の棋譜が晒されて、｢牢獄入り｣を回避するために、ウォーズアカウントを消した。そして過去動画も1100本以上非公開へ。
結論2
ほっしーがBANされるという事態が発生する。その際、ウォーズ運営が過去のソフト指しも取り締まり、永久的にアカウント作成もできなくすると発表。
これにビビった可能性が高い。
だから、アユムさんは、今後絶対にウォーズの新アカウントは作らない。これは断言する。 馬鹿アンチは直接相手にしてはいけない人間たち
話せば分かると思ってはいけない
誹謗中傷系将棋YouTuberの中にも同じ類型の「危険な人間」が居た
深入りしないように。 >>309
現にほっしーは、ウォーズのアカウント作成はできなくなっている。
もちろん、抜け道はいくらでもあるのは知ってるよ。
だけど、アユムさんがそんなリスクおかす訳がない。 馬鹿アンチは電車の中で刃物を振り回す人間に似ている
馬鹿アンチは家に放火する犯人に似ている
常識は通用しないのでくれぐれも用心せよ >>306
元奨在籍のアリバイ作りにまで協力してくれる人脈もってるなら、ウォーズのアカウント
作成の名義貸しも請け負ってくれそうだｗ 金で元奨を雇ったという珍説を捻り出す馬鹿アンチ
それが馬鹿アンチの脳内では整合性を持っているようで、もはや精神異常。
雇われた元奨の人格が透明になっていることの異常さには何の違和感も持たない馬鹿アンチ >>307
ほらね
自分の間違えを認めないでしょ
運営にカート情報が渡っているとしたら訴訟ものなんだが？ アユム → 年収2000万の将棋系youtuber 先行者利益で一生安泰
古田 → プロにもなれず一生負け犬 底辺這いつくばって泥水を飲む人生
これは確定 >>315
そこが間違ってたら申し訳ない。
だけど、そこの何がポイントなの？(笑)
>>309 この結論は変わらんでしょう。
現にほっしーは、ウォーズアカウント作れなくなってるでしょう。
抜け道はありますよ、もちろん。
だけどアユムさんがそんなリスクとらんでしょう。 >>317
ポイントはただひとつ
常識を知らないんだなってことだけ 星田もアカウントだけなら作れる
動画アップしたらバレるってだけ
俺もソフト指しで2回垢バンされてるけど何度でも作れる 星田もアカウントだけなら作れる
動画アップしたらバレるってだけ
俺もソフト指しで2回垢バンされてるけど何度でも作れる
同じカードで同じメアド 古田ってyoutubeで好き放題やってるけど、奨励会幹事の棋士に怒られたりしないのかね。 >>320
アユムさんはそんなリスク取らないですよ。
アユムさんは、二度とウォーズアカウント作成しません。これは断言します。 課金はスマホ版ならAppストアかグーグルプレイ、PC版からだとクレカ決済
しかし普通はポイントもらえるからスマホ版でアカウント作る
まずウォーズやってない奴が多いんだよなこのスレ
なるほどなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ 317名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 512d-HQCS [220.210.151.87])
こいつとか全然将棋指してないだろ
なんでこのスレに粘着してんの？
意味が分からんよな まあ、アユムさんはこれから対局動画あげるつもりないのかな？
詰めチャレやるくらいなら、クエスト二切れでもやればいいと思うがやらんだろうなぁ。
嫌みなしで見てみたいんだけどね。
ウォーズ三切れも徹底的に嫌ってたもんなぁ。 >>324
私、ウォーズ1万局以上やってますよ。
10切れ三段42%、三切れ四段7%、10秒四段10% >>320
結局アユム擁護してる奴ってのはこういうソフト指しするクズなのか。ルールで禁止されてることやるって頭沸いてんのかこのゴミクズは。アユム擁護してんのがこういうクズばかりってのが良く分かったわ。 5chは身体障害者が想像以上に多いからな
スマホ持ってない奴多いんだよな
なるほどな >>328
スマホしか持ってないです(笑)
クレカで登録した記憶しかなかったんで(笑)
あれがGoogleplay経由だったのは記憶が曖昧でした(笑) >>321
もう棋士になれそうにないと見限られてて、注意すらされない状態とかかもしれない >>330
は？そんなわけなくね？
棋神一度も買ったことねえの？
指導対局一度も考えたことすらねえの？
課金の期限1度も確認したことねえの？
アカウント1度も作り直したことねえの？
お前ウォーズやってないよね？ 誰も聞いてないのに動画でアユムが
ウォーズで友人と遊びで代指し行為をして申し訳ありませんでしたって謝罪してるけど
ソフト指ししたことを友人のせいにして逃げようとする魂胆が丸見えだよな 証明書出した時点で一手詰やろ
今度は連盟の法人印を捏造したとする>>279みたいな馬鹿も沸いてるし
古田とショーダンは罪が重過ぎる。永久追放が妥当やな >>332
棋神→買うわけない(笑)
指導対局→2000円も払いたくない。
課金の期限→？
アカウント→作り直したことない。だからアユムさんの気持ちが理解できない。 >>334
そんなこと一言も書かれてないけど大丈夫か？文字読めるか？ >>332
課金の期限って何？
クレカ情報登録したら、自動的に継続されるんだが。
君は、ウォーズやったことあるの？ >>333
自演友達対局してるような奴がねえ
イマジナリーフレンドだね オッペケとか仕事してないお年寄りだな
打ち将は形変えて自演か >>334
やめて
アンチは自称棋力あるのに詰みがわからないんだ
往生際悪いから投了もしないんだ >>339
だからカードの登録って何？
スマホ持ってねえのお前？ >>344
もしかしてスマホの決済全部キャリア決済だと思ってるの？ >>344
今、ウォーズ 確認したら、クレジットカード情報の変更というページありますね。だからやはり昔、カードの登録したんじゃないかな？
それより、課金の期限って何？
さては、将棋ど素人さんですか。 はい、アンチの負け〜〜〜
バーカw
ヴぁー〜ーー〜かwww
くやしいw？ねぇ くやしい？？？wwwwww 普通はスマホで契約してAppストアかグーグルプレイで決済する
ポイントもらえるから
期限はアカウント作り直す時に確認する
プレミアムの期限過ぎないと同じメアドでは作り直せないから アユムのアンチ側ってちょっと情弱層が多いんだろうな
複数の端末持ってなくて、どういう遊び方すれば面白いか考えられない奴ら >>348
もしかして、打ち将くんかな？
間違ってたらごめんね(笑) ソフト指しはプロも奨励会員も普通にやってるって古田も言ってるからな
それ自体は別にな
学習効率はソフト使うのが圧倒的に速いしな
配信者がバレたら面白いからぶっ叩くけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ プレミアム登録してないが、棋神の購入ボタン試しに押してみたらクレジットカードかWebMoneyって出てきたが
というか決済方法なんか人それぞれだろ 今は古田とショーダンを煽り倒せばいいんだよ
アユムが負けたらそっちを追い込む
配信者ってそういうオモチャだから >>352
将棋ど素人は黙っとけよ(笑)
アユムの過去の発言↓
｢ソフト指し、ばれなきゃ俺もやる｣
君も同じだな。 ＞プレミアム登録してないが
ほらな
こういうレベルの奴が多いんだよなこのスレ
将棋まともに指してない奴が青筋立ててアユム叩いてる スマホしか持ってないって乞食か小僧だろ
ソフト指しの意味が分かってないだろ 将棋ウォーズのプレミアムなんぞでマウント取られたの初めてw
一日何局と切れ負け指すぐらいなら詰将棋でも解くわw つまり奨励会に入るぐらいの人はソフト刺しなんて普通すぎて問題にはならないってことだろ
もう終わりにしよう まあ、クエストしかやらん人もいるだろうし。
ウォーズに課金してないと、将棋指した事ないって、まさに将棋のど素人の発想(笑) この黒塗りの部分のスペースおかしくないか？明らかに文字数と入るであろう言葉の文字数が合ってないんだが。どう思う？ >>363
>どう思う？
病院に行ったほうがよいと思う。
馬鹿アンチ「く、黒塗りのスペースがおかしいよね？・・・・・」
おかしいのはお前の頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>363
知り合いに頼んで同じように入手してみればいいんでないの？
ここの理論だと >>333
それを言い出すだろうなと書き込まれてたよね >>363
黒塗りの時点で怪しさしかないだろw
アユシンにはその黒塗りの部分が透視出来るらしい >>368
黒塗りは身バレしたくないからだろうし
あんな紙普通は用意出来ねえだろ
友達に貸してもらったとかどんなアクロバット理論なんだよw >>363
言ってるのは期間の部分だと思うけど、推定19文字前後だよな
で、最長の場合と最短の場合の文字数は
最長 「〇〇年〇〇月〇〇日から平成〇〇年〇〇月〇〇日」 と22文字
最短 「〇年〇月〇日から平成〇年〇月〇日」 と16文字
19文字はこの範囲内に収まるごく自然な文字数に見えるが？ この件に関して思うのは、アンチは病気
ショーダンは嫉妬に駆られた暴走特急
古田は考えなしのバカ
以上だわ 昨日の動画でも 過去に他人のアカウントで代理指ししていてゴメンねって言ってたけど？
別に元奨励会員は証明されたんだからそんでええんとちがうの？ >>363
名前のところ？
たしかに妙に横長だとは思うけど、名前＋会員番号かなあ アユムは藤井で稼ぐYouTuberだから興味無くなっていくだろ
本物の指し系とは別次元へ向かっている
だから勝手にやってろって感じになってきてる 代指しは規約違反ではあるからね
第3条1a. 第三者に自己のパスワード又はユーザーIDを公開、利用させず、または貸与、譲渡、名義変更、売買等をしないこと
ソフト指ししてたのは俺じゃない、俺のアカウントで指した友だちです……という釈明を信じる人がいると思えんけども
アカウント乗っ取られてました、と言うのと大差ない >>373
へぇそんな事、言ってたんだ。
良く分からんが、アユムさんがこういう意味のわからない発言するときって、何かしら後ろめたいことがあるときなんだよな。
｢田村と間違われる｣という発言の時は、自分はまだソフト指しだと思っていなかったから、何を言ってるのか？意味がわからなかった。
しかし後々考えると、予防線をはっていたんだとなと気づいた。
とにかく、後ろめたい事があるとアユムさんって突発的な言動や行動をしてしまう癖がある。 古田とショーダンはアユムさんに迷惑かけたよね
謝らないといけないよね 有名人にネットで粘着して逮捕されてるやついるけど
いつまでもしつこくアンチなんかやってる人間はそういう人種だろう 2度のアカ消しや怪しい発言してて疑うなは無い
夜中にパンツ一丁で歩いて怪しい感じの男と遭遇しても
あっそんな人も居るだろと無関心でいろと言ってるようなもんでしょ
疑わない方が難しい。よって、怪しい行動をとりつづけた方が謝罪するべき
被害者ぶって同情を引くのは見苦しい >>377
もしかしたら、プロの棋譜をなぞってるだけの友達対局してる動画を何本かあげてる。
もしかすると、端末2台持ちで、自演友達対局やってたことがばれそう(運営にはばれてる可能性も？）だから、あらかじめ予防線をはってるのかな。 >>381
端末2台持ちで自演友達対局しても、別に規約違反にならんと思うから、
この推理は間違ってるかな(笑)すまん 古田に関しては叩かれても仕方ないと思うけど、ショーダンの言ってることは当然の事じゃない？
あの、棋譜を見せられて疑うなって方が無理があるし、実際ソフト指しに関しては99.99999%黒でしょ アユムさん、奨励会退会時は何級だったのだろう？
6級以下でも、元奨励会なんだよね アカウント消したタイミングだけでも状況証拠が真っ黒なところに、ソフト指し牧場な棋譜が多すぎるから、
「友だち」が身代わりになるストーリーの伏線を仕込んでるのだろうね
それこそが状況証拠なんだと気付けないタイプではあるのだろうなあ、アユムさんは
うしろめたくて垢banが怖いと今すぐ自分から垢消ししたくなってしまい、
このタイミングで垢消しすると自白してるも同然……てことには注意が回らない
消さなきゃ注意を惹かなかったのに、先回りしすぎて墓穴を掘るタイプというか >>373
ソフト指し以外もやってたのか
代指しも規約違反やんけ >>384
6級以下に落ちて退会したとしても、
元奨励会員であることには違いないよ >>385
そうそう。
とにかくアユムさんって後ろめたい事があると、あらかじめ予防線を引いておく言動や行動をしてしまうんだよ。
事情を知らない人から見ると、｢何を言ってるんだ？｣となるんだが。
後々考えると予防線をはってたんだなと分かる。
しかし、逆にその事が墓穴を掘ってるんだよね。 代指しの話だけど、仮にアユムさんのアカウントで代指し人がソフト指ししてた場合、
アユムさんがソフト指ししてたと事実認定されるのは当然
だからその対局は自分でなく代指しで～という言い逃れは無理 なんで？
その代指しした友人に人質をとられてたのかもしれないじゃん？ 古田は奨励会員なら角打たないという主張をしてたからその前提が崩れた今、撤回して謝罪すべき
ショーダンは棋力の証明しろとは言ったが奨励会員を証明しろ言ってない
アユムは主観と言うだけでショーダンが希望した形での回答はしてないからショーダンが主張続けるのは構わん 問題点がいくつもある事や各々がそれぞれの許容できる範囲も違うしおさまる訳ねーわな
元奨の看板使う事でのそれの責任と義務や権利、また元奨である事の証明
ソフト指しについて、実際の棋力、等々
正直どうでもいいけど
