X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント237KB

第80期順位戦 part99

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-npA8)
垢版 |
2021/12/15(水) 16:24:10.73ID:/p4v0FoVM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw

※前スレ
第80期順位戦 part98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1639053376/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-w2+9)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:13:07.86ID:yc6opEf70
2日制の渡辺名人は歴代最強と言っても過言ではない大棋士だからな
藤井も王将戦は渡辺王将もとい名人に1勝できるかどうかだと思う
ストレート防衛の可能性もかなり高い
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vXDk)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:13:18.68ID:yUablIYT0
大山が凄いんじゃなくて昔は60代でA級が普通だっただけ
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7e7-w2+9)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:13:37.72ID:QeIGawrR0
昔は有吉とか花村が50代後半でA級だったから、年寄りでも何とかなる時代だったのは間違いないと思う
0542名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c75f-hgpe)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:13:44.55ID:T0/Wq99q0
>>525
羽生の時代は研究会が出来るようになったから大山の時代よりはさすがに早いけどね
研究会の隆盛→将棋データベースの完成→ソフトの登場
定跡更新速度が早くなったイベント
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-LoL2)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:13:56.04ID:c7eR1hiq0
>>517
棋譜を少し並べれば分かることだが、大山の急戦対策は美濃囲いを自分から崩すスカスカの力戦だぞ。対振り飛車も不定型な位取りだし
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Ovvn)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:25.41ID:BLm1UtSY0
>>459
今年だってタイトル戦と並行しての順位戦、大変だよ
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-zmQK)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:29.99ID:5OS6aci/0
念のために手首に潤滑油を差しておくのが習いある手筋
0547名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Dsve)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:41.40ID:/4y5dCCed
斎藤って名人にはなれなくても挑戦回数だけは稼いで
特別他棋戦が悪いわけでも無いのに何故か順位戦特化みたいな扱いを受けて謎の過小評価されてそう
既にそういう気配があるからな
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-4iyA)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:48.77ID:Jd6dtT1V0
斎藤は20代後半になって順調に地力上げてきたってところかな
無冠だけど王座持ってた頃より強くなってると思う
天彦も28歳くらいでピーク迎えたしな
0549名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vXDk)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:14:50.82ID:yUablIYT0
加藤一二三とか有吉とか花村でも60代でA級だからな
羽生とか会長なら70代でA級じゃない？
0552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-orE1)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:15:43.61ID:TgZzZPGb0
>>526
野球は信用あるピッチャーだと失投すると思われないから、たまに失投したとしても逆に
甘い球がイメージにないから見逃される
信用ないピッチャーは甘い球が来ると思わて狙われるから失投を打たれる
将棋も似たようなところある
0554名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87da-cgTc)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:16:04.31ID:IQguxXAv0
羽生って中盤のよく分からないごまかしの手(いわゆる羽生マジック)以外は終盤力も特別高いわけではない普通のトップ棋士の一人だからね
そりゃ信用が無くなれば砂上の楼閣のように崩れ落ちるよ
0555名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-uIMf)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:16:10.10ID:f3i83nkl0
>>508
前回の名人戦の斎藤は指し手が萎縮してたからなあ
今回挑戦できたらもっといい将棋指してくれると信じてる
0561名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-Nfo0)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:17:19.97ID:fscEz8mj0
>>536
誉め殺し？
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c75f-hgpe)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:17:47.22ID:T0/Wq99q0
>>554
読みにない手を指してくるだけで信用の問題ではないと思うが
羽生はむしろ劣勢時の悪手率が低くてさらに読みも外してたから逆転が多い
別に悪手でびっくりさせてるわけじゃない
0564名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Ef8D)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:18:21.43ID:Re8LjyuA0
>>538
普通じゃない
限られた人だけ

