第35期竜王戦 Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ちょっと下世話だけど免状書きって日当出るのかなー
それとも1枚いくらって枚数制なのかなー ３５桂やらずに５５銀からの変化やってくれないかねぇ〜 再放送
12/15 午前0:20〜(12/14深夜)
ＮＨＫスペシャル「四冠誕生 藤井聡太 激闘２００時間」
https://www.nhk.jp/timetable/130/g1/20211214/ 糸谷なら間違いなく時間攻めしてたな
時間攻めしなかった豊島はそれだけで偉かったよ >>2
名人とかそれ込みの(順位戦ねーし)月給振り込みだろうし賞金(対局料)の仕事の内だろ… 免状1億枚依頼来ましたけど、賞金に入ってる仕事の内です
ってこともありえるのか 藤井が3五桂の13手先に勝ち筋を見つけたとか豊島がそれに気づいたのが9手後とか
今までそういう記述あったっけ >>9
時間攻めしてブザマに負けるのが糸谷
超難解局面で藤井相手に時間攻めはリスクが高すぎる つか9分どころか3分とかから名人が負けてるんだからそりゃ豊島さんの判断は正しいだろう >>10
人によって書く枚数違うんだし会長は常に書いてるし
普通に1枚いくらじゃないの >>13
無いけど感想戦でやってた変化やコメントからその辺は推測されてた
あの時に深さ40くらいあるんじゃね？ってのが裏付けられた感じ 谷川と羽生にちなんで宿命のライバル感を出したかったのかもしれないが豊島と藤井は宿命って感じがしない 豊島にとって藤井は宿命の存在かもしれないが、藤井にとって宿命の存在はこれから現れるんだろう >>20
同意
来期以降豊島が藤井から奪取したり防衛戦したりってなっていったら谷川羽生みたいな関係になれるかもしれないけど、どうだろう
ここからの数年を豊島が頑張れるかだな >>20
確かに藤井にとっての宿命の相手は
豊島じゃないな
昨日頃に産まれたんじゃないの？ >>22
藤井が40代を迎えた頃に立ちふさがる天才若手棋士か… 何度やられても藤井竜王を追いかける豊島九段
負けの美学って感じか なんでナベじゃ豊島のやる気スイッチ入らなかったんだ
羽生と聡太の間じゃイマイチ燃えなかったのか >>11
あり得るだろうけど、免状料の巨額収入でとんでもない臨時ボーナスが出るだろうな
一兆円とかの巨額ボーナス見てみたいわ >>28
歳上相手だと、いつか追い付ける、と思ってのんびりしてしまうんだろうね
でも歳下は差を広げないと追い越されるだけ、だから必死で進化のスピードを上げねばならない
今、勇気が頑張ってるのもそういうことでは ナベ昨日のイベントで来年の目標は王将防衛とあったから
藤井に全力みたいだな アホか、王将戦のスポンサーのイベントなんだからそういうに決まってるだろ >>21
>ここからの数年を豊島が頑張れるか
豊島九段・渡辺名人以外は、ショボい棋譜を残して蹴散らされるだけ・・かも。つまり頑張れるのはお二人だけ。対局結果は別のお話。 >>2
木村一基王位とか、こんどの西山朋佳白玲の追加署名免状とかもあるから当然タダ働きでは無く1枚幾らで謝礼があるはず。でないと連盟だけがアマから1枚数万円〜数十万円も免状代取って、超多忙なタイトル保持者達が丸一日拘束されてタダ働きじゃ誰も納得しないと思う。ただ謝礼は竜王や名人でも1枚千円以下の可能性もあるが >>23
藤井の強みは弱み
頭脳の劣化には勝てない
25歳を過ぎると絶対的ではなくなる
それまでは藤井一色だろうけどね 謝礼金なさそう
なんとなく今まで大山永世の流れから
それも仕事のうちになっていそう 免状はかならず署名する名人や竜王は賞金に含まれてるかもだが
追加署名免状で追加署名する人にはその分のお金は出るでしょ
追加のお金（大抵＋11000円）取ってるからね >>38
数字にでるのは30歳くらいだとは思う。
囲碁でも井山の覇権は10年程度だし。 昔誰かが署名料があると書いてたぞ
初段で33000円だから会長名人竜王が各5000円、免状本文書いた人に3000円で将棋連盟が事務費として15000円
これくらいの配分なら妥当 >>31
スポニチ主催のイベントだったからってのもあると思う
まぁ藤井に全力投球ももちろんあるとは思うけど >>43
会長職って確か月50万ぐらいで安いけど免状代が月100枚で50万ぐらい入ると思うと合わせて100万で妥当だね 追加署名がある時いくらか高いからそれが署名代じゃないかって と言う事は竜王名人になると署名代も倍なんだろうな。手間はほとんど変わらず2倍だから地味に美味しいな。まぁそれまでにとてつもない努力しないと竜王名人の同時持ちにはなれないわけだが 妄想に妄想を重ねると1個目の妄想は事実として扱われる
論理的思考力がないとこんなことになる 連盟はまとまった営利収入があるわけじゃないから免状代も貴重な収入なのでは？
棋士個人にそんなに取り分があるものなのか？ 竜王 名人 豊島将之
これで2タイトル分の揮毫料。 >>51
>棋士個人にそんなに取り分
竜王・名人・会長 各1000円ぐらい説かなぁ。1時間15枚とすると妥当かも
1000x3、連盟27000、消費税10% 1分は無理じゃないかなぁ。ナベの署名映像見たけど、位置決めしたり、少し乾かしたり、何だかんだで平均3分位は掛かりそうに見えた。自分が失敗するとその前に書いてる会長とか書家さんにも余計な負担掛けるし 1枚500円ぐらいじゃないの
100枚で2時間で50000円 >>55
昨日２時間弱で１００枚ってTwitterで見たから１分ちょいで合ってるよ >>57
へぇそんな早いのか。下世話だが1枚あたりもし千円なら時給5万てところか。 免状申請何人くらいかなー。50万人くらいかなー
藤井竜王は50万枚書かなきゃならないのか 免状って高いし、観る将は貰うの無理だからそんなにいくわけない 大丈夫です
そのうち免罪符みたく乱発するから観る将様に
ここの人たちは昔からの有段者でしょうけど
少し指せて検定問題クリアなら発行するでしょ
竜王の免状なら安いもんだ 棋王戦で豊島が落ちてカモの永瀬かロートルかで決まったから王将全力で行けるだろうな
全力でやってどこまでいけるか知らんが豊島よりやれるとこ見せたいだろうナベは >>30
天彦に差をつけられてものんびりしてたしな
今やすっかり形勢逆転したけど 天彦に差って何？
永世竜王持ってるナベがそんな時期ないだろ 藤井竜王の免状はこれから恐らく最も価値の無い免状になる
希少価値という意味で >>66
藤井竜王は2年程度の命かもしれない。竜王名人になってしまった場合だが 封じ手がそうだったように何でも初めてのものは貴重になる >>69
藤井竜王も、そのうち草書体ぽくなるのかなー
今の一生懸命書いてますという感じもいいよね >>38
年齢による頭脳の劣化は誰でも同じなのに何を言うやらだな
藤井の卓越した適応力や柔軟さを見ると、頭脳が劣化したなら劣化したなりの対応をしていくだろ ここに書いておくかな。俺は引退する
次はすべてたまみに任せるから
読売の言うことだけは聞くんだぞバカたち >>83
今日はパーマがくるくるし過ぎてなくていいね 千田は手がひどかったよね、ほんと骸骨みたいだった
これだけ変わったのは まあ間違いなく私生活の方だろ
そろそろ嬉しい報告があるかも >>83
一瞬、先日格下相手に9分対2時間半で圧倒していて負けた人かと思った 第34期竜王就位式 申し込み方法について
第34期竜王戦七番勝負で勝利した藤井聡太新竜王の就位式を１月24日（月）、東京都渋谷区のセルリアンタワー東急ホテルで開きます。新竜王の就位を祝う一般参加者を募集します。
就位式では、藤井新竜王に竜王推挙状・竜王杯、賞金目録を授与します。同時に竜王戦ランキング戦各組優勝者（1組・永瀬拓矢王座、3組・三枚堂達也七段、4組・梶浦宏孝七段、5組・青嶋未来六段、6組・折田翔吾四段）へのメダル贈呈も行います。
参加希望を、12月21日（火）から1月7日（金）正午まで、所定の申し込みフォームで受け付けます。応募者多数の場合は、抽選となります。期間中に、お申し込みください。
日時 1月24日（月）18:00開宴（予定）
会場 セルリアンタワー東急ホテル
会費 一般：15,000円 小学生以上中学生以下：8,000円 記念扇子付、円卓着席スタイルでの実施となります。
https://www.shogi.or.jp/event/2021/12/34_14.html 1/16 朝日杯名古屋対局
1回戦阿久津で勝ったら藤井-船江の勝者と対戦 千田って悪いイメージあるけど解説会行くと気さくな関西の兄ちゃんって感じで話も面白くて好感持てるんだよね >>93
そういやランキング戦の優勝者がみんな若いな
一番おじさんがアゲアゲか 中座は普通ーか若く見えるなぐらいじゃね
横山は肌もぴかぴかだし、おっさん特有の不潔感が皆無ってのが若く見えるよりすごい マスク効果であの人やあの人まで美人に見える現象が男でも起きてると あの年でハゲても太っても白髪でもないというだけで凄い >>91