身バレ顔バレが嫌なら元奨て使わなきゃいいだけだしそれでも使いたいなら何らかの手法で証明すりゃいいだけの話だったし
それを長いこと逃げ回るわ毎度穴のあるのを出してくるわ疑うなっつーのは無理があるわな
ソフト指しや棋力もどうでもいいけど疑われないためにはこうすれば証明するためにこういう風にやれば散々言われても拒否って逃げてたろ
自業自得や身から出た錆 アユム擁護＝野原擁護の特徴
・妻や娘まで中傷されているハブアンチスレに関してはスルー
・藤井アンチが藤井をソフト指し認定してもスルー
・星の数ほどある女流叩きスレもスルー
・当然いまだに存在する三浦ソフト中傷スレもスルー
・しかし都合が悪くなると三浦ソフト冤罪の話題を持ってくる
・なぜかアユムと野原スレのみ粘着擁護
・IPスレに書き込むように誘導するも、アユムスレを見る限り自分はオッペケ、スップなどの携帯回線から書き込む卑怯者
・携帯回線で数回レスする毎に飛行機を飛ばしてIDを変えないと会話できない
・都合悪くなると「論点ずらし」、「日本語通じない、読解力がない」などと罵るが、自分が一番論点をずらしていることに気が付いていない
・誹謗中傷するなという割には、古田三段、ショーダン、障碍者に対しては誹謗中傷を行うダブルスタンダードな一面を持つ >>390
アユムさんのアカウントで起きた事は全てアユムさんの責任
唯一許されるとしたらのっとりの場合だけ。まぁだからよくこの手の言い訳が使われる つきまとうってアユムのスレなんだからそういう人間が集まるのは当然でしょ >>394
そういう人たちはアユムさんが雇った業者だと思うよ そもそもオンライン対局で、ソフト使用や代打ちを証明するのも潔白を証明するのも自白以外不可能ってのを分かってない人多すぎ
代打ちや部分ソフト使ってるやつはいっぱいいるだろうが、そんなん証明不可能
ウォーズ動画上げてるやつは全員グレーってのを前提で見ろよ
使ってねーっていうんなら証明してみろ。不可能だから。嫌ならオフライン対局だけして文句言ってろ 今回の動きはHEROZから始まったわけだけど
蔓延するソフト指しについて、社会的なガイドラインが、
(ショーダンさんが最新の動画で言っていたように)すこしだけ更新されたように思うよ
それはほんのわずかだけれども、
将棋界にとって良い方向へと、何かが変わったのだと思ってる
少なくともアユムさんが今後、人の目がある場所でソフト指しをすることはないと思うし
ソフト指しが、以前よりやりづらくなったと感じる人は多いはず
正直それで十分とは思ってる HEROZのあとに、ショーダンさんが貧乏くじを承知で声を上げたことの意味を、
将棋YouTuberの皆さんにはすぐに伝わったし、だから皆つぎつぎに声を上げた
僭越ながら俺にも勝手に伝わった気になって、ときどきここに書きこんできた
ソフト指しが完全になくなるとは思わないし、そんな極端なことを目指すべきではない
こいなぎさんのように、こんな争いをしている暇があったら将棋を強くなろうぜって意見も、正直すげーわかるぜ
だが俺にできることはほんの些細なつまらない、場末の無名掲示板に駄文を書き込む程度のことでも、
それで将棋界がほんのかすかでも、良くなってくれるならば嬉しいと思った
めったにない、そういう建設的な機会なのだと思った
たぶん同じ気持ちの人が、このスレには何人かいると思う 元奨かどうかとかいう余計な論点ぶち込んだせいでソフト指しが薄れてるのやばいわ 俺は将棋が大好きだし、将棋からたくさんの感動をもらった
将棋がいつまでも素晴らしい、日本の文化であり続けてほしいと願う
だからその感謝を、ほんのわずかでも将棋界へ返せればと思った
実名で別の場所でやれれば今よりは影響力があったかもしれんが、それはできない
だから証明書の黒塗りをはずせなんて俺は言わないぜ。俺だって自分の名前は出せない
プライベートと仕事の時間をそれぞれ少しずつ削りながら、このスレで書いてきた
勇気をもってきっかけを作ってくれたショーダンさんが「もうこのあたりで十分、感謝」と言うなら、
すまないが俺も、どこかで区切りにさせてもらおうとは思ってる
もうしばらくはいるけどもね
ふだん5chを見なれてないんで、文化に合わないことを長々書いてすまなかったな
まあ、俺がこのスレにいる理由はこんな感じ >>368
あの黒塗りを出してきたことで、ますます怪しくなったよね
本人のものかどうかわからないし、証明に穴があるんだよなあ 捏造ないし他人名義の借用でわざわざこんなん出すリスクの方がデカイだろ
元奨であるのは間違いない
ソフト疑惑は証明しようがない 逆に元奨励会員ってことが証明されたのなら、
ぐっと誰なのか特定しやすくなったんじゃない？
元奨でなかったらほんとどこの誰かもわからない人なわけだけど
元奨なら確実にあの名簿リストの中に記載されてる
平成中に退会した人のうちの誰かだって事でしょう
早く特定急ぐんだｗ 古田は人の気持ちが分からないサイコパス
そんなんだからプロになれない
一生底辺のドクズ ショーダンもほっしーは叩かずにアユムだけ執拗に叩いた
こいつも大概のドクズ
人の気持ちの分からないサイコパス >>411
実際元奨界隈では誰なんだろうなって話題になってそう
横のつながり強いんでしょ >>405
なにが「貧乏くじを承知で」だクズ野郎
顔出しして活動してる星田と違って
この先も接点のないアユムは叩きやすかっただけだろ
土下座して謝れゴミ >>408
そうだね。俺はもうアユムさんは好きなようにしてくれという気持ちに変わりつつあるよ。好きなだけ評価値放送やればいいんじゃない。需要はあるんでしょう。あれだけ視聴者が集まるんだから。
だけど、指し将ガチ勢向けのYouTuberにも生き残ってほしい。鈴木肇、古田さん、ショーダン、シュガー、ヤス、カナキチ等、他にもれてたらごめん。
プロ棋士YouTuberの動画って、級位者向けの解説ばかりで参考にならんのよね。
イトシン先生のライブは楽しいけど。 >>333
なるほどなぁ、妙手だわ
これ以上追求しようがなくなるじゃん >>405
わかりますね、アユムグループは将棋に対する価値観が本物指し将グループと
かけ離れているんだと思います
信者は何故かアユムが稼ぐことを自慢したりソフト指しでも構わない派で
ちょっと理解不能な信者達
これからは藤井で稼ぐYouTuberと本物指し将YouTuberが２分割されていくきっかけになったと考えて良いと思う >>414
奨励会崩れは、
将棋へのかかわりを捨てきれない人ともう将棋見るのも嫌だって人に別れるね。
割合的に知らんけど。 62角とかオール棋神に正攻法で勝ってる棋譜とか出ても黒判定されないんだからソフト指しやりたい放題だね >>407
ソフト指しは問題にならない。
誹謗中傷系将棋YouTuberに少しずつそのことを教えていくよ。あいつらみんな馬鹿だから。 >>421
いや、元奨の殆どが退会後アマの大会に出てるぞ アゲアゲ先生みたく退会しばらくはプロ編入を目指すのが多いかもしれないな。もう損切出来ないｗ 「あくまで自分の意見」とか言って他人を誹謗中傷する、誹謗中傷系将棋YouTuber。
そんなのは言い訳にならないから覚えておけ。名指しで個人攻撃、匂わせで個人攻撃とかアウト。 正直、師匠は進学をすすめるべきだし、上限年齢は就職活動はじめる２１歳まででいいんじゃないかと
思う。２１超えてプロになった人で大成した人ってほとんどいないでしょ。
木村九段は稀有な例だよ。 アユムは関東奨励会なのか関西奨励会なのかも興味あるね
みろく庵を鳩やぐらと勘違いしているあたり関西奨励会なんだけどアユムの設定は関東奨励会くさいんだよなあ アカウントを消すと過去の棋譜見れないの？
ウォーズの話だけど >>432
棋譜のリンクは残ってるから過去に誰かが5chに棋譜を貼ってたり、ウォーズ棋譜検索サイトに残っているものについては見られる 藤井で稼ぐ金だけ系
アユムを筆頭に見る将とかモリケン他
本物指し将系
プロを筆頭にSDとか肇 他
分けた方がいいね
話しが合うわけない、良い考えだ >>434
実態としてはそうなんだろうけど、さすがに言葉が強いから、
評価値放送系YouTuberと
指し将系YouTuber
に分けたらいいと思う >>435
アユム件が一段落すればそうなっていくでしょ
お互いに関知しない、話さない
稼ぎたい方に文句を言わない
平常に戻るでしょ ここの将棋指しは恥知らずだなｗ
誰ひとり頭を下げないのには心底呆れたよ >>434
アユムやモリケンは自分ルール系でいいんじゃね？ 2度のアカ消しや怪しい発言してて疑うなは無い
夜中にパンツ一丁で歩いて怪しい感じの男と遭遇しても
あっそんな人も居るだろと無関心でいろと言ってるようなもんでしょ
疑わない方が難しい。よって、怪しい行動をとりつづけた方が謝罪するべき
被害者ぶって同情を引くのは見苦しい
当然 >>436
落ち着くことは無さそうだけどな
結局はアユムを潰したくて難癖付けてるだけだろうから
何か証明したところで別の事をやれの無限ループになるだけ
アンチは事実を究明したいのではなく攻撃材料が欲しいだけなんだから >>440
俺は元々評価値放送や棋譜解説に疑問を持ってるタイプだからな
ソフト指しや奨励会云々はついでだ >>440
消えはしないだろうが数は減り落ち着くのが平常だと思う
お互いに価値観の違うYouTuberなんだから口出しせずに好きにやるしかない 特に「私は許可を取ってやっています」とさも正しいかのようにやってる姿勢が一番許しちゃならねえ
どうせグレーでやるなら連盟なんて完全に無視してやれや
どう見ても棋譜利用の規約に反してるんだよアユムは
それなのに規約に従っていますというポーズが最も下衆いと言えよう >>443
個人的にはガンガン評価値放送をやって貰って構わないけどな
権利はスポンサーが持っているから第三者はとやかく言えないしね
逆にスポンサーより儲けたら良いと思うわ
ただ元奨をきっちり証明しないのはアレなだけで まあ元奨はあくまで自称。あれが確実な証拠にはならない。 アユムが釈明動画出してるんだけど何でそんなに必死なんだろう ①ソフト指し疑惑→進展なし
②元奨励自称疑惑→通帳提示（年月全て黒塗り）・在籍証明書うｐ（有志が連盟に本物か確認中）
③評価値放送・棋譜利用→棋譜利用に関しては許可申請済（但し許可申請を【送った】だけで許諾が取れているかは怪しい・動画に必須記載事項を記載していない）
とりあえずアユムに関してまとめるとこんなとこだろ？ 自らに非があれば、認められてこそ他人の糾弾もできようものが
ここのゴミは道理がわかってない。
ごみ溜は所詮ごみ溜ってことだな
おいゴミども
聞こえてるか？ 棋力証明さえすればアンチはかなり消える
サクサク出来るものをヘタレメンタルの言い訳で
いまだにやらないのだけは本当にへたれ🤣 というか将棋実況と掲げながら全く対局しないのは棋力云々に関わらず不自然だよなあ
全く対局しないとすぐ弱くなるぞ >>452
アユムには四段から3ヶ月で六段に昇段出来る禁断のメソッドがあるからブランク知らずだよ 次は棋力証明だな
手元配信をするそうだから
実力が分かってアンチが涙目 当分汚物は消毒し放題だよ
マヌケ揃いでありがたいことだ >>422
ソフトかどうかわかるだけの棋力ある人なんてほとんどいないってことだな >>459
62角打ちから銀上がって端攻めは
ソフト特有の指し筋 >>459
現役の竜王ですらソフト指しをしてると勘違いをしてしまったことあったからな なんで、アユムさんは身バレを恐れているのかな？
それなら、元奨なんて名乗らなければいいのに・・・ Twitterに病的なアンチが何人かいるからな
身元を明かすのは危険
何をされるか分かったもんじゃない なんだかんだで対局動画はクロノの方が伸びてるんだよな
アユムは褌商法に切り替えて成功したよな
つまり、アユムの対局動画ってなんかつまらんのだよね 進んで身バレしたいバカはいねーだろ
それすらわからないからアンチなんかになるんだろうな >>459
早指しで疑問手0のあの棋譜は素人でも判断しやすいよ
藤井の平均疑問手率なんかを併記して解説すればわかりやすい >>416
ほんとこれ。
キチガイの偽善者ってタチが悪いね。
あれ証明書うpされたんかｗｗ
アンチ涙目だなｗｗ
奨励会じゃないと疑ってたやつは「まずは」疑っていたことを謝るのが筋だろ
謝罪してこいよ
なにが棋力証明は別で証明しないとだよｗｗ
アンチって謝ることが出来ないの？？？ アユムやほっしーは社会性に乏しい。
過去の動画を見れば垣間見れる。
嘘で塗り固めて将棋で稼ごうとするゴミ。
自業自得。
関わらないことだな。 実況者大会やウォーズでソフト指ししてたことは明らか。それも１回や2回じゃない。
だけどこれはいくら言っても水掛け論。ここの板での信者との話し合いで痛感した。わからない人にはいくら言ってもわからない。
俺の結論は>>309だが、これは、今後どれだけ棋力証明しようが変わらない。 >>440
そのとおり。
アンチの屑どもは真実を知りたいのではなく、成功者に対して嫌がらせをしたいだけ。
わかりやすい屑連中だよ。
人生の貴重な時間を成功者の足を引っ張ることに使うのではなく、
自分自身を高めることに使いな、とアドバイスしたいね。
それをしないから、お前ら屑はいつまでも屑のままなんだよ、とね。
>>473
>実況者大会やウォーズでソフト指ししてたことは明らか。それも１回や2回じゃない。
証拠もないのに何が明らかだ >>470
屑は「謝ったら死んじゃう」病にかかっているからね。
まぁ、だから屑はいつまでも屑のまま前進しないんだよね。
とりあえず古田のチャンネルスクショして貼り付けて連盟に問い合わせメール送っといた 奨励会在籍の証明書がUPされたんだからスレタイも次から直すべきだな
ただ依然としてソフト指しの疑惑には対処してないよな
