第35期竜王戦 Part3
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佐々木の投了の意思表示に対して、山崎は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ佐々木に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。佐々木もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 >>1乙
勇気は序盤から時間使いまくってたし調子でも悪かったんじゃね もう終わってたのね
山ちゃんおめ、勇気おつ
さすが前期3位のA級棋士さま
5決1回戦は勇気天彦戦なら前期のリベンジだね
アベケンは最近心配になる将棋指してるから勇気次第でどうにでもなりそう 山ちゃんまだ全然安心して勝てるような局面ではないなと思った矢先にｗ 勇気が情けなくて腹が立つのか
山ちゃんのやらかしを見られなかったから腹が立つのか
どっちだろう 勇気ってホントA級には勝てないな 去年も今年もA級には相性悪い >>17
二人でまた砂風呂にでも埋められてふて寝すると良いかも >>15
それは実力の差では
特定の棋士とかならまだ分かるが >>23
少し前は100以上負けてたんだから
抜いただけ見直したわ 今日はアマと女流の対局が一番面白かった
というか小山さんつえーわ
いわゆる奨励会組じゃないのに研究勝ちとは 勇気は千田との順位戦に全てを賭けてるのかもしれん
そこで勝てばＡ級昇級当確だし 勇気は藤井に抜かれ２位になったから順位戦もやる気無くしそうな予感 タイトルホルダーがほぼ詰みまで粘るの見慣れちゃってるからえってなる 順位戦特化とかぬるいんだよねぇ
そんなんじゃあ超一流どころかトップにもなれない 勇気は山崎に負けたのか
順位戦でも千田と竜王に負けてB1に残留しそうだな 昼は親子丼セットだから普通に食欲あったんじゃないの？ 佐々木大地-藤森戦は夕休前に終わってたか
大地おめ連続昇級してもいいのよ 山ちゃん勇気を破るか
強いのか弱いのかよく分からないな 今どき棋譜モバにも評価値出るからなあ
早投げがファンみんなにバレるの大変 >>37
ごめん
昼うどんはもう一人の佐々木七段だった 携帯中継にチャット機能つけてほしい
みんなで盛り上がれるし >>43
恒久ID制でNG機能が大変有効なものとなりそうという意味でもいいアイデアだね まあまだわからんよ
一応5位決定戦が残ってるし
でも去年も一回戦負けだったんだな >>31
A級になれば固定給が増える
だからやる気出してる いやFには勝てるでしょ
その為に全部の棋戦捨ててるわけだし
今のFは近藤に手こずるレベルの雑魚だしナベ王将が削ってくれるから絶対大丈夫
千田は苦手にしてるから怪しいかもしれんが いいから勇気は最強の藤井竜王から竜王取るんだな
取れないなら負け犬 順位戦特化とか言って
こんな投げ方でおしまいとはね
ちょっと応援出来ないわ 【第35期竜王戦ランキング戦6組・塚田泰明九段ー近藤正和七段】
午後9時前、近藤七段が140手の熱戦の末、塚田九段に勝ちました。終盤は緊迫の玉頭戦でした。
塚田九段は攻め100％の棋風通り果敢に端攻めを敢行しましたが、近藤七段が巧妙にしのぎ、端からの逆襲を決めました。
#塚田泰明 #近藤正和
ゴキゲン先生おめ
対局前の写真からも気迫伝わってきた
https://i.imgur.com/rLGnL66.jpg
https://i.imgur.com/s7RIqJs.jpg >>55
世界一の負け犬の薄汚いミネオババアなんかに触ると、汚いのがうつるよ 順位戦特化っていうと森内とか三浦がよくそう言われてた印象があるけど
流石にこんなんじゃなかったぜ
これでもA級昇級はほぼ確実にしてる位置なんだけどそれ以外の志が低すぎて上がったところで感やべえな 藤井聡太の対局無いのにﾐﾈｵババアとは珍しい
何かあったん？ え？勇気負けたの？
勇気にとって１組の家賃は高かったのかな？ >>59
森内は竜王も獲得してるから
レベルが違う ミネオてよく恥ずかしげもなく居つけるよな
あんだけ煽って負けたら出てこなくはなくから自覚はあるんだろうけど >>67
タイトル戦以外のナベはそこまで盤石じゃないからな
特にこれから王将棋王とタイトル戦続くし >>68
ファミマに走って行って自演するような低能だよｗ >>67
勇気の次の相手は天彦−アベケンの敗者
隣の山が稲葉−八代の敗者対豊島−ナベの敗者 >>70
ﾌｧﾐﾜｲなｗ
自演に命かけててほんと気持ち悪いやつ 夕食休憩明け投了する勇気は見たくなかったな
まぁ山崎がさすがA級の強さを見せたというところか ﾐﾈｵ婆は豊島が無冠になって叩き棒として使えなくなったから今度はナベの名前持ち出してきたか
贔屓の羽生ではもう相手にならないからって他の棋士の名前で煽るの本当に哀れ >>74
豊島が無冠になる前は豊島でナベを叩いてたからな
棋聖戦でストレート負けするナベみたいな雑魚とは違うってねw ミネオ婆は叩き棒になりそうな棋士を片っ端から使ってはすぐ交換してるからな
言動も糖質のそれ 山ちゃんに半端に力戦系の手将棋挑むべきじゃないんだよな
そういう土俵で勝ち切れる棋士ってごく一部やん 三浦はJT杯常連だったから
順位戦以外でも賞金稼いでたんだよなあ >>35
千田と竜王に負けても8割方A級上がるよ
対抗がほぼいないも同然だからな。まあこの調子でずっとやってたらA級上がれたところで底がみえていると思うが 川上は来年度末がフリクラ期限
あと1年3ヶ月で30局指すのは今の状態ではまず無理
19年度(30局17勝13敗)を逃したのが痛すぎたなあ
年度末の中座か窪田に勝てば順位戦復帰だったのに >>90
来年度18勝して勝率6割以上が一番近いな
実力あるから調子が戻ったら可能性はある
2年前あたりは中堅どころに結構勝ってるし
早指しで星を稼げるかが鍵だな 年齢的に落ちてくる頃だし
3回逃したんじゃなあ
中尾はワンチャンしかなかったからあれだが >>86・・・などと36銀直を指しながら意味不明な供述をしており 川上はもう難しいかもしれないけど、折田とかも含め竜王5組ならフリクラ脱出条件少し緩くしてもいい気はする。多少相手はきつくなるわけだし。 竜王戦から一週間後ぐらいの両者のインタビュー
NHKwebで読んだけど
泣くよ
二人が純粋過ぎて
又タイトル戦観たい Nスペ予告動画
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/88722N8JP1/
「四冠誕生 藤井聡太 激闘200時間」
プロ入り以来、常識を覆す活躍を続け、史上最年少１９歳で四冠達成。名実ともに将棋界のトップになった藤井聡太竜王。この半年、最大のライバル・豊島将之九段と互いの３つのタイトルをかけ、異例の“１９番勝負”に挑んだ。２００時間を超える極限の闘いの舞台裏で何が起きていたのか。藤井と豊島のロングインタビュー、トップ棋士たちの証言で迫る、天才棋士たちの知られざる盤上の物語。激闘の末に、二人は何を見たのか…。 >>96
いやー、すげえレベルだな
羽生さんも入れて欲しいわ 羽生とかなんの関係があるんだよやっぱ羽生信者ってバカしかいないな 【明日対局】
1組
永瀬拓矢−糸谷哲郎 ABEMA、携帯中継
木村一基−松尾 歩 携帯中継
稲葉 陽−八代 弥 関西将棋会館 携帯中継
3組
小林裕士−梶浦宏孝 関西将棋会館
6組
小倉久史−渡辺和史
西山朋佳−吉本悠太アマ 携帯中継
西田拓也−古賀悠聖 関西将棋会館 羽生九段
羽生白期って言われてるから後1期取って早く
羽生百期って呼ばれるようファンもこんないい雰囲気の時出て来ないで願掛けでもしてた方がいいと思う >>90
なんでよりによってその2人に負けちゃったんだろうな
しかも中座はその年度ボロボロだったのに… >>96
少年漫画を地でいっとるな
藤井はともかくいい年のの豊島がこれとは
将棋ってステキやん >>104
窪田は言うてB2だし
中座はその後阿久津に勝って意地は見せたな
むしろその2人の前に室岡に負けてるのが痛い [情報LIVE]第35期竜王戦 1組ランキング戦
永瀬拓矢王座 対 糸谷哲郎八段
12月10日(金) 09:50 〜 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEc8TBKcJx96hm ナベ三浦糸谷永瀬あたりは対局姿がデデン映えするな
さいたろうもぼやきだすと面白い
中継されないがもっと観察しがいのある棋士もいるんだろう 糸谷は手ぶらに湯呑み一個か
永瀬とのコントラストがすごいな 糸谷は先手角換わりしかやらない割に作戦負けが多いのはどういう事なのか 窪田さんを全局中継してほしい
見てるだけで飽きない 1組の八代さんを応援してます
順位戦では既に2敗ですが、負けた相手が
降級点レベルの棋士だけに悔いが残ります
格下だけに油断があったかも
竜王戦は格上相手のトーナメント
まず1勝して、1組の身分を確保して欲しいね ダニー丸い
ちょっと痩せたかと思ったけど気のせいだったみたい >>102
木村松尾戦って陥落決定戦のような
感じがする
どちらかが2組だろうな
順位戦でも、陥落争いをやっているからね
松尾のB2への陥落は現実味を帯びてきた >>119
どっかのインタビューでも痩せたって書いてあったから痩せたは痩せたんじゃない？
それでもまだデブなだけで モバイル中継が「西山朋佳白玲・女王」と表記されてて棋譜コメもそう書いてるけど2冠表記はせんの？
里見も５冠をずらずら書くのかしら なぜかアップになったからおねいさんが一瞬カンナに見えた
森内チャンネルのどっきりかと思ったわｗ >>96
しばらくは、豊島さんの勝率が下がるかもね
目先の勝利よりも、変身具合に注目したい
改善するって棋風かな？
対藤井以外は問題ないと思うけどね
壊れないで欲しいね 今度は豊島が藤井と渡辺の王将戦を見て勉強するのかな
それにしてもナベは藤井豊島のタイトル戦見て勉強するって言ってたけどどうなったんだろうな >>128
豊島なんてすでにAI研究を取り入れてるし今更そんな変わらんと思うけどな 酒と女を覚えたら没落するかもしれんが米長みたいな天空人がいないから大丈夫だろう
女子アナだけは気をつけろ >>131
>これからの取り組み方を変えなければいけません。
と言ってるのは、勉強方法じゃないんか？ >>134
8大タイトルの占有率が中卒で5/8なんだよなぁ どんなに頑張っても終盤力と手の見え方で藤井に勝つのは無理だからな
この先1000年経っても現れないかもしれない ダニーに順位戦クラスで追い付いた王座が、追い越しを体重で狙っとる… これに加えスタバのコーヒーとバナナまでがセット