中座さんはルックスは若いけど、耳が悪いのか清麗戦の解説者の時、すぐ近くからの聞き手の問い掛けに何十回も「はい？」と聴き直してた。マジで補聴器買えと思ってしまったほど こーるおめ
【第35期竜王戦ランキング戦4組・中田宏樹八段ー阿部光瑠六段】
午後6時前、手厚い受けから一気の反撃を決めた阿部六段が中田八段に勝利しました。
阿部六段は感想戦の終盤で笑みを浮かべました。中田八段は「攻めさせられている感じがした」と中盤で誤算があった様子でした。
#中田宏樹 #阿部光瑠 [第35期竜王戦ランキング戦3組・鈴木大介九段ー杉本昌隆八段]
20時28分、117手で鈴木九段が勝利しました。杉本八段は、１分将棋まで考え抜きましたが攻めが届きませんでした（若杉）
yomiuri.co.jp/igoshougi
#竜王戦 #鈴木大介 #杉本昌隆 千田すげーなここまで読み筋かよ
時間やばいかと思ったが森内もなくなりそうだし 杉本、弟子と一緒に２組に昇級したのに４組降級の危機やんけ・・ 森内−千田の所、−500ぐらいから+1000ぐらいまで逆ったのか？ 千田ほどソフトに詳しくてソフトを使いこなせてない棋士はいないんじゃないか 一手ばったりは見たくない
このまま決めてほしい森内 >>118
力戦に持ち込むためのソフト大研究だからなー >>118
この局面はもはやソフト関係ないやろ
森内もたぶんDL使ってるっぽいし >>118
千田の本質は森門下の血が隠せない力戦派と言われてるよな。 森内最近本当に強いなｗ
フリクラ後悔してるんじゃないか >>126
まあ、フリクラ行って、時間作っての復活感あるしなあ 森内はもう情熱なくしてフリクラいったかと思ったらソフト信者になったのは驚いた 千田はただのソフト好きな兄ちゃんなんだな
それを自分の将棋に還元しようとはしない 森内おめ千田おつ
79玉の顔面受けが意表突いたのだろうか 言うても 勇気も２連敗で ここ４戦１勝３敗だから分からんな >>147
フリクラがB1に勝つってやばいな
森内は例外として、そんなケース滅多に無いだろ >>148
第56期王位戦で伊奈七段が久保(当時A級)と豊島(当時B1)に連勝してリーグ入りした(なお全敗) >>109
なお、その弟子は現在一組すら飛び越えていきました 弟子たちは杉本の600勝のお祝いする準備できてるだろうに
いつまで待たせるんだ >>135
朝日杯は聡太&永瀬を撃破で上手くハマったやろ
そこがピークだったが 20代の全盛期で森内に勝てないんじゃ40代落ちぶれ50代フリクラ逝き >>151
そっか、現竜王、1組在籍経験無いんやな。 >>156
いつになるのかわからないけど、
失冠して、1組優勝したら連続優勝続いたことになるのかな？ >>157
なるんじゃない？例えば羽生のA級21連勝も名人挟んでるし 千田はこのパターンが多いな
終盤力を強化しないとAで生き残っていくのは難しそう >>157
藤井が2日制の防衛戦落とすくらい衰えたら、1組優勝は無理じゃろうて バンジーしたり虫食ったりしてメンタル鍛えればワンチャン 藤井だって 二日制のタイトルを落とすことなんか普通にあるわ
力が衰えたとかじゃなく 棋士っていうのは必ず波があるから
対局数が減って実践不足になるから 相当上げ下げがあるんじゃないかな
つーか ナベも この長期の空白は相当やばい
経験値である程度補えるとはいえ もう40近いし
今期、棋王、王将、名人 全部落とす可能性も結構あると思う 長期空白→半年にかけて無双
いつものことだから... まず横山と中座が竜王戦で同じクラスっていうのも意外だ 今の年齢の藤井の場合は、長期空白があると過去の反省をして
さらにパワーアップするからな 2日制無双してる渡辺でも二組落ちたこと複数回あるもんな そりゃランキング戦は2日制じゃないし
むしろ5時間はナベ少ないからな経験w ☗森内俊之九段vs☖千田翔太七段
水匠5/YO改6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
103手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗75%(39/52) 悪手1 疑問手1
☖71%(36/51) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗72%(23/32) 悪手1 疑問手0
☖72%(23/32) 悪手1 疑問手0
角ラスト20手
☗75%(15/20) 悪手1 疑問手0
☖70%(14/20) 悪手1 疑問手0
35〜68手目
☗82%(14/17) 悪手1 疑問手1
☖89%(15/17) 悪手0 疑問手0
69〜103手目
☗78%(14/18) 悪手0 疑問手0
☖65%(11/17) 悪手1 疑問手0
一致率は拮抗していたがノータイムで指された自然に見える72手目が明暗を分けた
67手目☗9五角 -22→-2323 後手勝勢 最善☗7三角
悪手？判定 角の位置のわずかな違いで大きく評価値が動いたが
72手目☖7六歩 -2042→2271 先手勝勢 最善☖8八歩成
悪手？判定 角道を止めるこの1手でひっくり返ったところを見ると後手の勝ち筋は案外細かったのかもしれない
評価値グラフ
https://i.imgur.com/WnCtSJ9.jpg >>164
今は幾らでもAI先生とVS三昧出来るからなぁ
長い空白もまた良しなんじゃね？ 八代のレート
順位戦 1650
竜王戦 1850
藤井のレート
番勝負 2150
３０秒 1850 順位戦は4強と当たってないからそんな高くないだろう 持ち時間で読みの深さ変わってるし
4時間が現レートで深さ分のレート変動から推測したら良いんでない？ 八代確変中ということは、高見が刺激されて戦果を上げ、枚堂が静かに付いていく流れだな！
流れは完全にズッコケ 前期はまいどーが確変
今期は八代が確変
次は高見なのか？ >>179
だといいね
なお八代は昨日の順位戦でズッコケるという [情報LIVE]第35期竜王戦1組 ランキング戦 渡辺明名人 対 豊島将之九段
12月24日(金) 09:50 〜 12月25日(土) 03:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8xxThL35yB2X5R 対局無くて暇そうな人に控室検討させてそっちとマルチアングルしろよ >>181
終盤だけでも良いので藤井竜王に解説してほしかった クリスマスイブに暇そうという理由で若手独身が呼び出されたら悲しいだろ… 家で観てるんだから
時々リモートでもいいのよ
マルチ放送で 朝日杯の配信（12/12撮影）曰く最近もVSしてたらしいからね
永瀬が復調したのは藤井とのVS再開したから説もある >>188
いや王将戦のインタビューで
VSはやってますって言ってたぞ >>93
ボッタクリ価格になっとる
以前は1万円だっのに 永瀬が藤井を手放す筈もなく執拗に食らいついていくよ >>191
藤井にとっても永瀬が使えるからだろうしお互い様だろ
他の奴とはVSは基本やってないみたいだし 屋敷の振り飛車見たかったわ
携帯中継なかったの惜しいな 遠山も災難だな
ウキウキで２組上がったら屋敷に不意打ちの振り飛車食らうとか >>189
横からだけど夏に行われた王将戦のインタビューの話と12/12に語ったことと比べてどうすんだ？ >>196
何か月も前に言ったことを最新情報みたいに思ってる老人いるよね >>181
せっかくのナベとよ戦がデデン....と思ったけどイブじゃ仕方ないか >>196
ＶＳ再開したって言うから
どこにもＶＳ辞めたなんて言ってないかなと >>199
ああそういう意味か
自分は藤井がタイトル戦等で過密日程だったからこの秋は以前ほどVSできなかっただろうなと勝手に思ってたw 【対局結果】
2組 ○屋敷伸之−●遠山雄亮
5組 ○本田 奎−●長谷部浩平
【本日対局】
6組
石川陽生−長岡裕也
●小林 宏−○斎藤明日斗 携帯中継
神崎健二−牧野光則 関西将棋会館
【対局予定】
1組
12月23日
佐藤天彦−阿部健治郎 携帯中継
12月24日
渡辺 明−豊島将之 ABEMA、携帯中継
3組
12月23日
佐々木 慎−西川和宏
4組
12月21日
谷川浩司−矢倉規広 関西将棋会館 携帯中継 4組続き
12月23日
村中秀史−高崎一生
戸辺 誠−金井恒太
村山慈明−船江恒平 関西将棋会館 携帯中継
大石直嗣−池永天志 関西将棋会館
5組
12月20日
中川大輔−窪田義行 携帯中継
12月22日
日浦市郎−渡辺正和
富岡英作−片上大輔
12月23日
田村康介−佐藤慎一
6組
12月20日
山本博志−谷合廣紀 携帯中継
12月21日
島 朗−松本佳介
12月22日
畠山成幸−今泉健司 関西将棋会館
12月23日
佐藤秀司−田中悠一 小林宏七段なんて棋士、初めて名前知ったよ。このぐらいの棋士でも、女流初段よりは棋力上なの？ >>204