A級在籍最終年齢
大山69歳
加藤62歳
土居61歳
升田61歳
花村61歳
塚田60歳
有吉60歳



二上55歳
丸田55歳
米長54歳
大野53歳
内藤52歳
中原52歳
高橋52歳
青野51歳
谷川51歳
森50歳
原田50歳
0566名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-LoL2)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:18:37.96ID:c7eR1hiq0
>>550
舟囲いの急戦、左美濃囲い、居飛車穴熊が新しい戦法として出てきた時代なんだよ。升田の居飛車穴熊に対する序盤など初見とは思えない対応力の高さだし。
まあ棋譜を並べてもいない、理解する棋力もなさそうな人間に言っても無駄かもしれないが。
0568名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-oaGq)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:18:45.92ID:yJszN6tR0
佐藤天−斎藤慎 78手まで (5:53 - 5:10) [▲５三桂不成 -1280 | ▲３三成銀 -1355 | ▲５三桂成 -1361] {▲５三桂成 -889}
＿羽生−山崎＿ 73手まで (5:32 - 5:35) [△３三金上 -465 | △４二玉 -190 | △３三桂 -187] {△３三角 -454}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢)
0576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vXDk)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:20:20.94ID:yUablIYT0
大山はベテランの経験によって序中盤で有利を築いて終盤の衰えをカバーする将棋だった
今はみんなソフト研究してるせいで序中盤で有利になることが難しいし、そうなると終盤の衰えが響いてくる
大山時代みたいな終盤力がいらない時代と一緒にしないでほしい
0578名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4712-Rkf/)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:20:42.20ID:F/WXWfZb0
4〜5年前の自分に康光より先に羽生がＢ級落ちするよって言っても絶対信じなかっただろうな
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vXDk)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:21:11.24ID:yUablIYT0
>>564
花村や有吉でも60代でA級にいれるぬるい時代だったんだねぇ
0583名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-QfQP)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:21:26.16ID:Nd+geJ4r0
ワイの天彦どうや？
勝てそうか？
0584名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-8NYG)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:21:26.98ID:CdmstmBl0
また斎藤挑戦者か
名人戦盛り上げてくれ
0586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-LoL2)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:21:40.43ID:c7eR1hiq0
下手すると次の羽生斎藤戦で挑戦降級両方決まる可能性あるか。
0588名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-zmQK)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:21:58.92ID:5OS6aci/0
面倒見てカウンター入れて終わり
と口でいうだけなら簡単
0591名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-QfQP)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:22:28.78ID:Nd+geJ4r0
豊島は南九段のようにならなきゃいいが
0593名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-uIMf)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:22:45.43ID:f3i83nkl0
将棋に終盤力いらない時代なんてあったのか…？
大山のプロは終盤間違えないから序盤に時間使うって発言はハッタリ気味だとは思うが
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-11Ka)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:23:18.75ID:xSJKyM6O0
>>536
藤井が二日制不得意なんて話も聞かないし、これまでの対戦成績から言って
普通に陥落濃厚じゃね？
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4743-xN2F)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:24:05.16ID:XZcbbWff0
斎藤と天彦の時間が逆だったら盛り上がるけど
斎藤、まだ５０分もあるのか
この辺は斎藤は意識して持ち時間残すように、改善してるんだろうか
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vXDk)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:24:16.77ID:yUablIYT0
あと、大山の69歳A級は振り飛車対策が進化する前だったのが大きい
昔は対振り飛車といえば船囲い急戦で今ほど居飛車穴熊や左美濃が猛威を奮っていなかった
だからこそ、長年の経験値から序中盤で有利を築いて終盤勝負を避けることが出来た
今とは全然違う時代
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e701-P/4B)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:24:33.74ID:PtsR01B/0
羽生がA級から陥落し
藤井がA級に昇級する
時代は変わるねえ
0602名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Si6O)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:24:39.54ID:Zi6n/nZJ0
山ちゃんあとは時間との勝負だな
そこの安心感はない
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df00-/h5A)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:25:20.60ID:h3+Py2np0
>>587
うーん
後手は角手放して先手は歩切れも解消されるし角も馬として生存するしで
ソフト評価は分からんが悪いようには思えん・・
難しいわ
0608名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-DKeg)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:25:51.77ID:KKJ1D0W9a
羽生自信がプロ入時代はみんな序盤がザルだったって言ってたのは事実
序盤を体系化したのも羽生世代なのは間違いないけど
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-LoL2)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:26:18.05ID:c7eR1hiq0
>>576
いや、米長が終盤力で競り負けてたのが50代大山だぞ。対抗系は今も昔も終盤力がものを言うのは会長の将棋見てれば分かるだろ
0612名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Aa+B)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:26:53.64ID:fbz+0qB9d
康光のA級も長くないと思うけどな
A級で自分の次に若いのが15歳下の渡辺って状況でずっと残留し続けたらとんでもないわ
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vXDk)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:27:05.20ID:yUablIYT0
>>604
いまほど振り飛車対策が進化していなかったのは事実だろ
居飛車穴熊や左美濃が主流になるのは大山が死んだ後
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-Nfo0)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:28:08.03ID:fscEz8mj0
>>601
本当に
誰かシナリオ書いてるんじゃないかってレベル
0620名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e701-1bVk)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:28:16.35ID:O7QjXrH/0
33金指すのにそんなに時間を使うのか？という感じだが
他に考えられる手は33角以外に42玉（後手有利だが、差がかなり縮まる）なんて手もあるようだ
0623名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-p36F)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:28:31.05ID:Fzep9e400
羽生、山崎、降級に向けて体制を盤石のものにできるのはどっちだ
0624名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-DhAd)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:28:32.98ID:re+WuhSU0
定跡の進化スピードがまるで違うから過去の人と比べるのは意味ないよね
傑出度だけでなく大山はガチにバケモンだと思うけど