ウォーズの垢作り直してもBANされない事と、配信でソフト指し疑惑と同レベルの差し回しを見せてくれないと 古田とショーダンは引退するまで追い込まないと駄目だな
ああいう輩は将棋界のためにならない アユムさんの対局動画は元々、自分の棋力向上に何のプラスにもなっていなかった。(昔はよくみていた）
使う戦法も行き当たりばったり、序盤研究の量だけで言えば俺の方が詳しいんじゃないのかとも思えるくらい。
一時は、俺のなかでの元奨疑惑の根拠にもなっていたくらい。
しかし俺はあの証明書は本物だと思ってるよ。さすがに偽装工作までしないでしょう。
ただ、奨励会員の評価は下がった。あの程度の序盤の知識しかない奨励会員もいるんだなぁと。 引退なんてしなくてもいいけど発言に責任もって欲しいわ
違ってたわすまんwはい、の話これで終わりねで済む問題じゃないだろどう考えても ショーダンに引退されるのは困る
今回の件はショーダンの言動に問題があると思うが、
ショーダンの実況動画自体は良い物だと思う
今日の俺はアユムを擁護したが、ぶっちゃけアユムの動画は普段あまり見ていない
圧倒的ショーダン派だ >>481
いやごちゃごちゃ言わずにまずは謝罪しろよ
元奨疑ってたんだろ？ それが間違っていたんだから
ありもしないことで非難してたんだからまずはそのことで謝罪するのが筋だろ >>484
アユムさんが、自信満々で｢証明書出します｣と言うまでは若干疑ってたよ。
だけど、5ちゃんねるでその事を大っぴらに触れた事はなかったよ、俺は。
元奨かどうかは興味があまりなかった。
むしろ将棋を侮辱するような振る舞いについての方が気になってた方だから。 >>482
そのとおりだよね。
カイジじゃないが、心の中だけならまだしも、公に口に出して人を疑ったら、それはもう戦争なんだよね。
「ボクの勘違いでした。テヘペロ」
で済む話ではない。
古田には猛省してほしいが、彼はもう手遅れかもね。
変に頑固なところもあるみたいだし。
今後もずっと脳天気で軽率な行為を繰り返しながら、無駄に時間を浪費していくでしょう。
>>408
主犯のショーダンと古田はこのままじゃ終わらんけどな
ショーダンは垢BAN古田は退会させないと 黒塗りであんなもんなんの証明にもならんわな。ちゃんと公開して、確認取れれば謝るよ。 そもそもなんで17日のやつが25日の朝に届くんだよww
離島にでも住んでんのかww >>490
いいから、お前は病院に行け。
話はそれからだよ。 17日申請
19日着
20，21日はお休み
22日作成
23日送付
25日着
何が気に入らないのかわからない アユムはソフト指しを指摘したジョーダンを逆恨みしてるからな。
アユムの罠にはまったなら引退するしかねーよ。
そもそも元奨疑うなんてなんの意味もないだろ。 >>494
注文すれば1日で届くアマゾンしかわからんのやろ 17日は作成した日だと思うが。
しかし、いつもの連盟ウェブページの対局結果更新の遅さを考えれば、
連盟の事務方の仕事が遅いのは、何の不思議もないけどね。 アユムみたいな小狡い奴、世の中にいっぱいいるやん。
排除しようとかなんなん？
無理に決まってるだろ。
>>490のキチガイは、11月17日という日付が、連盟からアユム氏への発送日としてインプットされてしまったのだろうな。
実際はそうとは限らないのに。
キチガイは一度思い込んだらそれに固執してしまうという好例。
>>497
某棋士は連盟にグッズの郵送を頼んだら、現住所ではなく実家に送られたとか言ってたな
自宅に届いただけマシなのかもしれないw アマ２段にボコられる元奨で新しく開拓して欲しいな。
ショーンÁには笑ったw >>489
それな
ドヤ顔で黒塗りを出されてもねぇ
アユムさんのもとに届くまでの日数もこんなにかかるとは >>505
これって馬鹿なのか
それとも悔しくてわざと言ってるのか
辛辣なことばかり書くが、
>>490を見てもわかるとおり、アンチのキチガイ連中というのは、
一度こうと思い込んだら
他の可能性を全く考慮せずに暴走する特徴がある。
思い込みが激しいのはキチガイの特徴。
アンチはこんなのばかりだよね。
本当に悪いことは言わないから一度病院で診てもらったほうがよいと思う。
>>506
バカにきまってんだろ
引き際を見失った愚か者の見本や 62角は指せない笑
24歳でまだ奨励会のクソ雑魚に何が分かるのよ
いい加減にしてくれ >>506
正解は
「バカで、かつ、悔しがっている。」
>>509
古田はソフト指しだと指摘したらプロだったという前科があるからな
古田にはソフト指しを見分ける能力がないとみるのが妥当 17日に事務が作成。23日に発送。空白の期間はなんなの？別の知り合いの奨励会員の手に渡ってたんじゃないの。 再度スマイリーキクチ中傷事件のwikiから
警視庁の刑事が実際に犯人たちの居住地に出向いて摘発した。犯人たちの摘発時の年齢は半数近くが30代後半だったが、最年長は47歳で、最年少は17歳だった。中には妊娠している者もいた。既婚で子女がいることが判明している犯人もいた一方で、精神の病にかかっている可能性のある犯人も4分の1近くいた。
アユムさんのアンチも1／4は…(笑)
ID真っ赤にする暇があったら早く病院に行ってこいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 古田の場合、そもそもソフト指しの白黒は外野からわからないが、確たる証拠がなく疑いの目を向けると酷い目に遭うと、良い実例がある業界にいるのになぜ今回みたいな事になったんだろう？
本人が現段階では手も足もでないであろう棋力差がある人間でさえあの体たらくなのに
これ以上踏み込むなら奨励会の椅子を賭けなきゃ行けなくなってるし 誹謗中傷には徹底的に対応してくださいよろしくお願いします
あゆむさん頑張ってください >>490
連盟だって暇じゃないんだから急ぎじゃない郵送物はまとめて週一とかで出してるだけ 未だに元奨についてどうこう言ってる奴おるんかw
残ってる疑惑はソフト指しだけだろ >>513
>精神の病にかかっている可能性のある犯人も4分の1近くいた。
やっぱりね。
このスレのアンチの投稿を読めば、精神に疾患のある者が一定数いることがわかるもの。
そういうキチガイの激しい思い込みにより、スマイリーキクチや松本サリンの河野さんは被害を被った。
ほんと、このスレのアンチは自分がキチガイであることを自覚して一度病院に行ってほしいよ。
すでに人様に多大な迷惑をかけていることを自覚してほしい。
アユムがバカにされたら
わいてくる【暴言】信者は何な？？？
訴えられたら開示請求に応じざるえないケースもあるけど？
何ファビョルんだろうね？？？
バカにされてそんなに悔しいの？？？
アユムに伝えといて棋力の証明する約束しただろ早くしろ詰めチャレで棋力の証明になるはずないよな？w
プロや棋神に勝ってたアユムの将棋と感想戦が見たい >>512
悔しいのはわかるけどさ
日付から何日後に届くか検証したの？
そもそも届いたらすぐに出さないと怪しいの根拠もわからんし
こいつは名前出しても借り物主張するガイジパターン >>417
牙狼、高崎も追加。
くる将棋チャンネルの対局ライブ配信 >>520
絵に描いたような発狂
落ち着いてお茶でも飲めよ 流石に元奨はもういいやろ
あとは元奨が▲6二角打つか問題だけだが、これは白黒どちらも証明はできない そもそもあの詰めチャレはなんなの？自分が指した証拠どこにもないけど >>513
ｽﾌﾟﾌﾟ1級の自演が発狂してたのか
相変わらずの荒らしw あの気持ち悪い喋り方雰囲気どれをとっても大成できなかった元奨で間違いないｗ >>526
もう一つ疑問手なしでオール棋神に勝利というのもある 早指し疑問手なしで指し切るって藤井聡太でも無理な気がするんやがどうなんやろな >>531
ただの会心譜に対してまだ誹謗中傷を続けるの？
いい加減にしろよ >>531
何で金ポナ飛車交換に応じたんだろうな
敵陣には打ち込みのスキがないのに 例えばAIが一手2,3秒、藤井竜王が8時間の持ち時間であれば勝てるかもしれない。でも人間が10分切れ負けの将棋でAIに勝っちゃダメ。これが黒じゃなければ何なんだっていうぐらい真っ黒。 >>531
こんな強さを早く見せつけてアンチを黙らせてこそ
元将最強YouTuberだぞ
サクサクっとたのむわ！ほれ！やってみ！ なぜか飛車打ちのキズがないのに飛車交換に応じて相手だけ龍作られてるからな
こうなればポナといえどどうしようもなくね？ ちょっとわからないんだけど
ソフト疑惑って、棋神使用はセーフなのアウトなの？ >>535
これが正しいアユム叩きな
元奨にまで波及させて自滅していったアンチの死骸とは大差がある
>>512
>>520
この辺がただのイチャモン因縁ガイジ
道ですれ違いざまにぶつかりそうになったら、お前どこみてんねんとかいうレベル
お前も見てへんやん（笑） >>537
それが28歩で飛車打ちの傷消して、この局面は棋神側が＋300程で有利みたい。 そもそもオンライン対局の動画なんて全員グレーやん
代行や部分ソフト使ってないって証明できる人いるの？ >>542
つまり直後の合わせを見落としてたってこと？ >>495
>>499
これよな
プロになれない将棋指しなんて皆二流以下のどんぐりやのに
そこで優劣つけて叩こうとしてもインフルエンサーにすらなれない小銭稼ぎでしかないんやで >>543
いないしやる必要もない
その一打にどれだけの意味があるかを聞いて知った気になりたいだけや アユムさんが対戦相手をソフト指し呼ばわりした件、擁護派はどうお感じですか？ 星田？なんかの件にしても、結局将棋の一打に意味を持たせたい
アマ何段かが自己を肯定したいだけの話に過ぎないからな >>544
時間の使い方的にオール棋神っぽいってのと
実際に解析した人がいて相手も水匠の推奨手の1~3番手を指し続けたって言ってたな >>544
全ての手が2秒以内で、(前スレでソフト解析した人の話では)ソフト候補手3番目以内の手しか指してないらしいからオール棋神でいいと思うけど。流石にこれで棋神じゃないって言うのは無理がある >>545
それも読み筋。結局31に金寄って28歩で龍追い返した時点でもまだ棋神側が400ほどリード。でも恐ろしのはその後アユムが全く突き放されず棋神を何十手も追走。いやいや数手ほどなら分かるけど棋神相手に何十手もついていけるってww もう簡易的なソフトが藤井超えてるレベルなんだしさ
将棋に鼻息荒くして顔真っ赤にしてる層には悪いけど時代は違うんだよ
絵画だって美術品だって時代の良さはあるけどそれだけではやっていけないんだよ
管理職になるくらいの年齢層しかいない将棋に真面目な奴らには辛い現実 >>551
>>552
なるほど、それは信憑性ある
しかしこんな野試合みたいなんからよく見つけたな 相手はオール棋神だからルール上なんの問題もないけど、こいつはソフト指しやからな。 >>556
アゲアゲの過去スレを漁った人が見つけてたな
アカ消えてるからurlが5chに貼られてないともう見れないんで
本当に偶然 今となっては>>5も恥ずかしい人の詰め合わせになってしまったな >>531
アユムテンプレ6
脅威の最善手率・悪手疑問手なし
アユムの対オール棋神の棋譜だけど解析かけたら部分ソフトどころか序盤以外全部ソフト推奨の手でワロタw 棋神相手に悪手ゼロってこんなこと有りえないよ。
【見所】
・序盤は相手が棋神、アユムが向かい飛車のため評価値は若干棋神側が有利。
・中盤に入ってからも棋神相手にピタッと追走。オール棋神の相手に全く評価値離されず。（この時点で人間には不可能）
・中盤の終わりから棋神相手に的確な受けを連発し、そこから怒涛の鋭い攻めで攻勢に。
【結論】
この対局はある意味62角かそれ以上のインパクトで、この棋譜はソフト確定かと。
138手のわりかし長めの対局で悪手ゼロはやりすぎですよアユムさんww ソフト持っている人は是非自分でも検討してみてください。 【62角】問題
ソフト指しとはふつう「ソフトしか指せないような好手」の連続を言うが、
ごくまれに「ソフトしか指さない悪手」が存在する
そのもっとも有名な例が、数手後に馬が捕獲されてしまう角打ちだ
<典型例>
Tamutamu01四段(アユムさん) vs shodan7六段(ショーダンさん)
41手目、アユムさんが「62角」という簡単に捕獲される角を打つ
https://youtu.be/EHGens2pa34
人間には簡単に読めるのに、なぜソフトだけが形勢評価を失敗するのか？
原因はわかっていないが、高い確率で起こるソフトのバグである
<参考>
わずか21手でソフト側が投了した2015年電王戦FINAL第5局観戦記
https://news.nicovideo.jp/watch/nw1548112
70連勝中の九段に手元配信で立ち向かった結果www…【将棋ウォーズ実況8】
https://youtu.be/BxLS8pQIUZg
ソフトに簡単に捕獲できる角を打たせる作戦は、
ソフト指しに勝つ有力な戦法として、一時期ネット将棋で大流行した
この角を打ってくる相手は、基本的にソフト指しと言ってよい
この「62角」の一点だけをとりあげても、アユム氏の釈明は非常に苦しい
(62角問題 定期) >>561はただの会心譜
>>562はただの悪手だ
まだ誹謗中傷をやめないの？いい加減にしろよ >>563
誹謗中傷だと思ったら本人がやるよ
君が止めても君が訴えることも出来ない無意味 アユムさんを信じてるなら安心しなさい
元将証明書と同じように遅ればせながらでも誰にも文句の付けようの無い形で
棋力証明をしてくれるはずだ！
完全証明からの完全勝利に向けて準備中だと思う >>564
で、あんち様が必死な証明書偽証疑惑はいつ訴えるの？ >>565
で、あんち様が全部難癖つけるまでがセットやね アンチ様がその証明書は意味がない！全部個人情報も出せ！