昼だけで3000円くらい買ってる 糸谷が盛大にやらかしてるのに誰も動じないのに驚いた 何でこれで評価値が下がるのか誰もわからない
研究してればわかるんだろうが 評価値がここまで落ちるって何が悪いのか全然判らんわ・・・永瀬には見えてるのかな >>159
年齢的には西山に近いから面識あるかもね 中飛車が良くないてことだろうが 二人ともそうは思ってないだろな まあ後手はこれ以上自陣に手を入れる必要ないから攻めるしか無い ここで、うっひょーチャンス到来!!って喜ぶのは藤井さんくらいじゃないのかい >>161
ダニーは永瀬王座と藤井竜王に弱い気がする この段階でもう永瀬勝勢か
藤井も圧倒してたし来年は永瀬時代到来しそうだ >>123
藤井が王位棋聖になったちょい後くらいから二冠じゃなくて王位棋聖って呼ばれるようになったし(叡王取った後は三冠)、竜王や名人を含まない二冠は併記するように内部規定が変わったんじゃないか？
藤井だけの特例って訳じゃないだろうが、永瀬がそのタイミングで叡王取られて王座だけになって、豊島と渡辺は竜王と名人持ってたから対象者がいなかっただけで ☗糸谷vs☖永瀬44手目
dlshogi denryu 2021 深さ55 1000万ノード
-1540 ☗同歩
-1780 ☗2四歩
-1809 ☗1五歩
dlshogiの評価値は序中盤で水匠の約3倍出るのを考慮しても後手有利 79玉でこれだけ評価が落ちるのもびっくりだし、
対応手が94歩というのもびっくり
攻めが繋がってるということか 糸谷は菅井にも強いな
斉藤、天彦、羽生とはほぼ互角
藤井、渡辺、豊島、永瀬といった四天王クラスに悪いから過小評価されているけど。 西山も雑な手が多いな
今日も女流が狩られちゃうか
まあ、ソフト目線での「雑な手」だけど 糸谷王将リーグから不調な気がする
せっかくの中継局なのに早くに形勢を損ねるのは残念 ダニーは「ごめんな、やっぱり俺強いよな」の標的にされてる感ある >>159
某DBによると元奨励会1級らしい
凄やジメイと同門だそうだ 糸谷は巨大隕石が落ちて生きるのに四苦八苦してる巨大恐竜
ソフトの思考を取り入れる気もなさそうだし、このまま淘汰される運命にあるか
たまにラッキーパンチ入った時だけ勝つ感じで ダニーもうアカンやないか
つまらんから西山の対局中継せーや ☗糸谷vs☖永瀬44手目
水匠5/YO改6.50 深さ30/48 51億ノード
-686 ☗2四歩
-694 ☗同歩
-788 ☗4五歩
水匠だとこんなもん これ相当細い攻めだと思うけど永瀬は見えてるのか、すごいわ ダニーと天彦はもう一花咲かしてほしいんだよな
まだ老け込む年齢じゃない ダニー健康のためにダイエットはいいんだけど、
序盤、中盤に雑な手を指して、時間を残しすぎて
負けるパターンになってるから… 大晦日に二人で何番だか延々と勝負してたのも大分昔か 倉敷藤花じゃなくて女大山みたいなタイトル名にしたらいいのに フリースタイルやりたいなら角換わりはやめたほうが良い
悪手の海で最善追求型の棋士にしか向かない 糸谷の将棋って序盤から雑で とてもA級とは思えないよな 対局中のダニーに万歩計つけたい
1万こえてたりして 88銀86歩同歩同飛87歩打のあと76飛するのかな? 6八角が飛車に当たるので飛車を2筋に戻しておけってAIさんは言ってたのかな 糸谷は評価値悪くしてから考える悪癖直さないと四強と互角に戦うのは不可能だろうな 糸谷八段は最善追及型ではなく相手を間違えさせて勝つ棋風だからな
豊島ＪＴ杯覇者や永瀬王座のように間違えない相手だとこうなるのは必然
今は分からんが全盛期の藤井竜王にも圧倒されてたしな 相手を間違えさせて勝つのはナベもそんな感じだけど
ナベは劣勢にはならないで相手を間違えさせるのから大違いだな >>214
>ダイエットしてると
選択的SGLT2阻害剤−2型糖尿病治療剤を飲むと、節食しなくても体重減らせて糖尿病治療になるよ (体重は猛烈に減る)。ただ頻尿になるので対局中に秒読みになった棋士には辛いかも。 立ったり座ったり離席したり、しか見てない。
どうしてこいつはこんなに落ち着きがないの？ >>219
おしっこから大量に糖を流すやつか。
糖尿でないと処方されんぞ ダニーはまだレーティング7位なんだよね
上位には負けてるだけで実力的にもA級なんだよ 糸谷は負ける時があっさり過ぎて全然強い感じがしないんだよな
これでもA級１組なんだけど 評価値ほど形勢に差が付いてる感じしないんだけど、
少なくともソフトは後手の攻めがつながってて先手が潰れてると判断してるのか、全然わからんわ 普通に95角は気になるけどな
仮に82飛74歩やと84歩と止めて次の94香を狙う感じなんかな
あ、そっちか これ対局者の顔付近に物が行くと自動的にデジタルズームになる仕様か
へんなの >>225
端やら24歩やらが入っていない銀矢倉は堅陣や 正直ダニーの対局は中継向きじゃないよな
離席多いし格上には早々に形勢悪くしてそのまま終わることもあるし Sweet Danny 下手したら夕休前に終わるな >>239
でも12/17の豊島ダニー戦もアベマで中継なんよなw
第80期 順位戦 A級第6回戦 豊島将之九段 対 糸谷哲郎八段
12月17日(金) 09:50 〜 12月18日(土) 03:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FK5oLhUuNcbc5D 糸谷の戦い方はソフトと相性悪いけど相手は人間だから間違えるからいける理論だから間違えなければ負ける >>243
羽生山ちゃんのほうが視聴者数伸びそうなのにｗ 15日は叡王戦の中継あるから羽生山はお預けなんだな
代わりに公式YouTubeで中継あるかもしれないけど 藤井「ワイが休んでる間にしっかり視聴率を稼いで穴埋めしとけや」 ダニーって座ってるのが辛いんじゃなかったっけ、と聞いたことがあるような無いような 降級争いのほうが盛り上がるから
むしろ山ちゃんのほうが視聴者数伸びるだろ >>254
それなら姿勢崩せばいいからな
歩いてる方が考えられるらしいよ >>256
なるほど・・・。ダニー対局だと必ずこの話題になるね（笑 単に77歩より95〜77の方が厳しいんかな
コレにどう受けるかよな
飛車寄るか上がるか、68香とか 27銀も大きな差がない次善ではある
後手は67とが指せるかだな >>254
タラレバで富田くんが正座辛いが真実言ってたね（おこられちゃうかもと笑いながら 67とも自然には見えるな
66角からと金寄りがあるし 糸谷これ９五角うっかりした臭いな
リアクションがそんな感じだし 67と、吉本アマも強いな
この手以外だったら先手ペースだったがこれで互角の勝負 >>223
5位と6位の間に大きな壁があるような気がする 飛車浮いたか
横利き残しとかなバラされてヤバそうやしな 永瀬「全軍躍動」、「固い、攻めてる、切れない」、「俺って天才」 糸谷がここから互角に持ち直すには永瀬の攻めを最低2手は
遅らせないといけないから相当難易度高いミッションだな それでもダニーは勝ち越してるからな
順位戦もそれなりに勝ってるし ダニーの対局は画面にダニーがほとんど映らないのでとても斬新
他にこんな棋士見たことない そのくせボヤくからな
だったらもうちょっと考えて指せばいいのにといつも思う ダニー対トップ４の対局はなんかこういう展開多いしな
どうせなら松尾木村を放送したほうが良かったかもな ダニーは雑な将棋の代名詞で序盤ボロボロみたいな印象強いけど、正直他の棋士もそんな正確な序盤じゃないから
細かい隙を藤井やナベが的確に咎めるのがおかしいだけで、今日もこのまま永瀬勝って79玉が敗着とか言われても並の棋士はポカーンだろうし >>277
ただ他の棋士は駒組で相手優勢とか早々いかないからダニーは何かがおかしいのは間違いない
ここ３か月ぐらいでもダニー3回以上見てる >>275
時間使ってるだろ
消費時間永瀬より多いから 将棋界のマーケティングって難しいねぇ
ファンが見たい注目カードと配信されるカードが微妙にずれるのは何とかならんものかの 感想戦見てもダニーはめちゃくちゃ先まで読んでる
でもそこまで読んで何でそんな手なのっことが多い こんなダニーだからこそ、羽生は順位戦で勝っておかなければならなかった・・ >>283
順位戦0-4だぞ羽生はダニーに
そりゃAから落ちるわ ダニーはすぐ悪くするけど
ちょっと隙見せると紛れさせてくるからな
今の羽生は終盤が時間なくなると隙だらけだからね
最も最初の連敗は終盤逆転じゃなくて普通にぼろ負けだったが >>283
絶対無理だわ、夜になれば間違えるって完全に舐められてるし、実際間違えるし 永瀬は圧勝ムードだけど
的確に指してるからこうなったわけで
大半の棋士はこれが出来ない 今度羽生と藤井が入れ替わるからな
まぁ、藤井はすぐにA級からいなくなるかもしれんが、
糸谷もA級にしがみつくのがそろそろ大変になってきそうだ ☗糸谷vs☖永瀬58手目
水匠5/YO改6.50 深さ30/60 86億ノード
-1628 ☗同桂
-1841 ☗6八金
-2520 ☗8七金 永瀬も控室で勇気は定石系だと強いみたいなこと言ってたな 今来たらもう大差・・・
折角ABEMAでやってるのに 打った角が何もできず捕獲されるとか完全にうっかりだろ 今にして思うと、千田が低段時代に「ソフト使って勉強しなければ羽生さん止まりになる」と毒舌吐いたのはけだし名言だったんだな
羽生がまだ最前線で活躍していた頃だっただけに、あの発言は衝撃だったし千田自身すごく叩かれたわけだけど 吉本アマ先に飛車捨ててもバランス取ってるのレベル高いわ
飛車も取り返せそうだ
暫くブランクあったとは思えんな しばらく聡太の生中継がないとわかると誰も立ち寄らなくなるアベマ将棋チャンネル おいおい、帰ってきたらもう糸谷敗勢かよ…せっかく今晩の楽しみにしてたのに(´・ω・`) ダニー本当に正座つらそうだな。椅子対局ならテッペン獲れたかもしれない 藤井に勝ってから勢い取り戻した印象あるな永瀬
今は４強最弱は豊島になっちゃうんだろうなレーティングも永瀬に抜かれたし
レーティングに関しては藤井に負けるだけならそこまで下がらなかったので 会館新しくするなら椅子対局室を増やせばいいと思うわ
そこは時代と共に変えていけばいいんだよ 正直見る方はは正座だろうが椅子だろうがこだわり無いよな 将棋はやはり難しい。ダニーのが苦しそうなのはわかるけど15-85も差があるのか 永瀬は不調なときも中盤までは良かったよ
不調時は決めどころを逃して受けに回ってダメにしてるパターンだったから 藤井が暇になったんで VSやりまくってるんじゃねーかな
