第2回 女流ABEMAトーナメント Part.19
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>>702
上田は初期の頃あまり勝ててなかったから微妙じゃないか？
20歳過ぎてからでしょ本格化したのは >>704
結婚やら子供やら出来たら実力維持するの難しくなるし、プロ編入目指すなら今頑張って欲しいな
藤井九段に本格的にコーチしてもらったらどうか >>683
注目のアベトでチーム戦だしな。3敗は堪える カトモモに２敗はまあ順当だけど野原には勝ちたかったね 子供作りながら700勝してクイーン称号持ってる中井さんって神だわ
今でも強いし
まあ旦那が暇な棋士だったのも大きいが
旦那の職業にもよるだろうね
矢内の旦那なんて医者だから自分がほぼ家事子育てやらないといけないだろうし
岩根の旦那もNHKのアナウンサーだから同じだろう >>709
中井さん、強かったな
西山もはっきり作戦負けになって一番時間使ってた
山口にも大作戦負けから最後は圧勝してるし
手のいくところが違うな 予選は5-2だったけど山口がカトモモに負けてたらフルセットになってたと思う。
戦力的には五分五分と思うな。 >>704
しかし、
西山の一般棋戦成績（女流転向後）
○所司
○及川
●八代
●アスト
○高野
○中座
○黒沢
●富岡
●八代
●高野 ５−５ うーん結構厳しい、５連勝が必要 沙恵ちゃんと師匠はあんまり交流ないんだろう
奥さん経由でのコミュニケーションが多いと言ってたし
兄妹弟子もいないのかな
孤独だ 上田は努力家でしょ
ドミノやった動画見たらわかった >>710
まあ女流棋士で唯一
NHK杯で2勝して3回戦進出している方ですから 男性棋士以上に女流は成績維持のためには結婚相手重要だな >>717
植山って中井の旦那って以外のイメージほとんどないような棋士だからな 石本は上京した方がいいかも
関西にいても里見が研究会やVSの相手をしてくれるわけでも無いし、鍛えてくれるのが兄弟子の西田しかいないんじゃ心許ない
伊藤や室谷のツテをたどってしばらく関東で修行した方がいいと思う >>701
しかしその香川に初戦は負けた
香川を2回退けた西山とは差が有る >>712
昇段逃してからは将棋の勉強に身が入らない状態だろうからね
四段になれてたら今ごろ各段に強くなってたと思う
それでもC1は行けるか分からんけど 里見が安定して強いのは同居する妹の貢献が大きいだろうな。
メンタルも生活習慣も一人暮らしより安定するよ。
同じ女流棋士だから仕事の理解度が深いし。 フィッシャーとはいえ、石本の最後の負け方はあかんな
最後の拠点の46歩を成り捨ててしまっては完全に切れてしまうの見えてるのに
すでに負けやけど47銀とぶちこんで金逃げたら飛車取りになり返って、と金作れば相手も間違えたかもしれないのに
チーム戦であっさり負けを選ぶのは良くない >>700
なるほど理解
聞き手のときの伊藤さんだとそんな感じするもんな カトモモチーム、途中で弁当パクついてダラダラしてるよなー
対照的なチームで決勝どうなるかね >>725 沙恵ちゃんが冷めた目で見てるのは井手だけｗ >>723
あそこから200手喰らうこと考えれば
相手の目論見を砕くために早投げもありでしょ
ただし、相手が野原の場合に限るがｗ チーム西山とチーム里見が実質決勝だったな
チーム加藤じゃチーム西山には勝てない
野原が相当頑張らないと完敗するぞこれ 植山さんは面倒見がよく若いときは連盟野球部を率いて若手の面倒をよくみていた
植山夫妻の新婚旅行になぜか便乗して森内とか郷田とか付いてきた話は有名
新婚夫妻が蕨に家を建てるとそこは連盟若手のたまり場となり
週末になるとなぜか森内と郷田が押入れに寝ていたとは中井さんの弁 屋敷が無策すぎたな