↑これが無意味な主張だってわからないのかな なんかこういうやつって混同して考えてる節があるよね
ナベアン連呼厨もだけど 【アユムさんのソフト指し言い訳予想】
1ソフト指し友人説
たまたま遊びに来ていた友人にアカウントを貸したら、
偶然アユムさんのpcにはソフト指しできる仕様の準備があり、
ちょっと目を離した隙に友人にソフト指しをされてしまった
ソフト指ししたのは自分ではない
2眠りの小五郎流ソフト指し戦法
ナルコプレシーで突発的に居眠りに入ると、その瞬間に精神をソフトに乗っ取られてしまい、
眠っている間、まるでソフトのような最善手を(主に終盤に)指し続けてしまうことがある
マウスを動かしてクリックしたのは自分だが、精神を乗っ取られていたせいなので、意図したソフト指しとは言えない
他に何かある？ アンチが嫌いなだけで将棋ですら少し興味持ったけど無くなりつつあるからね
どこ行ってもソフトがー言うくせに、トップ対局でも評価値がーしか言えない奴らの集まりやん そのソフトを一番活用しているのがアユムじゃねえかｗｗｗ
ソフトなしで解説なんてできたら大会で間違いなく活躍できるよ >>575
あちゃー、そっち側の人が暴走してるのね >>557
素人目には龍ができてよさそうなのにソフトの判断だと逆なんだな >>579
わかってるかもしれんがアンチ連呼してる奴が似てるって意味やぞ？ 三浦の時も過去の棋譜をひっぱり出してきてはこれがソフト指しだとやってたな
全くの見当外れだったわけだが >>578
ソフト無しで解説できてもプロ棋士になれない時点で二流以下のどんぐり
そこで優劣付けてる将棋必死民が滑稽なだけ 三浦9段の時は相手は人間。アユムは10切れでAIに完勝。全く意味が違う。 アンチ「元奨励会なんて嘘だ！」
アユム氏通帳を提示
アンチ「そんなものデタラメだ！」
周囲のにわかポカーン
高田某奨励会に証明書があることを匂わせる
アンチ「証明書出せないとかやっぱり嘘だ！」
アユム氏証明書取り寄せて提示
アンチ「日付がおかしい！個人情報伏せたら意味がない！」
周囲のにわかポカーン
これが現実
大多数のにわか民には興味ない ほんと信者はことあるごとに三浦の時の事引っ張り出してくるな。本質は全く違うのに 挙げ句の惨劇
アンチ「ワッチョイの頭4桁が同じ！自演確定！ブラウザ変えてるだけ！」
末尾dでIPが異なるので不可能
アンチ「IP調べたら同じ住所！自演確定！」
IPで住所がわかると思ってる30年前の発想
ちなみにアンチのIPで調べたら住所は川底
https://i.imgur.com/06SmBK0.jpg >>586
業者はわざと論点をそらすことが目的なので アンチ「ウォーズに課金してるからカード情報も名前も運営は知ってる！」
ストアアプリの存在すら理解してないことが判明 アユムファンと信者は別物
信者はアユム側の人間で主張や癖が何故か似ている
業者、自演、身内、本人とも 考えられる >>582
ほんとこれ。
ちなみに天野宗歩の棋譜もソフトで検証すると、ソフトとの一致率が高い。
キチガイの理屈だと天野宗歩もソフト指し（笑）
>>589
5chは想像以上に障害者が多い
スマホ持ってない奴が多い アユム自身じゃなく兄貴が奨励会員とかいう可能性はある
話がいろいろ辻褄が合わない
通帳も変だし今回の日付もおかしい
ただまぁ、今の時点では古田とショーダンの負けなんでボコボコに叩いた方が面白い
配信者はそういうオモチャだから そしてアユムの半生が謎
配信始めた時点で仕事やってないことは確か
職歴ほとんどないんだろう
バイトの話もしない
大学行ったかどうかも怪しい
医学部受験でハマってグダグダ？
大学出たけど公務員試験？教員採用試験？でハマってグダグダ？
よく分からんよな >>580
評価値はアユム側の玉の狭さと薄さを低く評価してるのかも。まあいずれにせよ厳しい攻めをしてくるAI相手に、138手の将棋を人間側が疑問手ゼロで乗り切って完勝というのは異常中の異常。こんなソフト確定棋譜があっても逃げ切れるなんてのがなんかなぁ >>595
言うことコロコロ変わるし怪しさ満点なんだよな 精神分裂症の人に多い
実社会だと敬遠される
オッペケさんに似てるけどねw >>596
藤井竜王みたいな将棋をさすんだね！アユムさんって！
さぞリアルでも結果を残しておられるんだろうなぁ～ >>595
この人、謎だな。
信者なのか、アンチなのか？ >>601
アユムさん自身が公表してるプロフィールともちがうノイズを振り撒く、たぶん業者
もう一人くらいそういうのがいる >>556
前スレで見たが、アユム公認のオール棋神使いらしいぞ
526 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a2f-iUmB [219.106.175.106]) [sage] 2021/11/25(木) 11:42:20.94 ID:qJuvZr1D0
>>522
yuuchoManはアユム公認の棋神使いだよ
http://ayumushougi.com/kouza/900/
(どうでもいいけど↑の対局の動画は消されたけどブログは残ってるｗ)
この記事の最後に出てくる
「次は10分切れ負けで挑戦させていただきたいと思う。お金のかかる棋神を私のために使用して対局していただき、本当にありがとうございました。ゆうちょProject（ツイッター名）様に心から感謝。」
ゆうちょProject = yuuchoMan四段
このブログに「次は10分切れ負けで挑戦させていただきたいと思う」と書いてあるからそれで10切れで再挑戦したのが>>506だと思う
ただしこの勝利は記事にしてないみたい >>604
オール棋神で指してくる相手と知った上で、
角打ちのバグに誘導して序盤を有利にするとかでもなく、
こちらも棋神を使うとかでもなく、
勝ったというわけね >>604
ブログ冒頭
2017年4月11日 投稿者: AYUMUSHOUGI
オール棋神戦 第3局
オール棋神戦（相手がすべての指し手を将棋ウォーズの棋神で指す、実力はプロレベルか）の第3局を振り返ってみたい。横歩取りになったので青野流をぶつけてみた。結果はともかく、最後まで精いっぱいさせた将棋だったと思う
(以下略)
たしかに相手がオール棋神だと認識してるね
ブログ記事のタイトルが「オール棋神戦 第3局」だし >>605
結局というか、
頭のおかしい屑どもが騒いでいただけで、
多くのまともな将棋ファンはアユム氏が元奨励会員であることに何の疑問ももっていないよ。
屑がデマ、捏造、妄想を交えてどんなに騒ごうとも事実は事実。
事実が揺らぐことはない。
自分の発言に責任を負えない奴は今後発言権は無い
すべての発言がデマなんだから相手にする必要はない >>602
なんでも業者がいるとか陰謀論までこじらせるのか
自分の敵は皆自演と業者って？ >>607
過去スレにも書いたけどそのブログでブログ内検索かけたんだけど第三局って言ってる割にはほかの記事ないんだよね
他の記事消しちゃったのかそもそも存在しないのか分からんけど
あとその記事についてる最後の動画も消されてる
確かに古田は最悪だな。
ちょっと人間的におかしいね。
彼は四段にはなれない。
>>615
ああなるほど、そういうことか
どうせなら10切れで勝ったやつも記事にしてくれたらよかったのに vsオール棋神は62角より前面に出していくべきだと思う。62角もインパクトあるが、オール棋神の方が言い逃れしようがないだろ >>619
両方重要だと思ったかな
好手系のvsオール棋神戦と、悪手系の62角と、
意味合いの違うソフト指しなので つまり実力でオール棋神に勝ったのか
2017年当時は棋神も大して強くなかったのか？ 一致率でソフト認定は無理だろ。
プロ棋士でも100%近い一致率を
出してる人がいる時代だぞ？ >>622
陰謀脳クラスタってそんなもんだよ。誰をロックオンして思い込むかだけで一貫性など無い すぐにナベアンって言ってしまうのが馬鹿すぎるとこやね
キセル云々だけでもアウトってのを理解していない >>623
10切れという短い持ち時間で、かつ長手数の将棋で、プロ並み（以上）の力を持つ棋神相手に中終盤一致率100%と、そのプロ棋士の例とが果たしておんなじですかね？ プロ棋士「でも」って……
どうしてプロ棋士よりも棋力が上って前提なんですかね ▲6二角を自力と主張すれば元奨を疑われ
元奨を証明すれば▲6二角はソフト指しと疑われる
まさに王手飛車取り 女流の方はこれで決着だろうけど、アユムへの粘着は止まないだろうから開示まで行くと予想。むしろ楽しみだわ 本来はアユム本人がソフト指しをしてないことを証明する目的で
手段として棋力や元奨が確かなことを示すはずだったのに
黒塗り証明書をUPしただけでアユムは目的を果たしたように勘違いしてないか？
ツイでもソフト指し関連の質問した人をブロックしてるし 吉田よりクロノの対局動画の方が伸びるんだから、別にまあまあ強いくらいでいいんじゃないの？と思うわ 何でただのアマチュアの話で毎日こんな盛り上がってんの。読んでないからついていけん >>626
三浦冤罪事件でも一致率は不正の証拠にはならないという結論だったんで
ガチで裁判で争ったら運営が負けるかもな >>620
それはキレイな対比でいいね
根拠が多面的になった感じだ アユムさんの酢酸男さんへのリプライ削除に関してどう思いますか？
棋神に勝ったという内容のやつです 一致率なんてものが信用できるかよ
三浦・ナベの事件から何も学んでないのか？
アユムを全面的に支持します 何をどう言おうが動かぬ証拠が上がったんだ
アユムの勝ち。
アンチの負け。
詰みです投了してください。 >>633
将棋で金儲けしてるYouTuberが許せない僻み根性のアンチがいるんだろ 将棋界界隈じゃ十万強の登録者、棋戦によって数十万の視聴数の主で一番の大物になるんだよな。
ちょっと寂しい(´・ω・`) 逆恨み怨念ケンモニート（日本のガン）を全部殺処分すれば、
ネットにおけるこの手の問題の99％は解決する 誤解してほしくないのは、一致率は非常に当てになる指標であって意味のないものではない
ただ、三浦事件で指摘された一致率は全く意味のないもので、三浦九段が一致率が高いからソフトという主張は詭弁だった
理由は解析の手数が短すぎるし、終盤だけの一致率をあたかも当てになる一致率であるかのように語ってたりした
局所だけ一致率が高いのはよくあることで、長めの手数の棋譜をいくつか取ってきて調べて始めて根拠になるということ >>642
それはお前が勝手に主張しているだけで、そんな事実はねーよ
強いソフトが出現する前の棋譜でも一致率の高いものがいくつも存在している時点で
全く意味のない事が証明されている アユムの兄弟が元奨という可能性はあると思ってる
アユムは親と同居の引き籠り
一人暮らしはしてない
高校卒業してるかどうか怪しい アユムの兄弟が元奨という可能性はあると思ってる
話の辻褄が合わない
通帳も怪しい
今回の日付も怪しい
アユムは親と同居の引き籠り
一人暮らしはしてない
社会人経験はない
高校卒業してるかどうか怪しい なぜ業者がﾌﾟﾛﾌｨｰﾙのﾉｲｽﾞを増やしたがってるのか、わからんな
話をｿﾌﾄ指しから別のところへ誘導したいのか
あと三浦先生の件と意図的に混同しようとしてるけれど
62角問題のテンプレ
>>12
を読んでどうぞ
ｿﾌﾄ指しとはふつう「ｿﾌﾄしか指せないような好手」の連続を言うが、
ごくまれに「ｿﾌﾄしか指さない悪手」が存在する
そのもっとも有名な例が、数手後に馬が捕獲されてしまう角打ちだ
アユムさんがvsショーダンさん戦で指した「62角」は、
そんな「ソフトしか指さない悪手」の典型例
「ソフトしか指せないような好手」の連続と、
「ソフトしか指さない悪手」の両方を指しているのが、
アユムさんのソフト指しの特徴 古田が変な動画でアユムにたいして謝らないとか言ってる動画ボロクソに叩かれててワロタ
あいつ絶対四段になれないクズだわ やっぱアユムさんすげえわ
独特のカリスマ性がある
古田やショーダンは一生底辺ユーチューバー
最下層で泥水飲む人生 >>647
ソフト指しは奨励会員も普通に誰でもやってる
今の若手有名プロもやってたと古田が言ってる
別にどうでもいい
バレたら面白半分に叩けばいいだけ ショーダンが気持ち悪いのは星田に関しては何も言わなかったこと
アユムは叩きやすいから叩いてるだけ >>653
星田は認めたろ。
明らかに使ってるのに認めないから叩かれる。 本当に元奨だったのかは正直わからんが
アユムは安易に嘘をつく癖があるから
話の辻褄が合わないことが多いのは確か >>653
ショーダンは死体蹴りしなかった
つまりもう十分将棋村から叩かれ罪を認めた人間をさらにボロカスに叩く必要はないと判断しただけのこと 元奨に関してはアンチの多数が認めた。
ソフト指しに関しては証明しようが無いのでしばらく続くが本人にとっては痛くも痒くもない。むしろ美味しい。 そもそも疑うポイントが頭悪いのを示しているが、その後の探偵ごっこも頭悪い。
往生際の悪さも頭悪いのを示していて「疑うポイント」「推論の仕方の基本」「現実的な制約条件」を学び直さないと(頭よくしないと)、馬鹿アンチは今までと同様に時間の無駄使いを繰り返すことになる。 >>647
ソフト指ししているならば、その「ソフトしか指さない悪手」というものがボロボロ出てくはずなんだが
アユムの棋譜から30個くらい指摘してくれよ
1回だけならただの偶然 >>648
古田さんは冷静に分析して自分はもうプロになれないと分かってるのでは
そのための保険がYouTuberなら奨励会員としては三流でも生き方としては悪くない 認めて誰も謝罪しないのか
ホントゴミクズだな
生きてて恥ずかしくないのだろうか >>636
酢酸男 @CH3COOH_MAN
1000本近くの動画を非公開にした理由は?