藤井がタイトル戦をやってた頃はほとんどしてなかっただろうし
藤井にしても間隔が空き過ぎるんで実戦練習のメリットでかいしね >>312
いや王将戦あたりのインタビューで普通にVSやってるって言ってたような ７六角が絶好なんだな
香取った手が７二金打ちを消してるのが大きい Abemaのやつ面白かったから今日は西山応援するわ。アマに負けたらてんてーを申し開きが立たんぞ。踏ん張れ。 >>315
いかにも安物のネトウヨががなりそうな台詞だことwwwwww 西山さん互角の範疇だと思うが苦しいかな
珍しく長考だな
西山さんが長考するときは調子があまりよくないけどな 頓智が効いてないんだよ
ナベ相手に鍋焼きうどんとか糸谷相手に酢豚定食とか藤井相手にきのこカレーとか 七番勝負敗退者と２組準決負けが当たるのた確かに妥当だが… 糸谷苦しそうだけど、ぱっと見はそんなに致命傷な感じしないんだよなー
何かひねりだしてくるか？ 棋譜コメおもろい
自然な駒組だったのに咎められて踏んだり蹴ったり 糸谷の中継は当分いらんな、毎回こんな展開で飽きたわ >>318
5時間の将棋で考えないのはいかんでしょ
ちゃんと対応して崩れてないし >>326
Abema「糸谷先生の魅力に気づいてもらえるよう急いで次の中継を組まなくては」 相手がもっと弱い棋士だと終盤スリリングになるから面白いよ
相手が全然間違ってくれないから大差なわけで >>329
山ちゃんと服部くんのケーキ作りお願いします 西山が長考して変な手指さないのはかなり調子が良い時だから、このまま終盤までジリジリ行ってからの丸太が当たるはず。 そもそも時間あるときの30分以内は長考とも言わない 四強の頂点が人外レベルなんで最近他三人が軽視されがちになってるが
こいつらも十分鬼強いからな >>336
美味い夕食を掻き込んで、もう帰って来とる＞王座 >>224
ダニー今年は棋王挑戦、A級1組王将リーグ
多分来年のJT出場だね こんなすぐ戻ってくるってことは
まだ簡単とは思ってないんだな永瀬 糸谷の中継じゃなく前期挑決まで進んだタイトルホルダー永瀬の中継
次の順位戦の方は2位タイ同士の豊島と糸谷の中継
こう解釈してはどうか？ >>319
広瀬に馬刺し定食
羽生に野ウサギ定食か おやつ持ち込みでうさぎの丸焼きを
羽生本人より面倒な人が反応しそうだけど ダニーこそ永瀬の言う努力しないで才能だけで将棋やってる天才なのかもな 中学生棋士みたいな系統の棋士を天才というなら、糸谷も山崎も凡人だろう。 華がない
八代や稲葉の将棋には華がない、善悪は別にして 永瀬の完勝も完勝
79玉の一手からここまでボコボコにされるんだからやばいわ
これを先手の研究じゃなくて後手で対応してるんだから、なおやばい >>384
隣のおじさん松尾がまだやってるから多分別室 かなり早くに悪くしてあとは殴られるだけだったけど感想戦やることあるのかな。一局やり直すレベルだよね。 >>384
隣で禿vs声やっとるので別室でやるんちゃうの 1組は観戦記あるから
感想戦なしは普通ない
ダニーの性格からして記者に配慮しないわけもない 藤井が竜王戦終わってから永瀬の調子上がってきたな
VSして英気を養ってるのか てか、おじさんって完全に深浦みたいな状態になってるな。正に急降下。 16倍速で数分間、すなわち数十分間離席しとることがある 木村もやばいな
まじでB2＆２組と同時降級の危機やでほんま >>402
おじおじパソコン導入してから調子悪いのか
アベトナで調子悪くしたのか… 44角成嫌ならすぐ合駒しそうなものだから
攻め合い考えてるのかな吉本アマ
48銀同金29飛車は危なさそうだけど >>403
９月のハードスケジュールから調子落としまくってる
アベトナ、王座戦、順位戦とフルコース食らったらいくらおじさんでも調子崩すかｗ 今の永瀬王座は全盛期の羽生九段や藤井竜王でも勝ち目がなさそう
それぐらい今の永瀬王座の充実ぶりは凄い >>397
二人共AIでの研究が合わないんだろうな。以前みたいな玉が上がって粘る様な将棋が少ない気がする。聡太みたいな序盤から終盤まで一致率90%以上で指す棋士なんていないんだから、以前みたいな捕まらない玉がフラフラする将棋が見たい。 単に年齢だろ
おじさんはソフトの勉強時間増やしたからタイトル取れたのに
深浦満50、木村満49だぞ 結局一番普通の手か吉本アマ
攻め合いを考えたけど断念したのかな
時間が心配にはなってきたな >>407
最後に努力の人が勝つ！
…んなわけないわなぁ 時間ないし千日手ならすぐ指すはず
79歩成とか47桂とかで打開するでしょ 33銀打に13馬は自然になのにまた考えるってことは33銀は消去法で指したのかな うーん吉本アマまだ難しいのに
時間なくなりそうではきついか
42玉の前に29飛を利かさなかったのが結果的に敗着になりそうだ 連盟アプリだと50%50%
ただ持ち時間は西山が1時間半多い 43玉では勝てないかなあ
これもいい手がなくて消去法で指したって感じ 男性棋士の股間にはそう簡単に西山の棍棒は当たらんからな・・
といってもアマの股間じゃ当たるか >>364
普通の人間だったら阪大の大学院出るだけでえらいエネルギー使っちまうだろ 去年若手プロで上部脱出目指してあとちょっとの所で西山ちゃんに足つかまれて八つ裂きにされたやつおったやろ >>436
いたっけ
八代が一瞬捕まりそうになったが
西山が逃したってならあったが ダニーと西山って時間の使い方はほんと似てるよな
悪くなってから考え出すし >>442
まあ女流とアマにはないけどね
小山は編入試験狙ってるっぽいし
当たり的に3連勝まではしたいところ
そうすれば次の時に見たしやすい 西山さん成り香より最善だと思うけど
なんで減るんかな？ >>444
あー、あったなそういや
あのあたりは冨田あんまり勝てなくて心配したが
杞憂だった 金は捕られるんだな寄ったら桂馬打ちだし
金取られると厳しいか あの面倒見のいい八代がまさか86歩手抜くとは
しかも悪手っぽい 吉本さんいしけんに勝ったことあるだけにけっこう強いね 吉本さん強いなあ
時間無いけどここからどうなるか？ >>407
永瀬さんが調子いいのはわかるけど
今日のは違う気がする…ダニーが自滅な感じ おじさんタイトル挑戦もたまたま星が偏ってただけと言ってたし調子自体はそこまでなんだろう ダニーが自滅っぽくみえるのはいつも
でもそれを完璧に咎めるのはかなり強くないと無理 吉本アマ残り4分、西山残り1時間21分
吉本アマ有利だけどどうなんだ 永瀬王座＝悟空
藤井竜王＝ベジータ
渡辺名人＝ナッパ
ＤＢに例えたらこんな感じだな 後手は上に逃げればいいだけにわかりやすいか
時間ないがどうなんだろう さすがに棍棒では鎧には効かんかったか……
叩き疲れたところをバッサリいかれて終わりだな。残念。 それにしてもボヤキがしっかりしてておもしろい人だね、広瀬佐藤のYouTubeに音入ってるし
メンタルは強そう 単に馬が逃げると詰み
飛車打って金使わせてから82馬 >>467
違うのか、じゃあ誰！？
すげえ連発してるぞ >>468
部屋的には小倉八段かなと思ったが
もう終わってるらしいね
感想戦で呻いてるとか？ 吉本アマすげえな
この秒読みで唯一の受け手順やった 隣で秒読みの声も聞こえてるから対局やってるでしょ
感想戦ではないかと >>470
竜王戦公式ツイッターより
【第35期竜王戦ランキング戦6組・小倉久史七段ー渡辺和史四段】
午後4時、渡辺四段が63手で小倉七段に勝利しました。渡辺四段が端攻めを決め、一気に寄せ切りました。
感想戦は別室に移って行われました。小倉七段は「受け方が見えなかった」と話し、中盤を検討していました。
#小倉久史 #渡辺和史 あっ金逃げ間違えた
もったいねえ
1分じゃきつかったか おい、会長広瀬と同じ部屋でうるせー奴誰か教えろください。 ここから一時間以上あるから西山はゆっくり考えてくれ >>479
ただ2１龍には22金で先手取らないといけなかったので
龍取って攻めが間に合いそう >>394
おしくらまんじゅうという言葉が浮かぶ
酸欠になりそうな部屋 22金も普通だから後5分もあれば受けられたなあ
惜しい
これはもうはっきりした 部屋隣だから
壁ごしに聞こえるってこと？
どんだけでかいんだ 隣の声は糞でかいけど
アマチュアなら別に怒られることはないだろ、プロじゃないしｗ 西山、時間あるんだからじっくり考えればいいのにな
もうお疲れか おー棍棒当たった当たった。
やっぱり時間ないとこえーな 吉本アマ時間さえあれば…だったな
でも普通にトップアマの棋力だわ 西山さんの一般棋戦の戦いは中継向きだからアベマでもっと見たい 乙
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 吉本アマがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴はトップアマ四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ 女流ごときに負けるとは │
｜ トップアマの面汚しよ │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
横山 知花 小山 順位戦スレでも竜王戦スレでもいったい誰がうめいてるんだと話題で笑った 木村の衰えヤバいな
そのうち豊島の負け数超えると思う AI読み筋が分からん
22金打は分かるけど22金って何だ。取られてどうするのか >>512
時間もう少しあったら多分負けてた
紙一重だよ 西山の将棋、ドタバタして俺らくらいにちょうど良いから、次の竜王戦中継してくんねーかな。 女流のレーティングって男性棋士に換算するとどれくらいなの？ 西山たっくんの対局はデデンでやってくれないかな
会社勤めは竜王戦と順位戦くらいしか楽しめないので重点的に放送してほしい >>519
馬が動くと36桂で負けるので動けない
龍で取っても同銀が馬取りなのでどっちでも取れない >>496
ムーミンの隣の女流二人は誰と誰だろう
茶色の人の背中がダニーばりに広い マッツォ勝ったか
復調気味だな
ここから順位戦3勝1敗で乗り切れば残留できるかも？ 女流トップになれれば、アマ強豪と対戦できて
一日がかりで勉強できて、金も貰えるって美味しいね
そりゃ、2強以外との差が広がる一方なのも分かるわ 西山が3段リーグで14勝したときの14勝目が伊藤匠くんからだよね
まあのときより伊藤はかなり強くなってると思うけど >>527
手前がカトモモ、奥のグレージャケットがさえちゃん 馬がそれると36桂で詰み
そこまで読めなくても
36桂は取るしかないから47馬で駒使わせられるから
少し読めば見えたと思う
対美濃の基本手筋だし >>529