太地が監督だったらまた違ってた >>730
いや、戦略のとり方でチームカトモモにもチャンスはある
上にも書いてあるとおり香川を絶対に西山にはぶつけない
野原は西山の捨て駒と山口に当てる。山口は野原に負ける可能性がある
香川を出来れば全て上田に当てる
西山に勝つのは厳しいから、とにかく上田、山口を狩りに行って二人から5勝するのが唯一の勝ち筋 >>721
将棋の才能は早熟かどうかで大体分かるから
三段までの昇段速度と三段リーグの成績見れば
次点の時にプロになれてたとしてもC2がゴールだわな チーム伊藤みんなのコメント・写真来てるよ。こっちも良いチームだった そろそろ男も女も二回連続で同じ人指名するの禁止にしないと回らなそう 西山のカードを何処で切るか
また、西山のカードを読んで如何に香川を外せるかがポイントになる チーム加藤はもう西山にどう捨て駒当てるか考えるゲームになってる
にしてもリーダーの加藤で勝てる計算ができないんだよな
ナベも頭抱えるだろうな >>739
カトモモが穴熊に弱いからね
上田の四間飛車穴熊は相当強いから、上田、カトモモは危ない 組み合わせが決まったときにはチーム加藤が本命視されてたんだよな
対抗がチーム伊藤でチーム西山はそんなに評価高くなかった
俺はえりりんそんなに弱くないからチーム西山も強いはずって書いたけど少数派だった
だからここに来てチーム西山有利とされてるのがちょっと不思議
チーム里見なんか勝つ気ないだろって言われててそこと五分の勝負に持ち込まれてるのに
逆にチーム加藤が評価を下げてるかというとそんなこともなく香川も野原もよくやってる
西山が想像以上に強すぎるってことか？ ここではOA見てるから対策を考えて楽しんでるけど、決勝収録時にはT西山vsT里見の対局は見れてない可能性もあるのかな
西山さんの圧倒的な強さを見るとまた違う >>741
三人のチーム戦略でチートレベルの大将持ってたら圧倒的に優位
フィッシャーで西山を倒すのはほぼ無理 チーム伊藤の一連のツイート見てるだけで泣けてくるな
これどこのチームもかなり結束力が強まってる感じだから
来年あったら同じメンバーを指名するリーダーが続出しそう チーム西山は上田が本来の実力発揮しだしたら勝つの無理だから
西山3勝はほぼほぼとれるから残り2勝となったら上田がとれる可能性がある
山口も1発くらいは3人の誰かに入れられそうだし >>742
西山の圧倒的な破壊力は予選でも戦って公式戦見ても分かってるやろ
終盤で互角ならまず勝てないと理解してるよ
とにかく西山に捨て駒作戦しかない
あと、上田は穴熊党やけど、四間飛車穴熊よりも居飛車穴熊のほうがやや落ちる
まなおを上田に当てるのがベストやと思う オーダーは藤井九段が決めるみたいやから、西山捨て駒作戦を如何に回避出来るか監督にかかってるな
準決勝では太地の里見を西山から外す作戦に途中まで完璧にやられてたし >>748
野原は2800
奨励会三段の古田が2600で西山とは良い勝負と言ってるから超えてる可能性はある >>748
野原は24レートは安定2800(最高2940)なので女流だとタイトルホルダーの実力はあり
奨励会三段の古谷よりレート200高いのでプロ棋士だとC2の実力はあるよ 西山にカトモモ・まなおが2勝でも持っていかれたらそれで終わりそう。ミランが3敗の可能性は高い >>752
２４レートを見る限り野原は最高レート2940でC２の実力はあるので西山とは棋力的に互角なのでそれはない このスレを見てると２４レートで2940を叩き出している野原を低く見ている人が多すぎる
24でレート2940を叩き出す実力は西山レベルなので野原の凄さを知らない人が多い >>754
今日、石本を倒したことでようやく実力にみんな気付いて来たんじゃないかな >>755