デカコバと名前の読みがが一緒で、叡王戦の段位戦で同名同段対決として話題にはなった事あるよ。 >>204
R1269とプロの底辺だが、さすがに女流初段よりは強いよ
去年、渡部愛にも勝ってる >>190
藤井の竜王一期目の記念扇子だけでも＋5000円以上の価値あるやろ イブに対局は辛いな
ナベが負けたら藤井との王将戦が心配になるし、豊島が負けたら直近5連敗でもっと心配 >>211
毎年イブは天彦の中継を観るのが恒例化してた印象だわ りゅうおうのおしごとのイラストレーターが芸スポ板で祭りになってるorz
（白鳥さんじゃないよ） 大人気イラストレーター・しらび（フォロワー66万）生配信中に違法DLしたエロ漫画フォルダが映る→証拠隠滅図るも失敗→謝罪へ [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639793249/ 著作権法上は違法なんだろうが、個人の趣味の範囲内だろｗ 一番著作権気にしなきゃいかんやつだからなぁ
まぁジャンプの編集者もやってたみたいだから業界的に末端はさほど危機感ないんだろうが >>204
もし女流棋士に混じれば、伊藤サエの次くらいに強いでしょ 塚田に負けそうになった狩山は今度は里見五冠とやるんだな
新人は女流と当たることになってるのか？ 初戦の相手が
ベテラン：高田、古賀、本田、山本博、斎藤明、藤井聡
四段同士：横山友、伊藤匠、富田、石川優、黒田、西田、大地
女流：狩山、渡辺和、池永、井出
アマ：古森、大橋
三段：都成
どれにも属さない：井田、服部、谷合、出口、長谷部、杉本和
正直バラバラとしか言えない。 竜王戦に関してはシード順の関係で
アマ４人女流４人三段１人プロ棋士1人が一回戦から登場
プロで一番下の扱いの狩山が一回戦からになって女流と当たった 新人王戦はたまたまかも
一緒に上がった横山は女流と当たってなくて
逆に新人以外の四段が女流と当たってる 峰王戦、第2局。
持ち時間の長さがどう影響するか。 クリスマスイブに名人vs豊島戦が見れるなんてええやんけ
どっちが勝つか楽しみ 入室写真のマフラー巻いた中川とか棋士と知らなかったら絶対にヤバイ人だと思ってしまう >>190
ぼったくりじゃないだろ
以前は立食形式だったじゃないか
円卓着席形式なら金額上がるのは当然 [第35期竜王戦ランキング戦5組・中川大輔八段ー窪田義行七段]
対局が再開されています。再開するとすぐに中川八段が▲６七金。窪田七段は休憩中、隣の対局室や１階の売店などを見て回りました（若杉）
七番勝負ベストショット投票は12/25まで↓
yomipo.yomiuri.co.jp/present/detail…
#中川大輔 #窪田義行 #竜王戦
https://twitter.com/tshashin/status/1472778527678550021?s=21
写真がいい
若杉さんは天井に張り付いてたり床から生えてたりする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 谷合は対抗型党なんか、絶対飛車振るマンかと思ってた 若杉の写真って一目で分かるよな
何がそんなに他の人と違うんだろ >>211
豊島は24日の前に今日NHK杯収録したかもしれない。 >>219
竜王戦については、6組1回戦参加者は、アマ4人、女流4人、三段1人で、あと1人足りない。一番下っ端の狩山が員数合せ。 谷合は居飛車で行ったんだ。
振り飛車側が振り直してるのはやっぱ手損なのかな。 峰王久しぶりに聞いた
2年目と混同していたら失礼
中継がうまく行かなかったのと
コメントで峰王が決まったのを覚えています 藤井が1組経験ないって話題に
竜王落ちたら1組になるが
まだ1組に在籍したことは1期もない まともに会話できねえのもお前だろ
論理になってないんだもん
ただ決めつけトークを求めてるだけで
それじゃ回答する義務なんてないんだから
こっちに嘘つかせれば
ブラックボックスが開くだけの仕掛けだし 35歳になる頃には
1回位1組に落ちているかもと予想 このまま藤井竜王10連覇以上か
それだと他のタイトルは厳しそうだなぁ
竜王だけの藤井にならなきゃ良いが
竜王戦ってのは特に特別だからね
あれもこれも防衛は厳しいとおもうが 井山はビッグタイトルの棋聖9連覇本因坊10連覇だけどね 囲碁にタイトルの重みを感じないな
どれも一局って印象しかないしスレチだわ 逆にどんなすごい記録をたてても話題に取り上げられない囲碁すげえ
密室でやってんのか？ でも藤井は1組0期なのは悲しい
早いところ1期は在籍しておきたいかなｗ >>256
棋力が大幅に落ちなければ防衛を続けるのは奪取するより楽な気がする
羽生があまり連覇をしなかったのは奪取するだけでもが大変だったからだと思ってる 順位戦ならそうなんだけど
実際に1組にいたのはまだ0期だけどね 素直に｢藤井は来期失冠してほしい｣って言えばいいのに回りくどいな いや藤井が竜王防衛続けたら
1組は0期って言われるのが嫌なのよ
一点の曇りもないのが藤井であって欲しいし
まぁ気にならないとこではあるが
タイトルは失ってこそ一人前
それって本当にそうだなぁと思ったよｗ しつこいガキだねぇ、少し教えてやれば
1組以外の挑戦者はイロモノなんだよ
無理くり擁護すれば良いってもんじゃない よく知らんけどタイトル戦敗者が挑決リーグからシード参加だとまた違う難易度になってしまうんか？ >>268
これは竜王戦スレだが、挑決リーグって王位戦や王将戦のことか? >>265
竜王経験者は1組以上在籍年数になるから0期ではないよ
在位中は1組在籍ではないけど在籍年数にはカウントされるってシステム 藤井に負けて1組昇級した八代のほうが藤井より上という謎の屁理屈 じゃあ藤井は1組より上の竜王だから1組在籍してなくても問題ないな 竜王なのに1組経験ない
他の竜王未経験と比べる必要はないが
藤井の経歴としては情けないものだな
彼には早すぎた、ってのがあるんだろうねｗ 初竜王が1組以外からに羽生、渡辺明いるからこっちが主流じゃね？ >>277
羽生は3組優勝から竜王になって1年で失冠して1組、その後は竜王か1組で、2組の経験が無いんだっけ? ハゲが糸谷から獲って竜王復帰した時は確か2組からだったな でも藤井が1組経験ないのは何かな
完璧を追求するならそーいうとこやで^^ 4組からと2組からしか挑戦した事ない渡辺はイロモノか
ハゲだからって流石に酷いだろ 渡辺の場合
前竜王なのに2組降格とかな
そこがめちゃダサいとこではある
防衛するときだけ研究があっただけよの >>284
ナベは一度も前竜王名乗ったことがないからセーフ
羽生は前竜王名乗った年に2組降級してる ID:pqP9R2Ju0
こわ…あっちこっちの棋戦スレでずっとおかしなこと連投してる うわっ渡辺キチガイがここまで粘着
名人はさいたろー応援っていっただけなのにｗ そんでな、梶浦はなぜ挑戦できないのか
ここが胡散臭いところでもあるだろう 祭りつっても単独犯だけどな
頭おかなのは間違いない 今年初めてかもしれないな
見事に光速の寄せが決まった で、渡辺をますます嫌いになっただけ
このむらに隔離されてるなら良いけど
外出てきたら大変だろうねぇ >>277
毎年昇級してかつ竜王で1組経験がないのは
むしろ藤井が凄いことの証明 本人は組経験多いほど敗退してるって意味だから嫌みたいな事言ってたよな それと1組の経験がなくても
記録的には1組以上とされるので
問題ない 逆説的なんだが
竜王から1組に落ちるまでは1組0回
実際の経験として1組戦士だったことはない >>301
1組に在席するより竜王になることのほうが
上なのでまったく問題ない
また記録上は1組以上の在席期間にカウントも
されるので1組にいる必要はない
1組にいるよりすべての面で竜王位のほうが
上なのでその1組を飛ばして竜王になる
デメリットがなにもない 1組の棋士よりすべての面で竜王のほうが上で
さらに1組の在席期間というのは竜王も
1組以上としてカウントされるので
まったく問題ない 藤井竜王は完璧なのに
1組0回なんだってー
これはシステム上の欠陥かもだが
藤井が急ぎすぎた面もあるからな
なんかケチついちゃってるのは確かだから >>306
何度もいうけど公式な記録として
1組以上と以上がつくんだよ
1組自体がゼロでも問題がないように
以上にしているの
1組がゼロでもなにも問題がない それは形式的なもの
藤井が1組で戦う実際は
竜王を1度失冠しないと達成できない
だから1組としての藤井は
竜王を防衛し続ける限り存在しない
つまり藤井は実質は1組0回である あなたが、個人的に勝手にケチを、つけてる
だけで、公式的になにも問題がない 昔からA級以上や1組以上という言い方してるのに
今更1組がないからとか言い出す奴はニワカなのか 2組から竜王なら
1組自体の経験は0
便宜上竜王なら
1組以上とカウントするんだろ
だが厳密には1組自体の経験は0
それはそうだってだけだろ