>>531
ありがとう
狭い空間に女流4強の関東3人勢ぞろいだったのか
カトモモ肉感すごいなあ >>520
「時間があったら」
自分で時間使って1分将棋にして負けたんだからそれも含めて実力差だろ 36桂で負けとか評価値前提の指し手だな
1分では無理 >>538
この内容で次も負けるわけないと思える方がおかしい イトタクも振り飛車相手だとそこまででもないから、西山の強烈な振り駒運で先手引けば、3割くらいは勝つ可能性あるだろ。後手ならまあお疲れといったところ。 >>535
>>539
軍曹は隠れ凄八リスペクトなのか
栄ちゃん解説時の小ネタ増えてよかったね 木村はダニーと残留決定戦か
これはB２降級と２組降級のWパンチ食らう可能性もあるかもな >>544
凄十の売りが下半身の一部強化であることを、永瀬は知らなくても凄は知ってるだろう https://www.sugo10.jp/
さまざまな「ここぞ」にパワーアップ！
だそうです >>520
早指し棋戦ならまだしも
竜王戦は5時間だしそれは言い訳だね Abemaも藤井戦だけでは2年後3年後が困るからな。穴埋めの為には種を蒔いておきたいはず。 >>546
先手ならアマに負けるわけないって話だよ
そもそも吉本アマは身内の不幸で暫くブランクもあって今回の参加者では成績も4位
それでこれだけ指せるんだから
先手だろうと西山も毎度は勝てんだろ
朝日杯のプロアマ戦だって先手で負けてる新四段は多くいるし 女流と指すときにあ凄十ドリンク並べてたらセクハラすれすれだろ 永瀬さんは例の彼女と上手く行ってるんだろうね
だから調子がいい 女流棋士も、アマチュアとは指したくないだろうな。
プロの先生は、マナー良さそうだけど。 凄十のHP見たけどなんか凄そうだな
イチロー御用達のユンケルとどっちが効くんだろ 早く終わったので、時間が余ってもてあましてる。
将棋パトロールをやれや。 イトタクに勝てば、かなり6組の上に行けそうやけど、強敵やし厳しいな >>571
イトタク戦の勝率は
先手で30％
後手で10％
くらいだろうな 一瞬アプリで八代逆転したけど
時間無いから無理だったか
それとも読みが浅かっただけか しかし稲葉も決め手逃したし
流れ的には八代ワンチャンある ダメでした
23角じゃ22玉で見るからに重いよなあ まあ多分後で角道通して粘ろうってことだろうね
八代らしくはある
それで即死は免れそうだ >>590
もうここ4，5年ずっとこんな感じよ
終盤で急にすっぽ抜ける将棋多い
藤井に負かされてる将棋もだいたいそんな感じ ナベとよ的に1回戦負けた場合どっちとやりたいだろうか さすがに八代がきついか
1分将棋と数分残ってるじゃ大違いだもんな >>593
そうなんだ
そういえば藤井相手の大頓死？あったね
今年NHKもサントリーの予選もひどかったから >>592
うっすら見えるホックが何ともいえない
浴びせ倒されたい 時間稼ぎしても46から打った時点で手遅れなんだよな八代
残念 稲葉は得意なはずのNHKでもなんか終盤グダグダしてたな 羽生の時と違って完全必至だから
さすがに戻す箇所もないし王手かけるしかない すごい昇竜拳をみた
やっぱ将棋は詰まして勝たなアカンわ
安全勝ちなんて甘え 八代の時間稼ぎ手遅れじゃなかった
大事件だなあ
まだ3分あったのに 単に頓死したのも痛いが、2分残してるのに頓死したのが何よりも痛いな 棋譜コメ138手目で銀を打って先手玉に必至をかけた言うてるのに八代100％なっとるし これで次豊島かナベだろ
どっちも数年ぐらい勝ってないような 稲葉は元々形勢悲観してて下駄預けたんかね…？
それともやはり単に詰み筋見逃して頓死したのか >>632
普通に詰みがあったけどね
58銀打った時は読み切ったかと >>635
だから、その詰み筋が見えなかった可能性 C2の八代さんが順当に勝ちました
B2クラスに特進させてあげたい 八代オメ!粘ったかいあったな
稲葉は１分将棋強イメージあったけどな そもそもこんな際どくなる将棋じゃなかったはずなんだがな稲葉
羽生もそうだけど完勝譜コースから崩れると勝ち筋も細くなって
こういうことになるんだよね >>645
まあ稲葉が早指し強いのは時間無くても正確というよりは70点ぐらいの手を決断良く指せるからだからなあ やはり将棋は逆転のゲームだな。昨日の青嶋の奇跡を思い出した >>633
稲葉−豊島は8勝11敗
現時点で最後に勝ったのは3年前のNHK杯
稲葉−ナベは4勝9敗
最後に勝ったのはナベがボロボロだった頃の竜王戦 竜王戦の八代はこんななのに
順位戦の八代はイトシンや今泉に必勝級の将棋を逆転負けしてるんだよな 稲葉痛すぎる負けだな
これで豊島かナベに勝たないと2組
まさに天国から地獄 八代は順位戦はまだかかりそうだから
竜王戦1組キープは収入的にも嬉しいだろうな >>656
しかし、1回戦から豊島・ナベってのもひでーな 将棋は逆転のゲームだからこそ、糸谷もA級にいて勝てるのがよくわかる
糸谷を高い確率でボコボコにできたらレート1900が見えてくる >>657
ほぼ確率は0だろうが、八代竜王も理論上はあるぞ 八代って絶望的に順位戦適性無いんだろうな
ライバルになりそうな若手に負けるんじゃなくて明らかに万年C2ですって奴に負けて上がれないんだし
弱いわけじゃないんだが アベケンの6期連続1組在籍もまあまあおかしい
前期は1回戦で和俊と当たったけども ダニーっていつも作戦ミスってる気がする。それでもA級なんだったりタイトル挑戦したりしてるんだから、地力があんのかな。 >>664
アベケンより前から1組を維持してるのって羽生・豊島・久保くらいか ちょっと前は一手損角換わりにやたらこだわったりな
普通に指せばいいものをわざわざ非主流の作戦なんてやるから 20代300勝達成者は澤田以外全員B1に昇級
さらに中村修・中田宏・中川・勇気・澤田以外は全員A級に昇級
光瑠と八代は20代300勝達成がほぼ確実だが未だにC2 >>658
前竜王は2組から上がってきたのと対戦、って上のほうに書いてあった
で、たまたま鍋だったのかと ミスった
ジメイ「これは頓死でしょうね」
頓死というからにはプロから見ても形作りではなく稲葉が勝ちを逃したんだな でも稲葉って現NHK杯だし準優勝2回してる強者だよ NHK杯は特殊なんかな
現レートTOP5の藤井・渡辺・永瀬・豊島・斎藤全員合わせて1回しか優勝がない
藤井・渡辺・永瀬・豊島・斎藤の5人合計の優勝回数
朝日杯 4回
銀河戦 6回
ＪＴ杯 6回
ＮＨＫ 1回 >>676
早指しの強さは関係ないんだな
深浦だって一昨年のNHK杯選手権者だし レート6位 C2の八代
レート7位 B1だが現在降級圏内の近藤
順位戦に星が集まっていないな 現状レートは4位以上にならないと明確な格上も格下もない状況でなんとも言えないからなー
1700-1800くらいまではほぼ誤差みたいなもん 誤差はないな
落ちてきてるヤツと上がってる最中では大分違う
羽生なんか今のレートも過大 上が突出してて下は調子の良し悪しでコロコロ順位変わるくらいドングリの背比べ状態なのな 八代ずっと悪そうだったのに頓死で星拾ったのか
粘るのは大事だな モバイルで100％ってなってたのは詰みがあるってこと？ >>681
5位の斎藤と6位の八代でもかなり差があるだろ 1800台
豊島 1897
斎藤 1853
八代 1805
誠也 1802
1700台
8位のダニー 1792から33位のカジー 1702まで25人
間は大地、広瀬、羽生、菅井、勇気、久保、山ちゃん、天彦、丸ちゃん
会長、澤田、稲葉、千田、まっすー、三浦、おじさん、郷田、わかむー
池永、青嶋、服部くん、西田、ホンケイ、松尾 >>681
さいたろうは4位以上とも6位以下とも差がある印象 何気に藤井の次に永瀬が安定しているような
どの棋戦でも毎回上位だよね >>692
まだ一時期の不調扱いでいいでしょ
永瀬もこないだまでそんな感じだったし >>694
きわどい勝負してたらしょっちゅうやろ
単に評価値で見えやすくなっただけで >>698
たぶんそうだと思うけど藤井に勝ってから今日までの4連勝は凄十のお蔭もあるかもしれんw
エゾエースよりは効いてる模様 山本は5ちゃんをみて言ってるのかなw
山本 博志@yamahiro3ken
長い複雑な戦いの中で、
その一瞬の評価値の下落から、「ぎゃああ」「やらかし」
と言われ、勝ち切れても
「二転三転の評価値ジェットコースター」などと言われると当人の感覚からはズレている事があります。
◎なるべく変化の難しさで判断したいです。
※"即負け"の変化が生じていたら話は別です。 >>699
軍曹凄十CMオファーに期待
凄八もエキストラで出演 永瀬は藤井に負けた将棋を十分名研究したのだろう。
受けすぎて負ける癖を修正してきた。
棋王戦も期待できる。 1 藤井聡太竜王 2073 55 86
2 渡辺明名人 1925 -18 2
3 永瀬拓矢王座 1911 -13 -16
4 豊島将之九段 1897 -48 -53
5 斎藤慎太郎八段 1853 33 17
6 八代弥七段 1805 64 93
7 近藤誠也七段 1802 38 45
8 糸谷哲郎八段 1792 3 -23
9 佐々木大地五段 1789 16 -2
10 広瀬章人八段 1787 -34 -15
11 羽生善治九段 1782 -49 -54
12 菅井竜也八段 1778 -27 -20
13 佐々木勇気七段 1770 19 47
14 久保利明九段 1765 -20 -10
15 山崎隆之八段 1764 -26 -21
16 佐藤天彦九段 1763 -1 -14
17 丸山忠久九段 1762 35 20
18 澤田真吾七段 1760 8 45
19 佐藤康光九段 1759 47 53
20 稲葉陽八段 1756 -3 27
21 千田翔太七段 1752 -1 -47
22 増田康宏六段 1750 40 37
23 三浦弘行九段 1742 12 -14
24 木村一基九段 1742 -57 -38
25 郷田真隆九段 1734 16 5
26 出口若武五段 1733 20 62
27 池永天志五段 1723 24 32
28 青嶋未来六段 1722 26 29
29 服部慎一郎四段 1720 92 118
30 西田拓也五段 1709 64 59 前期も藤井がいなければ挑決まで行ってた可能性あったからな スゴハチ先生が十段になるようなことをしたのかと思ったぞ 竜王戦1組は永瀬、松尾、八代が勝ち上がり、糸谷、木村、稲葉が5位決定戦へ 屋敷タイプか
八代と屋敷は、名字の読みは似てるしな 竜王戦1組所属
全棋士棋戦優勝あり
レーティング6位
これでC2なのは、たしかに不思議 レーティング3位以内になったら超一流棋士