この棋譜についてはどうですか?
kif-pona.heroz.jp/games/ yuuchoMa...
相手のオール棋神に悪手0で勝って ますけど、
アユムさんのいうところ のたまたま出てしまった高一致率の棋譜ですか?
22:22.2021/11/26. Twitter for iPhone
元奨励会員アユムの将棋実況 @ZpikT1
返信先: @CH3COOH_MAN さん
友達対局のオール棋神企画のやつですね。
他の方が勝った棋譜をトレースしてハマったやつでしょうか。
確 かその企画は1勝 50敗位だったと思 います。
もう5年以上前のことなので殆ど覚えてないです。
申し訳ありません。
22:40.2021/11/26.Twitter Web App ここでどれだけアンチが騒いでもアユムの放送だと数に押し潰されて
本人の責任もあるとはいえカウンター喰らった古田氏の動画は荒れに荒れまくってスラム街みたいになってるのが世論の差って感じがする >>663
こんなんウケるわw
他の方が棋神に勝った棋譜をトレースって… 嘘に嘘を重ねすぎてもう言い訳がとんでもないことになってきてるな オール棋神前提の友達対局で、別の人が棋神相手に勝った棋譜(ソフト指しor相オール棋神？)をトレースしたら勝てましたって事か 得体の知れない馬の骨は調子こいてるな
天まで登らしても良いかも 古田の次回対局は全力で相手を応援する。相手が勝ったらお祝いのメッセージを5ちゃんねるに書き込みます。
奨励会を退会したらお祝いをしましょう。 >>663
自分が指した棋譜ではない他人の棋譜は138手までトレースできるけど、
5年前のことはほとんど覚えてないと IP付きにするタイミングが上手くはまったな
Tor使い浪人が大人しくなってアユムが証拠出して一気に終わった >>663
クソワロタ
棋神ってバージョン違いもありゃ、乱数も入ってるだろ、こっちが同じ手を指したら必ず相手も同じ手を返すのか？ >>663
黒塗りの紙を出したときにうまく誤魔化せたと思ってたのかな
だから今回も誤魔化せると思ってるのかな やっぱアユムさん天才だわ
立ち回りに隙がない
それに比べて古田とショーダンときたら
一生底辺の負け犬だな 【アユムさんのソフト指し言い訳予想】
1ソフト指し友人説
たまたま遊びに来ていた友人にアカウントを貸したら、
偶然アユムさんのpcにはソフト指しできる仕様の準備があり、
ちょっと目を離した隙に友人にソフト指しをされてしまった
ソフト指ししたのは自分ではない
2眠りの小五郎流ソフト指し戦法
ナルコプレシーで突発的に居眠りに入ると、その瞬間に精神をソフトに乗っ取られてしまい、
眠っている間、まるでソフトのような最善手を(主に終盤に)指し続けてしまうことがある
マウスを動かしてクリックしたのは自分だが、精神を乗っ取られていたせいなので、意図したソフト指しとは言えない
3脅威の記憶力:photographic memory
一度見た他人の棋譜をトレースし、オール棋神で指してくると知っている相手にも勝つことができる
(ちなみに問題となった棋譜は138手終局)
「他人の棋譜」が解析の結果ソフト指しであっても、自分はあくまで記憶からトレースしただけなので、ソフト指しとは言えない トレースできたならば、「他人の棋譜」に関する研究がpc内にあるはずですよね
もしかして、チラッと観戦しただけの棋譜でしょうか？
それを覚えているのだとしたら、ますます驚異的ですね
いくら相手が棋神であるとわかっていても、
途中から必ず研究を外れたでしょうから、どこがそのポイントだったかも気になります
詰みまで研究していたのならば、それも驚異的ですね >>676
>>663の内容から一番まともや説1が否定されちゃいましたね... >>679
説3てかなり苦しい言い訳ですよね……
もしかしたら説2よりきびしいまであるかも… >>676
最後の説が成立するなら、聡太相手でも100回に1回くらいは勝てそう >>663
こんなこと書いてたんだwwクッソわらったwww アユムにはこの言葉を贈るわ
「キジも鳴かずば撃たれまい」
逃げ切りモードだったのに下手な言い訳で墓穴掘るの草 138手トレースは笑ってしまう
昔あったよな、序盤で終局まで読むギャグ漫画
記憶力バケモンで笑ってしまうわwwww
そもそも丸暗記でやってるにしては謎に時間使ってるしどういった言い訳なんだよこれ笑笑 アユムは勝手に墓穴を掘って自滅する運命なんだな
アユシンもその限りではない そもそもここでプロは一致率100%の棋譜があるように語ってるやついるけどそんな奴一人もいないぞ
藤井聡太ですらない
超急戦とかで完全定跡や研究範囲でならワンチャンスかもしれねえけど140手近くある将棋で一致率100%なんてやつ聞いたこともねえよ
そんな奴が少なくともプロにならないわけねえだろ笑笑 このスレの別の方も言っていたが元奨関係のことはわりかし明確に言及する。しかしソフト絡みは本当にモゴモゴと口ごもって言い訳や嘘もひどいし行動も支離滅裂。もういい加減ソフトは認めた方が良いよ。言い訳や行動ピックアップして見直すとアユムさん自身もさすがにこの酷さが分かるでしょうに。
【元奨励会】
・通帳提示
・在籍証明書提示
【ソフト絡み】
・62角はポカだ。その後の指してまではよく覚えてない。
・1回目の垢消しは「田村と間違われるから」
・動画は1,000本以上非公開に。
・2回目垢消しは「アンチのせいで誤BANされるから」
・オール棋神に勝ったのは他の人の棋譜をトレースしたから。
・決してウォーズの新垢は作らない。
・ライブでの棋力証明も行わない。
この先もこの真っ黒な状態で活動続けるのかね… スッキリした方が楽になると思うが。 疑いをかけられた側が無実証明するべき
まさにふんアユに言ってるね 他人の棋譜を完全記憶する能力持ちのアユム
持ち前の記憶力でプロやソフトの棋譜完全トレースしたら藤井聡太にも勝てるな笑笑 ふんアユは早くサクサク実力証明するべき
なぜやらない？へたれメンタルの言い訳はもう何日たつの？
ヘタレふんアユさん！チンポ付いてる？ 元奨は一応証明されたからアマ五段はあるんだろ
それ以上の棋力証明って必要？ 誹謗中傷系将棋YouTuberのコメント欄が面白くて見てしまった。再生も3回してしまった。
誹謗中傷系将棋YouTuberたちってみんなサイコパスなんだなあ。
そのファンたちはそこまでではなくて誹謗中傷系将棋YouTuberをたしなめてるが、本人の誹謗中傷系将棋YouTuberにはそれが届かない。 ファンなら実力証明して欲しいはず
やらしたくない奴らはアユムの実力は無いと思っているか？
実力が無いのを知っていてかばう身内、業者としか思えない >>695
元奨ヤスが元奨は最低ウォーズ五段はあるって言ってたぞ >>693
それについてはちゃんと配信で話してるから見てこい
単手数の将棋だし超急戦みたいな急戦変化だぞ
定跡の有名変化含めてソフト検討していて、相手が早めの投了だったからたまたま一致率100%だったっていってた
今回の138手の将棋とは全く違う それはけっこう昔の話ね あとウォーズと違ってアマ5段はリア大会の実績がないと取れない >>699
てかここも見る将多すぎねえか？
まず、ウォーズ三切れ5段と10切れ5段と24の5段と道場5段は全部意味違うぞ
そもそもヤスは奨励会員なら入った時点でウォーズ三切れ5段はあるっていっただけでウォーズ5段なんていってない >>702
ガイジ？
見て言ってるならお前のレスの意味はなんだよ
最初っから超急戦とかの急戦変化の単手数研究将棋は関係ないってかが指してるだろ？ >>696
棋力証明してもソフト指ししてない事の証明にはならんからやる意味ある？って話な もちろん誹謗中傷系将棋YouTuberの「サイコパスなところ」が気に入ってる少数のサイコパスファンはまだ存在するので彼らは誹謗中傷系将棋YouTuberにふさわしい応援コメントを残している。
このスレに書き込んでいる馬鹿アンチの類型。まさにクズ同士。謝ったら負けみたいな非社会性を漂わせている。 >>704
ただ単に一致率100%の棋譜があると聞いたと伝えただけだよ低脳 >>705
有るだろ、今の現状では最善手
意味有る無しじゃないんだよ
さては、お前もアユシンか？ >>707
なんだこいつ笑笑
打ち将か？
>>709
わかったよ、お前は文章が読めないんだな
もうなんも言わんわ >>707も>>709もレスめちゃくちゃでワロタw そもそもここはアホが多すぎる
棋力証明も元奨証明とか無駄なことさせすぎなんだよ
そんなんやってるからアユムからカウンター食らってどんどんソフト指し認めさせるのが難しくなってるんだろ
ソフト指しから5年経ってるんだから、当時3~4段あったんなら、毎日将棋に触れてること考えれば今現在5段以上あってもおかしくねえだろ...