別に1組が0でも竜王なら
凄いんだから黙れば良いじゃん
1組0は0だけどなー だから1組はゼロでもなんの問題もないと
いってるだろ 藤井に「1組で対局したこと自体はないです」
これ言わせりゃ勝ちじゃん
1組にいた経験そのものはないんだから
1組0回は0回でしかない
別に否定したいわけじゃないってよ
ケチはついちゃうけど
それは事実は事実だから仕方ないよね 俺もお前も1組はゼロというのは一致してるんだよ
その上で、1組みはゼロでもなにも問題はない
といってるだけ >>313
じゃあそれで良いじゃん
藤井は実質1組0回。ただそんだけだｗ 1組ってのはA級みたいなもんだ
A級になったことないのに
将棋界最高峰の竜王を取ったのが藤井だ
渡辺も羽生もみんな1組の経験はある
藤井ってのは凄い男なんだよ〜笑 俺は極めて普通の事実を言ってる
これで異常に噛みついてくるなら
お前が頭おかしいんだよｗ
実際藤井が1組経験ないのはそうなんだし >>318
お前は1組ゼロでケチがついたというけど
そこがおかしい
ケチはまったくついてない 2組までしか経験なくて
1組経験ないことがケチじゃないなら
お前は頭がおかしい pqP9R2Ju0
一日中張り付いてバカバカしいこと書いてるあたおか トップページ > 将棋・チェス > 2021年12月21日 > pqP9R2Ju0
1 位/873 ID中
書き込み数 98 1組の経験が無いことは、竜王なら誇るべきことであって、まったくケチじゃないな。
1〜5組の経験が無い竜王 > 1〜4組の経験が無い竜王 > 1〜3組の経験が無い竜王 > 1〜2組の経験が無い竜王 > 1組の経験が無い竜王 > 1組の経験が有る竜王 羽生みたいなポンコツの例だと竜王１期で失冠して即１組行きなんやろ
大恥やん ID:pqP9R2Ju0
こいつ仕事してないの？
定年退職後か？
こんなクソみたいな老後は送りたくないものだな 藤井聡太クラスなら40歳にして初1組でも全く問題ないな >>331
藤井が大山並みの衰えない頭脳の持ち主だったら、60歳まで竜王を維持して60だからやめっぴと言って引退
一度も落ちませんでしたとさ 名人になる者にとってA級が在籍するべきものでないのと同様に
竜王になる者にとって1組は在籍するべきものではない
どうしてもケチをつけたいなら、1組に在籍していないことではなく2〜5組に在籍していたことの方だろう
もうNGしちゃったのでレスくれても無駄ですが 12/28に2組ランキング戦 さいたろう−深浦のABEMA中継あり 深浦さいたろう戦ABEMAでやるんだな
デデンだろうが楽しみだ むしろ1組まで全組優勝の方が若干珍記録寄りだったから藤井は今季で竜王取れてよかったねって思うわ
というか竜王今季で取り損ねて次期で1組優勝したら1組1位は竜王取れないジンクスに引っ掛かりそうな気もするし
というか2期まで昇級したこと自体若干藤井にしては、って思われるところあるだろ
ナベは4組からだっけ？竜王初戴冠は
羽生は第2期竜王だけど十段の規定そのままで3組からだったんだよな確か >>338
1組1位竜王取れないジンクスは広瀬がとっくの昔に破ってるから >>338
昔は今と比べて下の組からでも竜王挑戦しやすいシステムだったし、単純比較しちゃあかんわ 竜王戦が新システム(1組が偏って優遇)になってから、3組以下の挑戦は一度だけ 正当化も何も
そういう当て擦り意識するなら
こっちは全力で対抗して
お前の運命を捻じ曲げるだけなんだし
みんなそういうことコツコツとやってる
人間は意識が繋がってるんだから
お前に対して脳内で動けるようになる そうやって将棋村に
俺らが誘導して隔離されてきたのが
お前みたいな当て擦り馬鹿ってだけで
こっちは橋本の件なんて痛くも痒くもない
立証もできないんだしｗ 配慮してくれませんか？
知り得たことが本当かも分からんし
知る必要もないことなのに
配慮してくれませんか？
それだとしてお前の言う通りな
意識で過ごさなければならない理由はなに？
なんでそんなに他罰的干渉的なんだよ
俺がなにかした？異常だろその対抗意識
だったら俺になにかパワーあるだけやん
それを利用してお前をイビる
お前が改めないならそうするだけ
ってかこっちは完全に理解あるんだし
運命は運命で昨日も郷田が負けたしなｗ ABEMAビデオで30期以降が視聴出来るようになってる
何故か羽生広瀬の決着局だけ見当たらないけど >>347
なんでだろうねえ
あれつまらん対局だったよね。もう将棋の決着はほぼ付いてるのに、なんか延々と羽生が何時間もクソ粘りしてた。なんの逆転のあやもなし 7局で中盤難所
広瀬が歩を即座に受けたじゃん
あれが反則認定されたｗｗざまぁｗｗ 1組0回、1組以上1回
厳密にはこれなだけ
はい論破ｗｗ しつこいんだよね
藤井が1組0回ってだけなのに
頑なに負けを認めないんだから うわーまたキチガイが
羽生ヲタ認定して終わりか、きっしょ >>357
>:steMxmsh0
こいつってグデングデンに酔っ払って道端に座り込んで訳の分からないことが喚き散らしてるおじさんと同じでしょ
普段は駅の近くの道端なんかでやってることを家で酔っ払ってパソコン向かってやってるだけだから相手にしない様に
1 位/295 ID中 時間
書き込み数 37 359 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-bqry) Mail:sage 投稿日:2021/12/22(水) 09:10:20.63 ID:dJEgUYu70
>>357
>:steMxmsh0
こいつってグデングデンに酔っ払って道端に座り込んで訳の分からないことが喚き散らしてるおじさんと同じでしょ
普段は駅の近くの道端なんかでやってることを家で酔っ払ってパソコン向かってやってるだけだから相手にしない様に
1 位/295 ID中 時間
書き込み数 37 お前ら面倒見るのは良いけど絡みつかれるんだから手抜けよ はいコーヤン完勝でしたぁぁぁ
ワロタぁぁぁぁぁっぁぁぁぁ武富ヌーディ？ 1組に落ちることはあっても、１組へ昇級はもう最後までないかもな。 竜王から2組落ちたのなんて
羽生や渡辺くらいだもんなｗｗ >>365
1組から落ちるころはもう衰え切ってるって意味か >>365
竜王だって歳とったら1組をいったりきたりする事もあるんじゃない強さは命と同じで永遠じゃない 落ちるころには高齢で衰え切ってて
そのままずるずる行くって意味だろ 歳とってからの衰え方なんて今から予想してもわかる訳ない
急激に衰える人もいれば徐々に衰え組を上下しながら段々と落ちる人もいる そういう可能性もあるって話をしただけでしょ
勿論急に不調になっていきなり落ちることもあるかもしれないし
30代不調期で落ちるかもしれないし
高齢で落ちても一度は返り咲するかもしれないし
生涯落ちないまま死ぬというパターンもある >>371
どっちの可能性もあるのに「最後までないかも」という書き方をしている ない「かも」なら
可能性あげてるだけじゃん
意味不明 >>373
何の根拠もなく可能性を上げてるから突っ込んでるだけ
根拠があるならそれを書いて欲しい
自分はどっちの可能性もあってどっちの可能性が高いかなんて今わかる訳ないと思う どっちの可能性もあるのに片方だけわざわざあげる意味ある？
どっちの可能性もあるだろ？ まだ衰えていない棋士の歳とった時の衰え方を勝手に想像して書いても何の意味もない 中原は引退したとき1組だったな
途中何度か降級はしてるが コロナ禍じゃなかったら来年再来年は海外対局が組まれていたかもなぁ
今の感じだと当分無理そうだ 【対局予定】
1組
12月23日
佐藤天彦−阿部健治郎 携帯中継
12月24日
渡辺 明−豊島将之 ABEMA 携帯中継
12月27日
丸山忠久−久保利明 携帯中継
2組
12月28日
深浦康市−斎藤慎太郎 ABEMA 携帯中継
澤田真吾−増田康宏 携帯中継 >>344-346は意味不明だが頭の中で自分に高圧的に命令してくる「声の主」に対抗してここに反論を書き殴ったと考えればいいのかな
時間帯もおかしいし精神衛生的にヤバそうな人だ 将棋板見てると定期的に精神おかしそうな人が湧く
色んな棋戦スレに同じような文体で連投する奴これまで何回も見てきたわ。全部同じ人なんだろうな steMxmsh0 の事だね
時々発作が起きるんだろうね
今日も100近いレスをしてるよ すげえな、効いてるとしか
なぁ澤田さん、やっちまいましょうやぁ >>381
>>382
凄い決めつけだな。自覚症状なの？
あれは将棋板の別のスレのレスに対して
ちょっとぼやかしてだよ
頭の中で5chに書くって発想がキチガイだな
もしかして自分のことのつもりなの？
なんか馬鹿にしたいだけで言えてないと思うし
匿名相手に天に唾吐いてどんだけ悔しいんだか
俺らが一人で生きてるなら良いんだけど
ここでそういうことならどんだけ関係者いるかだねぃｗ 何を言おうが今度は恵みの雨が降るよ