八代はあともう少し >>719
広瀬はレート1位になったことあるけど、超一流なのか？ >>720
誰もが超一流だと思ってるけど実際は何かが足りてない状態 藤井竜王のライバルは八代になりそう
C2がライバルって意外とないからなー 対局がなく暇な渡辺がレートを維持し他が藤井に吸い取られている状況 >>720
レート以前にタイトル2期なのになんで超一流じゃないと思うの？ >>723
何回やっても藤井曲線で負けるイメージしかないが
あの棋風じゃラッキーパンチ入らないだろ >>729
同意
藤井くんって受けの棋風の人に強いよね
天彦とかおじさんとか
八代もそう
藤井くん自身が受けが上手いからかな >>721
才能は超一流
勝負師としては鷹揚すぎるのがあれなのかもなぁ。子育て勤しんでいる姿は人としては好ましいけど >>711
しかしこれだけレーティング上げても藤井とは168も差がある
期待勝率17.61%
藤井に五番勝負朝鮮したとして奪取確率4.12% >>726
2期では超一流とは言わないでしょ
せめて30歳までに10期以上かな >>722
藤井がいるからタイトル１，2個取らないと無理でしょ 八代とか誠也とかはようやくレート1800の壁を超えたところ
これからも上がり続けて1900を超えていけるか試されるな ランキング組優勝者や王位リーグやレーティング見ると
色々と若返った気はするな タイトル未経験者の最高レートはいくつくらいなんだろう
棋聖戴冠前の現竜王な気もするが >>740
八代って最近の10局見ても自分よりレートの高い相手には全敗じゃん（笑） 実は30歳までにタイトル10期より30歳までにA級10期の方が難しい
過去に谷川(28歳でA級10期)しかいない
次に若いのが加藤一二三で30歳で10期到達
羽生は31歳でA級10期 >>732
まともに将棋の勉強せずに
不利な振り穴で、終盤力だけでタイトル取ったのになぁ >>745
だいたいそうなるんよ
だから1800あたりで跳ね返される >>744
谷川、羽生、渡辺だから現役でも3人はいる >>745
藤井なんて自分より低いレートにしか負けてないぞ 八代は見た目と違ってよくも悪くもまともすぎる
あと正統派受け将棋なんでジャイアントキリングがまず起こらない
攻め将棋の三枚堂や妖術使いの高見のが一発があって恐い 斎藤 274勝
八代 273勝
同時プロ入りかつ同学年で通算勝利数はほぼ同じ
どちらも同じクラスにいるんだろうな 八代はどっかで藤井さんは勝ってるから純粋に将棋を追究できていいな的なこと言って荒んでたけど、頑張っとるやん！ 八代はネガティブすぎる
八代くらい勝ってる20代で首を切られる怖さとか言ってるの他に聞いたことないよ
C2降級点3って相当負けないとならないのに >>755
いやほんとになんでナベは八代苦手なの？
ああいう棋士は大のお得意さんだと思ってた >>743
ちょこっと調べてみた
例のサイトで最近のタイトルホルダーだけ、初タイトルを取った月までの中での最高値を拾った
http://kishibetsu.com/ranking2.html
の各自の推移より
藤井聡 2020/7 1993
木村 2019/9 1840
永瀬 2018/4 1926
斉藤慎 2017/9 1831
豊島 2017/10 1921
高見 2018/5 1751
中村太 2017/9 1789
菅井 2017/8 1863
佐藤天 2015/9 1915
糸谷 2013/4 1811
広瀬 2010/9 1789 >>752
見た目と違ってとはw
八代は別に普通だと思うが、うん 【対局結果】
1組
●糸谷哲郎−○永瀬拓矢
○松尾 歩−●木村一基
○八代 弥−●稲葉 陽
3組
○梶浦宏孝−●小林裕士 ※未中継局
6組
○西山朋佳−●吉本悠太アマ
○渡辺和史−●小倉久史 ※未中継局
●西田拓也−○古賀悠聖 ※未中継局 先崎でもC2抜けるまでは8期(A級に昇級した棋士の中では歴代最長)
横山でも12期で抜けている
八代は10期目の今期も昇級は厳しそうなので
そろそろ横山に並ぶくらい長くC2にいることになる >>753
勝数がほぼ同じでもシードが全くない八代とほとんどシードがある斎藤では対局相手の強さが桁違いなんでそこを単純に比べてもなって感じ 【対局予定】
12月15日
2組
森内俊之−千田翔太 携帯中継
3組
鈴木大介−杉本昌隆
4組
中座 真−横山泰明
中田宏樹−阿部光瑠
12月16日
2組 屋敷伸之−遠山雄亮
5組 本田 奎−長谷部浩平
12月17日
6組
石川陽生−長岡裕也
小林 宏−斎藤明日斗 携帯中継
神崎健二−牧野光則 関西将棋会館
森内対千田何度目だっけ.... >>762
そうなんだが、結局早いペースで勝ってるのはA級常連ばかりだからな
A級未達で800勝は中村修だけだし >>751
藤井はズルい、自分より弱い奴としか当たらないようにしてる >>762
八代と斎藤慎のレベルの違いがハッキリと分かるだけだな レート1700後半〜1800前半は対戦相手と直近の調子で揺れ動いてる
だけだから十把一絡げで問題なかろう
細かい数字を気にするのは1800後半になってから 1900が人外の世界への入り口かな
滞在期間が長いほど人ならざるものに変貌していく >>771
2000じゃないかな
1900代は人間の最強領域 1800タイトル挑戦レベル
1900タイトル獲得レベル
2000人外レベル >>726
超一流棋士のイメージ
・20代までに九段
・通算二桁タイトル
・永世位を持つ >>775
20代までに九段のハードルが他に比べて低すぎる気はする
いずれも達成してない郷田や久保は超一流ではないのかあ 20代までに九段ってタイトル3期が必須だよね
今の10代､20代でタイトル3期これから取れそうな人はどのくらいおるん？ >>756
インタビューで常にネガティブなこと言ってるイメージ
名前がカッコいいから応援してるんだけど
暗いというか、自己評価が低いのかな >>777
「20代までに九段」を条件に入れないと、現状で藤井聡や豊島が超一流条件を満たさなくなってしまうからな
それに、ハードルとして低すぎるとも言えない
森内は30代で九段、康光でさえギリギリ29歳九段だからな 八代がレート6位まで上がってきたか
真空地帯をするすると駆け上がってるイメージ
大地の上位互換かな 20代九段は南、丸山、高橋道雄あたりも含まれるが、彼らの全盛期が超一流であったことに異論はあるまい
郷田や藤井猛はギリギリ30歳九段だけどね >>781
今の天彦は何やってんだ感が強いが、ピークの名人3期は評価せざる得ないな >>784
そうなんだけど、だったら郷田や久保も超一流だったよなってなるわ 一流と超一流の基準は野球とかでも頻繁に議論になるけど
結局個人の価値観によるとしか言えないからな
まだ誰々と誰々どっちが格上かみたいな議論の方が決着はつけやすい 二十までに九段、と見間違えて、それだとナベと藤井くんだけ？と思った >>746
藤井なら来期全防衛で20歳で達成じゃんそれ
今期A級昇級きめれば ピークを過ぎてから九段昇段=普通の一流
ピーク時に九段昇段=超一流
九段昇段は通過点=レジェンド レートは1800から伸びて1900までいくのに壁があるよな
2000の壁もあるか
藤井のレート上昇も止まったし2100は無理っぽいよな
王将戦前のレートが2060くらいだと思うけど、永瀬豊島ナベに負けて-36だとなかなか上がってかないね >>787
その時点の相対評価しかできないしね
仮に藤井八冠状態になってしまったら、タイトル１期でも超一流になるかもしれないし >>792
>レート上昇も止まったし
イロレーティングの計算方法の欠陥だからね 俺の脳内だと現役棋士の超一流棋士は
人外 羽生 藤井聡(期待値)
レジェンド 谷川 渡辺 康光 森内 藤井聡(現時点)
超一流 桐山 南 高橋 丸山 郷田 藤井猛 深浦 久保 天彦 豊島 永瀬
くらいだな
屋敷・三浦・木村一・広瀬あたりはギリ一流止まりかなと
谷川渡辺と康光森内は別ランクでもいいと思うけど
康光や森内もレジェンドだと思う >>796
それ永世とタイトル三期の九段と勝ち星九段で分けてるだけじゃん
屋敷だけ扱いが悪いけどｗ >>797
基本的にタイトル3期が超一流なんだけど、屋敷だけは格落ち感がある
個人的な印象でしかないけど 谷川と渡辺も人外だろ
名人と竜王の記録に関係してるってのがデカいけど、藤井クラスでも破るのが難しいメジャー記録持ってる >>794
欠陥というか特徴だからねぇ
つーか、レート１８００の時点で、偏差値でいえば７５、これ以上の分布は特異値的だし
レート２０００だと偏差値９０オーバーやろ。４σなんて絶対値で比較するレベルではないね 欠陥か？
別に2100にならなくても誰も困らんやろ 5位斎藤以下はどんぐりの背比べ
八代のレーティングが6位になって、じゃあ今期何か棋戦で結果出せたの？というと特に何も無いしな というか藤井のレーティングの伸び方からして、そろそろ止まるのは今まで通りじゃないか？
上がる時は6ヶ月前後上がり続けて止まる時は3ヶ月前後止まる レーティングは２〜１０位あたりも一緒に上昇しないと
藤井のレーティングも上がりづらくなるのは当然
相対的なものだし、数字だけ見てもしゃあない >>792
断言するが、藤井のレートはいずれ2100は確実に超えるよ
おそらくは来年内には超える 藤井(将来性込み)＞羽生＞渡辺＞谷川＞康光＞森内
↑この辺ぐらいまでは皆概ね同じ認識だと思う
郷田、久保、丸山、藤井猛、深浦、木村、屋敷、三浦
↑ここの序列は難しい。ピーク時の強さ、活躍期間の長さ、得意棋戦の違いなど複数の要素が混ざってて判断不可能
豊島、永瀬、斎藤、広瀬、天彦、糸谷は現時点ではこのグループの中に入る程度、豊島と永瀬に関しては今後の頑張り次第で上のグループに入る可能性はある レーティング厨は藤井のレーティングスゲー人外の領域スゲーがしたいだけだから
イロレーティングの特徴を欠陥とか言っちゃうんだよね 万能とは言えないけど九段規定の点数換算って便利だったんだなと思う
実績の数値化という意味ではレーティングより判りやすいよ
難点をあげるならA級順位戦の評価が高すぎ？なことと竜王戦1組・王位王将リーグ入りなどが評価基準に入らないことくらいか >>807
渡辺＞谷川 と 康光＞森内 は
議論が分かれるでしょ 谷川は永世名人なのがデカいな
やっぱり名人は特別なタイトルだから >>810
谷川は調子の波が激しすぎ、渡辺はめちゃくちゃ安定してる
アンチ羽生戦略に特化した森内と羽生以外の棋士に満遍なく勝ってた康光
渡辺＞谷川と康光＞森内は妥当だと思うんだがな 南さんが急速に衰えた原因を知ってる方居ますか？
私が将棋を見始めた頃は南さんが二冠王で