そんな意味のない行為するより今回みたいな明らかにソフトみたいな事実（オール棋神に正攻法で勝利）みたいな客観的な事実を突きつける方がダメージ入るんだから余計なことすんなよ >>713
馬鹿アンチと普通のアンチの内輪もめか。もう遅いけどな。 >>713
対棋神やるから事前研究してたら50回やって1回だけその通りの将棋になっただけじゃん
ソフトは人間と違って読まれてるからといって手を外そうとしないから
そりゃ再現度は高くなる
奨励会なら直前に勉強してた棋譜なら大体なぞれるだろ >>710
だから何の意味があるんだよ
ソフト指しはどっちでもいいけど白黒はっきりしてほしい それは完全アンチの意見な
俺は納得の実力証明すればよしだ
正常なファンの意見な >>715
あり得ない、そんなことが可能なら電脳戦は事前に何ヶ月もトッププロの棋士側が準備して対戦するのに負けるわけがない
2010ぐらいから角ハメとかのソフトバグで評価値をマイナス-1000点ぐらいにしないとトッププロですら勝てないのにバグなし正攻法で勝てるわけがない >>719
電脳戦で速攻ハメて勝った棋士いただろ
見てないのか？ >>718
お前がナンバー2だ
ナンバー1は打ち将君な 少なくとも棋神側の推奨手を研究して研究手（138手終局までの）をぶつけるんだとしたら、まず棋神側の内部ソフトを特定して探索時間を棋神と一緒にして何度も何度も分岐探索しなきゃいけない
まず内部ソフトすら特定できてないのにどうやってそれをやんの？ アユムさんってプロより強いのか…
ぜひリアルで対局してほしいね！色々と >
>>718
うんこな投げ合い観察が趣味の蠅みたいな奴(俺)もいるぞ >>720
だから単手数ハメ将棋だろアホか？
終盤に入るにつれどんどん人間側が悪手増えるのにどうやって138手の将棋でAIに勝つんだよ
馬鹿すぎる >>725
どうやっても何も
他人が勝った棋譜の通りに進んだだけじゃんｗ >>717
まずアンチとかファンとか関係なく論点がズレすぎなんだよ
今回の件はアユムがソフト指ししてるかそうでないかだろ
アユムが棋力があるからソフト指ししてないわけでもないし、棋力があるならソフト指しでもいいって主張だぞお前のは
アンチがどうとかそう言う問題じゃない
棋力があればいいなら星田なんか大阪アマ代表で加古川全国優勝だぞ >>724
取り敢えずアユムの実戦が見たいだけよ
観察したいねw >>726
あのな
同じ局面で必ず同じ手を指すわけじゃないんだよ棋神は
それをやるためには何千何万じゃとても足りない変化を全部覚える必要があるわけ
で覚えようにも棋神のソフトなんかない
そんなことはハッキリ不可能なんだよ >>727
今やらせる事に意味が有るんだよ
わかんないかなぁ >>726
じゃあその棋譜を晒せよ
そもそも、そんなに再現性が高いなら何度でも再現できるはずだよな？
短時間の探索なんか評価値ブレブレなのに毎回同じ手を指すとは思えないけど138手（69手）全部同じ進行するんだろ？笑 >>730
戦型決まったら人間側が同じ指し手を指してる限り
そこまで膨大な変化なんてしねーよｗ
>>732
どの棋譜かは言ってる本人に聞いて >>733
そこまでって何？
一手違うだけで膨大な変化生まれるんだけど？
138手だぞ？何言ってんのお前？ 時間の短い将棋といえば、プロにおける銀河戦やアベマのフィッシャーに該当するけど、銀河戦やアベマトーナメントまともに見てる奴なら藤井聡太、渡辺明、豊島この辺のトッププロでも普通に悪手を指すのがわかる
短い時間で長手数かつAI相手に悪手、疑問手なしで最善のみささるのであればアユムは当時の棋神を超えてるって事
棋神を越えてるってことは当時のトッププロよりレーティングは上 >>734
138手といっても前例なぞっただけだろ
将棋の事もソフトの事も知らなそうだな >>731
わかんねーよ笑笑
意味ねえもん、アユムが棋力あろうとなかろうと
逆にアユムに棋力あったらなんなんだよ、棋力があれば不正が正当化されんのか？ ID:UWTvZv650
ID:j7jbX6or0
どう見てもこの二人の言い分の方が正しい。
ID:wTW6N5640は将棋知らないやつか、わざとやってるただ煽りたいだけの愉快犯。 >>662
ニートナマポヒッキーに恥という概念は無い
気に入らない物全てを逆恨みしながら呪詛の念を吐き続けるだけのがん細胞
殺処分するしかない無能なゴミ集団 ここの一部の奴らは何かを勘違いしてるわ
バリーボンズがドーピングでシーズン70本以上打ったのに対して、
「お前薬やってるだろ実力証明してみろ」って言って、ボンズがシーズン50本打ったら薬やってない証明になんのか？
ドーピングが絶対悪であって、そいつ自身に実力があるかどうかは全く関係がないんだよ
ドーピングが判明した上で実力もなかったら余計ダサいだけで、あくまでも元奨とか棋力は付属価値でしかない 「ソフト指しは証明出来ない」ので以下延々と「不毛な議論」が続く。
時間をいくらかけても証明されないことが分かってある命題に挑むアンチたち。
その意味で、普通のアンチも馬鹿アンチに昇格した。 >>736
いやだから何言ってんの？
「そこまで」膨大な変化がないってお前言ったんだよな？
一手変わるだけで膨大な変化が生まれるんだぞ、お前が言ってることは棋神が全て同じ手を指さないと起き得ない
前提からおかしいし擁護の仕方もおかしい
別のゲームの話してんの？ 棋力が無い証明が一番手っ取り早いし
それをやらないのはおかしいと考えたほうが早い
証明不可能なソフト指しの立証に近づける早道だと思う >>743
将棋には指し手に分岐が伴う部分と一直線に進む区間がある
そこを理解出来てない時点で棋力が低いのがよくわかる >>738
棋力がなかったら怪しさは増すだろうけどそれだけだぞ？
「調子が悪かった」とか「年齢で劣化した」とかそれこそ言い訳し放題だろ
カウンターを食らってソフト指しの件が有耶無耶になる方が最悪だと思わないのか？
62角と水平線効果とかオール棋神正攻法勝ちに関しては現状まともな言い訳ができてないだろ？
お前らがやってるのは無理攻め、グレーな部分を証明させたいのはわかるがここは地道に黒と認めざるを得ない今回のような棋譜を少しずつ探して外堀から埋めてくしかないんだよ >>741
まさにその通り。
アユムさんがこれからどれだけ棋力証明しようが過去に数えきれないくらいソフト指しした事実は変えられない。 ソフト指しの証明は悪魔の証明になるから無理。
出来るとしたら棋力の証明。
でもやらないし、出来ないでしょ。
読みや解説がウォーズ3段ぐらい。
ソフトを使用した解説になるのも仕方がないよ。 >>745
一局まるごと一直線の変化なんてありませんよ これからソフト指しをしなければあるいはうまくソフト指ししていければバレないで済む。
過去のことは全て証明不可能だし、ソフト指しを疑い続けるアンチはある意味ファンと同じ。 >>746
筋金入りのアンチですなw
現在の棋力が仮に2段だったとしたら言い訳つかないだろうと思ってね >>749
お前はプロの対局で同一棋譜が出現した話とか知らないんだろうなｗ >>747
ソフト指しした事実？？？
そんな事実はない
訂正と謝罪を求めます
アユムに対する完全な名誉棄損だぞ >>753
アユムでもねーのに訂正と謝罪を求めますとかｗｗｗ >>752
はぁ？同一棋譜って広瀬のやつのこと？変化しなかっただけじゃん何言ってんの？ 業者はスレを荒れた雰囲気にしたがってるんだから、かまっちゃいかん 馬鹿アンチの頭の中では
自分の推論は正しいという誤った確信があって
→ソフト指しをしていると「思う」
→「絶対に」ソフト指ししてるに「違いない」
→ソフト指ししてる「事実」は消えない
いつもこの飛躍が抑えきれない病気。 >>751
俺は別にアユム個人のアンチでも何でもない
現に別に毎日このスレに張り付いてるわけでもないし、この件を批判してる奴の大半は騒動前からアユムに張り付いてたアユムアンチではなくソフト指しのアンチだろ？
アユムアンチであればアユムの棋力証明とか元奨証明に目移りするんだろうけど、俺はソフト指しに対するアンチテーゼを発信してるだけでソフト指しを認めた上でアユムがどうしようとどうでもいい
現にソフト指しを認めた星田はもうどうでもいい
ソフト指しをする人間をどう扱うかは将棋連盟やそいつの周りの人間が決めることだしな >>754
当たり前だ
一人の人間が無実の罪で貶められようとしているんだぞ？
助けようとするのは人として当たり前のことだ
貴様には良心というものはないのか？
本当にネット民というのは学ばないな
証拠もないのに誹謗中傷を繰り返すのはなんとかならんのか？ >>755
ん？
広瀬？？？
やっぱり知らんかったかｗ
かなり有名な話なのになあｗ >>761
アユム本人が謝罪なんか求めてませんと書いてるぞw まぁ棋力証明さえすればどうでもいいな
過去ソフト指しは証明不可能だし 10往復以上レスバしてる人らは将棋で決着つけてくれ 棋力証明するって自分で言ってやってないからなぁ
>>765
数えたらギリギリセーフだったw アユムからしたら元奨証明は絶好のカウンターだったと思うよ
現にショーダンと古田がソフト指しとは全く関係ない点（元奨かどうか）で謝罪動画を出してしまったから公にアユムのソフト指しに対して言及できなくなってしまった
その点ヤスとかモックンはわかってた、62角やアユムの指し手に関して語って、あくまでソフト指しの点だけを黒としてた >>760
ドーピングで合ってる
ステロイドはドーピングの一部分 今まで、
ソフト指し→グレー（黒よりのグレー）
元奨→グレー（白よりのグレー）
棋力→グレー（黒よりのグレー）
今、
ソフト指し→真っ黒（オール棋神の件）
元奨→ほぼ白（一応元奨じゃない可能性も0ではない）
棋力→グレー（白よりのグレー）
ここまで言えばわかるだろ、ソフト指しはほぼ間違いなく黒なんだからここの一点突破でいい そもそも「ソフト指しは証明不可能だから元奨問題に移った」という経緯があるので探偵ごっこは馬鹿の度合いが低かった。
今では馬鹿アンチしか居なくなった。同じことの繰り返しが続く。 >>768
ステロイドを使用してたマクガイア、ボンズ、Aロッド等いるが
当時はMLBのドーピング禁止薬物にステロイドは含まれてなかった
なのでドーピング違反はしていない
オリンピックではその当時からステロイドはドーピング違反に該当するが 【悪魔の証明】
悪魔の証明とは、もともとは所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉だったようだが、今では消極的事実の証明の困難性を表す
例えば、“地球上にツチノコはいる”という命題を証明するためには実際にツチノコを見つければよいのに対し、“地球上にツチノコはいない”という命題を証明することは難しい
どんなに探しても見つからないという“証明”に対しては探し方が悪いせいだという反論の余地がある
https://www.ism.ac.jp/ism_info_j/labo/column/143.html
つまり「悪魔の証明」とは、
仮にまったくソフト指しの証拠がなかったとしても、
「証拠がないという事実が、アユムさんがソフト指しをしていない証明にはならない」
という意味であって
今回のようにあれこれ証拠が上がっていて、それに対してアユムさんが有効な反論ができていないケースでは、
それは十分に「ソフト指しの証拠」であり、「ソフト指ししている証明」であり、
証拠をつきつけられたアユムさん側が有効な反論ができなければ、証明終了になっちゃうかもよって話 なんでもかんでも「悪魔の証明」というならば、
殺人しても目撃されてなければ、立証できないことになりますね
包丁が超自然的な力で飛んだのかもしれないし、空から毒薬が降ってきたのかもしれない
自白だって必要条件を満たさないですよね、一時的に錯乱したのかもしれないのだから
だから合理的に考えれば低いそれらの可能性をふつうは排除して、
僕らは白か黒かを判断している
アユムさんが白か黒かを判断するのも、人間的な同じ基準の話で
「悪魔の証明」のような学者の論理問題のレイヤーで白黒つけようなんて誰も言っていない
人間的な判断のレイヤーで、ソフト指しに関してアユムさんは黒だなって俺は思うよ >>771
マグワイヤ懐かしいな
ソーサと2人でHR60本争ったりしてる異常な時代だったな >>774
俺はアユムがブチ切れて片っ端から書き込んだやつらのIP照会を始める事態を期待してるｗ なので「悪魔の証明」というのは、
アユムさんが全ての証拠に有効な反論しても、確白にはならない、
という意味なので
すでにあれこれ証拠が上がってる以上、
論理的に確白にならないことを強調されても、
ああそうですか、それはアユムさんにとって残念ですね、
というだけの話
俺は人間なんで、アユムさんが説得力のある反論をすれば、
ほうなるほどと思うよ
「悪手の証明」レベルで白黒を判断はしないから
でも、今はアユムさんがまるで有効な反論ができてないでしょ 誹謗中傷の訴えは簡単に出来て慰謝料もクソ高くすればいいのにな
じきにそうなるのかな >>777
素晴らしい。実に理路整然とした意見ですね。 >>737
まぁないのが濃厚だから今やらせるのが面白いんだわ >>785
嫌いなのは分かるがアユムから離れて違う事してる方が幸せになれるぞ
じゃあね >>787
嫌いじゃないのだがw
おめでたい奴
じゃあね >>789
それ多分アユムのことじゃなくて某女流のことやで 古田三段、謝らないのか。
「そう思ったから言ってだけ」だって
「元奨励会員じゃないと思う」っていうのは
相手を嘘つき呼ばわりしてるわけだから謝れよ。 >>789
この馬鹿、こんなこと言っちゃって大丈夫か？ >>793
アリバイの証明は求められるぞ？そんな事ごく当たり前の話じゃないか？ >>789
その名前で検索すると「教授」じゃなくてそのはるか下の「助教」になってる。
助教で、今何歳なんだろうか？
将棋の問題に首突っ込んで研究の世界では上司の顔色伺って。
「助教の分際」で偉そうに出来るのはある種の才能でしょう。 >一部で沸き起こっているソフト指し問題。
研究の世界も「性善説」で成り立ってますが、疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなく
かけられた側にあるんです。無実の証明はかけられた側がしなくては。
午後7:38 ・ 2021年11月10日