お前がそういうのたまらなく悔しいの分かるしｗ ちな将棋の対局の話でしかないが
次は勇気で順位戦を戦うのがおれだからｗ
連戦連投ｗｗまだまだ負けるまで行くで 今日のアタオカID : あぼーん推奨
cMnqEzhf0 >>386
悪いけどさ>>344に書いてある
> お前に対して脳内で動けるようになる
精神が健康な人間は絶対こんな表現は使わないよ
逆に精神が分裂して幻聴に攻撃されてると感じる人の文としてはとてもわかりやすいんだよね >>390
顔真っ赤に反応しちゃって
わかりやすっ
お前の症状だろそれｗｗ
脳内で動くって
脳内の根拠でって意味でしかないが
つまりお前にはメディアソース使わない
そういうことを言った隠語であり
それでそんなに異常な攻撃性を見せる
これこそがまさにお前の自己症状である
何かやたら詳しいが
それお前が丸々言われたことだろ
病院いけ。お大事にな とにかく効いてるのは分かった
人をキチ○○認定はネットじゃご自由にだが
それでお前を評価することも絶対なくなり
しかも誰からも相手にされないだろう
勝手にお得意のあぽーんにでもしとけｗ ワッチョイも出せないような
ゴミにろくなもんはいない
顔真っ赤にして自分の自己紹介しただけｗ 霊媒者みたいな世界も混ざってるし
まぁ低レベルの占い師だと思ってくれよ
そういう世界だってあるんだよ
雑誌の裏の安い広告みたいなもんだわ
あの人らだって何も能力ないわけちゃうで
信じるのか信じないのかはあなた次第
別にお金とってるわけちゃうしな
エリファス・レヴィとかで調べるなよｗ 谷川さん勝ったから今期の降級は無くなったね 順位戦も今期は降級がないから正月が越せるね 読売の写真が普通だなと思ったら
若杉氏は本業?のフィギュアスケート撮ってた(^^; アベケン調子戻らんなって書きに来たら…
金井が飯島みたいになるのは見たくないぞ 後手の54飛車が味よし道夫で阿部陣の左辺がヒドすぎて泣ける
でも先手は桂得ではあるんだし、そこまで絶望的な状況なんだろうか
歩切れもキツイか… 天彦先生おめ アベケン先生乙
アベケン先生は今年度不調すぎる… めちゃ簡単に詰んでるのに3手詰めまで指してて草
よほど悔しかったのか アベケン、この負けでついに勝率が2割台に…
5位決定戦は佐々木勇とだし、1組も維持できるか怪しいな アベケンは解説で「本来なら頭金まで指すべきなんですよ」って言ってたしな アベケンは一手損使いに戻った方がいいんじゃ
棋風改造失敗してる 阿部健ね、アルファなんちゃらの
脳内インストールミス、アホすぎｗ
インスタとTwitterの連携間違える人
こんなんプロでも多いけど…
まぁ5年くらいは不調だろうな、高いし >>415
現竜王がabemaで解説してくれねーかな しかし天彦はこれでもう1組残留以上確定とかラッキーだったな
ランキング戦は初戦のウェイトが大きいから組み合わせの差が著しくなっちゃうよな ああ、次の予定は俺は里見でプレイ
相手は狩山四段…誰これ
千田に勝っても負けても出る
なんなんこれ無限地獄鬼奨会始まってるｗ
そのあとは25日は休みで
27日は西山プレイで明日斗戦でオワ…
次は2月かな、1月は休み
先手永瀬で郷田矢倉に勝ち
先手中田でA級広瀬に勝ち
先手勇気で神々千田に？？
最悪負け越しだな、こりゃ…
負け越しの場合はモーヒーが対象化
まぁそれは予定調和だろう
どのみちタイミングを探っているか苦笑 51手目の7七歩の先手の局面が絶望的すぎて涙がでてくる。 46歩を使えばいいだけだよ
そこはフリー開放しておくから
なくなよｗがんばれハヤシカレー >>418
ん？先手は郷田だ、後手永瀬だな
そう後手で先手矢倉を粉砕した最高の日だ 永瀬の良さが出たな
終盤は一致率100%だった
パーフェクト、性能が良いぜｗ 最初後手はじっくり行くのかなという指し口だったけど、戦端掴んでからの攻めがすごかったね
結果的には先手の駒組みが甘かったんだろうけど アベケンはAIに否定的なツイートとかしてるし今はあまり将棋やる気ないんじゃない アベケン勇気とAI将棋のイベントに出てナベクラスの高いPC買った話してたやろ >>426
アベケンAIに否定的なの？
実家にスリッパマシン置いてリモートで使ってるんじゃなかったっけ
水匠vsdlShogiの解説もしてたしむしろAI勢だと思ってたが 阿部健には悪いけど
最近高いパソコン買えば強くなるとかいう
まったく勘違いな意見な人がちらほいるけど
そういう単純な話ではないといういい見本
だな 竜王戦阿部健治郎七段戦。序盤で攻勢に出たのが良かったのかペースを掴み、中盤は指しやすい形勢でした。５６手目△７５銀が最初は見えなかったのですが、考えているうちに６０手目△５６歩まで進むと受けづらいことに気付き、本譜はスムーズに攻めをつなぐことができました。また頑張ります。 >>429
木村も高額PCを買ったあたりからおかしくなったよな >>428
解説の時そんなようなことを言ったというレスをどっかで見たんだが確認したら自分の勘違いだったようだ
誤解を与えて申し訳ない
どう研究していいか分からないみたいなニュアンスだった あふぁーふぁー
あふぁーふぁー
柳原可奈子を抱くしかないです
俺がエマさんに求めるのはそこです
ぶーぶーくっしょんですね
いいですよお、カメラマンとグラドル
そうですねえ品川プリンスですねえｗ PCを使いこなすのは上の世代になるほど厳しいだろうな
若者の方が新しいものを受け入れやすい 四強対決でもデデンかよ
藤井対局も少ないし予算余ってると思ったのになあ >>436
いいねぇ。
C2クラスで長時間残して負ける人に見せつけてやってくれ (ﾜｯﾁｮｲ ff06-quvp)
この人順位戦スレでもだけどなんで無意味なレスをずっと繰り返してんの？ 京都大学霊長類研究所
チンパンジーとの思考リンク実験である
気にしないで、ゴリラでも将棋は指せるの 明日は渡辺豊島戦か
ナベは年始からのタイトル戦への肩慣らしかな
どっちが負けても竜王本戦には両方出てそうだけど ナベが明日負けたらなんとなくやる気なくして本戦には行かないと思うわ 明日のナベ豊島戦はなかなかの好カードだな
>>439
そっとしといてやれ 本日は里見と狩山の対局を見る
観るのではない見てみるのだ
有馬記念はキセキが外枠だった…←笑 狩山四段 棋士番号は330
11月12日生まれの20歳
岡山は倉敷市の出身、井上九段門下
デビュー戦は塚田女流に新人王戦で勝ち 狩山は5年で三段、2年で四段
なかなかのエリートだとは見ている
里見が工夫しなければならない対局だ
勝率イメージは3割くらい。上手く行けば 先手番が欲しいけど
別に後手でも良いかな
最近里見が何指してるかとか知らん
新鮮な気持ちで見ていこうとは思ってる
事前のコメントはこのくらいだ
開始を待つ。有馬は5番ボンドが気になる←ｗ そろそろ相掛かり角換わりじゃないのがみたい
矢倉こい [情報LIVE]第35期竜王戦1組 ランキング戦 渡辺明名人 対 豊島将之九段
将棋チャンネル
12月24日(金) 09:50 〜 12月25日(土) 03:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8xxThL35yB2X5R >>435
予算に対してペイが期待できないってことだろ 山崎がA級で盛り上がったが
その後は鳴かず飛ばずみたいな話だよアホ ここ最近の豊島は正直心配になるレベルなんだが今日はスッキリ勝ってもらいたいものだ ナベ地味に直近2-5
菅井とか三浦とか内容も冴えなかった >>472
確か富山とかだから移動日出してもらうために連戦か ナベは王将戦前にちょうどいいスパーリング相手だな
普通ランキング戦の序盤で厳しい相手には当たりたくないけど、実戦勘が不足してるだけに今はありがたいだろう 正直どちらもショボいな
里見の撃破だけを見ていくことにする 狩山は狩りしちゃうのかなぁ
鬼奨会キャラ感ありあり 藤井に負けてもレーティングはそんな落ちないから
今落ちてるのは実力
まあ藤井に負けだしたのも含めて30代不調きに入った可能性は高い 里見は弱い三段はあるから
さすがに手合違いほどの性能差はない 次に来るのは。昼ね。昼何食べるか
そして、戦型選択は、彼女の志とは何か >>482
豊島のスランプは、藤井に負け出した後だと思うがな
藤井に負けたのは、単に藤井が強すぎただけだろ >>487
藤井には直近勝ってるんだから
違うだろうな 30代入っての低迷は奨励会競った
天彦、糸谷、稲葉、太地などみんな体験してる一番若かった豊島がならない理由はない
羽生世代もナベもあったしな >>488
あのJTの対局、そんなに参考になるか？
藤井が壮大に自爆しただけやん ID:GMMaLMhf0
↑皆わかってると思うが、こいつキチガイ羽生オタだから注意な >>490
少なくとも藤井に負けてメンタルやられたとかなら早指しでも勝てたら安心するしその後不調の理由にはならん >>497
わかってるよ
羽生オタの理屈ってわかりやすいよな 1筋取らせる指し方はあんまり幸せにならんイメージしかない