確か羽生さんも今一番強い棋士は誰かと聞かれて
南先生だと答えてた覚えがあります データベースもロクに使いこなせなかったんだろう
谷川も苦労したと言ってた タカミチも奨励会員に教えてもらってたそう 更に上の桐山もいち早く導入し米長は言わずもがな >>779
奇遇！自分もいい名前だなって思って応援しはじめたｗ
真面目そうなとこも好印象なんだけど、藤井くんに勝つ未来が全然想像できないんだよね彼… >>814
羽生に得意の矢倉で挑み、めちゃくちゃに破壊されて精神がおかしくなった A級から降格した後は一度も復調してないんですか？
タイトル挑戦すらない事に驚きを隠せません
25歳で九段 27歳でタイトル7期も取ってる棋士が
そこまで落ちるとは考えられません
南先生の最後の輝きはいつだったのでしょうか 横歩も取れない男、と米長がなじったように、乱戦嫌いでじっくりした展開を好む棋風が、
平成将棋のスピード感に順応できず落ちぶれたという印象＞南 羽生七冠時点では55年組は30代前半だったのに
羽生七冠以降55年組でタイトル挑戦したのが島だけなんだよな 最後のタイトル戦登場
高橋 35歳
島朗 34歳
南芳 30歳
中村 25歳
塚田 23歳 いつかの挑戦者決定戦で敗者復活の郷田さんに勝ってれば 森内の永世名人が燦然と輝くな
羽生世代の羽生さん意外では1番の出世だよな 羽生の時代を初めて複数冠になった1992年度から名人を天彦にとられる前年度の2015年度までと定義すると
その間の最優秀棋士賞回数は
1992〜2015年度 最優秀棋士賞回数
羽生 19回
森内 *2回
谷川 *1回
康光 *1回
渡辺 *1回 2日制の将棋が断然つおい藤井竜王
2日制のタイトルだけで通算60期は越えそうな感じ >>792
>止まったし2100は無理っぽいよな
勝率85%だと無理かも知れんけど90%になれば行くんじゃ無いかな
今までは強くなってもそれに応じて相手のレベルが上がってきたけど、
相手のレベルがこれ以上は上がりそうに無いから勝率90%超えはあるかも >>823
羽生に人生狂わされた面々
豊島・永瀬・斉藤・稲葉も藤井相手に同じ事になるのだろうか >>832
その並びに稲葉がいるのは凄く違和感があるぞ >>826
藤井から名人か竜王奪って複数冠とれば最優秀棋士賞に選ばれる可能性があるかな 1度無冠になるとそのまま無冠ままって結構いるんだよな
豊島はこれからタイトル獲れるんかなー >>830
2100行くには早指し戦での成績が影響大きそう。
JT、銀河、NHK、朝日と棋戦数がそれなりに多いから。 チャイルドブランドが登場しなければ
谷川南の時代でもおかしくなかったのですね >>654
まあ、対戦相手をなめているからね
仕方ないかもね
レートが違い過ぎるからね >>837
2100なんて目指す必要はないよ
棋譜の中身を評価できるツールが欲しいね >>818
八代弁護士も八代を応援してるとひるおびで言っておったぞ >>839
大敵と見て恐れず小敵と見て侮らず
昔の人は良い事をいう >>830
あんた、めちゃくちゃ数学とか苦手そうだな
今年のようなペースで勝ち続ければ自然と2100は行く ☗糸谷哲郎八段vs☖永瀬拓矢王座
水匠5/YO改6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗40%(19/47) 悪手1 疑問手1
☖79%(37/47) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗41%(11/27) 悪手1 疑問手1
☖93%(25/27) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手0 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
32〜62手目
☗20%(3/15) 悪手1 疑問手1
☖81%(13/16) 悪手0 疑問手0
63〜94手目
☗56%(9/16) 悪手0 疑問手0
☖88%(14/16) 悪手0 疑問手0
永瀬王座の完勝
43手目☗7九玉 -168→-711 後手有利 最善☗2九飛
疑問手？判定 これが敗着か
53手目☗5一角 -757→-1492 後手優勢 最善☗6八角
悪手？判定 後手の寄せには一切緩みがなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/3YcRW86.jpg 藤井竜王が危機感をもってやっているって
2年前竜王名人だった豊島が無冠になった事を言ってんだろうな ☗八代弥七段vs☖稲葉陽八段
水匠5/YO改6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
141手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗44%(31/71) 悪手5 疑問手1
☖73%(51/70) 悪手5 疑問手0
41手目以降
☗39%(20/51) 悪手5 疑問手1
☖74%(37/50) 悪手5 疑問手0
各ラスト20手
☗35%(7/20) 悪手2 疑問手0
☖70%(14/20) 悪手3 疑問手0
48〜94手目
☗52%(12/23) 悪手2 疑問手1
☖83%(20/24) 悪手1 疑問手0
95〜141手目
☗33%(8/24) 悪手3 疑問手0
☖70%(16/23) 悪手4 疑問手0
全体的に一致率が高く優勢が長かったのは後手だったが最後に詰みを逃して逆転された
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Ao77Pgp.jpg >>846
いつもありがとう
早指しみたいな心電図グラフ… >>846続き
ピックアップ
100手目☖7七歩成 -2595→2421 先手勝勢 最善☖8八と
悪手？判定 先手最初のチャンス
101手目☗同桂 2421→-1876 後手勝勢 最善☗4三銀不成
悪手？判定 残り5分では対応できなかった
102手目☖同と -1876→733 先手有利 最善☖7六飛
悪手？判定 二度目のチャンスだが
103手目☗2三角 733→-3647 後手勝勢 ☗4三銀不成
悪手？判定 ここで指せるならさっき指していた
136手目☖6七金 -詰19→-2412 後手勝勢 ☖4八金
悪手？判定 詰みを逃してしまった
138手目☖4七銀 -2272→+詰13 先手勝勢 ☖4八銀
悪手？判定 まだ2分残していたが頓死 >>833
稲葉ＮＨＫ杯選手権者バカにすんなよ
順位戦でも藤井に完勝したトップ棋士
逆に藤井がこれから稲葉ＮＨＫ杯選手権者に
狂わされる可能性も低くない >>843
理学部卒の俺が苦手なわけがない
今年のペースでは2100は難しい 養分足りないから無理だよな
今期の養分だった4強も吸い切っちゃった状態だしさ
インフレするのを待ってても時間的に2100越えるだけの量には届かない 1組の1回戦残りが
ナベとよ
天彦アベケン
丸ちゃんと久保 >>813
それは君の偏った主観でしか無いな
わりと反対意見もあると思う >>850
いや、今年の成績を維持すりゃ2100は超えるよ
つーか、理学部ってどこの大学の？
最近の理学部卒は算数すら満足にできのんのか？ ナベは戸辺のツベでもタイトル戦は先後も決まってるし準備しっかりやるけど
それ以外の通常の対局はそんな準備しないみたいなこと言ってたしな
合理的に仕事をこなしてるだけや R163〜221差相手に勝率.750以上（勝つと+4負けると-12）
R222〜292差相手に勝率.8125以上（勝つと+3負けると-13）
R293〜394差相手に勝率.875以上（勝つと+2負けると-14）
R395〜596差相手に勝率.9375以上（勝つと+1負けると-15）
R597以上差相手に勝率1.00（勝つと+0負けると-16）
をこなさいとレートは上がらない
あと27上げるのは結構難しいかも >>856
全く意味不明
積分とか必要なのか？
で、おまえの大学は？？？ レーティング格付け議論すら本来はスレチなのに学歴マウントが始まるのは笑うんよ >>859
求積できなくてどうやって2100行くって判断したんだ？ 学歴マウント大会なら負けないから俺も参加しようかな！ まあでも王将戦ストレート(+12)、朝日杯優勝(+8〜+10)、順位戦残り全勝(+7〜+8)でも
たぶん年度末で2100届かないな。 藤井のレートを仮に2080として、今年度の対戦相手の当時のレートと勝敗を適用してレート計算すればよくない？
計算めんどいからやんないけど、それで2100超えるかどうかを調べればいいんじゃね >>861
質問に答えろよ
低学歴
おまえの大学はどこだ？？？ 2cとﾐﾈｵ並の逸材生まれちゃってるけどこれ病気のｽｯﾌﾟとかいう奴？ >>864
王将戦ストレートだとナベに四勝だから+18ぐらいでは 同じ相手に連勝してたらレート差が広がっていくだろうが >>863
いや、余裕だろ
今年は4月にレート「2018」でスタートし、11月19日の時点でレート「2094」まで達成してる
現在のレートが「2073」なんだから、仮に今から今年と同じ成績を続けれればレート2100は超えるだろうことが感覚的にも明らかだろ
>>865
その通り
それが確実だね
今年4月でレート2073でスタートしたとすれば、概算で10月中にレート2100は超える
銀河戦の渡辺戦の黒星を入れてもな >>864
今年度中はさすがに現実的で無いが、おそらく来年度中に2100を超えるよ >>866
>質問に答えろよ
積分の意味も収束点の計算法も知らないアホがデタラメ書いた上で何を偉そうに威張ってんだ
そういうことを教えて欲しいときは、自分の住所氏名年齢職業（または学校名）と
それを証明する写真付き公的書類と小学校卒業時の通知表をここに貼ってから、
教えて下さいってお願いするんだよ ひょっとして同じ相手に勝ち続けたらずっと同じ比率でレート上がり続けると思ってるんかいな >>872
やはり逃げたか
自称理学部(笑)の低学歴クン >>873
そんなわけ無いが、誰に言ってんのかな？ >>872
てかさー
そんなに自信あるなら、おまえの自慢の積分(笑)でレート2100を超えないことを証明してみてみろよw
条件
・今年の4月に藤井がレート2074スタート
・今年と全く同じ相手に同じ勝敗と仮定する
この条件で積分(笑)なりシミュレーションなりして、もし一度もレート2100を超える瞬間が無いと証明できたら、おまえの勝ちだw 以前に「藤井でもレート2000以上を維持することは無理」と主張してた奴がいたことを思い出したわ