そう２４で最高レート2940の野原は西山レベルなので低く見ている人が多いのは違和感を感じる >>757
２４だと西山と野原は同程度のレートなので棋力は互角だよ というか野原は冤罪騒動で心が傷ついてるだろうし本来の力が出せるわけない
今後長い目で活躍を期待してればいい >>758
そう２４のレートで同程度だとプロ棋戦でも同程度の実力はある。
したがって西山と野原は同じ棋力だといえる 久しぶりに藤井九段が渡辺名人のことを「あきら」って呼んでるのが見たいけど無理だろうな >>504
そもそもあれで優勝したネタバレだって騒がれてるのが分からなかったわ
文脈的にも「(負けて悲しいんじゃなくて)嬉し泣きですよ」だと思ってたらその通りだったし >>712
5割勝てるようならいいとこ取り10勝6割5分ってのは若干の星の偏りで達成出来る 西山に捨て駒作戦って、何か策が浅い気がするけどね
それだったら、野原に勝てる可能性がある山口、上田をぶつける方向性の方が
トータル５勝作戦としては勝ってる気がするけど
逆に西山チームは、山口を加藤、香川に当てる方向性の方が良い気がする
西山はどこで出ても勝つだろうけど、裏かいて初戦から出てくるとかも面白そう チーム加藤は予選1試合目、準決勝とキーになる試合で香川が後手番引き受けてキッチリ結果出してるのはデカいわ 決勝は前回やってないリーダー対決やYouTuber対決を見たいな >>577
室谷と香川が同い年？ 香川って20代だったよな？ 野原は上田、西山にはほぼノーチャンスやろけど、山口には相性良さそうやし、勝てるかも >>769
学年で言うと室谷が一つ上
早生まれを前年の西暦で書くと
91 里見 山口
92 室谷
93 香川 伊藤 渡部
94 加藤
95 西山
かな チーム西山から見ると
・西山を香川に当てて3勝
・上田を野原に当てて2勝
・山口を加藤に当てて1勝
・上記のどこかで1勝の当てが外れても（おそらく山口は1勝すら厳しい）優勝
というのがベストな戦略だろうな
逆にチーム加藤は野原を西山に当てたい
第1局は西山以外に当てて星を稼ぎたい香川を出して、それを猛が読んで、西山vs香川と予想 加藤、香川は、西山以外で勝っても評価されないのが分かっているから
負けても西山とやりたがるのは分かる
山口は、野原に勝手もまぁまぁが分かっているから、加藤、香川から奪取を狙ってる
野原は、西山とやること以外眼中にないだろう
上田は、かなりフラットな気がするね。野原には小娘が捻りつぶしてやるわ
加藤、香川には上等だよ位に気持ちだと思おう 野原の24レートで過大評価する風潮があるけど、24のレートってあまりあてにならないよ
俺が行ってる町道場で、24レート2900くらいのアマトップクラスと2700くらいの奨励会三段がいるけど、
その2人が持ち時間90分で指すと2900のアマトップは三段にいつも完封負けされてる
当人らの言い分によると、24での戦いと奨励会での将棋は別物
24のレートを上げるにはそれに適応した戦略が必要だと チーム菅井みたいに、絶対強者から1勝できれば勝ちみたいな感じになってきたな 西山里見を見てると棋士になれなかったとは言え奨励会三段て圧倒的に強いんだなと再確認したわ 西山さんのっけから3連投する前提で考えると
西山さんから1勝もぎ取らないと勝ち目薄い 三連投なんかする訳ない
西山にフィッシャーでパンチ入れるのは、カトモモなら僅かに可能性あるくらいかな >>778
西山は今年3月までその圧倒的に強い奨励会三段達と半年に18局のリーグ戦を戦っていたわけだからレベチだし、滑り止めで女流棋士になったけど将棋の勉強に身が入らなくなるのも仕方ない 山口、野原は2戦すれば、1勝1敗くらいになるでしょ
上田も加藤桃、香川のどちらとでも2戦すれば1勝1敗くらいになるだろう
西山は誰が相手でも最低でも2勝1敗は確実だろう