ダニーが逆手にとられたことはあるが
そんなの稀だろ 端スルーして自然に取られて10分以上考えるって大丈夫かナベ
らしくない序盤だな 藤井に蹴落とされた二人がいきなり初戦で対局とかもはや罰ゲームだろｗ 藤井に負けた将棋でも中盤まではいい勝負してるから、豊島の問題は終盤よ
元々そこまで踏み込みのいい棋風じゃないけど、藤井の切れ味を体験しすぎて今は臆病になりすぎてる
自分はそこら辺の棋士よりは強いんだと自信を持って、勇気を出さなアカンよ >>504
豊島はそうだが
ナベは藤井とは竜王戦当たってないやん 王位戦第２局では後手藤井は64銀だったが86歩は成立しないんやろね ナベが最善指さなかったから
豊島も固まった
わかりやすい そもそも最善指しても後手しんどいし
やはり王位戦第2局の藤井64銀のほうが良かったんや どうせそこまで準備もしてきてないでしょナベは
先後も分かんないし戦型も分かんないしで 渡辺は王将戦のことで頭がアップアップやもんな
竜王戦どころではないんや まあ王位戦2局は途中までは藤井はっきり悪かったから
後手が面白くないんだろ64銀でも基本的には
やっぱり１筋取らせない方がと思ってしまう 56角、84飛では角が打てただけ先手のトク
ソフトはそういう見解か… 77金で角で受けられるってのが主張か
しかし先手持って纏めるのもしんどそうな ５６の角で桂馬に紐を付けるなんて懐かしい将棋指してるな >>525
哲学みたいだなｗ
手の間違いなんだろうが
消費時間も42分
ストップウォッチだから一瞬そういう意味かとも思ってしまった >>525
今日の棋譜コメところどころ日本語怪しいよな >>527
ナベは秒速29万kmで移動してるからな まあ渡辺もわかっていてこの順やろしな
66歩はこの局面への誘導（56角が桂に紐付け） ストップウォッチは秒切り捨てだから経過時間＞消費時間なのは当然なんだが
消費時間は42分で手数が40手だから
多分ただの書き間違い 豊島「嵌めたったわw」
↓
渡辺「ドアホ」
↓
豊島「！！」
こういう研究合戦 >>541
ようこそAbemaの世界へ(←謎の社員目線) この2人でこういう華々しい将棋になるとは面白いけど この辺は研究しようと思えばいくらでもできるから、まだお互い想定の範囲内なんじゃないかな
少なく見積もってもあと10手ぐらいまでは予定の進行だろう ハゲはこれ誘導されてんなって感じてるから
どっかで外すの考えるんちゃうかねここらへんで とよぴー悩んでる？フリ？
27銀は研究済みと思うが… 将棋の研究はどうやるんですか ナベ・・・手順覚えるだけですよ >>552
康光「名人には言ってはいけない言葉がある」 ナベは研究について赤裸々に語ってたじゃないか
覚えるんじゃなく変化比較して積み重ねるってさ 6組の知花ー所司戦って師弟対決なんだな
これまでにアマチュアが公式戦で元師匠と当たったケースあるんだろうか >>560
この27銀は今はもう定石みたいなもんだぞ AI「よく読んだら互角だったわ」
とよぴー「えーっ」
て感じかな ２０年も前に流行した形だろ細かいとこは知らんけど
この二人にとっては世代的に熟知してる形だな >>556
ナベは浅い研究は意味ないですみたいな事言ってたしな 98やったん
68は79角がうるさかったんかな、強引ではあるけど >>571
力戦形というと定跡から外れたその場の読み合いとなるけど、今の将棋はこの形も事前研究の範囲内だからなあ
言葉のイメージとは違いそう >>559
確か何年か前にあったと思う
石田先生vs桐山アマ これまだ前例あるだろう
でも端歩突きこしてるのかそこんとこ微妙だが この形のポイントは 56角で相手飛車を制御することだな 今来たけどなんか両飛車変なとこにおると思ったけどまだ前例あるようなやつなのか
面白そう 9筋がきもいことになってるなどっちも素人の無理攻めにしか見えない 8筋を飛角金三枚で受ける形って低級には難しいよな。うっかり動かしたら一気に負け 複雑な進行だけど、後手の方が金駒の配置がまだ整然としているし角も手持ちだしで分かりやすいように思う >>602
岡村さん、なんで三回言いなさるんですか？ >>604
CMとかドキュメント制作で忙しいだろどうせ 今日はクリスマスイブだから解説はないんだ
優しさなんだ、そういうことにしようじゃないか >>606
CMはやるだろうけど
ドキュメントは本人断りそう >>593
先日、特上とったら、食事おやつスレで、イヤミ言われました >>604
都内におるんやろ？
免状書いてるんじゃないんかなあ お、もうこんなとこでこんな奴と当たっとるのか
きついな、こないだまで竜王だったのに 角換わり後手早繰り銀は両者研究してるだろうけど
ここまでごちゃごちゃしちゃうともう通用しなさそうねえ 飛車取って打ちこめるから先手の方がいいじゃんとか思ってしまう 銀を83に動かしたんか、対飛車厨にはこれがええんか？ 飛車大好きな渡辺さんの飛車奪い取るだけでかなり有利に思える でも坊主にしてる方が毛が無いの気にならないな
木村とか飯島みたいにしてるとかえって目がそこに行く AIの読み筋はえらく間を取るんだな こういう読みはできんわ この2人未知の局面なのに最善しか指さないとか頭の仲どうなってんんだよ これコンピューターだと後手42銀だから先手の最善手が82銀成になるという
ことなんだろうな。
42銀以外の手だと飛車を取って82に打ち込む手がめちゃくちゃ厳しくなる。 AIみたいな将棋になってんな
トップレベルはこんなのが増えてくのか 飛車取って８二に打ち込む手を防がなきゃいけないから候補手は絞られる
４二銀は一番形を乱さない受け方だから、人間にも指せる手ではあるんじゃないか 飛車を取って打つ手が金取りの先手だからそうならないように指すのは第一感
ぱっと見は41玉の方が安心感あるけど61の金が浮くからダメなのかな？ >>604
今日の数多のプレゼントの一つとしてこの対局楽しんでるに違いない まァでも銀引きは41玉〜51金寄まで見てるんちゃうかな そうなんや
まァ先手は玉を固められへんけど、後手がええとはな >>646
サンタＡ 井上慶太・千田翔太・金井恒太
サンタＢ 門倉啓太・古森悠太・石川優太
サンタＣ 中村太地・石井健太郎・あの人 シーザーはフリクラ陥落前になんとか昇段してほしい(あと4勝) 桂跳ねたら飛車取って81てことなんかな
仮に85桂やと72成銀が詰めろ桂取り、みたいな ナベの研究のほうが上回ってるみたいだな
やっぱナベパソコン130万円の成果かな〜 51手目
水匠5/YO700 深さ32/61 15億ノード -153 ☖7五歩
dlshogi denryu 2021 深さ50 250万ノード -562 ☖7五歩 ABEMA「久しぶりに持将棋カウンター出せるかな(期待)」 >>563
塚田娘の次は最強女流
新4段の試練は続くね >>665
公表してないだけで、豊島のPCはとっくに超ハイスペなんじゃ？ >>665
てか、PCをハイスペにしてからズタボロの棋士もチラホラいるぞ
木村とか昨年の千田とかアベケンとか しかもここで75歩が最善と言われてもなw
普通に64飛とか逃げて悪くなる人がほとんどじゃないかな
64飛とか候補にも出てこないし 逃げるついでに活用図る7三桂とか自然に感じるド素人 ４１玉も２８角も狙いがわかるが７５歩はわからんな
手待ちしつつ敵陣を乱すって意味なのかな ここで75歩、同歩、76歩だと確かに後手が良さそうだな
しかし飛車を取られたら勝てる気が全くしない玉形 ド素人的には２８角に手が行くけどな
先手が桂馬拾ってるようなら４６角とぶった切って５７飛車成りで大勝利 7三桂は候補手に入ってるしこれ指しても互角範囲内だから全然アリでしょ 51手目
水匠5/YO700 深さ35/55 34億ノード
-211 ☖7五歩
1 ☖4四歩
46 ☖4一玉 51手目
dlshogi denryu 2021 深さ63 994万ノード
-532 ☖7五歩 >>673
もちろんハイスぺパソコンで強くなれるわけじゃないけど
ナベは合理思考だから結構使いこなせてるんじゃないの
千田はAI研究しかせんのに実戦ではすぐ乱戦に持ち込む、意味分らん >>683
27銀98飛の局面でも87角がありそうに見えたけど、多分そこで68飛と逃げる予定やったんちゃうかなァ
それで攻めがつんのめりそうな 「これは人間には指せない」の範囲がプロ棋士同士でも変わる
数年前の渡辺と今の渡辺でも違うし 狩山相手に検討してるな
しかし懐が深いですねぇ狩さん…
こりゃ俺じゃなきゃ見逃しちまう
遊ばれてるわ、現状は何もコメできん ７５歩は同歩に７６歩と裏に歩を打って７７金の位置をずらす意図があるとしても
それなら今取られそうな桂馬を跳ねて都合よく２５にいる歩を食べながら７７の金に当てていく
方が一見効率が良さそうに見えるけども実際は桂馬跳ねるとその瞬間に飛車取られて
８１飛車が飛んでくるから駄目だろうけどね 早繰り銀で交換したあとお互い打ってウンコのような銀になっとる これ先手の方がよさそうにみえて後手の方がいいのかまあ微差だけど