藤井の実力レートはまだまだ収束してないだろうし、普通に2100は超えてるくと思うがね
2位とのレート差200くらい(期待勝率76％)くらいまでは全然いけるでしょ 豊島・渡辺が藤井聡太に3勝1敗ペースに収束するとは思えないから
200差どころでは収まらないでしょう 藤井に負けてもレーティング下位棋士に勝てばチャラだから渡辺永瀬豊島クラスなら今のレート（1900ぐらい）をキープ出来る
年度内2100は無理だろうけどいずれ到達は出来そう 数値的には吸い取れなくなって2100は難しいかも
1強＋3強みたいな状況が続くならわからないけど
1900台がいなくなって1800台に飲み込まれるようだと厳しくなるのでは 早指しの結果見るに2100は無理だろ
2094記録したときだってすでに銀河戦でナベに負けてたから実際はそんなにいってなかったことになるしな そもそも藤井がこのペースで来期も勝ち続けられるか分からん
来期は今期より対局数減るから1つの負けが重くなるしな 研究が重要な昨今、このハードスケジュールで5つのタイトルに出て8割前後は想像の想像を超えているでしょ
対局数が絞られてきたら一局あたりのリソースも増えるわけだし早指しにも対応してくるんじゃないかと予想してる 一般的には19歳なんて伸び盛りすら来てない段階
19歳の藤井聡太に対して25歳の藤井聡太がR100程度強ければいいと考えれば
純粋に棋力だけで考えたハードルは低い気がする >>884
藤井が急に衰えて負けるようになったらいいね（笑） 2100無理派は本当に懲りんなw
これまで散々あれは無理これは無理と言い続け、全てを覆されてきたってのに
藤井は今後もしばらく強くなり続けてくし、間違いなく2100は余裕で超えてくよ
そもそも藤井より遙かに劣る羽生でさえ2位とレート差200超えた時期があったんだし、なぜ藤井が無理だと思うのか不思議で仕方ない >>886
ホントそれ
藤井がまだ19歳ってことを忘れてるアホがたくさんいる タイトル戦も3-1や4-2ではレート下がるよね
4強以外とのタイトル戦だったら、4-1でもレート下がってしまう そう言えば
藤井竜王はまだ19歳なんだなぁ
実績が凄いから時々忘れそうになる 現段階でこれだけ強くても
実は晩成型でしたー全盛期は40代でしたー
という可能性すらありえるから何も予想できない そう、タイトルは全部防衛すると思うけど、ストレートか1敗で抑えないとレートは上がらない
レート上げるには5連勝以上が必須、連敗はもってのほか
1900代の人がタイトル戦に来ればいいけど、1700代、1800代の人が挑戦しに来たら1敗も許されない
全対局勝つことは不可能だから、負ける場所も重要
思ってるよりそんな簡単じゃないぞ 昔の屋敷みたいに若くしてメンタルやられて酒とギャンブルに逃げたようなケース以外、25〜30歳くらいまでは確実に強くなってくからな
>>893
将棋とまるで異なる競技の人間の例とか全く意味無いのに、究極のアホかな？ 豊島ですら3-11って惨敗したのに誰ならこれ以上の勝率出すんだろ >>895
無理と思われることをずっとやり続けてる藤井に、そんな理屈が通用すると思う？
藤井ならタイトル戦番勝負で勝率8割以上キープとか普通にやりそうだけどな 次の王将戦が今後を占う一つの指針になるかもな
もしナベが0〜1勝で終わったら、しばらくもう藤井はどうにもならんだろ 例えば深浦に一敗したらそれを取り戻すには渡辺永瀬豊島に三勝くらいしないといけない訳だけどタイトル戦の挑戦者に勝ち上がってこなけりゃそれも無理だしな >>899
名人なのに1発入るかどうがで語られるの悲しい。
それも棚ぼた名人じゃなくて永世持ちの実力型の名人なのに。 今度は挑戦じゃなくてしっかり準備して待ち構える防衛戦だからな
これで手も足も出なかったら打つ手無いってのはわかる >>897
パワーストーンはタイトル戦まで行けないからな 藤井竜王が無理なのを実現してきたのも事実だがこれからこのペースで続くかこれ以上できるかはさっぱりわからんしレーティングは結果を示してるもんで実力を示してるものじゃない。
だいたい他人がやってる偉業をよその人間が簡単に絶対にいくなんて断言するのも変。 >>904
軽々しく「無理」と連呼してるアホに言ってやれや
アホ 人間だから体調とかでも変わるし
年齢や環境で変化もあるだろうし
常に100％が出せるわけではないからな江まあ >>907
ナベも正念場だね
30代後半でどれだけ太刀打ちできるか 勝率8割4分だと2090辺りで頭打ちでないかい？
現状でも吸い取り過ぎて1900台の第2グループ相手でも吸えなくなってるし
この上って1上げるだけでも要求される勝率跳ね上がるんだぞ >>909
しのご言う前に実際にシミュレーションしてみろよ
>>870のように、2074スタートなら今期の成績でも途中で2100は超えるから
現状で位とのレート差は150弱
過去に2位と200差以上の記録があるんだから、藤井に無理って道理が全くない >>851
「無理」って断言するからには、もし藤井が一瞬でも2100を超えたら首吊って詫びろよ レート2100は藤井と言えども簡単じゃないだろうが、達成できるとしてはやっぱり藤井しか居ねえんだよな。 >>912
簡単では無いのは当たり前
だが、それを「無理」と断じる奴はアホとしか言えない ｽﾌﾟｯｯさんがそんなに2100超えることを自信もって言えるのがすごい 2100を超えるか、または超えない、もしくは2100ちょうどになる >>915
「無理」と断言するアホの方が凄いよw
悪い意味で >>915
このアホアホ連呼の人はキ●ガイｽｯﾌﾟって呼ばれてて
藤井スレでも厄介者扱いされてるやつ
あっちでは結構な人にNG食らってると思うけど
ここはIP出ないスレなんで都度NGするかスルーするしかない >>919
いつものキチガイ羽生オタじゃん
相変わらずの工作だなw >>915
>>919はキチガイ羽生オタだから、スルーしとけよ
もし、おまえが羽生オタじゃないならなw ｽｯﾌﾟ藤井スレ住人からNG食らってる事実に動揺して連投w
お前はキチガイ羽生ヲタと同じくらいゴミなんだから他スレで恥晒さず大人しくしとけ >>922
別にNGしたい奴はすれはOK
そいつは、その程度のアホだと言うことだからな
そもそも普通に会話できてるし、皆がNGしてるわけでも無いだろ
ご丁寧にキチガイのおまえも反応してるじゃねーかw https://i.imgur.com/vt8UVXL.jpg
囲碁界は10年間井山無双が続いてるけどこれと同じかそれ以上のことが将棋界にも起こるであろう アホと書いたIDをNGIDに登録すればよさそうだな 井山は獲ったり獲られたりじゃん
藤井からタイトル獲れる棋士が歳上にも歳下にも居ないので、将棋界はこの図が20年間真っ赤になる >>924
なんでわざわざ囲碁の話を持ち出す必要があるの？
その何年も前に羽生が無双してることと比較すればいいだけなのに
もしかして、羽生と比べるのはまだまだ早い
その前に井山に追いつけ、なんて言いたい羽生オタが持ち出してきた？ 羽生さんですら七冠を独占出来たのは一瞬だったからな
藤井も八冠をすべて保持し続けるのは難しいんじゃないかな
常時四、五冠は保持し続けると思うけどね いや簡単だ
藤井と番勝負して、一体誰が先に3〜4勝挙げられるんだよ？ >>924
7冠崩したりしてるけど近年で奪った人で防衛出来る人あまりいんだな また「基地外羽生オタ」連呼のアンチさんが暴れてるんですね >>865と>>870の方法で計算してみた
http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
このページの4月9日の時点での藤井のレートを2073として、相手の対局時のレートと勝敗をそのまま適用した
なお、銀河戦のナベ相手の結果は除外している
No 本来の対局前レート 対局相手のレート 勝敗 増減 本来の対局後レート 仮想の対局前レート 仮想の増減 仮想の対局後レート
1 2018 1828 ○ 4 2022 2073 3 2076
2 2022 1729 ○ 2 2024 2076 2 2078
3 2024 1709 ● -14 2010 2078 -14 2064
4 2010 1730 ○ 3 2013 2064 2 2066
5 2013 1699 ○ 2 2015 2066 2 2068
6 2015 1764 ○ 3 2018 2068 2 2070
7 2018 1921 ○ 6 2024 2070 5 2075
8 2024 1744 ● -13 2011 2075 -14 2061
9 2011 1952 ○ 7 2018 2061 6 2067
10 2018 1675 ○ 2 2020 2067 2 2069
11 2020 1951 ○ 6 2026 2069 5 2074
12 2026 1733 ○ 2 2028 2074 2 2076
13 2028 1856 ○ 4 2032 2076 4 2080
14 2032 1943 ● -10 2022 2080 -11 2069
15 2022 1945 ○ 6 2028 2069 5 2074
16 2028 1742 ○ 3 2031 2074 2 2076
17 2031 1804 ○ 3 2034 2076 3 2079
18 2034 1942 ○ 6 2040 2079 5 2084
19 2040 1936 ○ 6 2046 2084 5 2089
20 2046 1930 ○ 5 2051 2089 5 2094 続き
21 2051 1682 ○ 2 2053 2094 1 2095
22 2053 1559 ○ 1 2054 2095 1 2096
23 2054 1913 ● -11 2043 2096 -12 2084
24 2043 1775 ○ 3 2046 2084 2 2086
25 2046 1924 ○ 5 2051 2086 5 2091
26 2051 1919 ○ 5 2056 2091 4 2095
27 2056 1770 ○ 3 2059 2095 2 2097
28 2059 1922 ○ 5 2064 2097 4 2101
29 2064 1917 ● -11 2053 2101 -12 2089
30 2053 1928 ○ 5 2058 2089 5 2094
31 2058 1907 ○ 5 2063 2094 4 2098
32 2063 1672 ○ 2 2065 2098 1 2099
33 2065 1769 ○ 2 2067 2099 2 2101
34 2067 1929 ○ 5 2072 2101 4 2105