チーム西山が圧倒的有利とは思うけど、勝率5割でも偏りはでるからね
組み合わせとか流れとかでメンタルも変わってくるしね >>781
女流では里見くらいしか互角の相手おらんからなあ
結婚やら考えたら時間はそんなにないし、本人が編入試験考えるなら後手の戦法研究をしてほしい
後手三間だけでは厳しい >>741
西山さんがこのルールでここまで絶対的に強いという事をみんな予想して無かった
本人も苦手みたいな事を戦前言ってたし 第2回女流ABEMAトーナメント決勝チーム西山 VS チーム加藤
ペイパービュー
12月4日(土) 19:00 〜
【チーム西山】藤井猛九段、西山朋佳女流三冠、上田初美女流四段、山口恵梨子女流二段
【チーム加藤】渡辺明名人、加藤桃子女流三段、香川愛生女流四段、野原未蘭女流初段
解説者：阿久津主税八段
聞き手：本田小百合女流三段
司会：戸辺誠七段、藤森哲也五段
https://abema.tv/payperview/DrXWYi6cCSdZrP 西山のフィッシャーはやばい
中井さんは大作戦勝ちで時間も削ったのに、金をポロッと取らせてる間に一瞬で寄せてしまった
自玉も薄いのにあんな勝ち方出来ない普通は
渡部戦も香川戦も解説も分かってない段階で即詰みを数秒で読み切っていた エンタメ性の方を重視するならチーム里見くらいのバランスがちょうど良いのかもな
リーダーが全勝してもチームとしては負ける可能性も充分あるっていうチーム編成 >>786
イトシンがロボだったのでここで藤森投入は好手 >>788
いや、西山チームもエンタメ考慮して山口えりりんとか入れてるやん
上田も本来はめちゃくちゃ強いけど、今は育児も忙しく昔程強くないし
チームカトモモでも戦略によっては勝てる可能性が十分ある 藤井くんがチートチームを作りすぎる
永瀬、藤井くんとか、藤井くん、伊藤匠とかやりすぎ
杉本師匠入れるくらいでバランス取ってほしかった >>790
上田は今期の勝率7割近いぞ
フィッシャーにあまり強くなかったのはあくまでも結果論であって
本来なら西山と上田で5勝を計算できるくらいのチームだよ カントクがどう動くかそれ次第だね
てんてーと名人がどうチームを活かすか
それが楽しみ 生放送だったら昨日のナベの監督室カットそれほど楽しめなかったかも。
決勝も監督室カット楽しみですよね。 >>791
バナナはおいといて、去年は結果論
伊藤服部の予定で当初藤井は自分が頑張らないといけないと思ってたんだから >>795
次回はエンタメ考えてナメちゃんとか師匠とか入れる事考えてほしいね
チートレベルの大将がどれほどアドバンテージなのか理解しないと 里見が名残惜しそうにツイートしてたり、伊藤が感極まって泣いたり、
やってる方も団体戦が楽しかったんだろうねえ >>795
藤井くん自体も伊藤匠があそこまで強いとは予想してなかったのかな？ >>789
てつやきた アベマわかってるな
解説あっくんかー
割とエンタメノリ好きな印象あるかも
楽しみに待とう >>799
誰が強いとか弱いとか意識してないと思うよ
単純に年齢近いほうが話しやすいと思ったんだろ >>800
解説はあっくんかぁ
早見えの高見とかのほうが良かったけどなあ >>801
そうなんやろけど、あまりに強すぎてハラハラ感がなさすぎた
次回やるときはさらに藤井くんが無敵になってるやろからバランスは取らないと >>803
ドラフト時点の公式の戦績なんてまだ海のものとも山のものともわかんない感じだったし裏でフィッシャーは強いらしいという話は聞いてたみたいだけど実際はわかんないだろ
エンタメ志向で同世代チーム作ろうとしたのに運任せのドラフト結果にまで文句言ってどうすんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