８１成銀って普通に痛いよなこれ ７５歩は読めば読むほど意味がわからん
でそれ以外の３候補手は互角だからナベが長考するのも無理は無い うーん…アニメもっと見たらって感じ
言語化が不得意なのがよーく分かるかな 成銀突き刺さってるのに75歩間に合うって言ってるの本当に意味不明だな ７５歩以外の手が駄目ってわけじゃないからな
他の手でも五分くらいあるならここは手が広い 名人の棋風が130万円になった？
王将戦も楽しめそうやな ナベは人間に難しいところで長考すると最善じゃない手にするイメージ
長考じゃないとスッと見えづらいAI最善指したりする [情報LIVE]第35期竜王戦 2組ランキング戦 深浦康市九段対斎藤慎太郎八段
12月28日(火) 09:50 〜 12月29日(水) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8xxTfWzuB4KPd1 75歩同歩76歩に金が引くと飛車の利きが止まる、67金やと87が開く
仮に87金やと28角と打って次に46角成〜57飛成を狙えば王手角取り、みたいな ナベは時間かけるぐらいなら80点でいいタイプだから
80点の手も見えてないってことだからな長考するってことは 数値は後手有利だが、案外難しい局面なのかもね
AI推奨は75歩 エンデバーがエンタープライズか
そう聞けばあいつは一撃で話すよｗ 成銀どうみても外せんしナベは形勢不利とみてるのかもね ナベは長考して意外と自然な手指すかなって思ったけど
意外な手指してきたな・・ まぁここはあんま時間差開かないで指した方がいいよね まあ８５桂まで飛べば金に当たるからひねった手だけど悪くないと思うわ >>727
既に使いすぎだろう
秒読み叩き合いなら豊島に分があるだろうからな やっぱ75歩なんて研究できてないわなぁ〜
指したら神か藤井か限りなく黒に近いグレーか 限りなく透明に近いブルーって本がある
枕にして寝てしまった、ああ里見だるーい 93桂とか意味わからんから、長考して54角とツッコミそう、と思ってたのだが
時間かけずに54角だったｗ
ＡＩ推奨してた35歩も良く判らん 73じゃなくて93だと81飛車には対応できてるわけね
評価値的には 1組の組合せの異常さ
1回戦で豊島、渡辺戦とは
どちらかと対戦する棋士の2組降格は
既定になりそうだ
羽生さんは運が良かった 81飛でほぼほぼ互角
52玉以外は先手に割と振れる
まぁこんなのはナベさん間違えんやろ 相撲がトリガーなのかな
郷田なんかは相撲好きだったけどｗ >>734
藤井なら指しているかも
と思わせる雰囲気があるからね
王将戦で見ることになるだろうね
異次元の思考を 藤井竜王の影響か知らんが
豊島ＪＴ杯覇者は最近居玉めちゃ多いな アベマって広告が最低だな
鶴瓶とか１０年ぶりぐらいに見ちゃったよ
気持ち悪い 藤井読んできて解説してくれー。何がどうなってるのかさっぱりわかんねえ。 気分的に先手は91飛成と竜を作りたいだろうな
しかし推奨は91成銀
飛成だと攻め駒の形が悪い、って事かな
そこそこ点数落ちる 解説はEテレでしてるよ
そこでわからないなら藤井など…
これは謎レス。意味はない >>747
若い方だよな？
リモートの短時間でいいから解説して欲しい
研究の合間にこの対局見てるんだろうし >>750
飛成だと85桂防げないからな
91成銀なら自陣にも飛車が通る 桂跳ねがあるしな
83〜73成銀ルートもあるかと思てたわ、61飛成を見て >>750
85桂に跳ばれるのがマイナスなのでは？91銀成なら紐がついて跳ばれない
ただ銀がもうこの対局中使えない位置になるからやりにくさはある 攻め駒がそっぽにいく91成銀は地味に難しい
85に桂馬跳ねられないようにするってことだろうけど 9一飛成じゃなくて成銀でいくべきなのか〜
読み筋見ててもさっぱり分かんないんだけどどっかで野生のプロ解説してないかな そうやね
91飛成だと85桂が痛いわ
しかし成銀が使えなくなるのはやっぱり面白くない
豊島は長考に入りそう？ ここの一手は分岐点になるかもね
ってやっぱり指せなかったか そうか藤井のデビュー戦は5年前の今日なのか
あれも竜王戦だっけか そうです、一力さんです
森内の囲碁VS森内の将棋
これも森内森内か、しかしなぁ…
渡辺は予選じゃ2ランク落ちる←ほんとねｗ この飛車成の方が普通だわ
91成銀は実質銀香交換みたいになるし >>747
>>752
藤井の解説なんかむしろ悪手だろ
低段位レベルの棋士の解説のほうが分かりやすいわ 水匠5/YO700 だと互角範囲やけどdlshogi denryu 2021 だとガッツリ下がった シーザー勝ったのか
たまに思い出したかのように勝つよね
カジーにも勝ってたし 飛成しちゃったか
で、当然の85桂からの78金
またここ難しいな
最善は51金だとｗ
こんなん判らんわｗ この飛成は自分もやって後から逆だった〜って反省する手だわw >>769
普通の局面は解説上手な棋士にお願いして、意味不明な局面になったら、リモートで4冠に解説をお願いする
みたいな形式ができたら、プロにも
注目される対局になりそう 51金は言われてみればだな
銀とくっついて堅いし次に31金が入ればエルモだ >>776
マルチアングルでクロ藤井の控室流しておいて
ピンポイントに割り込ませれば面白い事になりそうだな 51金は別に変では無いよね。むしろナベっぽいとすら思う >>776
>>778
マジレスすると藤井も他の作業しながらついでにモバイル中継見てるだろ
ずっと１手１手は見てないかとｗ 51金は自然な手だけど今？という手
77歩か36銀成あたりじゃなかろうか 気分的に、攻められっぱなしは気持ち悪いから、ここは36銀成って指したくならんかなぁ アベマプレミアムに入ったのにCM流れるんだけど、お前らさんも流れる？ >>784
残念ながら流れてる。なんか消す方法あんのかな 英語わからないあるー
トイック頑張っても600点くらいだし
ああ、英語やって将棋もやって
忙しい、忙しい、である
里見は最後のあたりにまとめて1レスする ⁇?「中盤から難しい将棋にしてしまって、自信がありませんでした。詰めろが掛かったので、良くなったかなと思いました」 >>778
クロイのには、一人じゃなれないのよ
相棒がいないと ここで受け一方に見える手を指せるかどうかがナベと藤井の差だったのかもな >>799
藤井は長時間棋戦だと受けの手を指すけど
早指しでは無理攻めしがちな印象 お互いに当然に見える手を指して形勢が揺れ動く
これが普通やね 互角か
最近豊島さんはここら辺から悪くなっていくようなのかね つか素人目にもプロ側からみても
先手優勢にみえるやろ、評価値は互角でも
ナベも不利って思ってるんちゃう？ 少し前はナベは電波時計持ってきてた
藤井が真似してた
今日のはプレゼントなのかな 秒読み叩き合いはこの組わせは大体豊島勝ってるから
ナベきついな 先手が作戦勝ちからやりたい放題してるようにさえ見えるよ
ほんとに互角なんかこれ この状況でも少し後手に振れてるのが居玉の反動の強さを物語ってるな
角2枚手持ちにされてコビンもガバガバだからしっかり指されるとうまく攻めが決まらないんだろう ナベ時間使ってんな
後手番の時間使ってるナベは負ける気しかしない 連盟アプリだと59:41だけど、そこまで差があるとも思わんなぁ AIは後手よりだと言うけど流石に83飛成と来られたら悲観しちゃうよなぁ
84歩と受けそう abemaと連盟Liveで、評価値が逆になっている 連盟アプリは参考程度
自分でソフト動かした方がマシ >>822
アベマは謎すぎる
藤井も自分のパソコンとアベマの評価値は違うって言ってたし 最新の将棋ソフトで深く読み込むとナベ有利になるのか Mステで6時〜7時までね
狩と里見の話はそこで
これは引き分けかな、勝負にならんｗ
んじゃ、また^^ 王将戦が迫ってるし、王将戦始まったらすぐ棋王戦と重なって二つのタイトル戦の同時進行、それが終わると今度は名人戦だろ？
ナベなら適当な所で竜王戦も負けておくだろうと思うんだが 結構前から先手の方がよさそうに見えるのに
ずっと50%付近で均衡取れてるって
人間もAI時代に合わせてかなり成長してるんだな せやから、NNUE、振り飛車、ピヨの合議制でしばしばピヨが他を論破するんやろ
Abemaの勝率表示はおかしい 連盟アプリや一般的な家庭のPCでかけてるAIよりかは遥かにAbemaの方が正確で強いと思うけどな
というか連盟アプリは読み浅すぎて指した側の評価値が上がるってことが多すぎ 51金さっきやらなかったから難しいと思ったが指した アプリ動いた
豊島少しずつ悪くなってる？
全然分からん ナベ嫁「こないだ私誕生日だったんだよ」
ナベ「ああそう。さーっと過ぎていったよね。」
ナベ嫁「（なんでさーっと過ぎていったんでしょうね…）」