36 2072 1861 ● -12 2060 2105 -13 2092
37 2060 1811 ○ 3 2063 2092 3 2095
38 2063 1780 ○ 3 2066 2095 2 2097
39 2066 1818 ○ 3 2069 2097 3 2100
40 2069 1696 ○ 2 2071 2100 1 2101 これで終わり
41 2071 1820 ○ 3 2074 2101 3 2104
42 2074 1930 ○ 5 2079 2104 4 2108
43 2079 1714 ○ 2 2081 2108 2 2110
44 2081 1930 ○ 5 2086 2110 4 2114
45 2086 1932 ○ 5 2091 2114 4 2118
46 2091 1669 ● -15 2076 2118 -15 2103
47 2076 1890 ○ 4 2080 2103 4 2107
48 2080 1927 ○ 5 2085 2107 4 2111
49 2085 1790 ○ 2 2087 2111 2 2113
50 2087 1922 ○ 4 2091 2113 4 2117
51 2091 1679 ○ 1 2092 2117 1 2118
52 2092 1796 ○ 2 2094 2118 2 2120
53 2094 1912 ● -12 2082 2120 -12 2108
54 2082 1879 ● -12 2070 2108 -13 2095
55 2070 1805 ○ 3 2073 2095 3 2098
結論としては2073からスタートして今年度と同じレートの相手と同じ勝敗なら2100を超える
だがすでに言われてるようにタイトルホルダーになって挑戦者決定戦などで白星を稼げなくなったので、
過去戦績が悪いNHK杯などでもなるべく勝つ必要があるし、タイトル戦でもあまり負けらられない
だから現実に2100を超えられるかどうかは何とも言えないかな 2100って渡辺豊島永瀬に8割勝つ強さでしょ
それを維持できればいずれ超えるし維持できなければ超えられない
ただそれだけ >>928
コロナが続いて前夜祭とかタイトルホルダーとしての職務が縮小されてればいけそう
仮にコロナが終わって全てが元通りになったら八冠維持は研究の時間無くなって厳しそう >>927
羽生みたいに竜王と名人で負けまくるとは思えないし比較するのもどうかなって
井山は棋聖と本因坊まだ失冠したことないし >>937
八冠なら予選が無いから、研究面はトントンじゃないかな。
今の4冠かつ竜王保持が免状書きもあって大変じゃないかと。
羽生さんも4冠くらいが大変って言ってたような。 レーティング論争は別スレでやれよ
竜王戦関係ないじゃん ナベの話でも免状って月数時間って言ってたしそこまででもないみたいだけどな >>938
なるほど、そういう考えか
それは読めなかったな アホなケンカしてるやつは>>935くらいのことやってから文句言って欲しいですね >>931
つい最近井山に王座剥がれて無冠になったんですがそれは >>933
シミュレーション乙
やはり2100に到達するとはいえ維持は大変なのか 今年藤井くんがレートを上げられたのもタイトル戦相手がレート2,3位の豊島とナベで、それほど負けなかったから
それが続くとレート上げやすい >>935
>結論としては2073からスタートして今年度と同じレートの相手と同じ勝敗なら2100を超える
2073スタートで、2073〜2100の間ぐらいで推移とすると：
・渡辺名人、豊島九段から、150アップ →→ お二人に勝率70%ぐらいのはず。
・実際は銀河・JTを除くと、棋聖 3-0, 王位 4-1、叡王 3-2、竜王 4-0 の 14-3 = 0.8235 で勝率が高すぎる。
・80%勝てるとすると、レーティング 240アップ→ 1930+240=2170ぐらいが妥当なレーティングになってしまう。
・もちろん銀河・JTを含めると、14勝5敗→0.7368 になるので、妥当な見積もりはエイヤで、180アップ→1930+180=2110
中間的結論 上位陣(渡辺名人と豊島九段)とのタイトル戦からの「真のレーティング」の見積もりなんて試みには、タイトル戦の対局数が少なすぎるかな・・ぐらい レーティングスレないの？
ないなら立ててそっちで思う存分やれよ >>948
>レーティングスレないの？
竜王戦 4-0が普通の結果か異常な結果か、異常なのはレーティング値なのか？ と言う議論なんだけど、難しいだろうけど頑張ってくれ。
レーティングは、期待勝率を上手く表現する手法で、レーティング100差の場合は、勝率64%になる。タイトル戦4回(棋聖・王位・叡王・竜王)でそれより勝ったのは指運(マグレ)なのか、当然の結果なのか。 レーティングなんて参考程度なんだからそんなガチガチで考えるもんじゃないだろ・・
熱くなりすぎだろｗ >>935
お疲れさま
ギリギリとは言え、今年のペースでやはり2100を超えるよな
>>850の理学部卒(笑)のバカとか>>863が、如何に思考停止でデタラメを言ってたかわかる
感覚的にも概ね判断できるし、概算でもシミュレーションすりゃわかるのに
つーか、何が積分だよw >>951
思考停止して「無理」だと断ずるアホがいたからこうなったw 藤井のレーティングは収束していなくて
最尤法で算出した数値は2150を超えた辺りなんだから
今年と同様に(同じレーティングの相手には同じ勝率で)対局を続ければその辺りを目指していくのは当たり前
来年の相手が今年より強かろうが弱かろうが収束値は変わらんし、強い(自分とのレーティング差の小さい)相手との対局が増えるほど速く収束値に近づく
あと、本人も「まだまだものすごく強くなれる余地がある」と今年10月のNHKインタビューで発言したとおり、この収束値自体が更に上がっていくと思われる >>955
竜王本人は、著書で2250辺りを目指してるようにとれる表現があった
とにかくもっと突き抜けて強くなりたいのだと思う >>956
突き抜けて強くなるとレートは上がりにくいんだけどな 藤井本人が言ってるレートの目標値は
｢今の自分に7割勝てるようになる｣みたいなことを言い換えただけであって
例のサイトの数値がそれになることとは必ずしもイコールではないよね 本人にとって見た目のレートなんて本当にどうでもいいと思う
2250というのは他のトップ棋士(1900台クラス)のみと戦いながら年間勝率記録付近を安定して維持できる程度の棋力だけど
本人的には十分見据えてるラインだと思う
もちろん勝率記録とかもどうでもよくて
頂上の見えない山に少しでも高く登ってそこからの景色を見たい それだけだろう 永世称号>>>タイトル防衛>>>>>タイトル獲得>>>タイトル挑戦>>タイトル挑決>>>>それ以外 藤井くんの頭脳スペックって変化するからね
加齢に伴うスペックダウンや疲れ等々成績に影響を与える要因が出てくるよ
今後も進化していくソフトの部分と退化してくるハードの部分の折り合いがどうなるかで、これからの成績が変わるだろうけどね
まあ、来年度は今年よりも強くなった藤井くんを見ることになるけどね
なべも、年明けから化け物と対局するわけだから、苦難の年明けになるかもね 『藤井聡太の軌跡』(今年の5月発売)のまえがき
四段の終わり頃のレートは1750なので、この本出版の頃は2000ぐらい
https://pbs.twimg.com/media/EyiH55ZUUAUbJKo.jpg >>963
2000ありゃ名人獲れるのは当然だが本当に到達して安定させるのは人間業じゃない 流石にA級順位戦1期で挑戦はこれまでの最難関だとは思いたいけど・・・。 >>966
いや、藤井からすれば「普通」のことでしょ
そもそも近年だけでも天彦・稲葉・斎藤が実現してることなのに、なぜ最難関になるのか >>967
(自分以外の)トップ棋士炎の９番勝負、ではあるからな。しかも渾身の研究を当てられる可能性が高い
豊島、永瀬、斎藤あたりには充分一撃食らう可能性あるし、怪鳥の丸太もとんでくるし、他だって稲葉以上の実力あるわけで、
この前の近藤みたいなあわやレベルの中盤に追い込まれる可能性はある。何局かはタイトル戦の合間にスケジュールされるし、
下手したら名人戦以上に、見てるほうもヒリヒリする対局は期待できる。つーか、B1の残り対局だって緊張感あるわけで
ただ、期待勝率とかの数値だけみると、お、おう。となるのも確かだからそこはしゃーないな 全盛期の羽生相手に12番勝負をしかけて
互いにフルセットの末痛み分けになった藤井竜王こそ最強よ むしろA級上がってすぐ挑戦って多い印象
昔では、羽生、森下、森内
最近では、天彦、稲葉、渡辺 >>971
きっとA級昇級時期が棋力のピークなんだと思うよ >>974
角ワープ菅井じゃあ名人挑戦できないって言いたいんだな
・・・まあ納得 >>937
竜王戦は前夜祭やってたよ
王将戦も前夜祭あり >>979
初竜王の藤井の隣がナベ名人ってのもなんかかっこいい >.979
序列１位なのにナベの下になるんだな
それとも免状は名人が先なのかな これからどんどん達筆になっていくだろうからこれはこれで貴重になる
てかそもそも初署名なんだからそれだけで貴重か 書き慣れてる2人とは対照的に1文字ずつ丁寧に書いたであろう竜王とで微笑ましい >>979
このハンコ？も竜王とか名人とか会長とかで彫るんだ〜 >>988
実態は名人のが上なんだろうな
賞金は竜王だけど >>982
もともと免状の署名は会長と名人だけだったんだよ
竜王戦が始まってから読売に気を遣って竜王も追加された
＞文末に会長、名人の署名が入り、時を経て平成元年から竜王の署名が加わることとなった。栄えある初代竜王は当時六段だった島朗。以来、３人署名を基本とし今に続いている。
https://www.shogi.or.jp/column/entry_images/200605_menjo_main.jpg
https://www.shogi.or.jp/column/2020/06/200610_menjo.html >>978
流石にコロナ前と全く同じ内容じゃないのでは？ 2年後から藤井とその時の会長二人で署名ってのが軽く20年以上続く 免状書き大変って言うけど会長でいる限りずっと免状書きがある会長が一番大変なのでは >>998
今は連盟の書道部の指導もされてる書道家の先生と書道師範の資格持ってる高群女流が書いていると聞いた。 このスレッドは１０００を超えました。
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