→ここでは「無実の証明」は「研究の世界」にかかっている。
>複数のネット上のソフト指し問題、どうやら「ネットにおけるソフト指しなんて、当事者でもない外野には取るに足らない問題だから、気にしなくて良いんですよあなたたちは」という流れのようですね。もう個人個人に全て委ねられちゃいましたね…苦笑
午後10:34 ・ 2021年11月26日
→「全てが個人に委ねられる」と結んでいる。
馬鹿と利口の中間だな。まさに東大助教レベル。あまり頭は良くない。 >>797
まず無実を証明する必要があるのかを具体的にどうぞ 古田さん22：00からライブ配信。
古田さんマジで強すぎw
アユム信者の攻撃まったく効いてないw
元奨詐称疑惑の動画も消してないしw
アンチコメントもたぶん消してないし。
全く意に介してない(笑) 古田はプロをソフト認定した時の態度みても、謝罪や反省せずに俺は悪くないをつらぬくタイプ >>798
事件が起きたら容疑者はアリバイを証明させられるよね？ 古田ははっきりいってすごい
ことの発端のショーダンはもうひよってるしな
面の皮は相当厚いから今後もソフト指しについてひよらずにいってくれるだろう 三浦冤罪事件において連盟の判断は実はそこまで間違ってはいなかった
起点となる情報が間違っていただけなのだから（その確認を怠ったのは大ポカだが）
他にも羽生の諫言を無視した事もだな…これには事情があるとは思うが
それよりも問題はそれを文春に売り渡した奴なんやで
独占激白したやつと羽生メールを渡した奴の両方やな 古田はプロになるの諦めてるからあんなことやってんだろうな そもそもショーダンは酷すぎ
元奨証明されてめちゃめちゃひよってるじゃん笑笑
お前の主張はソフト指ししてるかどうかじゃねーのかよ
元奨じゃないと言い切ってアユムとプロ棋士から訂正はいった上で「疑われる方が悪い」の精神を貫いてる古田を見習えよ
一回疑ったんなら徹底的にやれや >>803
連盟は三浦が提出したPCを調べもせずに塩漬けにしていたのも問題だったと思うわ
結論ありきで真実を究明する気がなかったという事だから 現在の古田さんのライブでの発言
｢アユム信者は、話が通じない人がいる。｣ w
ここにいるね(笑) 現在の古田さんのライブでの発言
｢アユム信者って、相当頭の悪い人がいる。｣ww
ここにいるね。 まあでもアユアン完敗だよね
アユアンはいつも負けっぱなし 古田さんのライブ、スパチャ凄い。
現在合計額30000円越えた。 古田大勝利で草
5万ぐらい総額でスパチャきてる
アユムに対してひよらない姿勢が評価されてる笑笑 >>810
アユムのふんどしを一番上手に使えたご褒美だな >>806
竜王戦がおわるまで塩漬けにしようとおもってたんやろなぁ…
当の竜王が対局しないって脅したらそうなるわとしか メンタル強いんじゃなくて傷の舐め合いしてる。
結構効いてるな。 古田さんのライブ、めっちゃ面白い。
アユムさんへの爆弾発言連発(笑) サイコパスの思考法が分かって興味深い。「自分の方がむしろ訴える側」と思ってるんだな。
裁判にならない限り、この誹謗中傷系将棋YouTuberは反省しない。 ガラスのメンタルで将棋も指せない奴じゃ勝負にならないな 顔出し実名の現役奨励会員だからな。
アユムさんと正反対で、ある意味肝が座ってる。 既に会長に発行したかどうか聞いてるんじゃね？古田三段は あと数年で色々状況が変わるようなので、数年後が楽しみだな。
それまでは居直りのままかも知れない。 会長の名前で発行はするが、いちいち会長は把握してないだろ。判子は代理で事務が押すのが普通だし。 >>822
普通許可とるやろ？
新しく発行する代物やねんで？
勝手にやったら横領にも問われかねんよ 古田はよくわかってるよ
アユムはグレーなことが多すぎて絶対に古田には強くでれない
仮にアユムが古田を訴える場合、ソフト指しをしてないっていう証明をしなきゃいけない
現状真っ黒で確実に負けるのはアユムだし、そもそも古田に対して身バレもする
名前がばれなくても現役奨励会員の古田ならアユムが仮に元奨だったら間違いなく身バレをする
身バレした上でアユムはYouTube続けていく度胸はないだろうな
野原に関してはバックに森内がいる以上変なことを言うのは得策じゃない
だから皮肉を言うまでに留めてる 棋士が事務員に聞けばアユムが誰かは分かるな
狭い世界だからすぐに広まるだろう まあ古田から見たら、おかしなことばかりだろうな。
仮に古田がプロになれなくても、その後も元奨として余裕で顔出し実名できるのに
頑なに身バレNGだし、商売道具のはずの将棋ウォーズのアカウントを消すとか意味不明だろw 色々分かってきた。
謝罪することの意味が分からないんだな。 古田は大人だわメンタルも鋼
メンタルガラスの子供とは対象的
言う事もちゃんとしてて怪しさはない 古田に謝れ謝れって言ってる奴は純粋に頭が悪い
何故人が謝罪するかって世間体のためか、相手との関係を悪くしたくないから
古田は別にアユムと仲良くしたいとも思ってないし、疑惑をかけただけでそれが違ったからと言ってああそうなんですか、以外の感想はない
世間体で謝るかどうかは本人の性格の問題だからアユム信者と真っ向から対立するつもりなら謝罪なんて一言も必要ない そもそもあれがAについての証明書という証明書がない。 >>791
思っただけでなぜ謝る必要がある？？
つーか普通に考えて証明書出す以前は元奨かどうかなんて本人しかわからんやろ。
奨励会という狭い世界で誰一人Aのことを知らない。棋神で段位上げ。ほっしー事件後の速攻垢削除
これらの件から元奨かどうか懐疑的に見るのは自然でしょ。第三者目線でね。 馬鹿アンチはもうこの周辺にしか集まりようが無いんだな。馬鹿アンチの多数は消えてしまった。
吹き溜まりになっている自覚は無いようだ。 他の誹謗中傷系将棋YouTuberが己を反省する機会を与える良い放送だな。
ある日気付いて離れていく。馬鹿は馬鹿なりに少しずつ正しい方向に進めばよい。いつまでも馬鹿アンチの仲間に入っている義理は無い。 だんだん界隈からつま弾きになっていくね
所詮藤井のウンコ拾いだからな 藤井のフンころがし系YouTuberだもんな
絶対にソフト指ししてないし謝らない >>841
詰めチャレ見る限りウォーズ7段の棋力は絶対に無いと思った
実際は3段ぐらいかと 元奨は嘘って言うやつが居なくなって草なんだがwwwwwwwww
アユアンさんwwwwww >>834
謝る必要はあるでしょ、公開の場で名指しで人を悪く言ったんだから。
逆に謝罪しなくてもよいっていう感覚は大分ずれてると思うわ。
「疑われるようなことをする方が悪い」というのは恐ろしい考え方。 Wikipedia
>渡辺は『週刊文春』の取材に対し三浦を疑った根拠として、「一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。」と述べた[7][注 6]。
和解の成立
5月24日に連盟から和解が成立したことが公表され[2]、・・・三浦に嫌疑をかけた当事者の一人である渡辺明が三浦に直接謝罪したことも明らかにされた
なんだプロ(現名人)でもこの程度か。 事あるごとに三浦を出してくるが
三浦九段とアユムの違いは棋力を証明し続けているか？ってことだ
アユムがいつ棋力を証明した？ありもしない通報に怯えてアカウント削除しただけじゃねえか
そもそもそんな通報を恐れるぐらいならなんであのタイミングか？って話なんだけどな ただこの程度のプロ(現名人)でも、奨励会員やアマチュアなどの雑魚については言及してないのか。
プロなら分かる
→奨励会員(雑魚)でも分かる
→アマ高段者(雑魚)でも分かる
とはならないんだな。
現名人にとっては奨励会員やアマ高段者など雑魚は眼中に無いのだろうか 雑魚(奨励会員を含む)が、プロ(現名人)が使用した短絡的な思考を用いて同じ誤りを繰り返している。 >>808
オッペケのことだな
>>850
この説得力よ プロの上位の人間にとって「アマ高段者」という雑魚と将棋についての感覚を共有するなどということは考えもしないのだろうか。
「奨励会員」という雑魚もまたトッププロにとっては信頼のおける将棋指しではないのだろうか。 翻って「奨励会員などの雑魚」を崇める人間たちの求めるものは何なのだろうか？ 収録の詰めチャレにアテレコして棋力証明になると思ってるのすごいよな
アユシンはこんなのに騙されるのヤバすぎでしょ どこで分かるも何も見れば分かるだろ
まあそもそも動画内でアユム自身言ってるけど >>829
冤罪加害者として永遠に粘着されるだろうけどな
三段で退会するYouTuberだから別に良いのかもしれないが あゆむの件に関してはプロなら分かるとか以前にある程度の知能を持っていたら誰でも分かるんだよね
オール棋神相手にハメ手と棋神使わず圧倒する将棋と62角の将棋を出されてソフトを使っていないという事自体が相当無理がある >>860
これを見た感じだと古田は今でもアユムが元奨だとは思っていないね 兄貴が元奨の可能性はある
言ってることがおかしい
通帳もおかしい
今回の日付もおかしい 信者はやたら差別的なのは
その裏返しなんじゃないかな、異常に拘って信者のレスには必ずと言っていいほどに差別用語が入ってる
マジにおかしいのかもね。言ってる事も必ずおかしいし アユムがどのように申請をして連盟がどのように本人確認したのかも気になる
古田は連盟はガバガバ過ぎて本人確認をしてるのかすら怪しいと言ってたが 古田はこのまま年齢制限で退会になるだろうが
この調子じゃ、その後の行き場が無さそうだな >>867
ユーチューバーで大儲けできるじゃん
元奨は確実だし顔出しで喋りも軽快
アユムなんか消えるよ >>868
古田の登録者数を見てみろ
現役の冠が無くなったらそのまま消えると思うぞ >>830
いい晒し物ですなw
本人分かってないよなw
何故晒し首なのかを… >>830
駒を蓄えれば蓄えるほどカウンターが厳しい
これでAの証明書に何かあれば酷い形で返ってきそう >>874
古田は中三段よりレーティング低いし平手でいい勝負だろ 昨日の古田ライブで逆に訴えてもいいと言ってたけど
あんだけ馬鹿信者のコメント見ればわかるよ
奨励会で頑張っている人に四段になれないとか平気でコメしてるのが多くて
馬鹿信者のイカレ具合が晒されてるからな
言っていい事じゃないよ本来は >>874
いやいやアユ尊は現役プロ相手に短手数でシバいて猛者八段とも斬り合いで勝てるお方やで
おまけに対ゴキ中の研究も動画に出しているくらいで
ソフトを使った研究でトレース将棋のスキルもある
古田相手なら平手でも短手数でひねり飛ばすんじゃない？ >>878
いやいやw
対面式ならね、ネットならそりゃ古田もぶっ飛んじゃうやろw >>879
対面式は・・・
まあ対ゴキ中の研究はソフトでしっかりやってるし
そこそこ良い勝負になるやろ・・・多分 >>880
対面なら奨励会3段と級だから二枚落ちでも怪しいと思ったのよw アユムは普通に強いと思うぞ
詰チャレの動画を見る限り詰将棋力に関してはアマ強豪レベルだと思うし、前は毎日ソフトと練習将棋をやったり対局動画を出すくらい熱心に将棋をやっていたから棋力もそれなりだと思う >>882
この狭すぎる将棋界で誰一人知らないアマ強豪w 文書をきちんと読め
詰将棋力はアマ強豪レベル
棋力はそれなりだと言ってる 奨励会3段と奨励会5級だとしたら
そんなに差は無いと言う事か
まぁ、ほっしーも強いからなぁ 古田とクロノのちょうど中間地点くらいの実力だと思う >>887
棋力に高低差あり過ぎて耳キーンなるわwやろ >>888
あと安定した棋力値が不確か
こればかりは盤上でしか測れないし
試行回数も必要だからねぇ
もちろんクリーンでクリアな環境下が前提 >>889
回数だよね、2回やって(ドヤッは無しね なるほど。
スレを見る限り、この誹謗中傷系将棋YouTuberはプロ棋士になれなそうなのか。確率的になれない可能性が大きいのか。
誹謗中傷系YouTubeをやめて将棋の勉強に「専念」すればいいと思うけどな。「将棋が弱い」んだから強くなる努力をすれば良いと思うけどな。
プロになるための才能と努力が足りない人の生きる道は常に逃げと言い訳に満ちてるよな。 このスレを見る限り、
「プロになれる可能性」が少しでもあるから人気があるのか、
それともプロになれないけど素人相手なら誤魔化せるからその「指導力」を買われてプロになれないことが決定した後も人気YouTuberでいられるのか。
人気がいつまで続くのか楽しみにしてる。キャラを変えないで今のままの誹謗中傷系将棋YouTuberでいくのかも興味ある。 将棋は自分の指し手を反省しないと強くなれないから謝罪できないような奴には向いてない
才能無いんだからきっぱり退会してyoutuber専業になれば良い アユムの性格の悪さをよく知っている(笑)↓
牙狼(牙狼）チャンネル
あーやだやだ
攻撃しないようにって言うなら
自分で言ってるような方法でさっさと証明して終息させればいいのに
攻撃しないでね（代わりに頼むね）って言ってるようにしか見えない
https://twitter.com/garo19890926/status/1464645719613005826?t=oVcPTZrMGyQQfuNluNF39A&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>891
古田はかなり努力をしてると思うぞ というか才能があっても努力しないと三段にもいけない
YouTubeをやってるから遊んでるように見えるけど、実際はYouTubeをやってる時間なんて極わずかだろうしそれ以外の時間は勉強してると思う 最近このスレに来たんだけど、
来て初めてプロ将棋以外にも世界があることを知った。
奨励会という雑魚将棋の世界とアマ高段者というさらなる雑魚の世界。
それらを「将棋界」に含める馬鹿と「将棋界」に含めない馬鹿がいることも知った。 >>895
意味がわからん
謝罪を出来るかどうかと将棋が強いかどうかに全く関連性が無い
古田はあくまで自分の意見を言っているだけでアユムを元奨でないと決めつけた訳でも無ければ、間違った情報を言った時はその都度訂正のために動画をあげてるんだから、特に謝罪する必要も無い >>895
非常に重いお言葉。
藤井聡太4冠はこんなに強くなっても「強くなりたい」とか言ってるし、負けると深い反省をするし。