ナベはクリスマス関係ないな クリスマスとか誕生日とか一括振り込みだったんでしょ ナベはサンタ帽かぶってウキウキでクリスマスケーキ食ってるイメージだわ ナベは直近5局1-4なのな
叡王戦からアウトプット始まるとか言ってたが三浦に負けたのか
まあ王将戦は2日制だし叡王戦の結果はあんまりか >>849
ナベ自身をネタにした漫画で奥さん活躍できてるんだからそれ自体プレゼントだよな 今日豊島が負けたら５連敗か
明日明後日のサントリー杯で豊島地蔵になってまうな >>858
サントリー参加者の直前勝敗
東軍
羽生→負け
永瀬→勝ち
戸辺→負け
横山→勝ち
秀司先生→勝ち
西軍
藤井→勝ち
豊島→？
澤田→負け
稲葉→勝ち
古賀→負け >>852
プレゼントを用意するのが面倒だから、プレゼント代をお小遣いと一緒に1年分まとめて振込。
夫人がマンガで稼ぐようになったので、それも無くなったとか。 >>861
後輩と行く旅行は綿密に計画立てるくせに
妻にプレゼント買うのは面倒くさがるとかはさすがナベやな
俺たちのナベで安心したわ >>853
子どもが小さい頃ならやってもおかしくないが、もう来春大学受験だからね 候補手の５四銀で一歩補充して８六歩〜８五歩〜８四歩〜８三歩成はさすがに草生える
超堅実な攻めだけどいくら何でも遅すぎる、ていうか何手かけとるねん
これで間に合うって判断は無理ですわ >>864
いやそれ間に合ってないから今の評価値だし >>866
いうて先手45%ぐらいでしょ
こんなチンタラやったら普通ならもっと酷い評価値になるはず
そうならないってことは意外と難しいってわけで、だから驚きなんだよ 時間何度も聞いたり頻繁に離席したり、豊島がなんか落ち着きないように見えるけどいつもこんなもんだったっけ？ ８６歩は攻めっていうか半分以上守りの手、攻め駒を目標にして自玉を安全にするんだろう
８筋９筋の道が開ければ入玉も狙えるし 豊島まじで５連敗なってまうぞ・・サントリー杯きついな JT杯以降、勝ちなしか。
藤井の毒がまだ効いてるのか。 >>880
ほんそれ
しかも8筋に竜がいれば守りにもきいたのにね 豊島の中盤最近マジで怪しいわ、読みが入ってない
稲葉みたい…稲葉の場合はもっと早指しだからアレはアレで強いんだが豊島は… かく言う俺もファイル交換ソフト時代に集めた
ファミコンROMコンプリート（3427個）
MSXROMコンプリート（4777本）
SFC詰め合わせ（1688本）
その他PC８８、９８詰め合わせ
などは持っているがプレイしたゲームは数えるほどしかない 豊島は冬休みだろうな
あそこは冬島と言われ冬毛がボーボーｗ 30過ぎたらくる不調
豊島もきたか
天彦とか太地はもはや抜け出せる気がしない 連盟アプリがさっきまで81龍最善だったのそれでか
今は居玉解消しろって言ってるけど ナベが夕飯抜くのは、帰ってビール飲むためなんだよな 一見先手が良いように見えるけど手持ちは香のみ竜は動きにくいと
各２枚の使い所でAIさんは後手有利出してるんだろうけど難しいなあ チキン山椒焼き食ってみてえから鳩やぐ行ってみよかな >>559
藤原は元弟子に負けた結果フリクラから復帰できなかった 中村太地は他の棋戦はだめだけど順位戦だけは調子いいからええやん 渡辺名人は夕食なしか
帰宅してから家族でクリスマスディナーなのか？ >>893
一見でも後手の方が良くない？
左辺は凝り固まってて駒捌けそうにないし
右辺は成銀が良い位置に居て押さえ込んでる
どっちもすぐ倒れる状態ではないけど駒効率が違い過ぎてる ナベは今頃「暇だわー早くやろうぜ」と思ってるんだな 中継アプリの評価値とあべまの評価値どっちが正確なの >>899
この局面で自分が後手持つと角の打ちどころ間違えて評価値ｶﾞｯｸｰﾝのパターンだからなあ
うーん分からん PC同士対戦させるならアベマ。
人間的にはアプリ。 >>902
基本的にアベマが正しい
しかしアベマも合議制のせいかたまにおかしいときもある
まあたまーにだけど 連盟アプリは勝率100%まで表示するのが矜持を感じる >>907
過去のアベマではっきりおかしかったやつ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org11325.jpg
△32玉で明日斗が55%といってるけど
読み筋の△32玉 ▲65歩ならたしかに後手がいいけど
この▲65歩が悪手で、他のソフトは▲67銀で先手よしといっている
この△32玉▲65歩て読み筋がそもそもおかしい この斎藤明日斗戦のアベマAIははっきりおかしかった
他のソフトはみんな藤井持ちだけどアベマAIだけが明日斗を評価
しかも読み筋がはっきりおかしかった 叡王戦の９７桂も藤井のパソコンだとそこまで評価値が下がらず
アベマのの評価値と合ってないってインタビューで言ってたな 今日はクリスマスでケーキ食いたいから晩飯抜きなのか >>911
あれは多分検討時間が短かったてだけだと思うけどね
もう少し長く検討させれば97桂馬も評価してくると思う
ただ明日斗のやつは10分検討させてこれだからマジでおかしかった >>913
嫁漫画に描いてあったように対局後にラーメン食べる為に晩御飯食べないのかもしれんw 97桂馬のときは1分将棋だったからね
たぶんもう少し検討させてればアベマAIも97桂を評価したはず
明日斗戦のは10分検討させてこれだから
ぴよ将棋が混じってたのかもね ここで先手何指すんやろ
93龍とかもありそうやけど、77歩は嫌やし >>891
ナベは体重管理のためか夕食はあんま頼まなくなってる 竜王戦とか順位戦とか1日制でやたら持ち時間長いとちゃんと食ったほうが良さそうだけどねえ あの97桂は即座に正しく応手するのが難しいだけで評価値的にはそこまで高い手って訳じゃないんじゃないの アベマ評価が「必ず」正しいなら連盟評価ソフトと戦わせたら90％とか99％でなく100％勝つはず
恐らくそこまでならないのはたまにアベマが間違っているから
とは言えアベマAIが勝つ確率の方がかなり高そうなのでアベマが正しい事が多い〜大半というところかと 渡辺豊島か
何とは言わないが使用前使用後みたいな対局だな >>921
長く読ませると最善が1500ぐらい
☗9七桂が1300ぐらいだった
当時の水匠4改で 豊島のはいという返事に覇気がないな
吹っ切れてウイッスーとか言ってもええんやぞ 何が最善やったん
58玉は69角も怖いとこやったけど アベマAIは49玉っつっとったけどそんないかにも怖い >>925
竜王戦の第4局の難解な終盤でいち早く豊島優勢を出したのはアベマAIだったよな
他のソフトは後手持ちだった
ただどれが本当に正しかったのか結局よくわからない 91龍から81龍と手をかけてるわけで、そうして取った香車をここに使うんじゃそりゃイマイチだよな 木村義雄「強い相手と戦うときはせめて一手違いにすること」
森内俊之「一手違いの将棋って99-1と1-99なんです」
糸谷哲郎「渡辺先生は一手違いの将棋をそれ以上にしようとするのでそこに隙きがある」 ← ここ重要 豊島はいつも居玉を解消しないよな
永瀬なら68玉は逃さない あかんまだお互い1時間以上あるのに終わってしまいそうだ 出先で見れんがナベ優勢か。
てか、ホテルどこもいっぱいだなー。外寒すぎ。 やっぱりナベの方が強いのか
そう考えると豊島はやっぱり永瀬がライバルだな 49玉は見えんか
こうなるんやったら93龍から84抜いた方が一手早かったな >>959
外からなのに固定回線か
便利な施設だな 最近の豊島からはやる気を感じられないな
JT優勝してから気が抜けた感じ この終盤で、渡辺がとなりの対局見てる
これはもう・・・・・ >>951
確かに辛そうだね
アベマの読み筋見ても最後タダ取られする所に銀引いて攻め催促するとか一旦銀出て頭に歩打たれてそのまま銀見捨てるとかちょっと無理という変化ばかり 渡辺の興味が完全に隣の盤面になってる件
よそ見しすぎ もう終わりだろ、最近の豊島は終盤も怪しいし粘って拾っては無理な気がする
ナベがうっかりしてちょっと夜戦にもつれればワンチャンあるかなって位 こんな見事に壊されるとは思いもよらなかったな
藤井竜王も罪な男よ >>959
きっしょ
クリスマスイブだから張り切ってるんか 豊島は半年前より弱くなってるよな
中盤以降が不安定すぎる 豊島NHKであんなカッコよく描かれたんだからさあ
余裕の四割はやめようぜ やっぱナベ強いんだな
シーズンオフですっかり影が薄くなってたけど、藤井に迫れる最後の希望かもしれん
かつての天才は伊達じゃない 右側への逃避行は無理だな
藤井の毒は猛毒だったようだ >>988
藤井の壁で藤井にタイトルを阻まれてる男と思いきや全くそうじゃないというｗ 現実的な手は６８玉くらいかな
もう守っても無理やと開き直ったら５４銀やるかもって感じか
と思ったらやったか 里見女流5冠は振り飛車でこの時間まで44%ってめっちゃ頑張ってるな このスレッドは１０００を超えました。
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