あと進退をどうこう言うやつは嫌い
これはあらゆるプロに対して失礼なことだから
0625名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Ef8D)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:28:33.57ID:Re8LjyuA0
>>576
大山は当時５０歳になっていたが、これで燃え尽きることはなかった。再び闘志を燃やし、自分の将棋の見直しに着手した。変えたのは持ち時間の使い方だ。持ち時間を目いっぱい使い、秒読みに入ることを恐れずに指すことを意識したのである。

　これは大胆な変革だ。プロの将棋でミスが出やすいのは、秒読みに入ってからである。秒読みの声に追われるとあわててしまい、しっかり読み切れないまま指した手が大悪手ということも珍しくない。

　年を取れば、体力の衰えとともに瞬間的な判断力が落ちる。若手と瞬発力で争ってもかなわないので、多くのベテラン棋士は序中盤を早指しで飛ばし、終盤に持ち時間を残しておくという戦い方をする。大山もそれを実践していたが、終盤に時間を残すことを意識するあまり、早指しが癖になって、互角の形勢でも「このまま戦っては苦しい」と、無理やり動いて不利な局面を招いていたという。

　５０歳にして、２０代の棋士と同じ土俵で戦うのは並大抵のことではない。だが、よほど地力があったのだろう。大山はそれをやってのけた。

　７４年１月、十段を中原から奪い返し、無冠を返上する。復位の感想を問われると、「５０歳の新人ですよ」という名セリフを残した。

　翌年、大山は中原に十段を奪われて再び無冠になるが、史上最年長のタイトル保持（５９歳で王将）、史上最年長のタイトル戦登場（６６歳で棋王挑戦）の記録を作った。

　９２年に６９歳で亡くなるまで、トップクラスである竜王戦１組、順位戦Ａ級に在籍している。晩年の大山は５０歳のときとは逆に、競り合いを嫌って、持ち時間を余らせて終局することが多くなった。

　筆者の推測だが、５０歳で一度リセットしたからこそ、状況に応じて適切な戦略を選ぶことができるようになった。それが息長く活躍できた秘密ではないだろうか。
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20190204-OYT8T50085/
0629名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Dsve)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:29:19.44ID:/4y5dCCed
前から思ってるけど羽生と会長がいなくなったらしばらくは50代A級も出なくなると思うよ
ナベは？って言われそうだけどアイツはタイトル以外興味ないだろ、それ以外のステータスには価値を感じてないタイプ
他はみんな単純にその年齢まで保つと思えん
0631名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-8NYG)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:29:34.24ID:CdmstmBl0
斎藤おめ天彦おつ
0632名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-7sTL)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:29:34.68ID:MmEFOTef0
>>593
大山の「プロは終盤間違えないから序盤に時間使う」は、プロ棋士全体についてのハッタリというより
本当は
「わたしは終盤間違えないから序盤に時間使う」
と言いたかったのだろうと思う。
似合わぬ遠慮をして言い換えたのだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況