奨励会でくすぶってる人気YouTuberとは将棋に対する姿勢も人間に対する姿勢も大きく異なるように見える。 >>900
古田も対局の後に検討して自分の悪かった手を反省する事はしてると思うぞ
というか、このぐらいの事は藤井でなくてもその辺のアマでもやってる この程度の努力と才能でも人気YouTuberはファンに守られている。幸せだな。
言葉を変えれば「最低でも藤井聡太4冠よりも努力しろ」と俺は言ってるのだがファンには届かない。 >>895
古田は専業になっても食っていけないだろ
この手の炎上を続けようとしても運営からBANされて終了だわ
ただの言いがかりだから 去年まで「苦手」の豊島さんに現在「勝ち続ける」ような、結果を出す努力を俺は努力と呼ぶのだけどな。
つまり豊島さんはおろか、そのはるか下の奨励会レベルも勝ち抜けない努力など、努力のうちに入らない。遊びだ。 >>903
俺もその種の動きが起こると予想している。 どっちが勝っても面白いなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思う存分死体叩き出来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 調べてみたら藤井聡太4冠はこの誹謗中傷系将棋YouTuberよりも「歳が下」なんだな。
才能も努力も大きく差をつけられて追い抜かれたのか？
上を見ても絶望するだけで下を見て安心したいと思う気持ちと運の良さで人気YouTuberになれた。それが本人にとって良いことだったのか悪い事だったのか？
昨日も小金を稼いで喜んでたけど抜け出せなくなりそうだな。ファンにスポイルされている状況。 まだ特定できてないの？
平成に退会してその後アマ大会にも出てない
少しぽっちゃりした癒し系の声の奴
誰もこころあたりないの？ オール棋神戦を自分でも解析してみようと思って、ShogiGUIと水匠5を入れたんだけど、ウォーズの棋譜って読み込めない感じ？
自分でポチポチ打たないといけないのかな？ アユムは高校中退の引き籠りかもな
兄貴が奨励会員だった説を推す >>909
編集→棋譜貼り付け
→検討
→対局→棋譜解析→検討 >>912
そもそも棋譜のコピーのやり方がわからん... オール棋神戦はコピれないな
手動でやるしかないかもな 特定は本人が嫌がってるのに乗り気になれない
向こうが訴えてくる気なら、喜んでお互い実名で殴り合うぜとは思ってるけど
奨励会員名簿を見ながら、この人かなと想像する範囲までにしておきたい
だから適当なノイズを出してる業者も放置 そもそも黒塗りの在籍証明書だけで信用しろとか言われても、
無理があるだろというのがごく普通の感覚だと思うぞ。
逆に古田見たく顔出し、実名で自己紹介すれば、一瞬で済む話なのに。 >>915
そのページ見てやってたんだけど無理だった
>>916
やっぱコピれないよね？ 大学行ってないだろあれ
高校中退のような気がする
その辺が顔出しできない理由 ごく普通の感覚は「あれでよし」異常者の感覚は「あれでは駄目」 ソフト指しの追求は本人が嫌がっててもやる
将棋と真剣勝負への冒涜だと思ってるから >>918
ほんこれ
証明書のレゾンデートルが満たされてないんよね PCから画像投稿するの初めてでよくわからんができてる？
先手オール棋神vs後手アユムを水匠5で解析
https://imgur.com/a/odfiClZ 一定数のアンチは肥やしになるから頑張ってもらうのはいいこと。 アユムの62角からの銀上がり端攻めの棋譜にも著作権発生すんの？w
著作警察さんよー 数字の見方があんまわからんが（一致率2つあるのは何？）
少なくとも
・オール棋神よりアユムのが一致率高い
・アユムは悪手・疑問手なし
なのは分かった >>930
水匠5の解析でも悪手疑問手なしw
おつかれさまでした えっ？
何？
アユムは当時存在しなかった未来のソフトを使ってたタイムトラベラーだとでも言いたいのか？ｗ >>930
一致率
○=最善手
○+.△=最善手+次善手 >>933
ありがとう！そういうことか
>>932
こういうバカがいるとは思ってたけど、対戦相手（当時のソフト）も同時に解析されて、比較できるから逃れようがないよね？
まさにソフト疑惑検証のために用意された対局かのようだ。 >>935
証明の意味がわかってない馬鹿はお前やで～ｗ 藤井竜王でも10分切れ負けで、この手将棋を悪手疑問手なしは無理
人類には不可能 ちなみに88手目～138手目（終局）に絞って見てみると、116手目と134手目を除く全てが最善ないし次善手。つまり終盤は一致率24/26=92%
（116手目、134手目も？はつかない） >>937
当時の棋神が悪手1つ、疑問手2つ指してしまう難解な将棋なのにねぇｗ 次スレ
【確認待ち証明書】元奨励会アユムさんのスレ★10【ソフト指し】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1638074004/l50
出かけるのでちょい早いけど立てました
このスレから先に消費してください >>939
水匠5の解析
よければどこかのタイミングで整理したメモにまとめてくれたら、テンプレに入れたいっす 棋神ってゴールドでも結構変な手指す事ない？
棋神VS棋神の動画とか見てたら中盤以降にしょうもない手待ちとか結構見かける気がするんだけど
手数を伸ばして課金効率を上げるためだとは思うけど >>942
了解！あんままとめるの上手くないから、適宜直してもらえると助かる >>945
ありがとう、しっかり画像抑えられてて草 こんなソフト確定棋譜の言い訳が「他の人の棋譜をトレース」だからなwww 無理ありすぎますってアユムさんww ここまでの証拠見つけられてもまだシラを切るつもりなんだろ。ソフト指し認めなければ何とかなるっていう流れを作ってるアユムは将棋界にとってホント癌だわ アユムテンプレ（オール棋神相手に脅威の最善手率・悪手疑問手なしで勝利！）
【棋譜】
将棋ウォーズ棋譜(yuuchoMan四段対Tamutamu01五段)
https://kif-pona.heroz.jp/games/yuuchoMan-Tamutamu01-20170505_225740
【最新ソフト解析結果（水匠5）】
先手（オール棋神）：最善一致率44%、最善or次善一致率75%、悪手1、疑問手2
後手（アユム） ：最善一致率49%、最善or次善一致率78%、悪手0、疑問手0
なお、終盤88～138手目に絞れば，アユムの最善・次善一致率は92%
（環境によっては100%との報告もある）
【指摘後のアユムの反応】
Twitterで本棋譜を指摘された際、「他の方が勝った棋譜をトレースしてハマった」と回答
しかし、棋神の指し手が数パターンしかないならともかく
100手超の棋譜を分岐も含めて完全暗記するのは人間には不可能。
言い訳の苦しさに気付いたためか、後に、ツイートは削除されてしまった
【結論】
10切れかつ長手数の将棋において棋神相手に悪手・疑問手なしで勝利
終盤の異常なソフト一致率も併せて考えるとソフト指しは疑いようがない
【Q&A】
Q1 相手(yuuchoMan氏)がオール棋神とわかるのはなぜ？
A1 アユム vs yuuchoManの別対局の動画がある
動画内でyuuchoManがオール棋神であることにアユム本人が言及
https://youtu.be/BBEGexIJn8g
なお、疑惑の対局自体もソフト一致率・時間の使い方からオール棋神なのは明らか
Q2 アユムも棋神を使ったのでは？
A2 棋神は1手1~2秒で5手連続指すが、そのような局面はない。
対戦相手と時間の使い方を比較するとわかりやすい テンプレ作ったよ、適宜修正頼む
長いからPCで書いたけど、フォント変になってる...？ 真っ黒な棋譜って全部昔のだから
上手くやってれば前回騒動のときに潰せてたのが悔やまれるなあ >>952
素晴らしいですねぇ、これは。
因みに、俺のスマホで見るとフォントが小さくなってたんだが、
｢レスのAA表示をOFF｣というボタンを押したら、通常の大きさの表示になりました。 >>956
前回騒動の時は信用がある処が動いてなかったからね
今回は明らかに全方面から叩かれている 状況が違い過ぎる 以前のスレであゆむ先生が詰将棋の受け方の持ち駒が使ってないコマ全てになるていうルールを知らなかったていう疑惑が指摘されてたんだけど。ほんとにコイツは元ショウなんか？ >>957
ありがとう！AA表示するかどうかで変わるのね～ >>958
なるほど確かに。
有名な将棋youtuberほとんどが疑惑の目を向けたからってのはあるね たぶんだけどアンチの大半はケンモメンで、
「ゆうちゃんはシロ」「みうみうもシロ」「アユムはクロ」
と主張してると思う >>949
今から解析してみる
（手入力めんどいの何とかならんのかな？） 解析中だけど10手目から怒涛の○評価で草
期待できそうｗ 【棋譜】
将棋ウォーズ棋譜(Tamutamu01六段対chanriri六段)
https://shogiwars.heroz.jp/games/Tamutamu01-chanriri-20171103_092303
【最新ソフト解析結果（水匠5）】
先手（アユム）：最善一致率76%、最善or次善一致率80%、悪手0、疑問手0
後手（プロだっけ？）：最善一致率54%、最善or次善一致率70%、悪手1、疑問手0
アユムが指した25手のうち最善19手、次善1手（ちなみに初手76歩）で一致率80％
最善・次善でない5手は、最序盤4手（3,5,7,9手目）と43手目の79銀打
これ、向かい飛車組んだあと全ソフト指しだろｗ ややこしい書き方ですまんが、10手目以降は1手以外全部最善手なｗ >>971
これは代指ししてた友人が勝手にソフト指ししたのでアユムは無罪だ >>971
これはソフトの指し手をトレースした奴だな >>971
これは後手が序盤でうっかりして一瞬で勝ちになっただけに見えるな
ほとんど「この一手」だし >>971
後手が飛車を浮いた辺りでソフトを起動したのかなｗｗｗｗ
ソフトを起動しながらアユムの思考を辿りながら入力するとより分かり易い >>971
短手数の将棋だけど、この局面を研究してる人などいなさそうな超力戦
「62角」とか「オール棋神を圧倒」は一発アウトのネタだけど、この棋譜もかなり黒いですなあ chanririさんは……山本先生？じゃなくて、プロのどなたでしたでしょうか？ >>980
間違いなく山本先生です
つべやる前に使ってたアカウント >>971は、指摘があるように、この1手の局面も多いし、短手数だから研究と言い張れなくもない。
62角やオール棋神戦みたいな一撃必殺の破壊力はないが、それでもサブウェポンとしては十二分の価値がある棋譜だね こういう会心譜()で誤BAN()される恐れがあったから1000本も動画を消さなくちゃいけなかったし、ウォーズのアカウントも消さなくちゃいけなかったんですね アユムのウォーズ棋譜解析みんなもぜひやってほしい
棋譜の手入力面倒臭いけど、アユムの手番のときだけ吸い付くように矢印付いてきて面白いぞ 内容の無い擁護レスを連投してるオッペケのテンプレも作った方が良さそうやな 【棋譜】
将棋ウォーズ棋譜(Tamutamu01五段対sinkensi三段)
https://shogiwars.heroz.jp/games/Tamutamu01-sinkensi-20190616_195830
【最新ソフト解析結果（水匠5）】
先手（アユム）：最善一致率54%、最善or次善一致率85%、悪手0、疑問手0
後手：最善一致率36%、最善or次善一致率70%、悪手2、疑問手1
ネットに落ちてた別の対局（計83手）
中終盤はほぼ最善か次善手。当然悪手・疑問手なし。三段相手でもソフト指しか？ >>990
解析結果は黒よりだけど、
相手が人間らしい指し手だからか、これまでの棋譜ほどの異次元さを感じないかな
もっと強い人がこの棋譜を見たらどう感じるか知りたい 着地点、ゴールはどこに設定してるん？
「ソフト刺ししてましたすんません」なんて事態ある訳もなし、ウォーズから事実上
撤退してる今となっては、今以上の進展はのぞめない訳でー >>990
>>991
33手目45歩からの仕掛けってどこまで研究範囲なんだろ？
ここから、71手目53銀打まで、全部最善or次善手みたい。
自分雑魚だからあんま判断できんけど、49手目22銀打（次善）とか、57手目56金打（最善）とか全然見えんかったわ >>993
右四間vs雁木という将棋はそこそこあると思うので、右四間党なら研究はあるところだとは思うけども
35手目で45同「銀」からいくのは、この定跡？を知らない俺からするとすでにハッとさせられて、
角交換から71角と打って角銀交換し、45桂が絶好の手応えで思わず感嘆
35手目の時点でこれが見えてなければ、同「銀」からはいかないと思うので、研究範囲のはずだけど、
そのわりには71角の前に若干時間を使ってるかな？という印象
57手目の56金も、打たれてみればなるほどの手厚い攻防の金打ちで、
自陣の四段目に持ち駒の金を手放すのは、自分レベルではとうてい読みに入れられないだろうなあと思った
一手あげるなら、これが一番印象に残った 時間の使い方が変
取る一手の局面でも2.3秒使う
この人の棋譜はだいたい見てるがノータイムがほぼ無い
1秒で指すのもまれ
ほとんど全部そうでした
中盤難しい所で1分越えの小考が必ず有る時期も有りました
不自然な人間らしくない将棋は最近でも続いてた 負けを認めなければ負けではない（ケンモニートの名言） >>996
そのくせ相手がちょっと指すタイミングがおかしかったりすると疑わしいことを匂わすようなことを言い出す
自分が疑われると釈明することよりも被害者アピールと奨励会員だったかどうかの話にすり替える
BANされる前に自分からアカウントを消すというのも意味不明
潔白ならそれを証明できるものを自分で消すというのは黒だからその証拠を消したということになってしまう
こういった自らの行動が疑惑を強いものにして墓穴を掘っている
これを疑うなという方が無理な話で、私もすっかり幻滅して楽しく見てたチャンネルだったけど登録解除しました
仲良くやられていた将棋Youtuberの方たちからの信用もすっかりなくなりファンだけを相手にした狭い世界に入られて
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